2008年01月05日
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おっちゃんやで～。秋山ｖｓ三崎みたか？ 三崎ゆうのはな、ほんまにセンスないねん。秋山非難してたやろ？あれ何に基づいてたおもう？そうや、近代的価値観なんや。おっちゃんが常々非難して克服すべきて説いてる、あの古い時代の価値観や。あいつは秋山が子供裏切った、世間裏切ったてゆうてた。せやけどそれで三崎が損害被ったのやろうか？答えはＮＯや。確かに近代社会やったら国家規模の共同体が成立してたし、価値観も共有されてたよ。そやから共同体に逆らうもんは差別されるし、共同体の成員傷つけたら皆で袋叩きや。子供も長屋で育ててたし、他人の子供でも平気でどついてたよ。せやけど今は国家規模の共同体は解体して小共同体が島宇宙的に散在してるのが現実や。様々なパーソナリティーが存在してて価値観は多様化してる。そんな中、子供を同胞としてみなすのも近代的価値観が世間を代表してるとみなすのもまったく合理的やないよ。未だ近代的な価値観で秋山を糾弾する三崎にどこに正義があるねん。前時代的な価値観を押し付けるのは、特定の宗教押し付けるのとおんなじでっせ。それやのに試合前の挑発、試合後の近代的価値観に基づいた物言い、どれをとっても的外れや。秋山からしたら「何でお前に叱られなければならないんだ？」ゆう感じやろうな。当惑してしまうよ。亀田次男の謝罪みて何で謝ってるのかわからんかったのは、そうゆうことやったんや。 三崎が観衆から応援されてたのは、秋山のヒールっぷりに観客が反応してるからや。ボクシングの内藤も、本人は何の魅力もないけども、亀田の自己演出に反応してるからや。三崎自信の人気やないねん、こうして肯定派も否定派も手玉にとっていくのが現代の表現者やねん。会見で洒落た格好で登場して観衆を挑発したやろ？中々役者やないかい。正義ぶってた秋山が遂に本領発揮すべく自己演出に入ったわけや。おっちゃん身もだえしたで。あいつはおっちゃんが期待してた通りおお化けするで。格闘技に新世紀をもたらすで。田村も秋山の敗戦みて勝ち続けて欲しかったてゆうてたやろ？そらそうや、ああゆう悪役、世間の諸共同体を横断して物議を醸すような存在が今の業界には必要やねん。三崎では格闘技界引っ張っていけるわけないもん。秋山の態度こそ新しい社会の英雄の自意識なのやから。 反則か否かについてやけど、そんなんどうでもええがな。大切なのは秋山の姿勢や、現代人に非難され驚嘆される物語を紡いでいくことが重要なんや。ますます世間は巻き込まれていくやろな。因みにおっちゃんの見た感じやと、三崎の反則やとおもってる。秋山はパンチは効いてないねん、キックされそうになって「おい、蹴る気か？反則だぞ」みたいな顔で三崎みて蹴られてたような気いするわ。まあ、どうでもええことやけどな。 ええか、総合がくすぶってる以上チャンスはなんぼでもころがってるよ。秋山はここからまた喰らいついたらええねん。秋山はもう終わったとかゆうてる似非評論家がいてるけど、終わってるのはあんたや。何も終わってないがな、これから秋山の自己演出が始まっていくねん。格闘新世紀、現代プロレスの地平をみのがすんやないで！ ほなな。
posted by つるじょあ ｜16:41 |
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この記事に対するコメント一覧
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
三崎が勝って悔しかったですか？もしそうならそう思わせた三崎の勝ちですね＾＾
posted by ! | 2008-01-05 17:24
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
『した事はかえってくる』それだけの事で何でこんなに騒ぐんだ？
秋山もあれだけの反則をしたのだから、それだけの事がかえってきただけのことでしょう。
別に再戦もいらないでしょ。くだらない！
posted by よし | 2008-01-05 17:29
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おっちゃんの行き着く先って今のターザン山本！みたいだね。
posted by 他山 | 2008-01-05 17:31
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
文面是全自慰
全然おもろない。
イマイチやなくて全く。
posted by おっさん | 2008-01-05 17:32
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
別に再戦もいらないでしょ。くだらない！て興奮してるお前がくだらない。おれはおっちゃんの言うとおりだと思うぞ
posted by まさ | 2008-01-05 17:33
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おっちゃん最高！！
めっちゃええこと言うやん。感動しました。
まさにその通り。こういうのを期待していました。涙でいっぱいです。これからもよろしくお願いします。
posted by まいど | 2008-01-05 17:36
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
ん～
煽るならもっと上手にやんなさいな
まぁ頭が悪いからこんなブログやっているん
だろうけも、もっと頭を使って頑張ってください
そいじゃの
posted by ははは | 2008-01-05 17:38
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
いつも読み辛い文章で最後まで読まないけど、今日は最後まで読んだ。
おっちゃん＝評論家気取りの自己満足男。
誤字だけには気をつけよう！
posted by | 2008-01-05 17:38
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
うーん、おっちゃんも、もう終わっちゃったのかな。いちいちコメントする気にもならないくらいにすかすかの文章ばかりだ…。
そろそろおっちゃんの脳内にしかない「現代プロレス」を箇条書きで簡潔に定義してくれませんか？
posted by HT | 2008-01-05 17:40
三崎、秋山どうこうよりも
日本人は朝鮮人及び在日が嫌いなだけ
これは残念なことではあるが・・・
スポンサーが在日企業だけに変な憶測も流れますしね
それも踏まえて画を書いている人がいたらすごいですけどね
なんか亀田の時も秋山の時も反則以外に
他の事で責めている感もある
処分が出た時点で終わっていると思うので
謝罪会見も必要なかったと思いますね
あとはファンが決めることでしょう
まあファン、視聴者としては裏がどうであれ面白ければ見る、なければ見ない、って事です
でないとプロレスのようになってしまうでしょうね
posted by ｋｋｋ | 2008-01-05 17:41
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
いっそのこと
在日vs純日本人（関西人は除くよ）
対抗戦
をやってくれ。
posted by おっちゃんぽんた | 2008-01-05 17:43
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
ヒールは負けるためにいるんでしょ？
posted by hhh | 2008-01-05 17:43
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
※注意
おっちゃんの書いてることに賛同しても、それを書き込んではいけません。
調子に乗るだけだから。
※つるじょあへ
そろそろ貴様のいう「近代的」なものへの上げ足取りでアクセス数稼ぐのでは無く、前進的、生産的かつ実現可能な提言をしろ。
posted by a | 2008-01-05 17:43
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
くだらね～。
久々にこんなくだらないのを、読みにくい文章の中、全部読んだ俺もくだらね～。
あまりのつまらさ、くだらなさで、思わずレスしてしまった！
そしてレスした自分がくだらね～と思えた・・・。
おっちゃんこそサッカーボールキックくらって、考え変えたほうが・・・。
って、そんなこと言ってる俺はまたくだらね～。
posted by つまらんね | 2008-01-05 17:47
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
釣りかしら･･･
これだから三国人はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
posted by つられてみる | 2008-01-05 17:50
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
小難しいこと書いているようですが、中身がない。
秋山は卑怯者であり、本来は永久追放すべき罪を犯した人間に再度チャンスを与えたこと自体、甘いと思う。
卑怯者に対して、目をそむけるのではなく、きちんと言うべきことを直接言った三崎さんは偉い。しかも「今後も格闘界で活躍して欲しい」と許しているではないか。
卑怯者：秋山 男：三崎 である。
posted by masa | 2008-01-05 17:51
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
どっちのファンでもないけど、反則どうこうというより、パンチ貰ってダウンした方が悪い。
面と向った状態で、フックまともにくらってダウンしたのは事実だから。
そして三崎はパンチ貰ってダウンした後のディフェンスがよかったけど、秋山は下手だったというだけ。
「おい、蹴る気か？反則だぞ」はウケるねｗ
少なくともパンチ貰ってクラクラしている男が、「四点ポジションなら蹴られない！」って思ってあの体勢になるとは思えないけどｗｗｗ
posted by あり | 2008-01-05 17:53
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おっちゃん！ブログにアクセス数が激増してよかったね。「おっちゃん最高！」
posted by | 2008-01-05 17:57
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
批判覚悟と言うのは面白い。
俺が認めたいのは、秋山の力。
肉体的、精神的に力がある。
あんなブーイングの中、バッシングの中で彼はすごいと思う。三崎に関して、人がどう言おうと、俺はおっちゃんの言うとおり、格闘技界を引っ張っていけないと最後に思った。説教ね。
あのまま黙って勝ったことだけを喜んでたら良かったのに。批判するなら、くだらんとかはやめろ！おっちゃんは批判覚悟で書いてんから、くだらんと思うんやったら、見なければいい。こういう場所は、自分の顔も相手の顔もわからんからというて、参加するなら正々堂々とせい！
posted by ほなな | 2008-01-05 17:59
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おっちゃんは格闘技もプロレスも観ずに、映画と見せ物小屋を観てればいいじゃない。おっちゃんの望むものは映画の方に多くあると思うよ。
posted by 結局 | 2008-01-05 18:03
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
ありさんのコメントに、大賛成です。
まったく持って、その通りと思い、レスしちゃいました。
パンチ喰らって、必死に立とうとしてる秋山が、
そんなこと思ったり、考えたりする余裕がある訳ない。
今回は三崎の勝ち、再戦も今は必要なしで良いんじゃないかな。と俺は思う。
秋山は卑怯な奴だが、強いし、圧力あると思うが、
今回は三崎の方が強く、気合入っていたということで。
posted by ごもっとも！！ | 2008-01-05 18:04
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
＞くだらんと思うんやったら、見なければいい
君は馬鹿だろう？
読んでみないと面白いかどうかなんて分からないだろう。
そして批判覚悟なら批判も反響として○だろう。それがヒールだろう。
posted by は？ | 2008-01-05 18:06
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おまえら、いい加減気づけよな。
おっちゃんはパリスヒルトンというスキャンダルしか売りの無い人間まで新時代の英雄と讃えてる人なんだよ。
自分の受信出来る範囲の人間はみんな英雄なんだよ。
自分のセンサーに入ってきてくれる人、すなわち東スポやネットのポータルサイトに名前が出る人間しか知らないんだよ。
そんな人間を全員英雄扱いしてしまうかわいそうな人なんだよ。
posted by | 2008-01-05 18:07
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
そ・の・と・お・り！！！
posted by | 2008-01-05 18:09
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おっちゃんや
ブログたまに読んでるけど結構面白く呼んでますよｗ
そんなおっちゃんに興味がわいたので質問ですｗ
おっちゃん仕事なにしてんの？
大雑把でいいから教えて♪
posted by あんどれ | 2008-01-05 18:18
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
アホ アホ
posted by くだらん奴 | 2008-01-05 18:31
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
立ち上がろうとして、手をついた場合は「４点ポジション」ではないよ。おっちゃん・・・。
posted by あ | 2008-01-05 18:32
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
あのー 格闘技の試合といってながら「現代プロレス」とかいって矛盾してんじゃねーの？
posted by おかん | 2008-01-05 18:36
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
シュルトだけ正解！
posted by ｒ | 2008-01-05 18:41
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
何このブログ？全然おもんない
posted by おれ | 2008-01-05 18:41
フリー百科事典『ウィキペジィア（Wikipegia）』
つるじょあ
出典: フリー百科事典『ウィキペジィア（Wikipegia）』
別名・おっちゃんを名乗るように大衆的な関西のおっちゃん像を演じようとしているが、実際には近隣の人たちとの交流は無い。
ネット上で自分が憧れている関西の庶民的なおっさん像を演じていると思われる。
自分が不得意なジャンルにまで口を挟もうとするため自ずと自分が情報を収集しやすいタレントに話題が偏ってしまう。
例えばアメリカでの最大のアウトローかつ英雄はパリスヒルトンと思い込んでいる。
情報化社会に取り残された中で自分が何でも知っているように振る舞うため、自ずとボクシングなら亀田、格闘技なら秋山といったいかにもなステレオタイプな話題しか出来ない。
左寄りの社会主義者、人権主義者である事が、過去の２ちゃんでの発言から伺える。
興奮して記事をエントリーするため、エントリー期間は二週間ともたない。
二週間後、しばらく音信不通となる。
posted by フリー百科事典『ウィキペジィア（Wikipegia）』 | 2008-01-05 18:44
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
いっちゃあ悪いけど今回の内容もなまぬるいですよ。内容的にはターザンの感想文の劣化コピーですよ。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2008/20080101235318.htm
三崎が試合前にあおってくれたから対立概念がいっそうはっきりしたんだからここのブログ的にはそこは誉めなきゃいけないんじゃない？
三崎が言わなかったら秋山というおいしいえさがあるのに誰もかみつかん！とか言いそうじゃないですか？間違っているとかどうでもいいんでしょ？
試合の後の三崎発言もあのまま黙って帰るよりもまた遺恨をのこしたって事でこのブログ的にはOKなんじゃないの？
黙って帰られたんじゃ秋山的にもつらいんじゃない？
あそこで黙って帰った秋山を責めるのがこのブログなんじゃないの？
posted by ツルジョカフェ | 2008-01-05 18:56
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
！はん
＞三崎が勝って悔しかったですか？
試合の勝敗で全てが決着する時代やないよ。勝っても負けてもそこから世間を巻き込む物語を紡ぐねん。
ｋｋｋはん
＞三崎、秋山どうこうよりも日本人は
＞朝鮮人及び在日が嫌いなだけ
それはな、近代社会での話や。武蔵ｖｓぺタスで観客皆ぺタス応援してたやんか。今は日本共同体は法共同体でしかないから、素晴らしいもんは民族主義を超えて讃えるよ。
ａはん
＞「近代的」なものへの上げ足取りで
＞アクセス数稼ぐのでは無く、前進的、
＞生産的かつ実現可能な提言をしろ。
近代からも抜け出してないのにその先かたれとは百年早いわ。
masaはん
＞卑怯者に対して、目をそむけるのではなく、
＞きちんと言うべきことを直接言った三崎さん
＞は偉い。
どこがやねん、三崎は関係ないがな。
＞しかも「今後も格闘界で活躍して欲しい」と
＞許しているではないか。
三崎は何を代表してそないゆうてるのや？
＞卑怯者：秋山 男：三崎 である。
風雲児：秋山、地方の凡人：三崎である。
ありはん
＞パンチ貰ってダウンした方が悪い。
いつからそんなルールになったのやろ？
＞「おい、蹴る気か？反則だぞ」はウケるねｗ
＞少なくともパンチ貰ってクラクラしている男が、
＞「四点ポジションなら蹴られない！」って思って
＞あの体勢になるとは思えないけどｗｗｗ
クラクラなんてしてないよ。４ポジやのに迫ってくるからあたふたしたようにおっちゃんは思えた。まあ、勝敗はどっちでもええねん、負けて抗議する物語に意味があるのやから。このことで争うつもりはないよ、おっちゃんマニアちゃうから。それより勝ったときの物語もみてみたかったけどな。民族を利用した大韓民国最高！か、ヒクソンは俺こそ相応しい！の桜庭への挑発か。世間の度肝ぬいたれ、秋山！
ほななはん
＞俺が認めたいのは、秋山の力。
＞肉体的、精神的に力がある。
あいつかてある程度動揺してるかもしれん、せやけどあの態度はほんまに凄いよ。
あはん
＞立ち上がろうとして、手をついた場合は
＞「４点ポジション」ではないよ。おっちゃん・・・。
迫ってくるからかわそうとした場合は４ポジちゃうか？
つづきはあとで。
posted by つるじょあ | 2008-01-05 19:04
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
つるじょあさん。
おもしろいな。
俺は、純粋に感じたいと思っている。
ヒョードルなんか、強いのは分かってても、あの体格差にどう戦うのか？とわくわくしたね。ヒョードルが勝ったときにガッツポーズをしてたけど、ほんまに嬉しかったんやと感動したし、三崎も秋山に勝ったときに、俺は感動したよ。すげ～ってね。ブーイングをする観客はいいと思うけど、最後は、すっきりしてほしいよな。三崎もいろんなものを背負ってるんやから、自分の言葉の影響も考えてほしい。説教？なんで？と俺は思った。これから秋山にはもっと強くなってもらいたいと願います。
posted by honana | 2008-01-05 19:25
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
しょうがねえな、関西人は。
posted by | 2008-01-05 19:47
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
確かに、説教なければ三崎も次のステップに上がれた可能性はあったのに、逆に残念。秋山は好き嫌いでいうと好きなタイプでは無いが、『今回は負けた？そんなもん知るか！次やったら、三崎は血だらけで気い失うとるわ、ハハハッ』ぐらいのコメント出して欲しいな。まあ、反則っちゅうても、ルール整備の不備もHEROSにはあって、絶対悪ではないと思うんで変に殊勝な態度は捨てるべき。
おっちゃんが、よくパリスヒルトンをたとえに出すが、近代的価値観で叩く社会は怖いし、それが元でチャンスを失う実力者は悲惨だと思う。アメリカでは犯罪を犯したミュージシャンが獄中で録音した音楽とか販売されたりしている。追放なんて馬鹿げたやり方はナシにして、日本でも罰は罰、試合は試合でいいんじゃないか。朝青龍の謹慎なんて海外では理解されるのだろうか？
posted by カズーマクダニエル | 2008-01-05 20:17
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
客観的な意見でとても面白く拝読しました。
気になるのは、秋山選手を批判する人たちが、右翼思考が強いことですね。
三崎選手の発言からすると、三崎選手もそう言った思想をお持ちなのではないでしょうか？それか、そう言った状況にはめられたのではないでしょうか？何故なら三崎選手はやたらに「旧プライドの代表」に拘っていたからです。それであれば発言の内容に一般とズレがあっても、おかしくはありません。
三崎選手が何らかのプロガンダに利用されたのであればちょっと可哀想ですね。
posted by 残念 | 2008-01-05 20:22
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
あんたは、IGFだけ 見てればいいだよ
安田が 勝利して
小川とスグ戦う 次に猪木がリングイン
小川を 絞め落して舌出して・・・・
猪木が昔やったように.....
猪木にノックアウト そんなストーリーが 好きな あんたに 真剣勝負を 三崎 秋山を語るな・・
posted by だめ | 2008-01-05 20:25
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
何コイツ・・
寒気するよ
キモチわる～～
posted by saitama | 2008-01-05 20:32
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
秋山も三崎も強かった！！
観客がまともならもっとおもしろい試合になったと思う＾＾
posted by トルロ | 2008-01-05 20:38
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
＞残念
良かったら右翼思想の定理とどの発言が右翼思想か教えてくれない？
ねえ、どこが右翼思想なの？
posted by 哲学大好き人間 | 2008-01-05 20:44
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おっちゃん、強引だな。この評論。すげー力技。しかも、中身なし。エントリー再開第1弾はまあまあよかったけどな。そろそろ冬眠か？
ところで、近代的価値観と現代的価値観ってどこがどうに違うの？
posted by べアナックル | 2008-01-05 20:45
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
三崎ファンが右翼思想か～？（笑）
じゃあ、秋山ファンは左翼思想なわけか～（笑）
薄ぎたねえ真似ばかりしてるから、まさかとは思ってたがな～
posted by | 2008-01-05 20:53
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
理屈を色々こねていますが、三崎が勝ち秋山が負けた！ それが事実です。 強いものが勝つのです。秋山幻想はもう終わりました。
posted by ハッスル・デボネア | 2008-01-05 21:13
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
まあ、三崎が秋山より圧倒的に強いとは思わないが（プライドでもトップじゃないでしょ）、あの試合は秋山の負け。
それよりも、
＞ ＞パンチ貰ってダウンした方が悪い。
＞ いつからそんなルールになったのやろ？
って、おっちゃんって、基地外ですか？まず、文脈読め。
posted by xinem | 2008-01-05 21:23
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
そもそも秋山って言ったら
秋山準でしょう
そもそも間違っているんだよ
posted by 秋山と言えば | 2008-01-05 21:30
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おまいら釣られすぎだろ…
posted by … | 2008-01-05 21:37
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おかんはん
＞あのー 格闘技の試合といってながら「現代
＞プロレス」とかいって矛盾してんじゃねーの？
格闘技は歴史的に変遷してて、古代ギリシャではパンクラチオン、近代ではプロレスやった。そこで格闘技は現代に即した形にかわらなあかん。そこでおっちゃんがポストプロレスとして現代格闘技を現代プロレスて呼んでる。これは言葉の問題やからなんでもええのやけど、現代プロレスとはつまり競技性と演技性を統合した新しい現代格闘技のことなんや。何も矛盾してないやろ？それを標榜してる業界唯一のイベントがＩＧＦなんやで。
ツルジョカフェはん
＞三崎が試合前にあおってくれたから
＞対立概念がいっそうはっきりしたんだ
＞からここのブログ的にはそこは誉めな
＞きゃいけないんじゃない？
ちゃうがな、例えば秋山ｖｓ亀田やったらとんでもなく盛り上がるやろ？お互いが自己演出して煽りに煽ってリング上で交錯するのが現代格闘技やないかい。近代人のどこを褒められるねんな。
＞試合の後の三崎発言もあのまま
＞黙って帰るよりもまた遺恨をのこした
＞って事でこのブログ的にはOKなんじゃ
＞ないの？
結果として遺恨になっただけのことやろ。
＞あそこで黙って帰った秋山を責めるのがこの
＞ブログなんじゃないの？
反則をあの場で訴えるのはKYやんか。あの場で語るとしたら、それは勝ったときとちゃうかな。
honanaはん
＞あの体格差にどう戦うのか？と
＞わくわくしたね。
そうゆう人もいてやろうけど、それはマニアックな見方やとおもう。世間の大多数はそんなことに何の興味もないとおもうで。
カズーはん
＞説教なければ三崎も次のステップに
＞上がれた可能性はあった
理念無き人間になんの可能性があるのやろ？
＞おっちゃんがよくパリス・ヒルトンを出すけど
＞近代的価値観で叩く社会は怖いし、それが
＞元でチャンスを失う実力者は悲惨だと思う。
＞アメリカでは犯罪を犯したミュージシャン
＞が獄中で録音した音楽とか販売されたりして
＞いる。追放なんて馬鹿げたやり方はナシにして、
＞日本でも罰は罰、試合は試合でいいんじゃないか。
さすがカズーはんや。同調圧力かける時代とちゃうねん。罰は機械的に与えるべきで、価値観とは分けて考えるべきなんや。
残念はん
＞気になるのは、秋山選手を批判する
＞人たちが、右翼思考が強いことですね。
その右翼思想が国家規模の共同体が成立してた時代、すなわち近代的価値思想のことなんですわ。
＞三崎選手の発言からすると、三崎選手も
＞そう言った思想をお持ちなのではないで
＞しょうか？
そうですわ、おっちゃんが何度もゆうてたやろ？三崎は近代的価値観に基づいて物をゆうてるから的外れなんですわ。
だめはん
＞あんたは、IGFだけ 見てればいいだよ
＞真剣勝負を 三崎 秋山を語るな・・
真剣かつ自己演出で盛り上げる、これが現代に即した格闘技のあり方や。それを唯一標榜してるのがＩＧＦなんやで。
つづきはあとで。
posted by つるじょあ | 2008-01-05 21:40
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おっちゃん、近代とか現代はもういいよ。
posted by | 2008-01-05 22:08
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/9.html?PHPSESSID=2947c4cd33ce34bebfe363cac7bb952d&flag_mobilex=1
頑張れ
posted by pomm | 2008-01-05 22:15
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
オマエアホか？
posted by pin | 2008-01-05 22:25
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
関西弁わけわからんし、つまんねーわ！！
日本語で書けや、関西人！！
posted by 日本人 | 2008-01-05 22:38
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
大阪弁がイケテルと勘違い。イタイイタイ。
友人の大阪人もここまでなまらんぞ。
文章変換するのも苦労してるんだろうなw
読みづらいし、内容の無いただの煽りだし。
このブログの存在価値は無い
posted by すずき | 2008-01-05 22:42
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
格闘技やスポーツと芸能界を混同してはいけない。後者は話題性や演出が重要だが前者はそれ以前に競技者としての実力が最も重要視される。ファンが期待して見るのは筋書きのないドラマであってプロレスのような造られたドラマではない。ＩＧＦはどう見ても茶番劇だろう。
posted by J | 2008-01-05 22:52
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
同調圧力の否定もそうなんやけど、秋山自身があのヌルヌル叩きまくられ状態が恐怖とトラウマを植えつけられてて、おっちゃんのいうようなはじけ方がやりたくても出来ないのが問題だわな。
逆に客や視聴者が近代的な分、爆発力もあるがうまくはじけられるかな。谷川のもとでは・・・。
posted by カズーマクダニエル | 2008-01-05 22:53
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
ここまで偉そうな書きようするんであれば
素性を明かして欲しい
posted by Ｄ | 2008-01-05 22:55
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
・・・・へぇ～
・・・・それで？
で、何？
posted by いっちゃん | 2008-01-05 23:10
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
価値観押しつけるなってんなら
おっちゃんが物を言う必要もないわな
posted by むは | 2008-01-05 23:16
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
今回の件については色々あるようですが、私的に見てグラウンド状態を嫌う秋山が立ち上がろうとする様を見越しての三崎のキックと見えます。
立ち上がろうとしている以上、それはグラウンドと呼べるのかどうか。
グラウンドの４点と立ち上がり様の４点のポジショニングではまるで意味合いが違うと思うのです。
つーかおっちゃんはちゃんとＶＴＲ見てるの？
普通に総合見ててこう言う意見は信じられない。
posted by ｚｚｚ | 2008-01-05 23:21
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
なんでこんなん書くん？いるんか、これ？
posted by ・・・ | 2008-01-05 23:23
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
言葉遊びしてるだけやん
posted by ・・・ | 2008-01-05 23:25
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
お前いい加減にしろよなw
posted by 清原 | 2008-01-05 23:36
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おっちゃん。あのさ、今さっき風呂入っていて気がついたんだけど、おっちゃんの「現代プロレス」って、実際にはおっちゃん自身にも分からないんじゃないの？
「現代プロレス」は「つるじょあ版環状線理論」なんじゃないの。自己演出によって外延をどんどん広げては行くけど、広がることによって何が見えてくるのかは、猪木自身がそうであったように、いっているおっちゃん本人も分からないんだ。
少なくとも、真面目に批判している人間の書き込みを「近代的人間」とかいって切り捨てるのは間違っている。その人が「近代的」であろうが「前近代的」であろうが、批判に対して「お前は人間存在として古いタイプの人間だから言うことも正しくない」っていう議論はないだろ。そいつは、社会学者のよく使う手なのだろうけど、一般社会では通じないよ。
posted by べアナックル | 2008-01-05 23:42
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
三崎のとどめの蹴りはルール上はOKです。
秋山は4点ポジになってないんだから。。。
反則の根拠は？
posted by | 2008-01-06 00:12
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
日焼けサロンに通う頻度は完全に三崎の勝ち。
posted by わぁー | 2008-01-06 00:14
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
>>＞「近代的」なものへの上げ足取りで
>>＞アクセス数稼ぐのでは無く、前進的、
>>＞生産的かつ実現可能な提言をしろ。
>>近代からも抜け出してないのにその先かたれとは百年早いわ。
百年早いわ。って言い方がかなりウケた。
おまえどこのジジイだよ。
まず、貴様が現代を見ろって。
現代プロレス論が出来てないから近代から抜け出したくないのはつるじょあの方か。
すでに終わった試合や興行にケチつけて、現代論ですか。
そんなの誰にでも出来るって、そりゃ超克だよ、終わってんだもん。
やっとタイトルの意味がわかったよ。
現代の状況を鑑みて、中長期未来像の構築こそ提言する価値のあるプロレス論になるんじゃねーの？
後だしジャンケンでいいなら誰でも出来るって。
それとも百年たって現代が近代になるのがねらいですか？
posted by a | 2008-01-06 00:40
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
＞＞残念はん
＞＞＞気になるのは、秋山選手を批判する
＞＞＞人たちが、右翼思考が強いことですね。
その右翼思想が国家規模の共同体が成立してた時代、すなわち近代的価値思想のことなんですわ。
「右翼思想成立の時代」がなぜ「すなわち近代的価値思想のこと」になる。
自分が受け入れられない事柄を皆、自分の否定する「近代的価値思想」に結びつけるな。
なにが、ですわ。だよ
独裁者か詐欺師の発想だぞ。
posted by o | 2008-01-06 00:51
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
＞反則をあの場で訴えるのはKYやんか。あの場で語るとしたら、それは勝ったときとちゃうかな。
誰も反則を訴えろとは・・・
第一あの秋山があの時反則とは思っていなかったように見えるんだが・・・
つか反則だと思ったらその場で訴えるのが筋だと・・
＞お互いが自己演出して煽りに煽ってリング上で交錯するのが現代格闘技やないかい。
秋山はあおらないと思うんだけど・・・
そもそも本人が柔道時代から自覚ない天然の心も肌も黒い人に見えるんだが・・・
個人的に勝負においてその黒さを前面否定する気はないけど・・・
つか亀田のあおりいまさらうけるかなあ？
＞結果として遺恨になっただけのことやろ。
秋山も結果として巨大ヒールになっただけじゃない？反則ばれなければこんなにならなかったんじゃない？それともヒールになる為わざと姑息な反則をしたのですか？
ついでにkkkへの返事で
＞。武蔵ｖｓぺタスで観客皆ぺタス応援してたやんか
kkkさんの意見には賛同しかねるけど
ペタスは韓国人じゃないと思うのですが？
おっちゃんの好きな在日韓国の話じゃないんですか？
このブログには高齢運転者標識を張ることをお勧めします。
むりに若者のはやり言葉、知識だけの流行を追うのは恥ずかしいと教えていただけたのが今回の収穫でした。
年末トイレ掃除しているかと思えば汚れっぱなし！いいね！
今年もますますグダグダ行きましょう！
posted by ツルジョカフェ＠2008 | 2008-01-06 00:51
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
試合は三崎に勝ちだと思いますし、秋山選手もプロとしていい選手とも思っています。
それより秋山選手の国籍がどうとか、ブログ主の人間性についてまで言及するのはどうかと思います。
スポーツ選手に対して国名をあげて非難するのは、少し情けない感じもします。
試合は三崎の勝ちで間違いないと思ってますが（流れ的に蹴ったもので）、マイクパフォーマンスは失敗だったと思います。
再選があったとしてもいい試合になると思いますので再選を希望します。
意見としては、秋山は、おっちゃんの言う新の英雄ではなく、真のヒールだと思います。
posted by よいではないか！ | 2008-01-06 00:52
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
よいではないか！さんの言うとおりでしょうな。
おっちゃんの言うことも意味不明でわかりませんが、それに大して熱く語ってる人たちも、大しておっちゃんと変わらないレベルだと思いますが。
posted by イテテテ・・・ | 2008-01-06 01:05
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
まーな。
便所の壁だからな、ここは。
posted by 落書きスプレーをどうぞ | 2008-01-06 01:12
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
たとえ関西人でも文面を関西弁にした時点でただのイタい文章だからなｗ みんなも察してやれ。
posted by 鳥 | 2008-01-06 01:16
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
因みにおっちゃんの見た感じやと、三崎の反則やとおもってる。秋山はパンチは効いてないねん、キックされそうになって「おい、蹴る気か？反則だぞ」みたいな顔で三崎みて蹴られてたような気いするわ。
おっちゃん、鼻の先っぽに当たったあの瞬間にフラッシュ的に意識は飛んだよ。で、そっからグラウンドでガードポジション移行しなくちゃいけないのに、立ち上がろうという発想、行動自体、総合するにはまだまだヒヨコだよ。それに冷静だったと言うなら、あそこで立ち上がろうとする本能はアホだよ。飛んで火にいる夏の虫だ。
おっちゃんは、賛成する意見もあるけど、アホというか、素人以下の時もしょっちゅうあるんだよなー。。
posted by a | 2008-01-06 01:26
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
最後まで読んだから言わせてもらうけど
あの流れの中でパンチ効いて無い人間が
四点疑われるような体制になるか？
効いてるから、あんな無防備でキック貰うんだろよ
お前蹴るのか？なんて思う人間が
アレだけ抗議してた桜庭ボコすんかっつの
屁の様な事言うなよ くだらん
心折られてたじゃねーか秋山 それだけだっつの結果はよぉ
posted by あー？ | 2008-01-06 01:26
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
つるじょあに同意。
三崎は痛い。桜庭が秋山に説教する機会（言葉に限定せず色々な意味で）まで奪ってしまった。
谷川はこれをノーコンテストにして再戦を組むべき。そして、秋山は復讐に燃える悪鬼として出てきて欲しいな。
posted by 666 | 2008-01-06 05:21
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
おっちゃんも含めて秋山に思い入れあるんはわかるけど（近年まれに見るヒールキャラとして）試合結果は結果でええやろ？その瞬間、強かったほうが、かった！それが、すべてやろ？なんや、反則や言いだして、谷川さんも再戦とかそんな流れになってきてるみたいやけど、秋山サイドは、そんなこと言える立場か？主催者側がもし反則やって言うたとして、まさか三崎に「目ぇ見てあやまれ」なんて言えへんやろうな？一応（失礼！）三崎もPRIDE王者やねんから、また実績つくってから挑戦せえよ！すぐ再戦したって見るきするか？もしメインにでも、なったらメッチャさめるわ
posted by 海外在住 | 2008-01-06 05:31
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
三崎→秋山に勝って説教した地味な人
秋山→強いっぽいけど鼻折られて負けたヌルヌルの人
世間的な印象はこんなかんじだろう
三崎は派手な相手に勝たないとすぐわすれられる
相手はマヌーフが良いとおもう
マヌーフに説教したら人気でるよ
秋山は次の相手に勝てば強いヌルヌルの人として残る
負けたら本当に終わる
三崎の方がハードルが高いのはいうまでもない
posted by あほ | 2008-01-06 14:21
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
追加で
三崎は格闘界の「頑固オヤジ」として
売りだせば今の時代くいつきよいとおもうよ
花道でちゃぶ台ひっくりかえすとかね
それで勝てばむちゃくちゃ人気でるだろうね
そんなことしないだろうけど
posted by あほ | 2008-01-06 14:26
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
お前ら釣られすぎwwww時間の無駄だよ
まあお前ら暇だからなあ
posted by ヒョードル | 2008-01-06 16:11
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
つーか おっちゃんだけが「現代プロレス」っていっているだけでほかの方はどうでもいいんだよねー！一人で騒いでるって感じ。
posted by おかん | 2008-01-06 16:13
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
三崎は、秋山に勝った。
それで注目された。
今後、人気が出る？
そうゆー図式が一般的に当たり前なんじゃない？
最初から人気、知名度の有る選手はいないわけで、そこにプロモーターや前職などの色付けがあり、実戦を積んで人気が出る。
悪い事をやってけなされる、知名度があるから逆に嫌われる。
それを倒したからヒーローになる。
これが当たり前の話でしょ。
posted by オトン | 2008-01-06 19:33
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
真の敗北者はどっちだかよく分からないけど、とりあえず秋山は三崎より弱かったというのと、つるじょあが暇人というのだけはワカッタｗ
posted by orz | 2008-01-06 23:05
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
まぁ秋山はすでに勝ち組だからな
三崎のようなハングリーさは持てないだろうよ
posted by | 2008-01-06 23:14
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
今回でわかりました。おっちゃんは近代とか現代とかいってるけど結局むかしむかしの昭和プロレスファンなんですね。総合をウンチクする感性は全くないのかも。正義のヒーローやヒールがつくる演出が必要？問題外です。
posted by qqq | 2008-01-06 23:34
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
昭和のプロレスファンなら、それはそれでいいんですよ。
問題なのは「環状線理論」の社会学的基礎付けを行えば、プロレスが蘇ると思っていること。これじゃあ、ただの猪木エピゴーネンに過ぎない。早く、近代の超克はおしまいにして、「つるじょあが斬る！！プロレス時評」とかにして欲しい。
posted by べアナックル | 2008-01-07 00:52
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
こないだ語るっていってた
近代か現代かプロレスなんたらってまだか？
もう結論出るみたいなこといってたぞ？
はよせいや！都合悪くなったら逃げるんか？
posted by taka | 2008-01-07 02:41
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
清原が三崎の顔を蹴ってやろうかとか言ってるが
おまえに言わせればこれも遺恨を作って物語を紡いでるのか？
posted by おう？ | 2008-01-07 11:17
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
どうもです～。
何だろう、おっちゃんの文面読んでると、亀田にせよ、秋山にせよ、ヒールは倒しちゃいけないと聞こえるんですけど、気のせいでしょうか？
亀田倒した内藤は、良い人を自己演出して、年末年始もテレビに引っ張りダコ。
三崎は秋山を蹴り飛ばして、これだけ盛り上がる話題を提供した。
これはこれで、彼らの演出が成功した結果ではないのだろうか・・・
高い競技性をも実現する必要がある以上、負けるのは、弱い奴が悪い。
あとは、彼らが敗戦を生かす技量があるかの問題だけじゃないでしょうかね。
posted by kiki | 2008-01-07 16:56
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
内藤は確かに、ＴＶにＣＭに活躍中で注目のアスリートといえる。けど、バラエティで笑いに興じたり、白鳳と相撲とったり、変なＣＭやったり、確かに懐は潤う物の、ボクシング界にとって何かが残るような露出ではない。一時の大騒ぎならゲッツやギター侍と大して変わらん扱いよ。
イチローや中田のようなアスリートイメージの露出ていうのが無いから大問題なんだが。
三崎に関しては世間は全く注目してない。清原が後先考えてない変なコメント出して新聞記事になったぐらいで。清原も思いつきじゃなく、後のストーリー踏まえてのことなら何かが残るのだが、野球選手が春に向けてアクション起こすとも思えないわな。
posted by カズーマクダニエル | 2008-01-07 18:05
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
その通り。
弱いから負けた。ただそれだけ。
鼻折って血だらけで説教受けて、ヒールとしていい味出してたと思いますよ。
あの負けっぷりなら、八百長じゃないって一般の人にわかっていいのでは。
管理人独自のプロレス的ヒールなら、またヌルヌルさせて反則負けになるみたいなベタな展開かな。それこそプロレスでやればいいのにね。
ヌルヌル軍団結成して。
三崎批判するのではなく、美味しい事件を生かせないプロレスを批判してみては。
posted by ↑ | 2008-01-07 18:08
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
ベアナックルはん
＞近代的価値観と現代的価値観ってどこがどうに違うの？
近代的価値観は一元的な価値観、現代的価値観は多元的価値観や。
名無しはん
＞おっちゃん、近代とか現代はもういいよ。
このブログは社会的文脈からの格闘技評論なんや。そやから近代・現代への言及は不可避でっせ。
Ｊはん
＞ファンが期待して見るのは筋書きのないドラマで
＞あってプロレスのような造られたドラマではない。
＞ＩＧＦはどう見ても茶番劇だろう。
ええか、筋書きのないドラマゆうのは客観的演技性を意味してるねん。それでな、近代プロレスは客観的演技性やけど現代プロレスは主観的演技性やねん。この演技性の二義性を理解せんと、両者を混同してしまうわけや。おっちゃんの主張してる演技性は主観的演技性でな、そやから茶番の近代プロレスを克服すべきてゆうてるねん。
カズーはん
＞おっちゃんのいうようなはじけ方が
＞やりたくても出来ないのが問題だわな。
記者会見でおしゃれしてニヤッと笑たやろ？あれはな、挑発してもりあげてるねん。遂に秋山もお客さんを手のひらに乗せだしたんや。猪木、亀田、そして新英雄の名は・・・秋山！
＞逆に客や視聴者が近代的な分、
＞爆発力もあるがうまくはじけられるかな。
近代的やないよ、近代性は最早ローカルやで。秋山がはじけたら亀田同様に皆夢中になるよ。
ベアナックルはん
＞おっちゃんの「現代プロレス」って、実際には
＞おっちゃん自身にも分からないんじゃないの？
大衆の要求である直接性と関係性に呼応して格闘技は競技性と演技性を向上さして統合していかなあかん。この新時代の格闘技のあり方が現代プロレスや。全て理解した上で主張してるよ。
＞真面目に批判している人間の書き込みを
＞「近代的人間」とかいって切り捨てるのは
＞間違っている。
おっちゃんはレッテル貼って切り捨てたりはしてまへんで。
ａはん
＞すでに終わった試合や興行に
＞ケチつけて、現代論ですか。
はじまる前からケチつけてたやんか。それにな、終わった興行評論してあかんかったら何を評論するねんな。
＞そんなの誰にでも出来るって
興行を批評することはでけても批評の中身が違うよ。
＞現代の状況を鑑みて、中長期未来像の
＞構築こそ提言する価値のあるプロレス論に
＞なるんじゃねーの？
問題は近代の深みにはまって古臭い興行を行なってる格闘技をそこから引きずり出すことなんや。はまってるのにでてからの行き先を考えることにこそ価値があるやなんて優先順位間違ってるよ。百年早いわ。
ｏはん
＞「右翼思想成立の時代」がなぜ「すなわち
＞近代的価値思想のこと」になる。
近代社会ゆうのはな、物質的欲求の充足のために国民を一つにまとめる社会のことですわ。明治以後近代化政策の一環として天皇による象徴的秩序もあって国民ははじめて国民意識を持つに至ったんや。そやから右翼思想も近代社会において懐かれたもんで、街宣車で共同体を守るべき、てゆうてるやんか。彼らは異常者の跋扈する現代社会を非難して、国家規模の共同体が成立してて天皇をあがめてた近代社会こそ人間の生きる社会やとおもてるのや。すなわち右翼思想とは近代的イデオロギーなんやで。
つづきはあとで。
posted by つるじょあ | 2008-01-07 18:54
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
これより前のエントリーをまず纏めろよ
相変わらずのにげじょあだな
posted by はげじょあ | 2008-01-07 19:28
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
煽ってコメント数をかせいだら次のエントリーを連発して
矛盾に対する指摘は知らんぷり。
posted by さすがコメント乞食 | 2008-01-07 19:32
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
＞近代社会ゆうのはな、物質的欲求の充足のために国民を一つにまとめる社会
近代社会＝総力戦体制ってことか？
まあ、それはいいとしても、戦後、どの辺りまでが近代なのかは知らんが、近代社会が存続してきてさ、そこで支配的価値観って言うのは、敗戦の反動から来た左翼思想だったじゃない。
そうして、今になって、そういう左翼思想が語るのを禁じてきたものが吹き出てきて、右翼思想なのだとしたら、現代の価値観は右翼思想を認めることから始めなきゃ、多元的とは言えないんじゃないの？
まあ、近代とか現代とかどうでもいいからさ、猪木イズムの科学的基礎付けもいらないから、そういう虚飾を外して、おっちゃんの思ったままにプロレスを斬りなよ。そのほうが面白いって。
posted by べアナックル | 2008-01-07 22:19
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
>>＞そんなの誰にでも出来るって
>>興行を批評することはでけても批評の中身が違うよ。
全くだ。貴様の批評は中身が違いすぎる。
>>問題は近代の深みにはまって古臭い興行を行なってる格闘技をそこから引きずり出すことなんや。はまってるのにでてからの行き先を考えることにこそ価値があるやなんて優先順位間違ってるよ。百年早いわ。
歴史を見ろ。
時代が進む時は古いものなど見向きもせずに、次のステップへ勝手に進むんだよ。
一々、過去の体制からの脱却なんて考えてたらいつまでたっても進まないよ。
おまえ、まさか今の状態をどうにかしてから現代論とやらを唱えようとしてるのか？
確かに百年早いな。百年じゃたりないよ。
きっといつまでも現代論が皆の目に届く事はないな。
posted by a | 2008-01-08 00:25
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
>大衆の要求である直接性と関係性に呼応して格闘技は競技性と演技性を向上さして統合していかなあかん。この新時代の格闘技のあり方が現代プロレスや
おっちゃんの主張でまあ、力入れているのは「格闘技は競技性と演技性を向上さして統合していかなあかん」の部分か。
でも、「大衆の要求である直接性と関係性に呼応して」とかいう部分は全くいらんね。江戸時代の演劇でもそうなんじゃないの。
そこで、現代プロレスに関するおっちゃんの主張の核の部分についてどう思うかということになるけど、なんとなくイメージは湧く。でも、具体的には無理だ。取り立てて近代とか現代とか言うほどのものではないだろう。
それに、これを議論の中核にしていこうとするにしても、この論理の適用範囲に対して弁えがないから、議論が混乱する。総合やボクシングに適用しようとするのがその最たる例だ。
posted by べアナックル | 2008-01-08 05:08
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
カズーマクダニエルさん、コメントどうもです。
＞イチローや中田のようなアスリートイメージの露出ていうのが無いから大問題なんだが。
イチロー、中田。確かに人を引き付ける魅力があります。しかし、彼らが注目されるのは、メジャースポーツの選手だからでは？
彼らがバトミントンの選手だったら、同じ偉業やっても、まず注目されてないでしょう。
ボクシングは既にマイナースポーツであり、ベビーフェイスは、一時の大騒ぎが限界ではないでしょうか？（つまり視聴率取れないからメディアが取り上げない）あとは「ちゃらちゃらしやがって！」とヒール役が現れて、内藤を活用すればいいんです。
posted by kiki | 2008-01-08 09:01
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
>kikiさん
そういう活用も有りだと思いますよ。けど、ボクシングよりもマイナーな、ビーチバレーや卓球でも広告塔として露出している選手がおる。（偉業も達成しないうちから・・。）知名度では彼女らの方が数段上やし、イメージも良い。
同じボクシング元チャンプでも、記憶や露出の残る人残らない人がいて、内藤は悲しいかな消えていく人やろうなと。競技能力の有無だけやない（そら、20連続防衛でもすれば嫌でも盛り上がるやろうけど）、魅力の部分が不足しとるんよね。
で、結局スター不在に悩む→あせって無理に売り出す→メッキが剥がれるの悪循環。それやったら亀田家にもう一踏ん張り、実力を着けてもらおうやないの。
posted by カズーマクダニエル | 2008-01-08 13:05
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
同意！彼らには、憎たらしい程に強い本物のヒールとなって、戻ってきて頂きたいものです。
posted by kiki | 2008-01-08 13:56
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
男のスポーツじゃ浅田のようなアイドル的な売り方はできんわな
実力的には万年国内3位だし、顔で売れてるだけでしょ
亀田同様ビーチバレー界自体の人気底上げにつながってるとは言い難いし
posted by | 2008-01-08 17:13
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
初めて書き込みます。
猪木的思考はもう古いですよ。亀田も秋山もにたような思考であると思います。
ＩＧＦを見たと気にものすごく古い感じがしました。
猪木は馬場という絶対的な存在がいたから受けたんですよ。鶴田という絶対的な存在があるから天龍は生きたし、三沢という存在があるから川田がいたわけで。
秋山や亀田をそういう存在にはなりえません。相反する人がいないから。
特に総合やボクシングは「勝敗」が価値を支配します。
プロレス的なものにもっていこうとすることにはできません。
猪木派はくやしいでしょう。小橋対健介をみたときに何故これがもりあがるのか？？
あれこそ格闘技の勝負論とプロレスのファンタジーを融合させたものではないでしょうか？？
チョップで６万を沸かせる。秋山や亀田にはできないですよ。
posted by ザビエル | 2008-01-09 14:40
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
こんにちは、つるじょあいいます。
菊田はんのご意見読ませていただいたのやけど、なんか納得でけへんから書かせてもらいますわ。
＞流れの中でのあの中腰での攻撃は全然問題ない
問題無いの意味を菊田はんは取り違えてるのとちゃうかな。つまり故意の反則の場合は反則負けになるけども、不可抗力に基づく反則は無効試合になるねん。この場合の三崎選手の行為が反則と見なされたとしても流れの中での攻撃やから反則負けやのうて不可抗力に基づいた無効試合になる、そやから問題ない、これが菊田はんの主張の文脈での問題ないですわ。それがそもそも反則ではない、ゆう結論になってしまってる。これは菊田はんの結論の取り違えやと思うのやけどどないでっしゃろ。
Posted by つるじょあ at 2008年01月09日 10:20
つづき
また、流れの中やからええやないか、ゆう話が出たけども、そもそも三崎選手は４点ポジションでないことを見極めた上での攻撃やのうて、４点ポジションやった秋山選手に迫って行ってる。この流れの中で４点ポジションに留まってたら秋山選手は危険や。その際に勝敗云々やのうて身の危険を守るためにあえて４点ポジションを放棄したとしたらこの流れの中での三崎選手は４点ポジションへの攻撃をしたと見なされるのが妥当やとおっちゃんは思うのやけどどないでっしゃろ？
＞あれがNGとなるとタックルに来た選手に蹴りを
＞合わすことすらできなくなる。
反則になっても流れの中やから不可抗力の反則になるのとちゃうかな。
Posted by つるじょあ at 2008年01月09日 10:22
つづき
＞更に、マットに片手や両手を付けながら歩いて
＞こられても蹴れなくなる
これは論点がずれてるのとちゃうかな。４点ポジションで歩いていってどないして相手倒すねんな。消極的姿勢として注意受けるのとちゃうやろか。
素人が思いのたけをぶつけてみました。菊田はんならびに皆さんのご意見、お待ちしております。
Posted by つるじょあ at 2008年01月09日 10:22
＞更に、マットに片手や両手を付けながら歩いて
＞こられても蹴れなくなる
桜庭あたりならパフォーマンス兼ねてやりかねないｗ
まぁ蹴られないとしても上から潰されてフック系パウンドの嵐に見舞われたり
一気にバックマウント取られたりとリスクのほうがはるかに高いと思うけど
一度タックルを切って、よつんばからさらに足を取ろうとしてくる相手を蹴るのは反則なんだから
やっぱりこれもやったとして反則なんじゃないですかね
Posted by ライト at 2008年01月09日 11:00
ここはブログのコメント欄です。格闘技サイトの掲示板ではありません。なのでそもそも議論する場所ではありませんよ。
あと、菊田さんは反則だと思う人がいてもおかしいと思わないと書いていますよね。だから反則だと思っても、それはそれでいいんじゃないんでしょうか。菊田さんに返答を求めても、「そういう考えもあると思うが、自分の考えはブログに書いた通り」としか答えられないと思いますが。
Posted by ヨコヤ at 2008年01月09日 11:22
菊田さんやっぱりそうですよね。
もう反則どうこうの無駄な議論はやめましょう。
Posted by ひ at 2008年01月09日 11:31
ボスの精神力、感情的にならない所、すごいですね。
戦極はいい感じですね。後は、選手集めですね。何かしらのストーリー性があれば、より楽しめますね。政治がらみは、ナシがいいですね。競技性とエンターテイメント性のバランスですね。色ですかね。青と白。PRIDEの、すがすがしい感じです。
Posted by グラさん at 2008年01月09日 12:04
おっちゃん（つるじょあ）も他人のブログにコメントするなんて暇だのぅ（笑）
>また、流れの中やからええやないか、ゆう話が出たけども、そもそも三崎選手は４点ポジションで
>ないことを見極めた上での攻撃やのうて、４点ポジションやった秋山選手に迫って行ってる。
この後に続く文章も秋山サイドより過ぎて筋が通ってないよ。
格闘技はお互いの行動の読み合いでしょ？
その為にフェイクやフェイントも使ってるし。
三崎選手は瞬時に相手が立ち上がる事を見越してキックを出して、その読みがピタリと当たっただけの事。
当たった瞬間に４点ポジションじゃなかったのが証明してる。
もし秋山選手が優秀なら、不用意に起き上がらずガードしながら立ったはず。
もし秋山選手が危険を感じて慌てて立ったのなら、それは三崎選手の作戦勝ちでしょうに。
Posted by ライト at 2008年01月09日 12:08
もし三崎さんと秋山の立場が逆だったら、わたしはあれを反則と考えるだろうか…と悶々としているなか菊田さんの見解が聞けてよかったです。スッキリしました(＊⊃ω⊂＊)
論点とはズレますけど、立ち際の攻防って総合の(キックでも２年前NJKF真王杯決勝で色々ありましたが…)醍醐味の一つですよねわたしもダウン制の修斗よりもパンクラスやDEEPのほうが好きです。
Posted by あゆみ at 2008年01月09日 12:27
反則騒ぎになったので？？と思ってオフィシャルサイトの試合詳細でキックがヒットする直前の写真があるけど、バックスイングの状態で、秋山はほぼ中腰かつ無防備に立ち上がってるでしょ。
この流れの中での動きを反則と言うのなら無理ありすぎるでしょ。
Posted by うっちゃん at 2008年01月09日 12:28
さいたまで、観戦させていただきました。微妙なタイミングだったのもあり、反則という方も多々いるかと思いますが、あれは試合の動きの中での出来事ですし、あれを反則ととるなら、ダウンカウント数えた方が、まだスッキリすると思います。あの体勢からでも追撃を食らわないスキルがあるか、ないかの問題じゃないですかね？
Posted by scary at 2008年01月09日 12:47
もしあーゆう負け方をしたのが三崎だったら、菊田や桜庭やｷｯﾄﾞ…他の格闘家、寝技系の選手でも誰も文句を言わないしファンも負けを認めますよ。人間性の問題です。
Posted by ひ at 2008年01月09日 13:09
パンクラスismとの抗争の時もでしたがグラバカはもともとヒール的な要素があったんで、この類の否定的な書き込みは可愛いもんすよ。ismとの試合で空き缶飛んで来てたし（懐かしい）。グラバカの懐の深さはこの辺からも来てるのではないでしょうか。珍しいですよこれだけ「自由に書かせてくれる」ブログも。というわけでグラバカファンの皆様、卵が先かヒヨコが先かの問題なので、こちら側が寛大な姿勢でいましょうよ。菊田さんのように。反則論ＯＫでいいじゃないですか。
Posted by 中期からのファン at 2008年01月09日 13:44
おっちゃんやで～。
ライトはん
＞よつんばからさらに足を取ろうとしてくる
＞相手を蹴るのは反則なんだからやっぱり
その通りですわ。タックルで膝合わしても４点やったら不可抗力の反則になるとおもう。
ヨコヤはん
＞ここはブログのコメント欄です。
＞そもそも議論する場所ではありませんよ。
ブログでは議論するもんやない、ゆう前提がそもそも間違ってると思う。因みにおっちゃんのブログは議論で成り立ってるから。ブログも多様な形があるねん。
Posted by つるじょあ at 2008年01月09日 14:59
ヨコヤはん
＞菊田さんは反則だと思う人がいてもおかしいと
＞思わないと書いていますよね。
物の客観性と価値観は異なるねん。価値観は人それぞれやから社会の保障する範囲においては等価の価値があるよ。せやけど客観的真理は徹頭徹尾論理的なもんやから、等価の価値はないねん。より合理的なもんに価値があるわけや。菊田はんは価値思想を主張してるのやのうて公の場で論理的な主張をしてる以上は、それに対する反論があったとしても当然のことやないやろか？
ライトはん
＞立ち上がる事を見越してキックを出して、
＞その読みがピタリと当たっただけの事。
三崎選手は中腰の秋山選手を蹴ったあと、完全にグロッキー状態の秋山選手をどつきにいったやんか。あれのどこに冷静な読みがあるのやろうか。おっちゃんからしてみたら最初の打撃でダウンした秋山選手に猛然と迫ってなにがなんでも喰らいついたろうゆう、三崎選手の執念があったと思う。
Posted by つるじょあ at 2008年01月09日 15:01
ライトはん
＞当たった瞬間に４点ポジションじゃなかった
＞のが証明してる。
ダウンして体勢立て直そうとしたら迫ってきてるねんで。そら手も離れるよ。
＞もし秋山選手が危険を感じて慌てて
＞立ったのなら、それは三崎選手の作戦
＞勝ちでしょうに。
こら酷いでんなあ。作戦勝ちてな、一つ間違えたら大怪我するところやで。勝敗よりも身体の保護を優先するのは普通にありえることやないか、ほんまに４点で襲うふりすることが作戦やとしたら野球でも将棋でも鉄砲突きつけてやってもええことになるで。
ひはん
＞人間性の問題です。
それは間違ってるよ。これはな、徹頭徹尾論理的な問題なんや。秋山選手やったら抗議して他の選手やったら抗議せんかったとしても、それとは無関係に三崎選手の秋山選手に対する行為は存在してるのやから。
ほなな。
posted by 自分ちでどうぞ | 2008-01-09 19:17
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
追加コメント
秋山対三崎戦については「三崎の勝利」ですよ。
もし秋山があのままガードの形でいればあのようなことは絶対なかったです。
俺もアマチュア修斗やっていますがあれで立ち上がるのであれば追撃くらうのは仕方ないと思います。あまりに不用意な立ち方です。
立ち上がり際を食らわないように後ろにずり下がるように立ち上がる練習しています。
相手の様子をみてから立ち上がるのが普通だしあの状況でなんで普通に立ち上がった秋山のミスだと思います。
posted by ザビエル | 2008-01-09 20:09
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
＞反則か否かについてやけど、そんなんどうでもええがな。
＞反則か否かについてやけど、そんなんどうでもええがな。
＞反則か否かについてやけど、そんなんどうでもええがな。
posted by 鈍牛さんには同じ事を3度言う事にします。 | 2008-01-10 01:30
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
【様々なパーソナリティーが存在してて価値観は多様化してる。】
その通りです。
この一言に尽きると思うんですよ。
だから、おれはおっちゃんの価値観を否定しないよ。
三崎が勝ったことや説教マイクへの反響についてもそうなんだよね。
もしさいたまの客が皆おっちゃんと同じ価値観の持ち主だったら、会場は白けてただろうね。
実際は会場は総立ちの大歓声だった。
三崎が天然で言おうが正義を気取って言おうが、
大部分の奴らが、あの説教には本当に胸がすく思いがしたんだよ。
あの大歓声が、さいたまに居た大多数の連中の価値観の表れだったんだよね。
【様々なパーソナリティーが存在してて価値観は多様化してる】
その多様化するなかで、勝った事も含めて、会場の大部分の人間をあれだけ喜ばせ満足させたことが、プロの仕事としては全てなんじゃないのかな。
と俺は思ったけど。
【様々なパーソナリティーが存在してて価値観は多様化してる。】
それを認めるならば、周囲または本人に「このブログのコメント欄は議論の場ではありません」と言われたらそれに従わないとね。
様々なパーソナリティーが存在してて価値観は多様化してるんだから、他人のブログで自分の価値観押し付けないこと。
価値観は多様化してるけど、周囲・他人に迷惑をかけてもいいなんて価値観は認められないよね。
やっぱり最低限のマナーは守らないと。
posted by FUNK | 2008-01-10 18:09
『真の敗北者は三崎！ 三崎・内藤・シュルト、塩を継ぐもの 新英雄の名は・・・秋山！』
＞＞FUNK
＞＞価値観は多様化してるけど、周囲・他人に迷惑をかけてもいいなんて価値観は認められないよね。
価値観の多様化、この言葉が市民権を得たのはいつだか知らないが、実の所は多様化していない。
社会の構造が複雑化しただけで、社会の根底にある原理は太古の昔から変化していない。
人は進化していない、世界も進化していない、時間が進んだだけ。
そして人の取り巻く状況が微小に複雑化しただけ。
ってのをつるじょあが本物の社会学論者なら詳しく書いてくれるんだろうが、アイツには無理だろうな。
つまり何が言いたいか、と言うとつるじょあのブログにはマナーなどありま、セン！！！
便所の壁同様汚しまくれ。
posted by a | 2008-02-05 02:29
