2009年11月29日
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
今日さいたまスーパーアリーナで行われたWBCフライ級タイトルマッチで挑戦者の亀田興毅が3－0の判定で内藤大助に勝ち2階級制覇を達成した。 ただ普段WOWOWなどで見慣れている世界戦をはじめ長谷川や西岡の試合に比べて凄い違和感が残る内容だったし、亀田が暫定王者のポンサクレックに勝てるのか？とも不安になるものだった。 この試合の勝者は90日以内に暫定王者のポンサクレックと統一戦を義務付けられているのは試合前から分かっていた。 そんなわけで日本人同士だからポンサクレックに勝てる方に勝って欲しいと考えていたし、これまでの両者の戦いぶりからして内藤の方がポンサクレックに勝てそうだと思っていた。 世界戦の判定基準は 1:クリーンヒット 2:攻勢点 3:どちらのペースだったかというリングジェネラルシップで必ずどちらかに振り分けるのが通例だ。 4R終了時に38－38が2人だったのは理解できたが、5R以降は内藤が一方的に亀田を追いまくりパンチをヒットさせていたわりに8R終了時点で77－75が2人と78－74が1人と意外にも亀田に流れていた。 これで内藤が‘倒さないと勝てない’と焦ったとしか思えないのだ。 9R以降は内藤の手数のわりにヒットが減り、少ないながらも亀田の左がヒットしていたので亀田にポイントが行ったとも思えるが4Rから8Rまでの内藤の攻勢がポイントにならなかったのは不思議でならない。 亀田の手数は殆どなかったのだが････ とりあえず私の採点は116－112で内藤ではあった。 ただし内藤のパンチが当たっても亀田が倒れる気がしなかったのは内藤の衰えという事かもしれないし、つぶれた鼻などを見ると次にポンサクレックと対戦しても勝つのは厳しいかなとも思った。 ただし亀田も今日のような戦い方ではポンサクレックには勝てないと思うし ポンサクレックに負けるなら内藤の衰えに乗じての奪取と思われるだろうから、次こそ本当の正念場となるだろう。
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posted by ue-kj ｜23:20 |
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亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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予想通り興毅は打ち合いに応じなかったね。あごが弱いからしょうがないけど、ランダエタとの再戦のようにステップワークも見せなかったし、下がってカウンター一辺倒のあのボクシングじゃあ、勝ってもかつてのような爆発的な人気が得られるかどうか。ただ一つわかったことは、大毅と違って興毅は周りが思っている以上に賢いかもね。
posted by Nobunaga | 2009-11-29 23:31
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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管理人さんの場合は、独自の感覚をいったん外さないと正しく物は見えてこないと思いますよ。
posted by HAWK | 2009-11-29 23:39
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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＞とりあえず私の採点は116－112で内藤ではあった。
普通の感覚でこの採点結果はありえないと思います。
posted by いやはや | 2009-11-29 23:45
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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自分はアンチ亀田で内藤応援してましたが、冷静にみると、やはり亀田が勝ってたと思います。
確かにただの上手いボクサーですけどね。
posted by 匿名 | 2009-11-29 23:54
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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＞とりあえず私の採点は116－112で内藤ではあった。
普通の感覚でこの採点結果はありえないと思います。
私はあり得ると思う。
posted by シダ | 2009-11-29 23:54
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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＞とりあえず私の採点は116－112で内藤ではあった。
的外れなように思えてなりません。
とても王者の戦いに思えない無様な内藤。
対して、メキシコの修行で亀田は以前とは
比べ物にならないクレバー差を身につけました。
ボクシングは手数だけで決まるものにあらず。
posted by ぽぽ | 2009-11-29 23:55
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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↓自称ボクシングに詳しいアンチの判定より、参考になった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200911290009-spnavi.html
posted by k | 2009-11-30 00:02
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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ガードと「先の後」の出来る人とガードが出来ずパンチを振り回すしかない人の戦いで、一方的に亀田の圧勝だっと思いますよ。
ただパンチで殴りかかるのなら素人の自分でも出来るけど、ガードと「先の後」は無理だなぁ。
posted by sage | 2009-11-30 00:08
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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こんばんは。スポナビから来ました。
自分と全く同じ判定で驚きましたよｗ
4Rまでイーブンという基準なら中盤以降は大部分内藤が取っていたと思ってました。
いくらなんでもあれほどの差はないはずですけどね。
posted by 夕 | 2009-11-30 00:08
Re:亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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アンチ亀田はウンザリだよ
試合は内藤選手にボクシングをさせなかった
亀田選手の圧勝でしょう
当たらなくても手数だけでポイントになるルールなら別ですけどね(笑)
posted by cocacola | 2009-11-30 00:18
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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確かに５Ｒ－８Ｒで差がついていたのは意外でした。が、全体的な印象としても、採点のマストシステムからしても亀田選手が勝っていたという印象です。
僕は、亀田選手は好きではなく、内藤選手はチャンピオンとしては、５度防衛しただけで、対戦相手に恵まれたチャンピオンだと思っているので、管理人さんの
>ただ普段WOWOWなどで見慣れている世界戦をはじめ長谷川や西岡の試合に比べて凄い違和感が残る内容だった
には、激しく同意です。フライ級レベルがちょっと低いのでは。。。。
posted by tactics | 2009-11-30 00:21
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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意味わからない！！ 亀田ファンではないが、アンチ亀田が言ってる意味が分からない・・・内藤選手に対しても失礼でしょ！？ どう見ても亀田の勝ちで、両者を称えるのが普通の見方では？
posted by とおりすがり | 2009-11-30 00:32
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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>ただ普段WOWOWなどで見慣れている世界戦をはじめ長谷川や西岡の試合に比べて凄い違和感が残る内容だった
気持ちはわかるけど，長谷川は世界チャンピオンの中でも別格の強さでしょ。
年齢考えると，コウキは十分将来有望な選手だと思う。
今のコウキで世界タイトル取れちゃうんだから、正直WBCフライ級はレベル低いんでしょうね。。。
内藤じゃなくて調子の良い坂田に勝ったら凄いと思うけど。
posted by 。。。 | 2009-11-30 00:43
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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どちらのファンでもなく、いい試合が見れたらいいと思って見ていました。
KO決着でなかったのは残念ですが、クリンチが少なくていい試合だったと思います。もちろん判定に文句はありません。
皆さんのおっしゃる通り亀田選手の手数はやや少なかったとは感じましたが、それは内藤選手の変則と強打が、ラッシュをさせなかったのでしょう。
しかし、亀田選手が的確でタイミング良くパンチを当ててましたし、この内容で内藤選手が勝っていたというのは、無理があると思います。
それに、フルラウンド戦って、全くスタミナ切れしなかったのは、素直にスゴいと思いましたけどね。
posted by タカ | 2009-11-30 01:15
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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アンチ亀ですが、
今回の試合結果は冷静に見て妥当だと思います。
弱い選手を選び試合？をしてアウトボクシングの予行練習をした亀に手も足も出なかった感じです。
しかし内藤選手のがんばり！
最後まであきらめることなく戦った姿には感動しました。
posted by みわこ | 2009-11-30 01:29
内藤...
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内藤さん、だいぶ衰えましたね。変則だけど、単調な攻めなので、亀田はやりやすかったのではないでしょうか。
また完全カウンター狙いの亀田に正面から入り過ぎていたような...フック打った後もガード下がってるし。アッパーがあればなあ...
自分の感想としてはつまらん試合でした。ダウンの緊張感が感じられず、世界戦というより亀田VS内藤っていうただの遺恨マッチにしか見えんかった。TBSは煽りすぎだ。
posted by dodoria | 2009-11-30 02:08
Re:亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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亀田の戦いが面白いか面白くないかで聞かれたら確かに面白くない試合だった。
でも勝ちにてっした結果だと思うので仕方ない。
あと内藤のパンチはあまり当たっていないのでポイントにならないと思う。
posted by rrna | 2009-11-30 13:24
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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内藤の衰えに乗じた亀田の勝ちでしょ。
内藤も試合前から引退考えてたんじゃない？
次の暫定王者戦で恥さらすよりずっとマシでしょ。
posted by 通りすがり | 2009-11-30 13:53
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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＞とりあえず私の採点は116－112で内藤ではあった。
こういう素人臭い事を書くと、スポナビの信頼性に関わりますよ（笑）。
中盤だって、点差は別にしてマストシステムなら亀田に持って行かれても仕方ない試合運び。
８Ｒ終了時点で亀田がリードしていても何ら問題ないし、内藤もその内容に不満がないからこそ（つまり劣勢である事を十分に理解しているからこそ）、後半に突っ込んでいかざるを得なかったと考える事だって出来る。
っていうか、この記事書いてる人って、ボクシングに精通してるのかな？
posted by 真公 | 2009-11-30 13:56
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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5Rー8Rは内藤だっと思う
posted by 通りすがり | 2009-11-30 13:56
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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>ボクシングは手数だけで決まるものにあらず。
内容で負けてたけど手数だけでタイトルを手にしたのが亀田でしょ？
posted by ああ | 2009-11-30 14:59
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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どうしたら内藤さんの勝ちって判定に？
ほとんどすべてのパンチが見切られて、
打ち合いではカウンターとられていたが。
ジャブ代わりの左ストレート、
カウンターの左ストレートを何発もモロに
被弾していたし。
posted by おいおい | 2009-11-30 15:15
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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5-8ラウンドは手数では内藤が多かったが、有効打が殆どなかった。手数が少なかった亀田の方が有効打があった。
ぶんぶん振り回すだけではさすがにポイント取れないでしょうね。
日本や東洋タイトルマッチだと思ってみればinとOutsideがマッチした良い試合だったと思いますよ。
posted by さげ | 2009-11-30 15:18
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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プロはアマチュアと判定方法が違う訳だから亀田の勝ちでいいの？と中立そうな辰吉、畑山さんに聞きたい。
posted by なんかね | 2009-11-30 15:24
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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崩せない内藤もふがいないが興毅をスタイルを勝ちとするなら何が基準なんだろ？
見栄えの良い左ストレートだけは手打ちでヒットしてたがフックは空転しまくってた。内藤のパンチだって同じくらいヒットしていた。興毅のテンプルとジョーを捉えていた。
posted by ぽん | 2009-11-30 16:03
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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＞とりあえず私の採点は116－112で内藤ではあった。
自分もそう思います。
特に3ラウンド目の1分20秒で亀田が内藤選手に巧妙な形でバッティングしていますがあの反則で内藤選手はペースが乱れたのだと思います。
いずれにせよ次のポンサクレック戦で亀田の本当の実力がわかると思います。
posted by よしろう | 2009-11-30 16:03
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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内藤応援してたけど、今回は明らかに亀田の方がパンチ当ててたわ
ガードが上手いのか、内藤の変則パンチもほとんどクリーンヒットしてない
強打してもブロックの上じゃあまりポイントにはならない
逆に亀田は軽打だったけど、内藤はカウンターのタイミングでもろに喰らう事が多かった
パンチが軽い割に顔の腫れが酷かったのはそのためだ
両者のダメージの差は試合後の顔を見れば明らか
亀田の綺麗な顔は内藤の打撃のクリーンヒットが少ない事を物語っている
ジャッジはよく見ていたし妥当だった
しかしあれは地味でくだらない戦術だとは思う
守り勝つようなやり方じゃ亀田の人気も続かないだろう
posted by あきら | 2009-11-30 16:21
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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長谷川と西岡を例に出すなんてちょっとボクシングをしらなすぎるのでは？王者という同じ肩書きだけで名前を出してるようにしか見えません。
あの二人は別格です。特に長谷川。彼らと比べてると内藤ですら一段も二段も見劣りがする。そんな存在ですよ。
確かに試合自体はそれほど面白くなかった。ですが判定は妥当でしょう。内藤の手数は多かったもののちゃんと顔面を捉えてるいるものは少なかった。ビデオで繰り返してみるとわかると思いますよ。
ガードの上からの攻撃はポイントにはなりませんよ。
posted by ビデオで見返してみたらどうでしょう | 2009-11-30 16:43
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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今回の判定に不服がある人は素人扱いですか？
昨日の試合が終わってから時間が経つごとに、判定に問題がなかったという人のコメントが、明らかに「上手く」なってますね。
記事への過剰反応といい、工作員だといわれても仕方ないと思いますよ。
で、昨日の試合ですが、
ロープ背負ってガード堅めてたまにカウンターでパンチをあてる挑戦者。
上手くロープに追い詰めて攻撃を仕掛け、手数でパンチをあてに行くチャンピオン。
この組み合わせでは、よっぽどの実力差でダウンを奪えるほどのカウンターを打たない限り、ベルトの移動はあり得ませんよ。
あんな消極的なボクシングでお互いダウン無しなのに大差判定勝ちって、それこそ本当にありえません。
ただ、ニュース等では亀田の良い場面ばっかり流れてましたので、あの映像だけみるなら誰の目にも明らかな亀田の勝ちでしょうけど。
posted by コメントの反応が異常だと思う。 | 2009-11-30 17:24
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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あとこのスレにもちょこちょこいるが、ガード越しの強打はまったく意味がない、とか言っちゃってるのは違うから
それはアマチュアルールでプロの場合は違います
アグレッシブとリングジェネラルシップ（主導権支配）を握れる打撃なら、ガード越しでも十分に有効
内藤はボディとフックで亀田より手数が多かったです
ま、最初の４Rの判定を聞いて、ああこりゃTBSフィルターが入ったなと思いました
内藤もそこはわかってたんでしょう
ベルトを守るだけならガード固めてジャブ打てばいいのに、必死の形相で亀田を倒そうとしてましたね
まるでチャンピオンと挑戦者が逆転したかのように
過去の世界戦を100見ても、亀田の戦法でベルトが取れたなんてのはないです
もしこの方法でベルトが取れるならボクシングの大革命（笑）ですね
posted by ボクシングが死んだ日 | 2009-11-30 17:30
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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今更判定がどうのこの試合内容の揚げ足取りするのスポーツマン精神に反してると思うのは俺だけ？
posted by まーくん | 2009-11-30 17:37
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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鬼塚の試合のとき見たく疑惑の判定で亀田が勝ちましたが、僕はあまり悔しくないんですね
なにかボクシングに対してすっごい冷めた目をしてるんです
2年前亀田がベルトを取ったときから、ボクシングに対する情熱が消えてしまった
それまではキング･オブ･スポーツと思っていたボクシングが、急に汚いものに見えてしまったんです
だから不当判定でベルトが移っても、以前ほど真剣になれない、せいぜいネットで駄弁るだけで・・
試合とは関係のない長文、失礼しました
じゃあの。
posted by ボクシングが死んだ | 2009-11-30 17:45
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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＞最初の４Rの判定を聞いて、ああこりゃTBSフィルターが入ったなと思いました
超妥当だったから。
飯田さんのブログに影響された？
＞まるでチャンピオンと挑戦者が逆転したかのように
この「チャンピオンは守ってればいい」論者って、なんなわけ？
実力を見せ付けてたって部分では、
チャンピオンと挑戦者の逆転はあったけどね、確かに。
posted by うける | 2009-11-30 17:51
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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判定が亀田に行ったことは仕方がないかもしれない。
しかし、ここまでの大差がつくほどの内容の差はなかったと思う。
確かに内藤は鼻が腫れあがってしまったので印象的には悪かったと思うが、亀田が内藤に対しあわやダウンという状況を１度でも作ったわけでもなく、手数も物足りなかった。
素人の我々が見ると、逆に内藤に付けたくなるラウンドも結構あった。しかしジャッジは違った。
その典型は最終１２ラウンド。
ラウンド開始早々から内藤が最後の力を振り絞って打って出たので、この回は明白に内藤のポイントと思っていたが、２人のジャッジが亀田に・・・・・・・・。
勝ち負けは別にして、ちょっと理解できない採点であったことは間違いないと思う。
posted by そこまで大差か？？ | 2009-11-30 18:12
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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＞長谷川と西岡を例に出すなんてちょっとボクシングをしらなすぎるのでは？王者という同じ肩書きだけで名前を出してるようにしか見えません。あの二人は別格です。特に長谷川。彼らと比べてると内藤ですら一段も二段も見劣りがする。そんな存在ですよ。
確かに階級が大きく違うから比較するのは難しいかもしれないけど、ボクシングをしらなすぎるとは思えませんね。階級が違うけど、内藤も興毅も長谷川に比べたらスピードもテクニックも全く下だよ。特に興毅はデビューの時からTBSやマスコミに取り上げられ、6回戦のときから破格のマネーをもらいスポンサーも付き、兄弟二人でこれまで5億も7億も稼いだ。長谷川も含めて他のボクサーが世界王者になるまでアルバイトしないと食っていけないのとはえらい違いだ。破格のマネーをもらっているのならば、それなりの対戦相手と実力と、ファンが驚愕するような試合を見せなければ批判されるのはプロの世界なら当然。他のボクサーは何も言われないのに、亀田だけ色々言われるのはかわいそうだという声もあるが、超恵まれた環境と破格のマネーをもらっているのならば、それに答えられなければたたかれるのは当然。手を出さずに下がってからのカウンターばかりで勝って大喜びして、テレビにでまくって、ちやほやされて好き勝手な行動は勘違いもはなはだしい。
posted by Nobunaga | 2009-11-30 18:35
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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私の採点ってなに？
ジャッジのプロが採点して出した結果を
シロウトが「ワタクシの採点では・・・」って文句つけるの？
ソレ言い出したら全ての判定は覆されるだろ
posted by ツマンネ | 2009-11-30 18:43
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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試合としては正直面白くなかったが、
判定は概ね妥当でしょう。
亀田がもっとアグレッシブに出ていれば面白かったが
手堅くポイントアウトに徹しましたね。
内藤選手の積極性は大いに好感が持てました。
負ければ全てを失うボクシングの世界で、
ボクシング一本の亀田家の長男しては絶対に負ける訳にはいかなかったのでしょう。
なので、予告KOとかしてたけど、あの戦法は十分予想できた。
ただはっきり言って面白みには欠ける。
今後はビッグマウスに見合う試合を見せて欲しい。
posted by シュガー | 2009-11-30 19:14
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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日本の格闘技界は終焉を迎えました・・・
posted by 合言葉は「アンチ亀だったけど・・・」 | 2009-11-30 19:17
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判定に大差をつけられた5～8に関してが不可解。亀田の方にポイントがついたとしても、それだけなら異論はないが、断じてそこまでの優勢ではない。あれで全て決まってしまった。
posted by 亀田家の判定試合はいつも微妙 | 2009-11-30 20:40
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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なんか、ロッキー５を思い出すな。。。。
ホーストがチャンピオンになってからか、この戦法で勝つのが多くなったので、つまらないな。。
posted by らんまる | 2009-11-30 20:48
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採点はよくわかりませんが、なぜ内藤選手が初回からあんなにＫＯ狙いでいったのか不可解ですね。
それに対してカメダは最初からカウンター狙い。内藤選手が打ち合いできたきたからよかったものの、もし防衛狙いできたらどうなってたか？ベルトを獲る気はあったんでしょうか？
posted by うにこ | 2009-11-30 20:51
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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取り合えずマストシステムに理解が無いようなので。
このシステムの場合、採点基準その物に優劣が存在します。
0、ダウンないしそれに近い被害の有無
１、有効打 ２、攻勢 ３、防御 ４、リングジェネラルシップ
数字が少ないほど優先順位が高く、それらで優劣が付かない場合に次の数字で比較というのを繰り返します。
つまり1の時点で差が付くのならそれ以降はほとんど考慮されません。
そして出来るだけ五分の数字を出さない事。
亀田が大差で勝利した最大の理由がこれです。
posted by | 2009-11-30 21:02
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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有効打なら内藤もボディとフックでずいぶん稼いでたけどね
少なくてもノーモーションの威力のない単発の左よりは確実にたくさん
どっちにしろ疑惑の判定を覆すことは出来ないよ（信用のない前科もののＴＶ局っていうのも痛いね）
日本人同士の試合で、こんなインチキ判定が出るなんて残念
posted by | 2009-11-30 21:49
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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判定が不利に働く挑戦者がこれだけ消極的な試合って、ちょっと思いつかない
いや、煽ってるんじゃなくて、マジで
んで判定で勝ってしまった世界戦も、本当に本当に思いつかない
いや、煽ってるんじゃなくて、マジで
疑惑の鬼塚（協栄マジック）さんも、世界戦の時は前に出出たしね
posted by | 2009-11-30 21:54
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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あたりもしないフックをブンブン振ってるだけの内藤が明らかに勝ちって・・・
ボクシングって手数だけで勝敗決めるもんじゃないんだけど・・・
恥ずかしいからもう記者やめたほうがいいよ。
posted by | 2009-11-30 23:38
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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これでＴＢＳだから判定が～とか言ってる人って、本当に判定語れる程ボクシング見てるのかね？
どう見てもアウトボクサー的な普通のポイント勝ちなんだが？
そりゃ人間だから内藤応援フィルターと亀田嫌いフィルターもかかってしまうかも知れないが、あれだけ明確に有効打とダメージに差があるのに内藤の勝ちだったというのはあまりにも冷静さを欠いている意見じゃないかと思う。
亀田の手数は確かに少なかったが、その分堅守で内藤のパンチをほとんどもらってなかったからな。
基本的にはもっと手数出すべきで亀田の戦術はアウトボクシングにしてもよりディフェンシブな戦い方だったからあんまり褒められた戦術ではないね。
本当に勝ちに徹した戦い方というか完全に技巧派って感じだ。
バッティングに関してはある程度非難されるのは仕方無いが、正当なボクシングの部分で内藤が上回ったという意見にはちょっと驚き。
posted by 麻生 | 2009-11-30 23:40
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
コメント投稿者ID :
亀田は左ストレートが伸びなくて、だからショートしかねらわなかった。自分もサウスポーだけど、左があれだと決められないと思う。
最初、亀田の左が一度ヒットしたけど、その後は、ショートしか打てない亀田の左を内藤は間合いを見きって交わしてた様に俺には見えた。
それと亀田の右は効いて無いよ。右のカウンターばっかりねらう事自体、攻める気がない証拠。
これがプロの判定か？
posted by アッキー | 2009-11-30 23:52
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
コメント投稿者ID :
>過去の世界戦を100見ても、亀田の戦法でベルトが取れたなんてのはないです
もしこの方法でベルトが取れるならボクシングの大革命（笑）ですね
畑山からタイトルを奪ったジュリアン・ロルシーが、挑戦者にも拘らず、消極的なカウンター戦法でしたが、結果は大差の判定で勝利をものにしています。
ガードの上からの手数や攻勢を評価するなら、あの試合も畑山の勝ちだったと思います。
だから、最近の採点基準からすれば、亀田の勝ちで妥当。的確なヒットは明らかに亀田の方が多かった。
ＴＢＳフィルターがどうとか言う前に、あなたこそ「アンチフィルター」を外して、公平な判断をするべきだと思います。
posted by ぽーん | 2009-12-01 02:29
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
コメント投稿者ID :
オレ内藤のスタイルは元々嫌いでチャンピオンとして評価していなかったんだけど判定は妥当でしょ。だけど亀田はフライ級とはいえ、あんなにパンチ無かったのかな？あれじゃ賭けてもいいけど次の指名試合では負けるぞ。
posted by もとサヨク | 2009-12-01 03:05
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
コメント投稿者ID :
よしここでいったん落ち着こう。
判定はマストシステムだからね。
見る人によって採点が変わるのは当然だと思う。
３人のジャッジは結果的に大差の判定だったけれど
今回の試合はジャッジが変われば
勝者が違っていた可能性は０ではないと思う。
マストシステムってそうゆうものでしょう。
それをふまえないで人の採点に対してではなく
採点した人間性まで批判するのは違うと思う。
亀田はクレバーな試合運びだったと思う。
今回のジャッジにはそれが評価された。
でも、個人的な意見からすると
亀田のファイトスタイルはつまらない。
キャラ的にはヒールで面白いんだけど
ファイトスタイルが・・
まあ勝負の世界だから仕方ないんだけどね。
これで倒すか倒されるかのファイトスタイルなら
って思うと残念でならない。
posted by マスト | 2009-12-01 03:27
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
コメント投稿者ID :
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞてﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄ有りなんだ、知らなかったなー
posted by あ | 2009-12-01 03:30
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
コメント投稿者ID :
内藤なんかはヘッドバットの名手ですよ。
反則を取られないようにやるって点では世界屈指です。
posted by | 2009-12-01 09:57
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
コメント投稿者ID :
ガート上から殴っても全く有効打になってませんのでｗ
反面、ノーガードで突っ込んでくる
内藤に亀田はジャブを当て続けてポイントを稼いだわけで
頭の悪い奴は内藤の大振りパンチが
当たってたように見えたみたいだけどｗ
posted by 777 | 2009-12-01 13:05
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
コメント投稿者ID :
私も今回の判定は妙な印象を受けました。
亀田・ランダエタ戦も不可解だったし、
魔裟斗がブアカーオにフルボッコにされてドローってのもあったし、判定と言うのはそういうものでしょうね。
裏でお金でも動いているのでしょうか？
posted by ねんねこ | 2009-12-01 15:07
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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http://cgi.2chan.net/n/src/1259595516573.jpg
http://cgi.2chan.net/n/src/1259596470570.jpg
不自然ですね？
亀田選手のバンテージにコミッションのチェックを受けた証拠であるサインが見えないのはなぜ？
誰か詳しい人教えて下さい
posted by モッコリ(o_ _)ｏ)) | 2009-12-01 15:48
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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私の採点では若干内藤。悪くてもドロー。ただ見た目では手数で内藤、正確さで亀。１～４Ｒでの2ポイントリードと後の亀田フルマークを付けたジャッジは不可解。今回は視点の同じジャッジが3人揃ったってことで亀の大量リードに繋がったのでしょう。
posted by ハラキリ | 2009-12-01 16:19
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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4Rから8Rまで逃げ回ってた亀田に点が入ってたのには違和感を感じました
posted by YG | 2009-12-01 17:14
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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もう１回戦ったらいいんじゃないかね。
指名試合に亀田が勝ったら、その次の試合に。
その為には、指名試合は亀田に勝ってもらわないと。
負けたら「減量がきつかった」と言って、
上の階級に逃げるだろうけどね。
誰も書いていないけど、
ＴＢＳの集音マイクで拾った音声は、
大毅戦同様に亀田側の音声を大きくしていたね。
ＴＢＳが問題なだけで、
戦った２人の問題ではないけど。
posted by 本田貴大 | 2009-12-01 21:16
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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日本での格闘技の試合で疑惑の判定はよくあるよね。武蔵とか武蔵とか昭生とか。
でも今回の場合、人気や評判、経歴も含めて優遇されるなら圧倒的に内藤側だと思うんだけど。亀田は言っちゃ悪いがアンチだらけで、問題も色々起してるし、見てる人も内藤を応援してる人の方が多かっただろうし。
posted by 亀田はアンチだらけなのになんでバダハリは人気なんだろうね | 2009-12-01 21:22
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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初めて此処に来たが、純粋な評価だね。
亀田は単発な上に打ち抜いたモノが殆ど無いし、手数も少なかった事は見直してみても分る。
亀田のパンチの質、量と内籐のダメージとの相関は当方を驚愕させるどころか奇異な感じだった。
相当のハードパンチャーだとしても違和感あり過ぎですね。
冷静に評価したくない者が少なからず居るのは分ったが、良い試合と言うものは勝負の結果観終わっても余韻が残るもの。
しかし、この試合は後味も悪かったね。
posted by ひろたま | 2009-12-01 21:53
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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とりあえず私の採点は116－112で内藤ではあった。
私も判定に疑問なしとしません。せいぜい引き分けが妥当かと。あまりボクシングを見ない人には、顔が腫れたらそちらが劣勢のように見えるかも知れませんが、必ずしもそうではないです。あれだけ腫れててダウンを一度もしないというのはパンチがないということです（もとからパンチがないか、踏み込んで打ってない）。またパンチでない理由で顔が腫れたのなら、もちろんそれは反則があったからです。
posted by じょーさん | 2009-12-01 22:03
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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レフリーが、亀1の反則行為（頭突き）を一切注意しないことは明らかに不自然だし、TBSも数字（視聴率）一番で
亀を中心にアナウンスするなど、愚行を重ねすぎて
見ていて同じ日本人として恥ずかしいし、こんな
ボクシングが続くようなら未来を感じないし、見たくもない。
鼻を骨折するほどの頭突きを幾度度無く貰いながら、
もの凄い痛みに耐え、最後まで戦いきった内藤選手は、
よくファイトしたと思う。
正直言って、鼻の折れた痛みは、それはやった人しか
わからないと思うが鼻から息ができないし、超苦痛。
posted by 義気 | 2009-12-01 22:39
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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何ラウンドか忘れたが、審判から亀田に頭突きの注意が出てたよ
ちゃんと見てないならいい加減なことは言わない方がいい
posted by ↑の人 | 2009-12-01 23:18
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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中盤は両者共に同じくらいクリーンヒットはあったが亀田のほうが見栄えがよかった。さらに、アナウンスが亀田のときに大げさにアピールしていたからテレビで見ると亀田が優勢に見えた。
posted by 翔 | 2009-12-01 23:24
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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序盤はやたら突進してた亀田が３Rの強烈なバッティング以後は一転して足を使い距離を取り出した
あのバッティングシーンの不自然さは強烈なインパクトがあった
あろうことか亀田選手はまず頭を突き出し、その後にワンツーをはなっていたからである
こんな奇妙な攻撃を私はボクシングにおいて知らない
喧嘩であれば知っている
いわゆるチョーバンというやつである
そしてそのダメージと判定が内藤選手を追い詰めることになる
内藤陣営のファイトプランはとにかくくっついて打ち合いに巻き込むことだったはず
しかしもぐりこめば頭がとんでくる
これによって至近距離のインファイトを封じられたのである
そして鼻骨折によってクチ呼吸を余儀なくされ、スタミナも大きく損耗したのだ
後はご覧の通り
実際５－８Rは内藤選手のラウンドであったわけだが
それも審判買収とおぼしき不可解判定で何故か亀田圧倒的優位に
序盤はイーブンが２人いたのにもかかわらずだ
まあなんというか茶番おつでした
posted by 書き逃げさん | 2009-12-02 09:30
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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世界チャンピオンを決める試合が、見る人によって、勝者が違ってしまうシステムが大問題だと思うのだが？
ボクシングに限らず、格闘技の判定決着は、後味が悪いものばかりですね。
誰からも文句が出ない決着はＫＯなんでしょうがね。
立っていれば、チャンピオン防衛なんて時代もありましたよね？
なんか、すっきりしない、世紀の一戦（笑）の決着でした。
posted by 次兄トキ | 2009-12-02 09:50
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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亀田はヘディングの天才です。
スローで見ないとわからないほど・・・
強烈なのが３回で、ぐりぐり押し付けるのが２回ぐらい。
これもテクニックです。
posted by ６５インチTV | 2009-12-02 22:06
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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俺も中盤は内藤のラウンドだと思ったので８Ｒ時点の採点は不思議だった。
ただ内藤の勝ちかと言われると微妙で、ドローが妥当かと思う。
１～２Ｐ差ならとのかく、今回の中差で亀田の採点は違和感がありますね。
posted by なんだかな | 2009-12-03 10:10
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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途中経過はみていませんが、
顔のはれの比較だけで
どっちが勝っていたかはわかります。
顔のはれの比較だけでみたらどうなりますか？
この前の８月あたりの試合はひどかったですね・・・ただひたすら背をかがめての
クリンチ、だきつき試合でしたｗ
posted by rema | 2009-12-03 12:57
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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俺も同意見です、あの不可解な判定に納得してる人の気が知れません
亀田が有利なのは1,2のみ、3,4,Rは内藤有利でした
この時点でドローなのは理解出来ますが、一人だけ亀田有利な判定をしてる奴が居ましたね
それに5～8Rは完全に内藤有利なのに、なぜか亀田優位な不可解なポイント
終盤は互角のように思えます、まぁ打ってきた事だけは亀田を評価しますが
しかも、3Rや7Rでの頭突きは故意かどうかは分からないにせよ、減点されるべきなのに減点されてません
明らかにおかしなジャッジですね
「美しく負ける事を恥と思うな、無様に勝つ事を恥と思え」
この言葉が何十回も俺の頭の中で響いてます
posted by C | 2009-12-03 17:33
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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最後まで見ちゃったけど、つまらん試合やった。
やはりあのポイント差は絶対におかしいと思う。
ボクシングを知ってるとか知らないとかどうとかなんちゃら
言ってる輩は知識をひけらかすのがお好きなようで・・・
あの試合はどっちが強いかではなく、亀田がセコク勝った試合だと思う。
あんなボクシングじゃ全然面白くないし、熱くもならない。
応援したいとも思わない。
中南米あたりのハングリーな強豪にボコられちゃえばいいのに。
内藤は頑張ったけどやっぱイマイチ。
熊との試合もヤバイと思った。
そろそろやめた方が良いと思う。
さぁ〜て、パックマンに試合でも観ようっと。
posted by 妻乱 | 2009-12-04 01:24
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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私も同意見、内藤の実力、底力を見せた試合だと
思いますよ！天地がひっくり返っても亀田の勝ちは
ないですね。採点はまあ、うまくやったなぁと、世間の
一般の人をだまくらかしたねぇと、まあ悔しいけれど、
わかる人はわかるし、決して内藤のボクシングが
ダメな訳じゃなく所詮ビジネスで、ベルトを亀田は金
で買った様なもんだ、と思っています。
あ、あと日本の世界チャンピオンの中で、インチキチャン
ピオン、認めれない人が３人います。とかちゃん、鬼塚、
亀田！！
posted by ガチンコがみたい | 2009-12-31 03:47
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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どこをどう見れば判定がおかしいという見解になるんでしょうか？
明らかに亀田のワンサイド判定勝ちだと思いますよ（笑）
まさか有効打を無視して手数を出してる方が勝ちとでも思っているにわか知識な方多いのではないでしょうか？
カウンターなどでの有効打は亀田の方が明らかに多かったのですよ。
それから素人目でこの試合を見た方に言っておきますけど、内藤選手の戦い方はとてもそれまで５回も防衛してきた世界王者とは思えないほど稚拙な責め方でした。
こんな品格の無い人気王者は初めてではないでしょうか？歴代の日本人王者の中では。
posted by ねこねこ | 2010-01-07 03:01
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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内藤選手は、５回の防衛の内強敵はポンサックレックただ一人だたというのを忘れてはいけません。そのポンサックとの試合内容もまぐれ同然の戦いぶり、何故内藤選手はそういうかつての亀田のようなマッチメークをしなければいけなかったのでしょうか？年齢的な劣れを考慮して楽な相手を選んできたというのは言い訳で、実際世間が思っているほどこの選手は正当な技術を持たない選手なんですね、反則まがいのテクニックも随所にみられます、かつての亀田大毅の反則行為はそういう内藤のプレイにブチ切れたものなのでしょうね。しかしのうやって勝ってきたツケがとうとうこの試合に出てしまったといったところでしょうか？鼻を潰されてから攻め方が６回戦レベルのようなボクサーになっていましたね。セコンドの指示も単調なものばかり、明らかに今まで亀田興毅を舐めかかっていた事が伺えました。
posted by 桜吹雪 | 2010-01-07 03:10
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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ヘッドバットあんなに繰り出されて、
鼻潰されたら自分のボクシングなんて出来るか！
おまけに肘グリグリ、
こんな反則行為をされても誰も何も言わない、
これは、もぉ、ボクシングなんかじゃない、
公開リンチだ！
通ぶってる連中はどこに目をつけてるんだ、
ルールを守った人間が負け、
反則を犯した人間が勝ち残る、
まったく不条理この上ない悲劇だ…。
posted by | 2010-01-31 20:35
亀田興毅とりあえず2階級制覇だが・・・・・・
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こんなに結果に対して意見が割れてるんだから、妙な試合だったってことなんだろうな。
どちらにしろ、おもしろくない試合だったんですね。
posted by taro | 2010-02-03 10:17
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