2008年03月07日
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おっちゃんやで～。戦極やけど、そこそこ盛り上がったようやな。おっちゃんは４試合だけ動画でみただけやけど、まあ予想通りゆうか新しいものはなかったなあ。結局ＰＲＩＤＥの武士道が復活した感じやろか。日本人ｖｓ世界なんて近代の構図そのものやし、アニメ声も関係性とは真逆や。とにかく選手からの自己主張、遺恨がほしいところやな。まあ、ＰＲＩＤＥマニアは嫌がるやろうけど。 それで五味やけど、あいつは中々魅力的やねん。記者会見のときの乱闘騒ぎの際に笑ってたり、試合後も自意識そのままでマイクでしゃべってたやんか。あいつは人生楽しんでるのやろうな。自分らしく生きるとは自己が自己自身になることを意味してるねん。誰でもない個性的な自己を生きること、これによって人は充実感を得て個性と自信を獲得していくねん。これこそおっちゃんのゆうてる主観的演技性でな、かっこつけるのやのうて等身大の自己自身を放り出してるからこそ、現代人は惹きつけられるねん。これはゴルフの宮里藍や、卓球の福原愛、フィギュアの浅田真央にも通じることや。皆自己実現を通じて個性と自信をもってるから陽のオーラはなってるやんか。せやけどそれでええのやろうか？ 確かに五味は人間的魅力を持ってる。せやけどそれは所詮は出自の共同体の代表レベルや。宮里も福原も浅田もそれぞれの共同体を代表してるだけでな、等身大の魅力的な自己でしかないねん。英雄になろうとおもたら世間を巻き込むような物語を紡いでいかなあかんねん。より高度な技術を磨いていかなあかねん。亀田みてみい、ボクシング界でええ顔してるだけとちゃうやんか。憎まれ口叩いて、世論に立ち向かっていくねん。 かつて近代では大きな共同体一つやったから、その共同体の英雄＝国民的英雄やったよ。せやけど現代の今は諸共同体が散在してるのが現状や。一つの共同体の英雄はローカルな英雄でしかないねん。そこで諸共同体を横断するものこそ、現代の英雄になれるわけや。共同体によって価値観は異なるから、全面肯定された長嶋や石原裕次郎と違ごて、現代の英雄は称賛と非難を浴びることになるやろう。せやけどそれでええねん。ファンもアンチも手のひらで転がして常に世間の注目を浴びていく、これこそが英雄に求められることなんや。 五味は魅力的な人間やけど、所詮はローカルな英雄でしかないねん。さらに上行こうとおもたら、世間に注目させるような物語を紡いでいかなあかんよ。そうして称賛と非難を浴びて、世間を巻き込んでいくねん。亀田やパリス・ヒルトン目指すねん。五味よ、英雄になるんや、偶然の、高度には必然の物語を紡げよ！ ほなな。
posted by つるじょあ ｜12:14 |
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この記事に対するコメント一覧
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
五味は十分スター性あるけど地上波で試合をやらない限り、世間から注目浴びることはないですよね。ホントに残念。今からでもいいからドリームに来ないかな。戦極でソコソコの相手に勝ち続けて一応戦極ではトップの座に居続けるんでしょうね。ラドウィックはいい選手だけど、ドリームのトーナメント枠にも入らない選手ですよね。
posted by k | 2008-03-07 13:04
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
ｋはん
そうですわ、スター性十分ですわ。ただ移籍についてやけど、戦極選択した以上は、戦極にテレビつけるぐらいの活躍をすべきやとおっちゃんはおもてます。戦極も持ち前の高い競技性と、小川から演技性学び取ってくれたら盛り上がるのとちゃうかな。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-07 13:34
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
五味選手の自然体な人格に惹かれるというのには同意です。実際ＰＲＩＤＥでもヒールとして煽られてましたし。
ただ亀田やパリスも生まれ育った環境による個性なので目指すようなものではないと思います。
個人的にはそれを自己演出するようなプロレス的発想では英雄にはなりえないと思います。
posted by たわし | 2008-03-07 14:17
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
たわしはん
＞五味選手の自然体な人格に惹かれるという
＞のには同意です。
そうなんですわ、あの虚構のない自意識こそが現代社会では受けるんですわ。
＞亀田やパリスも生まれ育った環境による
＞個性なので目指すようなものではないと
＞思います。
目指すのは理念やねん。単なる模倣やと客観的演技性やから虚構になってしまうのやけど、理念として自分らしさを身に付けていくねん。おっちゃんは五味評価してるのに虚構を奨めるわけないやんか。それでな、亀田もパリスも自然体でありながら世間を巻き込むのは偶然やないねん。高度に嘘をついてるねん。五味はステップアップするのやったら亀田やパリス同様自然体のままで物語を紡ぐべきなんや。これを主観的演技性てゆうねん。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-07 14:37
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
コメントありがとうございます。よくわからないので教えてください。
・おっちゃんのいうステップアップとはマスに広く知られることですか？
・例えば非常識さをマスコミに面白がられることもステップアップでしょうか。
・五味はコアな総合格闘技ファンに大きな支持を得ていますが、例えばどういうことをするべきなのでしょうか？
posted by たわし | 2008-03-07 14:59
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
五味の魅力はﾅﾁｭﾗﾙな強さと笑顔。
どのﾘﾝｸﾞであろうとそれは変わらない。
JZ、またはﾄﾞﾘｰﾑのﾗｲﾄ級GP勝者といずれやる事に
なると予想します。たぶん強さのﾋﾟｰｸはここ1～2年、あとは道場で後輩の指導。頑張れ五味君！
posted by 39 | 2008-03-07 16:27
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おちゃーんやで。
たわしはん
＞おっちゃんのいうステップアップとはマスに広く知られることですか？
より銭儲けが出来るようにすることですわ。結果的に知られることにはなるわな。
＞例えば非常識さをマスコミに面白がられることもステップアップでしょうか。
近代の英雄は称賛のみやったけど、現代の英雄は称賛と非難を同時に浴びるねん。非常識ぶりが例えば社会的に非難されたとしたら、それは望むところですわ。
＞五味はコアな総合格闘技ファンに大きな支持を得ていますが、
＞例えばどういうことをするべきなのでしょうか？
格闘技ファンに媚びたり、甘えて悪ぶったりするのやのうて、世間が注目するようなことをやっていくんですわ。受動性であれ能動性であれ、絶えず物語を紡ぐような隙を探っていくねん。
３９はん
＞五味の魅力はﾅﾁｭﾗﾙな強さと笑顔。どのﾘﾝｸﾞ
＞であろうとそれは変わらない。
今回の戦極では五味は不完全燃焼やと皆感じてたのやろうけど、おっちゃんにとっては魅力が爆発してたよ。乱闘騒ぎの際の屈託のない笑顔、試合後の自意識そのままの態度。また高い競技性。ＫＩＤに匹敵する逸材や。
＞JZ、またはﾄﾞﾘｰﾑのﾗｲﾄ級GP勝者といずれやる事に
＞なると予想します。たぶん強さのﾋﾟｰｸはここ1～2年、
＞あとは道場で後輩の指導。頑張れ五味君！
夢がないなあ（笑点）。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-07 17:08
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おっちゃんの言ってることなんかむずかしいなぁ。
でもおっちゃんはきっと色んなことを客観的にみることが出来るんだうね。
ところで客観的演技性タイプと主観的演技性タイプというふうに人を区別することは可能？
posted by kuma | 2008-03-07 18:15
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
再度コメントありがとうございます。
＞近代の英雄は称賛のみやったけど、現代の英雄は称賛と非難を同時に浴びるねん。非常識ぶりが例えば社会的に非難されたとしたら、それは望むところですわ。
この部分については僕とおっちゃんで「英雄」についての認識が異なるようです。
ＴＶしかなかった時代に比べ、ネットが普及した現代は個々の趣味が深く分散化されて成立していく社会になっているし、より進んでいくと思ってます。よって英雄もまた画一化されたものではなく、分散化して統合されたいわゆるオタクのコミュニティごとに生まれるものだと思います。
同じように、金を稼ぐ＝英雄という考え方も決して皆が共有するべき認識ではないと思います。実際は金持ちも貧乏人もさほど生活は変わりませんし。
以上から僕はおっちゃんの断定的な書き方に違和感を感じます。といいつつ個性的で興味深い考えの一つとして惹かれますが。
またきます。どもでした。
posted by たわし | 2008-03-07 18:38
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
たわしはん
＞ＴＶしかなかった時代に比べ、ネットが普及した現代は個々の
＞趣味が深く分散化されて成立していく社会になっているし、
＞より進んでいくと思ってます。
おっちゃんはそれを諸共同体として言及してるから、たわしはんとおっちゃんの主張はおんなじことでっせ。
＞よって英雄もまた画一化されたものではなく、
＞オタクのコミュニティごとに生まれるものだと思います。
そやから、ゴルフの宮里、卓球の福原、総合の五味てゆうてるやんか。それぞれの出自の共同体ごとに英雄が存在するのはわかってるよ。せやけどそれを超えたところに君臨してるのが亀田やパリスやねん。亀田はボクシング界に留まってるか？パリスはセレブで片付けられるか？なんであいつらが出自の共同体に留まってないかゆうたらな、世間を相手にしてるからや。様々な共同体がある以上その行動は称賛も非難も同時に浴びることになるねん。内藤への投げや車はぶつけるもの発言は世間を相手にした自己演出なんやで。
＞金を稼ぐ＝英雄という考え方も決して皆が共有するべき
＞認識ではないと思います。実際は金持ちも貧乏人もさほど
＞生活は変わりませんし。
社会貢献の対価として銭がもらえるねん。ファンもアンチも含めた人々の感性にどれだけ訴えて人々を熱狂させるかが勝負なんや。これこそがエンターテイメントやないか？熱狂して人々は充実した生を送るねんで。長嶋も石原裕次郎も熱狂さしたやんか。王も山下泰裕も熱狂さしたやんか。今日では肯定的熱狂のみだけではないけども、それは現代社会の趨勢や。肯定も否定も含めた熱狂を提供するもんこそ、現代社会の英雄なんやで。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-07 19:23
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
英雄の見方が全然低レベルだなーー。パリスなんかただの馬鹿セレブじゃん。
亀田兄はまだましだけど亀大のほうはもう駄目人間丸出しでしょ？？ワイドショーに面白がられている感じ。
亀亀っていってるのおっちゃんだけ！！パリスの話題なんて誰も気にしてないよ。一部のワイドショーマニアだけだろ。
おばちゃんにしかみないのを世間？？？？？
面白いなーーおっちゃん。芸能界の人たちはみんな現代プロレスか？？
posted by プロレス | 2008-03-07 20:01
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
またパリスかよ・・・
まだ、といった方がいいのか？
いい加減パリス以外にもなにか出してみ。
昭和プロレス大好きのおっさんには無理か・・・
posted by a | 2008-03-07 20:21
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
ショーケンやエーチャン、キャロル・・・
称賛と非難を同時に浴びたと思うんですが・・
ボニーとクライドも・・・
別に力説するほど新らしい事には思えないのですが・・・
posted by 目ざまし | 2008-03-07 21:08
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
要するに売れるためにマスコミのおもちゃになればいいわけだな
入場曲はおもちゃのチャチャチャだな
posted by ウキー | 2008-03-07 21:31
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
どんだけパリス好きなんだよ
posted by ワキー | 2008-03-07 21:32
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おっちゃん、ただのプロレスバカかと思ってたけどひとを見る目あるね。
五味は英雄になる切符を持ってる数少ない選手だからね！
猪木もいいけど五味の応援もよろしくね！
posted by おっちゃん見直した | 2008-03-08 01:43
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
↑
自演乙
posted by こじつけ結構 | 2008-03-08 03:13
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おっちゃん、仕方ないけど付き合ってくれてたベアナックルも、つるじょあのあまりにもツマラナイコメで嫌気が差したか、最近でませんなぁ。
別につるじょあプレゼンツ五味の試合の感想なんて、読みたくないっての。
ウカツにもタイトルは読んだが。
猪木とIGFの枠のなかでいじけてればぁ、別に害は無いし。
posted by a | 2008-03-08 03:28
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おっちゃんがプロレスが格闘技というなら基本強くなくてはダメじゃないのかなあ？
ゲーム的に勝ちに徹する強さは確かにつまらないけど
アグレッシブに勝ちに行く選手はたとえ競技性にかたよっても見ていて面白いと思うんだよなあ。
それはマニアの見方だと言うと思うけど
そういうの認めないとジャンルとして芯のないすかすかな物になってしまうと思うんだよなあ。
基本プロレスルールで競技性ガチにしたらMMAよりこうちゃく多くなると思うし（プロレス的暗黙の了解ありならまた違ってくるとおもうけど）
異種格闘技戦みたいなルールってMMAが興行としてなりたっている現代に面白いのかなあ？
細かいルールなんておっちゃんは関係ないっていっていたけど
ルールによって競技性は決るのですから明確にしないと説得力ないんじゃないかなあ？
プロレスの道場のスパーリングみたいな物が現代に格闘技の冠つけた興行として通じると思っているのでしょうか？
まさか・・・ですよね？
また、どのジャンルだってマニアを無視したらダメだと思うなあ。
中心の熱になっているのはマニアじゃないかなあ？
そこに一般層に熱が移るわけで・・・
芯の無い熱はすぐに冷めちゃうわけで・・・
ワンクールだけにぎやかせばいいテレビ番組なら
おっちゃんの言う事もわからなくはないんだが・・・
おっちゃんの話は大事なエンジンがないがしろにされているような気がして・・・
失敗した一時の受けねらいのコンセプトカーみたいで・・
おっちゃんも何か自分で格闘技でもスポーツでも
少しだけでも真面目にやってみたらいいんじゃない？
少しは選手の気持ちもわかると思うなあ。
おっちゃんの考えは個人の自由で
素人側からの理想、感想でいいと思うけど・・
それにのろうとするアスリートがいてもいいと思うけど・・・
でも
真面目に一生懸命汗して
競技に取り組んでいる選手達を無責任に卑しめるような論調はいかがなものかと・・・
亀田が話題になった事を機会にボクシング界のプロとしての興行のあり方に物申すのはいいんだけど。
いたずらに真面目に競技に打ち込んでいる人をけなすのはいかがな物かと・・・
競技である以上競技が最優先に位置しないとその競技はつぶれちゃうと思うんですよ。
おっちゃんの論調は芯がみえなくて
ジャンルとしてひろく現代、過去、未来に通じないような気がするのは中卒で出稼ぎにきている誤字の多いあたしだからでしょうか？
それでもあたしは現代プロレスを応援します！
posted by 目をさましてくだせえ！ | 2008-03-08 05:46
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
パリスいってるあいだはむりだろな
posted by a | 2008-03-08 07:47
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
＞内藤への投げや車はぶつけるもの発言は世間を相手にした自己演出なんやで。
おっちゃんあんた犯罪者グループ？
内藤への投げは選手生命の危険、車での事故（今回物損だったけど）は相手の命の危険をはらんでるんだよ？
それを自己演出なんやで。で片付けるおっちゃんは一度精神科受診をお奨めするわ。
しかも亀大は
「車はぶつけるものや」とかほざいてるし、その発言は例え演出だとしても言っちゃいけんでしょ。車での事故で亡くなっている人々がどんだけいるか知ってるの？
文章力、言い訳は素晴らしいおっちゃんは世間を知っているようで、知らんのね。
外に出ようぜ！おっちゃん！
そうすれば、パリス、亀兄がテレビでしかちやほやされてない事に気が付くよ。
まぁ前エントリのコメントに返信無いから今回も無視かな・・。自分の都合の言いことにしか返信ないからね。
posted by トーシロ | 2008-03-08 09:46
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
亀もパリスも道徳、マナーがない。
これは人間として問題、演出と捉えるほうが変。
リムジンの中で小便を漏らすのがエンターテイメントか？セレブか？
そもそもセレブとは作り上げた演出で成り立つものではなく、その人の心のあり方がまず大切。
貴方が言ってるのはトリックスター。セレブではない。
posted by 目を覚ませ変質者 | 2008-03-08 10:31
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おっちゃん、見事な書きっぷりだね！タイトルにある超克という言葉がピッタリのブログです。
posted by 絶頂スピリッツ | 2008-03-08 13:02
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おっちゃんは
たま書房の韮沢編集長の位置を狙っているのですね！
だったらベアナックルさんやHTさんやaさんに大月教授の役をお願いしてみたらどうでしょうか？
内容はともかくエンタとしてこのブログももう少し面白くなるんぢゃないでしょうか？
にしてもターザンといい韮沢編集長といい
胡散臭い編集長が好きなんですね・・・
あたしも基本そんな胡散臭い人好きです。
そんなおっちゃんがいとおしゅうございます。
あたしはおっちゃんについて行きますよ！
IGF萌～！
posted by 目をさましてください！ | 2008-03-08 17:45
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
プロレスはん
＞英雄の見方が全然低レベルだなーー。パリス
＞なんかただの馬鹿セレブじゃん。
パリス知ってて非難してるあんたはすでにパリスの手のひらの上にあるねん。
＞亀大のほうはもう駄目人間丸出しでしょ？？
＞ワイドショーに面白がられている感じ。
テレビ局も遊んでるのとちゃうねん、視聴率取れるから次男取り扱うのや。
おっちゃん見直したはん
＞五味は英雄になる切符を持ってる数少ない選手
＞だからね！
ええことゆうなあ！そうや、あいつは英雄になる切符もってるねん。予選勝ち抜いたみたいなもんや。ダイヤの原石やで。
目覚ましはん
＞ゲーム的に勝ちに徹する強さは確かにつまらないけど
＞アグレッシブに勝ちに行く選手はたとえ競技性にかた
＞よっても見ていて面白いと思うんだよなあ。
その通りでっせ。観客を想定した戦いをするねん。例えば西島ｖｓ吉田やったら、まず打ち合うて盛り上げてから転がしてたおさなあかんねん。
＞異種格闘技戦みたいなルールってMMAが興行として
＞なりたっている現代に面白いのかなあ？
ＭＭＡが確立したんは直接性のニーズに応えたからや。それから徐々に関係性が求められて煽りＶも登場するのやけど、ついに選手個々人の人生がそのフィールドを越えることになるねん。総合先にありきやのうて、まず個々人の人生先にありき、それからフィールド云々やねん。単になんでもありで強烈に戦うのやのうて、まず理由があってそれから戦うわけや。その際に常に総合もってきたらおかしいやろ？なんでボクサーとレスラーが総合ルールでやらなあかんねん。ＡのフィールドのもんがＢのフィールドのもんとＣのフィールドで対決する合理性なんてないやんか。ＡとＢの妥協点のＤのフィールドで戦うのが自然やろ？大体総合なんて世間の興味は薄れてきてるのやからそれに拘泥する必要なんてないよ。
＞真面目に一生懸命汗して競技に取り組んでいる選手達
＞を無責任に卑しめるような論調はいかがなものかと・・・
競技性のみに真面目だけではあかんから提言してるのやないか。亀田やパリスは演技性に対しても真面目に取り組んでるのや。
トーシロはん
＞内藤への投げは選手生命の危険、車での事故（今回
＞車での事故で亡くなっている人々がどんだけいるか知ってるの？
あの投げが選手生命絶つような投げ方やったか？抱えてからたおしてたやろ？勝ち目ないから自分らしさ見せて盛り上げようとしたプロ根性やないか。それに事故に纏わる発言の文脈読み取ったらな、事故で恥じかいたからリップサービスも含めて誤魔化しただけやないか。交通事故一般を正当化してるのとちゃうよ。
＞パリス、亀兄がテレビでしかちやほやされてない事に気が付くよ。
テレビみてるの誰やねん（笑点）。
＞まぁ前エントリのコメントに返信無いから今回も無視かな・・。
これは誤っとくわ。すみませんでした。ただ、最後までやってたら次のエントリできひんやんか。
つづきはあとや。
posted by つるじょあ | 2008-03-08 17:46
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
＞ＡのフィールドのもんがＢのフィールドのもんとＣのフィールドで対決する合理性なんてないやんか。ＡとＢの妥協点のＤのフィールドで戦うのが自然やろ？
AとBが争う場合関係の無い第三国で戦うのが今の公平な条件じゃないのでしょうか？
一番疑問なのは強さを見せたい場合
異種格闘技って現在ではマイナスイメージなんじゃない？
興行として毎試合ルールが変わるのって
客はついてこれる？
でも現代プロレス萌～
posted by 目を覚ましてください！ | 2008-03-08 18:05
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
パリスなんてぜんぜん相手にしとらんよ。はっきりいうとどうでもよい。っていうか会社でも知り合いでもパリスの話題なんてでるわけないだろ。
ワイドショー好きのおばちゃんか？おっちゃんは？
亀大を取り扱うのはボクサーのあるまじき行為をしたからたたかれているだけだろ！！前代未聞だからな。ゆうたら犯罪者だよ。
すきだなーおっちゃん犯罪者まがいのやつあれが英雄って！！
したら犯罪者はみんな英雄やな
posted by プロレス | 2008-03-08 21:18
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
なるほどね。まぁ言い訳にはなるかな。
でも正当化してるしてないは本人でなく、相手の捉え方で決まるんじゃない？
どっちにしろ車はぶつけるものという発言を、おっちゃんのようにリップサービスで誤魔化しだと思ってる奴は少数だろ。それは非常識と言うのでは？
それとテレビじゃなくマスコミの間違いだった。
まぁどっちでもおっちゃんなら解ると思ったんだけどね。笑点じゃなく当たり前でしょ。
マスコミのことだけ見てるのであれば、おっちゃんと同じ。パリスや亀兄がマスコミにしかちやほやされてないと把握するには？そう比較するんだよね。要するにアンテナ伸ばせってこと。
まぁいいや。
前回のコメントの返答も待ってるよ。
あーそうそう内藤防衛だって。
視聴率も良さそうだけど（笑点）
どういうこと？
4度目の遺恨や、とか言わないでね。
posted by トーシロ | 2008-03-08 21:38
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
なにをいまさら・・・
つるじょあの理論が極端になれば、犯罪ならまだまだ、戦争だってプロレスになる
・ルールは無し、又は無いも同然
・よそ様にチョッカイかけるのが第一条件
・本人の身勝手さを行動原理とする
・本人と周囲が面白がれば何やってもOK
「グローバリズム」というアメリカ風、世界的市民権を得たと勘違いした言い方へも変換可能
それを担ぐなんてつるじょあも昭和的日本人だね
ツタヤでもいって昔のプロレスビデオ借りてなさい
つるじょあへ
今度から亀田、パリスに加え、シーシェパードも英雄に入れてあげなさい
posted by a | 2008-03-08 21:44
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おっちゃんやで～。
＞亀もパリスも道徳、マナーがない。
＞これは人間として問題、演出と捉えるほうが変。
世間騒がすために大口叩いたり奇行に走ったりしてるねん。道徳から逸脱してるてゆうてるけど、道徳は共同体から生まれるねん。国家規模の共同体が衰退して異常者が跋扈してる昨今、近代的道徳批判もまたローカルでしかないねん。亀田もパリスも称賛と非難あびてるやろ？あれが新時代の英雄なんや。
＞リムジンの中で小便を漏らすのがエンターテイメントか？
そうや。あんたも気になってるやろ？若槻千夏、車中でションベン漏らすてヤフーニュースで取り上げられてみい、皆クリックしよるで。
＞そもそもセレブとは作り上げた演出で成り立つものではなく、
＞その人の心のあり方がまず大切。貴方が言ってるのはトリック
＞スター。セレブではない。
作ってるのとちゃうよ。虚構やったら世間は見抜いて心動かされることはないねん。パリスはセレブにコミットしてほんまにセレブとして活動してるねん。せやけど常にどこかで世間に気を配ってるねん。これがおっちゃんのゆうてる第２自己による第１自己の操作、つまり高度な嘘や。
絶頂スピリッツはん
＞おっちゃん、見事な書きっぷりだね！タイトルに
＞ある超克という言葉がピッタリのブログです。
有難う、おっちゃんと猪木は古いもんを克服するで！
目覚ましはん
＞AとBが争う場合関係の無い第三国で戦うのが今の
＞公平な条件じゃないのでしょうか？
これいちいち説明せなあかんのやろか？総合は全格闘技の妥協点が建前や。ＡとＢが戦うのやったらＡとＢの妥協点で戦ったらＡとＢの要素が引き出されるルールになるやんか。関連の薄いルールで戦うことに何の合理性があるねん。
＞興行として毎試合ルールが変わるのって客は
＞ついてこれる？
分かりやすいルールにはしていくよ。ボクシングｖｓレスラーやったら、例えば寝技１０秒にするねん。
プロレスはん
＞会社でも知り合いでもパリスの話題なんてでるわけないだろ。
パリスはかつて全米で話題になってたんやで。ギネスにも載ってるがな。
＞亀大を取り扱うのはボクサーのあるまじき行為をしたからたたかれ
＞ているだけだろ！！前代未聞だからな。ゆうたら犯罪者だよ。
あのなあ、道徳の衰退した世の中でなんで道徳的非難のみで注目されるねん。村八分にしたらしまいやないか。
最後に言わしてくれ。某ブログが問題発言おこなったそうやけど、詳細おしえてくれへんか？
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-08 22:18
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
＞パリスはかつて全米で話題になってたんやで。ギネスにも載ってるがな。
「世界で最も過大評価されている人物」としてですね。
パリス・ヒルトンは奇行や騒動を起こすことで注目を浴び、数々の活動を
するもことごとく失敗しているわけですが、注目がなければ活動すらでき
たか怪しいでしょうから確かに自己演出について長けているのかも。
亀田との違いは亀田の場合はTBSや関係者による演出が中心で、自己は与え
られた役を演じている部分が大きかったことくらいでしょうか。特に長男は
カメラのない場所では敬語を使い礼儀正しかったと言う話もある位ですし。
両者に共通するのは実力以外の部分で世間を動かして一時的にせよ実力以上
の場に立ったことでしょうか。
ふと考えると、おっちゃんも「現代プロレス論」自体ではなく暴論で注目を
浴び結果として（内容はともかく）ブログをにぎわすことに成功しています。
おっちゃん自身が自分の考える英雄の自己演出を行っているわけですね。
とすると、おっちゃんも破天荒なつるじょあを演じているだけで実際には
案外まともな人物なのかもしれませんね。
posted by HT | 2008-03-08 23:17
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
>最後に言わしてくれ。某ブログが問題発言おこなったそうやけど、詳細おしえてくれへんか？
おっちゃん。自分のこと棚に上げて何言ってるの。反省してるの？
それはそうと、おっちゃんの言ってることは、今一つ分からんな。いつもながら。
「諸共同体を横断せよ」って何よ。まあ、用語としてどうのこうの言っても直すわけないから、用法として統一してよ。「共同体」なんて用語は使わないほうが、おっちゃんの言いたいことが伝わるんじゃないの。やっぱ、ここは安易に学術用語に頼らず、おっちゃんの文章力で勝負しなきゃ。
>それで五味やけど、あいつは中々魅力的やねん。記者会見のときの乱闘騒ぎの際に笑ってたり、試合後も自意識そのままでマイクでしゃべってたやんか。あいつは人生楽しんでるのやろうな。
この部分は久しぶりに「おおっ！」と思ったけど、一瞬だったな（笑）。そのあとは、なんだかよくわかんねえ。もう少し、語ってほしかった。「理論」に逃げるな。
あと、パリス・ヒルトンはもうやめたほうがいいよ。
posted by ベアナックル | 2008-03-08 23:37
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おっちゃんて本当はおばちゃんなんじゃないの？？
むちゃくちゃワイドショーネタ好きじゃん。
なんかなーー。学術用語つかっているわりにはネタがワイドショーなんだよ。
パリスも亀大の話なんてだれもしてないよ。
これからはおばちゃんやな。おばちゃんはパリス好きだよ。亀大も。
あとやんきーねーちゃんくらいだろ
posted by プロレス | 2008-03-08 23:53
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
トーシロはん
＞車はぶつけるものという発言を、おっちゃんのようにリップサービス
＞で誤魔化しだと思ってる奴は少数だろ。
交通事故一般を正当化してる文脈がどこにあるねん。説明してくれ。
＞あーそうそう内藤防衛だって。視聴率も良さそう
＞だけど（笑点）どういうこと？4度目の遺恨や、とか
＞言わないでね。
何が遺恨や、次男と対戦する前は世界チャンピオンやのに世間的には無名やったやないか。今回は次男と対戦して話題になった貯金で盛り上がったんや。
ＨＴはん
＞「世界で最も過大評価されている人物」としてですね。
それがどないしたんや？ギネスに載るほどに自己演出が注目されてるねんで。パリスは英雄や。
＞特に長男はカメラのない場所では敬語を使い礼儀
＞正しかったと言う話もある位ですし。
それこそ猪木同様自己を相対化してる証拠やんか。それで亀田は実はええ人ておもてたら大きな間違いでっせ。マスコミを手玉に取ってるだけのことやから。
＞おっちゃんも破天荒なつるじょあを演じているだけで実際には
＞案外まともな人物なのかもしれませんね。
その演ずるの文脈が問題なんや。それが客観性であるか主観性であるかでＨＴはんの力量が判断されることになるねん。亀田もパリスも客観的演技性で実はええ人なのか、それとも主観的演技性で使い分けてるだけなのか。おっちゃんはともかく（笑点）、亀田もパリスも猪木も小川も後者や。
ベアナックルはん
＞おっちゃん。自分のこと棚に上げて何言ってるの。反省してるの？
おっちゃんが何を反省する必要があるねん。ゆうてみてみ。
＞「諸共同体を横断せよ」って何よ。
一つの分野の英雄に留まるのやのうて、諸共同体＝世間を相手にせえ、てゆうてるねん。島宇宙的に小共同体が散在してるのが現代社会てなんどもゆうてるやんか。まあ、難解な言葉なのは認めるわ。
＞パリス・ヒルトンはもうやめたほうがいいよ。
パリス・亀田・猪木、現代エンターテイメント闘魂三銃士や（笑点）。
おっちゃんは今回の問題を棚上げする気はないで。公益性に関わる問題やったら指摘していかなあかんからな。まあ、詳細しらんから何も言われへんのやけど。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-09 00:12
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
読み返したらちょっと語気荒かったかなあ。おっちゃん反省。てへ！（笑点）
トーシロはんもＨＴはんもベアナックルはんも、おっちゃん怒ってるわけとちゃうから率直なご意見聞かせてな。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-09 00:20
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
三度おっちゃんやで～。
なんやしらんけどな、ＳＰＡＭ（ＳＭＡＰちゃうで・・・笑点）で削除されまくってるで。おかしなコメントはええのやけど、ええコメントやおっちゃんのコメントまで何で削除されてるねん（氷点）。
kumaはん
返事遅れてすみませんなあ、kumaはん。コメント復活さしときました。
＞おっちゃんの言ってることなんか
＞むずかしいなぁ。でもおっちゃんは
＞きっと色んなことを客観的にみること
＞が出来るんだうね。
その通りですわ。似非と真の違いですわ。
＞ところで客観的演技性タイプと主観的
＞演技性タイプというふうに人を区別
＞することは可能？
勿論可能でっせ。前者は天山、中西、後者は五味、小川ですわ。前者はなんかうそ臭いでっしゃろ？
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-09 00:32
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
>おっちゃんが何を反省する必要があるねん。ゆうてみてみ。
まあ、絶対、こう切り返してくると思っていたよ（笑）
>島宇宙的に小共同体が散在してるのが現代社会
この理解の仕方って、何を下敷きにしているの？間違ってるとは言い切れないんだけど。微妙な話だなあ。中世だって、島宇宙的に小共同体が散在してたわけだし・・・。
>一つの分野の英雄に留まるのやのうて、諸共同体＝世間を相手にせえ
うん。それは分かるのさ。オレが用法統一してよって言うのは、職能者集団のコミュニティと同じ趣味嗜好を持つ人間の「サークル的」コミュニティと、「社会」＝共同体が、あまり区別もなく使われてるところだよ。この辺は検討したほうがいい。読んでいて、どうも、横に滑っていくような感覚にとらわれて、良くないよ。
posted by べアナックル | 2008-03-09 00:44
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
＞それで亀田は実はええ人ておもてたら大きな間違いでっせ。マスコミを手玉に取ってるだけのことやから。
別にいい人とは思いませんが、手玉に取るのならいい人の部分を出しちゃだめでしょ。
＞亀田もパリスも猪木も小川も後者や。
この４者を同列に扱ってしまったらそれこそ力量を疑われてしまいそうです。
posted by HT | 2008-03-09 00:53
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
つるじょあイジリもあきてきたな・・・
数ヶ月前のエントリから進化して無いじゃん。
噂に聞く2ｃｈやあだるとレビューの頃もこんな感じだったんだろうな。
より面白くなる様に、って話になってくかも期待したのにねぇ
いつまでたっても自己主張のくりかえし
プロレスについての自己理論すら語ってないし。
見る頻度減らすわ。
じゃーなーつるじょあ、パリスを愛せよ、亀田をきつく優しく見守れよ、シーシェパードに入るなよ。
たまには実家帰れよ。
posted by a | 2008-03-09 00:58
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
ベアナックルもHTも適度に頑張れよ
posted by a | 2008-03-09 00:59
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
>ＡとＢが戦うのやったらＡとＢの妥協点で戦ったらＡとＢの要素が引き出されるルールになるやんか。関連の薄いルールで戦うことに何の合理性があるねん。
これいちい説明せなあかんのやろうか？
それこそマニア的な小さな見方じゃないのでしょうか？
プロレスってのは全ての格闘技の要素を持っているってのが建前じゃないの？
だからキングオブスポーツって猪木さんがいったんじゃないの？
じゃあなんでプロレスラーをIGFは使うの？
いまさら異種格闘技戦で何をアピールしたいの？
昭和ならおっちゃんの言う事に納得する人いたかもしれないけど
MMAがある今それで大衆は納得するの？
マニアのみかたや！
でかたずけるおっちゃんらしくないと思いますが・・・
細かい合理性なんて今の時代マニアの考えや！
というのがおっちゃんではないかと・・・
＞分かりやすいルールにはしていくよ。ボクシングｖｓレスラーやったら、例えば寝技１０秒にするねん。
これはギャグだとは思いますが・・・
レスラーは打撃無し前提だからあの立ち技があるわけで・・・
寝技10秒って・・・
グラップラーに著しく不利なんじゃないでしょうか？
ノゲイラでさえグランドに移って10秒ってのは難しいんじゃないでしょうか？
MMAの技術がまだ知られていない昭和ならまだしも・・・
まだMMAルールの方が平等なんじゃないでしょうか・・・
なんでまた昭和的なルールがでてくるのか・・・
しかも毎試合その共通点見つけてルールが変わるんですよね？
凄くマニアな興行ですね！！！！！！
で、そんなルールでどうして
チャンピオンを決めるのですか？？？？？
大衆、かせたいしゅう、誰も認めないと思うのですが・・・
プロレスの面白い所、大衆に受けた所に
ルールがわからなくても楽しめる。
ここは大きいと思うのですが・・・
サッカー、野球、みんなどこの国でも同じルールだから信用のあるスポーツとして成り立っているのではないですか？
つか、わかりますた・・・
ルールはおっちゃん興味ないねん
ですもの。
もういいですよ・・・・
妄想格闘技が一番面白いのはわかります。
このままルール無視で行きましょう！
現代プロレス萌～！
posted by 目をさましてください！ | 2008-03-09 02:19
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
多分明確な返答は無く次のエントリーに行くと思いますが
あたし的には
そういうグダグダ感含めてこのブログ、現代プロレス萌～ですからOKです！
posted by 目をさましてください！ | 2008-03-09 02:28
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
みなさんへ
このブログの楽しみ方の注意！
普通に考えれば
パリス、亀田を引き合いにだしている時点で・・・
マスコミの都合のよい使い捨て的人物を目指している時点で
野球、サッカーを超えるジャンルになる気はないわけですから
そこんとこわかっちゃいると思いますがよろしく！
そこんとこ含めてみんなで現代格闘技妄想を適度に楽しみましょうよ！
おっちゃん自信だってめちゃくちゃなことわかって楽しんでいるんですから！
たま書房の韮沢編集長に正論言っても無駄
というか
そう返すか・・・と楽しむのが健全な楽しみ方だと思いますが・・・
ここはそういう所ではないでしょうか？
そういう意味ではブログ主さんはみなさんのつっこみを無視してつまらないエントリー乱発するのはもう少し控えてほしい・・・とは思いますが
基本つるじょあさんの庭ですからそれもOKだと思います。
posted by 目をさましてください！ | 2008-03-09 02:53
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
＞＞そう返すか・・・と楽しむのが健全な楽しみ方だと思いますが・・・
返しが単調、マジで飽きる
ブログ主の知識の偏り方とか、知性の無さとか異常
posted by こじつけ結構 | 2008-03-09 03:13
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
あたしはパリス大好きです！
かわいいじゃないですか！！！！
「シンプルライフ」見てましたよ！
まああの番組はやらせだと暴露しちゃいましたが。
CDだって持ってます。
結構あのCDいいですよ！
結構いい曲ありますよ！
クラブビギナーにお勧めです！
でも色物的な興味ですけど・・・
多分みんなそう・・・
「シンプルライフ」はやらせだと暴露しちゃいましたが。まさに崇高？なリアリティショー、現代プロレス的じゃないですか！
映画、音楽など本業から離れた事しようとしてことごとく失敗、利用されている感が強いなんて所は
猪木さんに似ているじゃないですか！！！
（猪木さんの「がんばれベアーズ」の演技はもっと評価されるべきだと思いますが）
はたして色物を目指すイメージ格闘技、現代プロレスはサッカー、野球を超えるジャンルになりえるのか！
以降のエントリーに注目！！
みなさんもすこしつきあってあげてください。
あたし不眠症なんで・・・
ここの無意味なグダグダ感結構助かっているんです・・・
とりあえず現代プロレス萌～！
posted by 目をさましてください！ | 2008-03-09 04:26
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
ベアナックルはん
＞まあ、絶対、こう切り返してくると思っていたよ（笑）
それで返答は無しかい（氷点）。
＞間違ってるとは言い切れないんだけど。微妙な話
＞だなあ。中世だって、島宇宙的に小共同体が散在
＞してたわけだし・・・。
ベアナックルはん、ようわかってるやんか。その通りや、近世では自然共同体的な中間集団が散在してた。そしてそれは近代国家によって簒奪されることになるねん。せやけど物の豊かさが達成されて国家規模の共同体は縮小、そこで現代では旧来の伝統に立ち返ることになるねん。近世と違ごて現代ではな、同一の司法権力の及ぶ範囲における選択共同体的な中間集団が樹立するねん。近世では国民意識はなかったけど現代では最低でも法共同体の同一性として懐かれるし、かつては社会の流動性が低かったから一つの共同体に留まってたのやけど、今は選択的且つ複数所属が可能やねん。
＞職能者集団のコミュニティと同じ趣味嗜好を持つ人間の
＞「サークル的」コミュニティと、「社会」＝共同体が、あまり
＞区別もなく使われてるところだよ。
本人の気持ち次第や。
ＨＴはん
＞別にいい人とは思いませんが、手玉に取るのならいい人の
＞部分を出しちゃだめでしょ。
必要があってええ人を出すねん。
＞この４者を同列に扱ってしまったらそれこそ力量を
＞疑われてしまいそうです。
四者の共通点はな、主観的演技性を利用して世間相手に物ｇはタリを紡ぐことや。なんで力量が疑われるのかゆうてくれ。
aはん
＞噂に聞く2ｃｈやあだるとレビューの頃もこんな感じだったんだろうな。
おいおい、ＡＶレビューは誹謗中傷や。信じてくれ！
＞見る頻度減らすわ。
結局みんのかい。
目覚ましはん
＞プロレスってのは全ての格闘技の要素を持っているって
＞のが建前じゃないの？
プロレスも総合も建前は全格闘技の妥協点や。つまり実際には無理があるけども、あらゆる格闘技・格闘家の中で一番強いのを決める為に半ば強引に総合ルールは成立してるねん。そのルールの前提はあらゆる格闘技・格闘家があるのやけど、例えばボクサーｖｓレスラーにおいてそれを前提にするのはおかしいやんか。朝青龍と井上康生が戦うのになんで総合がでてくるねん。朝青龍も井上もやったことないのになんで総合で戦わなかんねんな。「やるのか貴様！」「ああ、殺してやる！」で殺気立ってるのにお互いが未経験のルールで戦ったら違和感ありありやで。極端なことゆうたらな、卓球で勝負するようなもんや。総合が文字通り全格闘技を包括してるとおもたら大間違いやで。各々のルールには各々のチャンピオンがいてるねん。朝青龍ｖｓ井上康生、相撲ｖｓ柔道やったら、お互いの格闘技の要素をとりいれたお互いの持ち味を生かす二者間の妥協点で戦うことこそ合理的やといえるやろう。
＞だからキングオブスポーツって猪木さんがいったんじゃないの？
そうやで、プロレスこそ全格闘技の妥協点や、てゆうてるねん。
＞いまさら異種格闘技戦で何をアピールしたいの？
あのなあ、現代人は異種格闘技戦のみを見るのとちゃうねん、人生の交錯もみてるねん。それがたまたま異種格闘技戦とみなされるだけのことやがな。亀田が注目されたのも、ボクシングのみみてるのとちゃうねん、それに纏わる物語もみてるのやで。
＞これはギャグだとは思いますが・・・
＞グラップラーに著しく不利なんじゃないでしょうか？
＞10秒ってのは難しいんじゃないでしょうか？
何が問題になってるか理解してへんようやな。おっちゃんがゆうてるのはな、分かりやすうルールいじったらええ、そうゆうことなんやで。二者間の妥協点において寝技１０秒ルールは妥当ではない、て話変わってるやんか。
某ブログで問題発言があったとしたら、それは許されることやないからきちっと大人として主張していかなあかんとおもてる。これは二者間の問題やのうて、公益性に関わる問題や。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-09 10:03
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
>「やるのか貴様！」「ああ、殺してやる！」で殺気立ってるのにお互いが未経験のルールで戦ったら違和感ありありやで
異種格闘技のルールの方が違和感あるように思えるのですが・・
できるだけルールにしばられないほうが殺気立っている人はやりやすいように思えるのですが・・・
異種格闘技のルールだって未経験のルールでしょ？
たとえばグラップラーが寝技10秒に限定されたら
それはもう違う競技になっちゃうわけですよ・・・
極端に言えばグローブだってボクシンググローブと総合のグローブとで技術も変わってくるわけですよ。
違う格闘技で折り合いをつけたルールってどこまでいっても平等にはならないと思うのですよ。
現在MMAが世にでているいじょう
猪木VSアリみたいなルールで試合してもゲーム的面白さはあっても強さをアピールする点でマイナスイメージだと思うのですが。
あのなあ
毎試合いちいち違うルールでやられたら
マニア以外はついていけないんとちゃうか？
だいいち競技において何をアピールしたいのか聞いているのにそれに纏わる物語もみてるのやでって
話変わってるやんか。
競技性いうわりに競技性はおざなりになってないか？
そんな興行が長続きすると思うとるのか？
あんたの論調なら別に格闘技やプロレスである必要ないやんか。ハレンチな遺恨や物語をくっつけりゃ
中身はどうでもいいんかいな？競技としての芯がないんや。わかるか？
＞おっちゃんがゆうてるのはな、分かりやすうルールいじったらええ、そうゆうことなんやで。
いつもながらそのたとえが的はずれなんや。わかるか？
分かりやすうルールいじるって
具体的にいうてみてくれ。
ええか、ルールが競技性を創るもんや
その具体的考えもなしで競技性いうのは只の妄想やないか。
と、稚拙ながら途中から敬愛するおっちゃん風味でコメしてみました。
ほなな。
posted by 目をさましてください！ | 2008-03-09 10:56
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
おっちゃんのは五味選手を主観的に見ている感じかな？
仮に客観的に見ているとしても、わたしには
主観的に見ている感じになりますもね？
おっちゃんの考え方が大多数に受け入れられれば客観的だし、反論が多ければ主観的ってことになりますもんね？
わたしが五味選手を見た場合
・たしかに強い
・毎試合必ずダウンを奪うあのパンチは魅力だ
・話すことに関してはかなり苦手だ
これはかなり客観的だと思います。
でも主観的にみた結果でもあります。
何を言いたいかというとおっちゃんの言う客観的演技性と主観的演技性が完全に独立し、対立している様に感じるからです。
本来このは２つに分かれているのではなく互いに影響し合っているものですよね？
例えば、心と体って一見バラバラの様だけど実は互いに影響し合ってますよね？
心が病気になれば体も重くなったり、体が病気になれば心も重くなり、無気力になったり。
もちろん病気に負けない心と体をもつ人もいるわけで、それでも心と体は互いに影響し合っている。
別々に感じるようでは駄目なわけですよね。
五味選手はスター性はあるけど格闘技の枠を飛び越えたスターになるのは厳しいかな。
五味選手に問題があるわけではなく、格闘技自体がっていう意味です。
パリスのいる世界って華やかで、憧れる場所で、注目されやすい所だし、亀田のいる世界もまた社会的にも一般的にも認知されているし、一般紙のスポーツ欄にもしっかりと載りますからね。
でも五味選手のいる場所はまだまだこれからの場所ですもね。
格闘技がスポーツと認知され、欲を言えばオリンピック競技になり、一般紙にもしっかり扱われる様になる、まずそこですよね？
そうなれば英雄になれるチャンスはありますね。
つまり五味選手ひとりでどうこうなる問題ではありませんよね。
これがわたしの主観的立場から見た客観的意見でした。読む人によっては主観的になりますよ。
おっちゃんの言ってることは１００歩譲れば間違いではないけど、的は得ていない感じですかね。
おっちゃんの意見聞きたいから今まで２度投稿したのにいつも載らないなぁ。きっと今回もですね。いまさらながら残念。
posted by kuma | 2008-03-09 12:34
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
目覚ましはん
＞できるだけルールにしばられないほうが殺気立って
＞いる人はやりやすいように思えるのですが・・・
ボクサーにとってはボクシングが、レスラーにとってはレスリングが一番やりやすいルールやねん。遠い総合よりもボクシングとレスリングの要素が溢れてる「ボクリング」ルールの方がお互い真価が発揮しやすいやんか。
＞たとえばグラップラーが寝技10秒に限定されたら
＞それはもう違う競技になっちゃうわけですよ・・・
当たり前やんか、異なる競技者が越境して対戦するねんで。違う競技をするねん。せやけど全格闘技の妥協点で争うよりも、ボクシングとレスリングの妥協点で戦こうたほうが合理性あるやんか。
＞毎試合いちいち違うルールでやられたら
＞マニア以外はついていけないんとちゃうか？
朝青龍と井上の遺恨が先にあるのに、なんで世間が無視してマニアがくいつくねん。逆やろ、マニアやから競技の同一性に拘ってるのやないか。世間からしたらな、平易且つ公平なルールでのたたかいを期待するのやで。
＞競技性いうわりに競技性はおざなりになってないか？
公平なルールでほんまに戦うねん。なんでおざなりになってるねん。あんたこそ人生の交錯を軽視してるのやないか？まず競技あってそこで戦うやなんて予定調和やないか。試合決定後遺恨作るのは、なにもせんよりはええけども、１段レベルさがるねん。まず遺恨あってそれから試合決定するのが理想や。
＞競技としての芯がないんや。わかるか？
あんたのゆうてる芯は、マニア喜ばすための芯やないか。マニアなんてどうでもええねん。
＞分かりやすうルールいじるって具体的にいうてみてくれ。
だから例えば寝技１０秒ルールや。お互いの妥協点もあるけども、これはエンターテイメントやから、お互いの妥協点だけではあかんねん。
kumaはん
＞おっちゃんのは五味選手を主観的に見ている感じかな？
主観客観論は演技性の話しやから、研究領域への主観客観論とは全く別個の話や。
五味は飾らんと自意識そのままで語ってるねん。あれが主観的演技性や。天山はほんまはええ奴やのに外部のシナリオに基づいた悪党気取ってるやんか。「やんのかコラー」「殺すぞコラー」て吼えてるけど、所詮は内部の演技性やのうて外部の演技性やから、関係性に長けてる現代人はその虚構を見破って嘘っぽく感じるねん。これからは外部の役割、ベタな客観的演技性から、内部の役割、つまりキムタクやツマブキに代表されるような主観的演技性で勝負せんと時代に取り残されるで。そうゆういみで五味やＫＩＤは英雄への切符もってるねん。
質問あったらなんでもゆうてな。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-09 14:30
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
＞亀田が注目されたのも、ボクシングのみみてるのとちゃうねん、それに纏わる物語もみてるのやで。
多少事実誤認があるようですが、亀田家に関しては「纏わる物語も」では
なくて、纏わる物語を見ているのが大半でしたよ。
目をさましてください！さん
＞極端に言えばグローブだってボクシンググローブと総合のグローブとで技術も変わってくるわけですよ。
猪木さんは以前に、オープンフィンガーグローブについて、プロレスの技術
を見せる上では邪魔になるものだと言う意味の話をしたことがあるそうです。
逆におっちゃんはプロレスこそ全格闘技の妥協点と言っていますが、プロレス
の場合（団体にもよりますが）寝技での打撃は認められないことが多く、これは
なんでもありの観点からすれば大きな制約ですね。
もっとも打撃がないから寝技が膠着しにくく展開も楽しめるわけですが。
＞違う格闘技で折り合いをつけたルールってどこまでいっても平等にはならないと思うのですよ。
その通りだと思います。MMAのルールにしても妥協点と言うわけではなく、
新しい種類の格闘技が生まれたに過ぎないと思っています。妥協点だと
考えるから話がおかしくなるわけで…。
各種競技の経験者（や未経験者含め(笑)）総合格闘技と言う新しい競技を
やっているだけでしょう。
posted by HT | 2008-03-09 15:20
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
ええか、あんたの似非環八理論は外ばかり気にして
芯が空洞なんや。
それで野球、サッカーを超えるやて？
本気かいな？
現在の新日の衰退の理由もここにあるんやないか？
昔の異種格闘技戦の人気だってマニアが格になって引っ張っていったのやないか？
1興行7試合あったらそれぞれ違うルールでやるなんて一般層はわかりずらいやんか。
一日7つルール説明されて提示されてみい一般層はそれだけで苦痛やわ。
なんで無理して格闘家が自分の技術を制限するルールでやるねん。一般層にはMMAの方が刺激的やないか。
一般層はプロレスみたいにルールわからんでも楽しめる方がいいに決っているやんか。
その点ではまだMMAルールで統一した方がわかりやすいわ。
それなのに毎試合違うルールでやったら
この試合はこういうルールだからこっちがこう出て
・・・・どんどんマニア向きになっていくわ！
ボクリングの具体的が結局、寝技１０秒ルール・・
あんたおちょくてんのかいな（氷点）
ええかMMAルールにしろと言うているわけやないんや。そやけど毎試合異種格闘技戦ってのはほんま
現代での強さのイメージ、客の理解しやすさ、納得しやすさにおいてどうなんだと問うているのや。
変なスキャンダルに重点をおくのもええが
毎試合遺恨とかいっていたら
一般の人はあきれるわ。
で、ルールも分かりにくい・・・
一度見たらうんざりするわ。
そんなん見たいなら
テレビ局にジェリー・スプリンガー・ショー 再放送してくれってメールでも送ったらええがな。（笑点）
うーん、
つるじょあ風に再度挑戦してみましたが
なかなかつるじょあさん語は難しいっす。
やっぱりつるじょあさんリスペクトっす。
posted by 目をさましてください！ | 2008-03-09 16:07
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
バリスはすごいわ。
別にタレント活動しなくても大金持ちやしね。
じゃあなんでタレント活動してのかな？ 乗せられてるのかな？
亀田大は軽率な発言（行動）が多いし、おっちゃんの言うところの『高度な嘘』をついているとは思えない。兄貴からは『高度な嘘』は感じられる。
バリス、亀田大どっちにもいえるけど、自由な生き方はしてる。ただ、どっちからも魂が揺さぶられる共感と感動がないから、英雄とは呼べない。
五味、浅田、福原、宮里なんかは共感と感動があるけど、バリスや亀田のように大衆を巻き込んでない。
世の中こんなに広いのに、英雄はいないもんやね。
posted by とろんと１２３ | 2008-03-17 17:16
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
なぜコメント欄を閉鎖したのですか？
posted by おかん | 2008-03-17 19:24
『五味の魅力とその限界 諸共同体を横断せよ！ 英雄への道程』
とろんと１２３はん
＞おっちゃんの言うところの『高度な嘘』をついているとは思えない。
＞兄貴からは『高度な嘘』は感じられる。
おっちゃんのゆうてること理解してくれてるのやなあ。まあ、大毅については意見が異なってるけどな。せやけどとろんとはんはレベル高いよ。
＞どっちからも魂が揺さぶられる共感と感動がないから、英雄とは
＞呼べない。
共感や感動は同一の共同体内での話しやから、反感と憎悪でもええねん。諸共同体を横断するのが現代の英雄やねん。
＞五味、浅田、福原、宮里なんかは共感と感動があるけど、
＞バリスや亀田のように大衆を巻き込んでない。
素晴らしい、完璧な読みや！これはな、五味らはローカル共同体レベルに止まってて、パリスや亀田は諸共同体を横断してることを意味してるねん。
＞世の中こんなに広いのに、英雄はいないもんやね。
現代もまだ始まって日が浅いから、これから亀田見習って新しい英雄が生まれると思うで。生意気やけど自由で、憎らしいけど目が離せへん英雄がな。
おかんはん
＞なぜコメント欄を閉鎖したのですか？
おかんはん、次回は開放するからまたよろしゅうたのむわ。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-17 20:07
