2008年04月19日
Jリーグビッグクラブ論
随分更新をさぼってしまったが、親しい友人からも早く新しい記事を書けと何度も脅迫されたので。。 前回の好きなツートップは？の記事は人気があったので次回の更新にその総括と好きな選手シリーズで新しい人気投票をします。 さて今回は私がJリーグに関して思う事を一つ。 Jリーグのビッグクラブは？ということだが今のJでは間違いなく浦和でしょう。その次にガンバということだろうが、クラブの規模からいうとビッグクラブとまではいかない。だがこの状況は世界のサッカーシーンから見ると正直言っておかしい。サッカーがプロ化されてまだ２０年もたっていないので単純比較するのは難しいが、どの国のリーグを見ても首都あるいは主要都市に拠点を置くチームにビッグクラブがあるのに、日本だけなぜか大阪のガンバ以外の主要都市のチームは弱い。サッカーの強い国ではなおさらこの傾向は強い。 例をあげると： スペイン：バルセロナ、レアル イタリア：AC ミラン、インテル、ローマ イングランド：マンチェスターU、チェルシー、アーセナル ドイツ：バイエルン・ミュンヘン、ブレーメン オランダ：アヤックス、フェイノールト ポルトガル：ポルト、スポルティング・リスボン、ベンフィカ フランス：マルセイユ、リヨン ブラジル：サンパウロFC、サントス アルゼンチン：ボカ・ジュニアーズ 他には例えばトルコの強豪ガラタサライ、フェネルバフチェは首都のイスタンブールをホームとしているし、チェコのスパルタプラハ、ギリシャのAEKアテネ、オリンピアコスなどは首都にチームの拠点がある。 このように世界のサッカーリーグは必ずその国の主要都市のクラブが一番強いことが分かる。地方都市のクラブはお金もないし、クラブの規模も小さいのでビッグクラブにまずなれない。考えてみればこれは当たり前で本来なら多くの集客やスポンサーを期待できる都市にビッグクラブができるはずなのに、Jではこの構図が成り立っていない。長年Jの常勝軍団であり続けたカシマや今の浦和、ちょっと前の磐田などは本当はスペインやイタリアでいうセビージャ、ラ・コルーニャ、パルマのような地方クラブであるはずなのに実力的にはバルサ、レアル、ミランのような位置にたってしまった。 これはこれで別にいいじゃないかと思うファンもいるかもしれないが、日本のサッカー発展のためにはこれはやはり改善しなければいけない。複数のビッグクラブがリーグを引っぱり、中堅クラスのクラブが上位陣を脅かし、一部と二部をさまようエレベーターチームがあるという基盤がないとリーグのレベルは上がらない。優勝チームが数年ごとに新しく変わる今のJはどんぐりの背比べでリーグの色が全く見えない。最近では昔弱かったガンバがようやく強豪に成長し、浦和も地域密着で日本で初めてという感じの真のビッグクラブになったが、ビッグクラブになった以上２０年後もこの位置にいれるチームでいてほしい。そういうチームがあるからアンチもいてライバル対決も楽しめるのであって、カシマファンの私は浦和は嫌いだが弱くなってほしくない。 日本の主要都市は東京、大阪、名古屋、横浜、福岡、札幌あたりだがこの中で本当に強いと思うクラブがあるのは大阪のガンバだけなのは異常だ。FC東京、名古屋グランパス、横浜Fマリノスは本来ならJリーグのビッグクラブであるべきだが、現状では難しそうである。日本のサッカーの歴史が浅いのと人気が欧州や南米と比べて低いのもあるが、ワールドカップが日本で開催され、浦和もACLで優勝したことだしJリーグも本格的になってもらいたい限りです。
posted by uhi_futbol ｜07:49 |
Jリーグ |
コメント(26) |
トラックバック(0)
トラックバックURL
このエントリーのトラックバックURL:
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/uhi_futbol/tb_ping/6
この記事に対するコメント一覧
（事務局では、サービス全体の雰囲気醸成の為、全コメントをフィルター/目視チェックし、削除等しております。見逃し等も有りますので、ご不快な思いをされた場合は、事務局宛 support＠plus-blog.sportsnavi.com にご意見頂けると幸いです。）
Jリーグビッグクラブ論
同感ですね。アントラーズもレッズも地方クラブだから強豪であるのはおかしい。マリノスとグランパスはもっと頑張らないと。。
posted by そうですね | 2008-04-19 08:18
Re:Jリーグビッグクラブ論
欧州の昔の強豪チームはどうなんでしょうか?やはり主要都市だったんですかね?Jリーグなんかは歴史を見てみると理由がわかるような気がする気もします。が、野球なんかは日本でもそのまんまですよね。
posted by yahman | 2008-04-19 08:34
Jリーグビッグクラブ論
管理人も言ってる通り、サッカーの歴史が浅くて簡単に比較できないけどそれにしてもそろそろJリーグも欧州や南米の基準に近づいてもいいんじゃないか。ちなみにブンデスの創設１５年目ぐらいにはもうドルトムンドなんかは強豪でしたよ。
posted by なる | 2008-04-19 08:40
Re:Jリーグビッグクラブ論
ドルトムントは今もビッグクラブ?CLに出てたのはもう十年も前でしょ。メラーとかいなかったっけ?レアルマドリーと対戦してましたよね?!てか今のビッグクラブは何年前からビッグクラブなんですか!?欧州でも14から18に最近やっとなったのに
posted by まあ | 2008-04-19 08:54
Jリーグビッグクラブ論
結局、地域の人口は限られているのだからそのパイを他の娯楽やスポーツと分け合うことになるのですが、日本は大都市は野球に持って行かれてしまうので（毎週野球とサッカーの試合を両方見に行く人はそういないでしょう）逆に野球チームがなく大都市圏にも近い浦和がビッグクラブになり得たのでは？？、おそらく日本の場合はビッグクラブになるためのライバルはサッカークラブではなく野球チームでしょう。
posted by たか | 2008-04-19 09:13
Jリーグビッグクラブ論
ドルトムンドは別としてレアルとバルサは１９５０年代から名門です。ミランも１９７０年代（一回八百長疑惑で降格しましたが）、バイエルンもアヤックスも１９７０年代からビッグクラブでした。やはりそう考えると、今後２０年先も名門であり続けられるクラブが必要で管理人の言う通りガンバも浦和もこのままこのポジションをキープできればいいが、どうでしょう。名古屋なんかトヨタという強力なバックがあるのでもっとチェルシーみたいなことをしてもいいと思う。
posted by やっぱり | 2008-04-19 09:13
＞たかさん
野球の存在は大きいですね。名古屋は資金力はありますがどうしても中日ドラゴンズがいるので難しいですね。しかも中日は強いのでw。ただ私の大前提と目標は日本が今よりももっとサッカー大国になってほしいので、やっぱり首都クラブが主導権を握ってリーグを引っ張らないといけないことには変わりないと思います。浦和はもうこのままこの地位を守ってほしいです。
posted by 管理人 | 2008-04-19 09:20
Jリーグビッグクラブ論
浦和のどこが地方クラブなの？浦和は東京から３０分で行ける首都圏の都市だし、鹿島や磐田とぜんぜん違う。
浦和住人や浦和サポ－タ－の方に失礼ですよ。
posted by ???? | 2008-04-19 09:41
Jリーグビッグクラブ論
都市の規模からして浦和はどう考えても地方クラブです。東京から埼玉スタジアムは遠いです。日本の主要都市ではないのだから。そんなことを言い出したらマンチェスターCやアトレティコマドリーはどうなの？明らかにビッグクラブではないですよね？でも日本の浦和より、イングランドのマンチェスター、スペインのマドリードは格段に知名度はその国であります。浦和を批判してるわけじゃないのになんで失礼なのか分からない。
posted by え？ | 2008-04-19 09:50
Jリーグビッグクラブ論
大阪市がホームなのはセレッソであって、ガンバはその隣の吹田市ですよ。大阪市ではないです。
そうすると管理人さんの考えだと大阪も地方クラブという
考え方になりますし、大阪がビッククラブであれば浦和も当然ビッククラブと言える都市圏に存在しているのではないでしょうか？
posted by レッズサポ | 2008-04-19 09:53
＞レッズサポさん
の言う通りもしガンバがビッグクラブなら浦和もということですが、管理人は浦和が地方クラブだとは一言も言ってませんよ。逆にビッグクラブと認識してますよ。ただ今後のリーグのためにはこの地位をしっかり守って欲しいと考えてるのでは。レッズサポさんの意見は冷静で議論しやすいが、その前の前の人のコメントはヘンですね。誰も浦和を批判してないのに。
posted by よろい | 2008-04-19 09:59
Jリーグビッグクラブ論
ドイツの首都はベルリン。
最大の経済都市はフランクフルト。
どちらも強豪ではない気が・・・。
posted by グラサポ | 2008-04-19 10:02
Jリーグビッグクラブ論
ヘルタベルリンもフランクフルトも強豪ではないけど、ミュンヘンもブレーメンも主要都市であることには変わりない。首都あるいは主要都市のチームがリーグで一番強いのは変わらないと思う。
にしてもビッグクラブの必要性はありますね。浦和のようなチームがあと２チームは欲しいですね。資金力や集客力などの条件としてやはり名古屋と横浜は頑張ってほしい！
posted by J応援 | 2008-04-19 10:17
Jリーグビッグクラブ論
ビッグクラブありきのリーグは管理人と同感です！でも、難しそうですね。やっぱり日本はサッカー大国じゃないから、ビッグクラブは地域密着の浦和みたいなチームがなるんですかね。新潟と似てますよね。他のスポーツチームがないからレッズやアルビ、アントラーズはその都市の看板チームになりますね。サッカーが文化として根付いてないし、やっぱり野球が一番人気だから、人口が多い主要都市でもサッカーに時間を割く人は欧州と比べて断然に少ないから。。。もっと国民的スポーツになって！笑
posted by 同感 | 2008-04-19 10:25
Jリーグビッグクラブ論
「大都市のクラブはビッグクラブになりやすい（集客力という点で、なりうる要素を持っている）」
のはわかります。その通りだと思います。
が、
「大都市のクラブがビッグクラブにならなきゃいけない、ビッグクラブが大都市にないのは異常だ」
というのはよくわからんです。なんで？
あと、ビッグクラブがないとリーグの発展はないというのも理由がよくわからんです。
別にいいんじゃないかと思います。
posted by コメ | 2008-04-19 10:55
Jリーグビッグクラブ論
私はビッグクラブありきのリーグには反対です。日本は日本なりの発展を遂げればよいのではないかと思います。
野球の巨人に代表されるようにお金にものをいわせて強いチームをつくることがよいのでしょうか？
今や広島は阪神の２軍とまで囁かれていますよ。
自分の応援するチームがビッグクラブの2軍みたいな扱いは相当不愉快です。
現在のJリーグの強豪は、そのイメージがあまりないのですが、ヨーロッパの強豪については、エベレータチームが発掘、中堅チームで育て、ビッグクラブが買うという印象があるので、外から見ている分には良いのですが、いざ自分が応援するとなると、考えてしまうところがあります。
優勝を争うのは常にビッグクラブだけなんて・・・
世代、時代によって強いチームが変わっていった方が良いような気がします。地域密着を掲げている以上、どこのチームにも優勝のチャンスがあるほうが、全体としてもりあがるのではないでしょうか？
posted by すみません | 2008-04-19 11:17
Jリーグビッグクラブ論
埼玉県在住です。
確かに埼玉は他県からすれば地方のイメージは強いですが
都心部へのアクセスは早くて30分以内ですし
何より首都東京の産業関係を多く支えているのは埼玉県です。
場所によっては茨城や千葉、栃木、群馬、にも埼玉は産業関係で貢献しています。
言うなれば東京を支える縁の下の力持ち的な役割をしています。
都心部の大きな建築物は埼玉から多くの職人が集まって作っています。
そういう部分では埼玉県は地方とは呼びにくいとは思っています。
自分の住んでるとこなんで感情は多少は入りますが…
posted by さいたま | 2008-04-19 13:37
Jリーグビッグクラブ論
面白く読ませていただきました。
まぁ浦和が大都市なのか地方なのか...と言われると、住んでる側から
するとどっちのイメージもあるので正直自分ではわかりません。
一応埼玉の中心都市ですが、ちょっとJRの路線から遠ざかると
途端にほのぼのまったりしてますからねぇ...。
あと仮に浦和を「大都市」と位置づけるなら、大宮の立場は？...と
ちょっと思わないでもありません。
ただ少なくとも浦和のある「さいたま市」は人口120万都市ですね。
でも東京にあるFC東京も東京Vですが、ホームタウンってちょっと
わかりにくいですが、調布市(21万)？稲城市(8万)？小平市(17万)？と
そうそう「大都市」ではないです。
そこれそ人口100万人を越えるのは、
札幌市、仙台市、さいたま市、横浜市、川崎市、名古屋市、大阪市、
京都市、神戸市、広島市、福岡市
...くらいでしょうか？。
（漏れていたホームタウンがあったらスミマセン）
サッカー熱がありそうな新潟市(80万)、静岡市(70万)でも100万都市では
無い場合もあるので、大都市だからビッククラブであるべきってのは、
あまり日本では成り立たないのかもしれません。
人口だけで言えば、それこそ札幌あたりは凄いことなってないと...。
ちょっと面白かったので比較ネタでした。
posted by 通りすがりの赤サポ。 | 2008-04-19 14:45
Jリーグビッグクラブ論
みなさんビッグクラブ、ビッグクラブって言ってますけど、まずタイトルをいくつ取ればビッグクラブって認めともらえるんでしょうか？
名古屋グランパスだってこれからでしょ？
ってか今首位だし。
俺が思うにＪリーグだと、毎年どのチームでも優勝の可能性があると思います。
まだＪリーグでビッククラブとかは決め付けないほうがいいと思いますよ。
だって浦和だって短期間で強くなったわけでしょ？
マリノスとかグランパスだって同じことが起こってタイトルをたくさん取ってその勝ってる時だけビッククラブって呼ばれることだってできるんですよ！？
今のＪりーグは何が起きてもおかしくない。
しかもまだ他の世界のリーグに比べるとＪリーグだって歴史がないんだから。
後20年後とかは、首都のクラブが力付けてきますって。
posted by kensuke10 | 2008-04-19 17:06
Jリーグビッグクラブ論
ヨーロッパやブラジルは大昔からさかんにサッカーが行れれていたわけですよね、その時代には交通手段も限られていて必然的に人口の多い都市部に強豪チームが集まったのではないでしょうか、そしてそれが歴史をつくり、現在の形になっていったのでは？
もしそうでしたら交通機関が十分に張り巡らされた時代に発足したJリーグは少し形が変わってもおかしくありませんし、首都圏に強豪チーム、マリノスやレッズなどがいてもおかしくはないのでは？
JにはJの歴史を作っていってほしいと思います
でも、確かにもう二つくらいはビッグクラブが欲しいですね
（個人的にはグランパス！）
やはりサッカーが少しずつ人々の生活に浸透していくのを
待つしかないでしょうか・・・
posted by 素人さん | 2008-04-19 23:39
Jリーグビッグクラブ論
Jリーグ発足時を考えもしないんですかね？
集客力が大きい東京近辺をホームにしていた日本リーグ・チームが多く、それなのに競技場がほとんどないため、みんなが苦労して東京以外に出ていくようにしたわけで…
posted by 考えよう | 2008-04-19 23:55
Jリーグビッグクラブ論
すいません、素人なもので・・
詳しく説明していただけると幸いです
posted by 素人さん | 2008-04-20 00:03
Jリーグビッグクラブ論
あと、マリノスやレッズじゃたとえが悪すぎましたね、（人口的に）首都圏でなくとも、主要都市から外れていても
そういったことがあるのではないか？という素人意見なのであしからず・・・
浦和パルコができてずいぶん道がわかりやすくなりましたね、反面古い町並みが区画整備の波に飲まれていくのが
悲しい限りです。
posted by 素人さん | 2008-04-20 00:17
Jリーグビッグクラブ論
＞素人さん
＞浦和パルコができてずいぶん道がわかりやすく
西口に昔あった小ちゃいマルイはどうなりました？
駅前ロータリーの噴水に「おかえりなさい…」とかでてます？
素人さんの感覚にはまったく異論はありませんよ。コメント欄をよく読んでなくって失礼しましたよ。感情面ではそんな気もします。
hi_futbolさんの理屈が問題だったんです。
＞地方都市のクラブはお金もないし、クラブの規模も小さいのでビッグクラブにまずなれない。考えてみればこれは当たり前で本来なら多くの集客やスポンサーを期待できる都市にビッグクラブができるはずなのに、Jではこの構図が成り立っていない
＞これで別にいいじゃないかと思うファンもいるかもしれないが、日本のサッカー発展のためにはこれはやはり改善しなければいけない。複数のビッグクラブがリーグを引っぱり、
こういうのは、ボスマン判決やら経済状勢やらで、現在こうなってるとこが多いのに理屈づけしている。
だけど考えよう、資金力が少なくても努力や工夫である程度トップに立てもする、これがスポーツらしくて素晴らしいじゃん、と。
金持ち道楽制度が前から発達してたスペインやイタリアを別にすれば、以前はイギリスでもドイツでもフランスでも、中小都市のクラブが育成や幸運から優勝できた。
スポーツ特待制度で優秀選手を多量に集める学校でなくても、いい選手に数名恵まれてうまいことチームづくりができれば勝てる、そんな日本サッカーのよさは残して欲しい。
posted by 考えよう | 2008-04-20 00:36
Jリーグビッグクラブ論
考えようさんありがとうございます。
パルコは比較的再開発の進んでなかった東口にできたので、とてもびっくりしたわけです。
祖父母の家があるものですから
西口はめったに使わないので・・・スイマセン！
そうですね、ビッククラブは必要でも、どこが勝つかわからないところも面白さの一つですもんね、
だからこそチャンスやチャレンジする面白さがあるのですものね、「技」を磨けば・・
きっとビッククラブもその中で自然と地位を確立していきますよね。
posted by 素人さん | 2008-04-20 01:16
Jリーグビッグクラブ論
ホームタウンという言葉があるので都市を連想しがちですが、スタジアム建設、インフラ整備を考えると、Ｊリーグは都市をベースにしたリーグではないですよね。県ベースだと思います。が、ブログで提起されているベースに従い都市として考えると・・・
先に指摘されている方もいらっしゃいますが、ベルリン・フランクフルトが弱小のドイツはボルシアMGが一時代を築いているし、ブレーメンは有名だけれど非常に小さい都市です。80年代がピークのリバプールも都市としてはそこまで大きくありません。
日本にはサッカー以前にプロ野球が大都市にあり、スタジアムのアクセスも非常に良い場所に作られている。そして試合数も野球が圧倒的に多いわけです。
気軽に観戦するための条件、メディアの露出、家計の娯楽費のシェアそういうものを今の歴史で覆していくことはそんなに簡単な事ではないと思います。
セリエのように大都市（ミラノ、ローマ、トリノ）のビッグクラブが常勝軍団化するとプロビンチャ優勝の可能性は限りなくゼロに近くなると思いますが、それが目指す方向性なのでしょうか？
ただ大都市圏のチームがもっと頑張るべき！という意見に大筋では賛成です。
ただ名古屋は化ける可能性があるんじゃないですかね。
ヴェンゲルがもっと続けていたら変わったと思いますし、ピクシーはあの時のヴェンゲルよりは長くクラブにいそうなので
posted by さんぽ | 2008-04-20 09:23
