【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】|現代プロレス論～近代プロレスの超克～|スポーツナビ＋

『全員死ね！　現代プロレス到来の予感、ＩＧＦがもたらした格闘技の新しい地平　中途半端なことをやるな、やるなら徹底的にやれ！！』 »

2007年11月05日

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

おっちゃんやで～。安田が自殺未遂してその身が案じられてたのやけど、また復帰でけるそうや。よろしおましたなあ。猪木もほっとしたやろうな。せやけどなんで安田は自殺を選んだのやろうか？そして娘にしかられたのが一番堪えたのはなんでやろうか？そもそもなんでいま自殺数が多いのやろうか？それらの難問疑問をおっちゃんが最新の社会科学を交えて理論的に明らかにしまっせ。

アノミー概念の発見者デュルケームは、自殺論においてアノミー的自殺を提唱しはった。アノミーゆうのは無規範状態のことでな、今まで依拠してた規範が失われることによって起こる不安定な状態のことをさすねん。今まで自尊心を獲得してた所属先が失われることによって自殺する、これをアノミー的自殺ゆうんや。それは離婚によって家庭を失うことや、会社を解雇され職を失うことや、友人らから見捨てられることなどによって起こるねん。これらに共通することはソリダリテ（連帯）に見放されることによって行動の前提となる尊厳のベースが失われたゆうことですわ。安田も家族に所属して父親であることで自尊心を獲得し幸福を感じてたのやないやろうか。

かつて阪神・淡路大震災があった。そこで瓦礫の中から中年男性が助けられたのやけど、妻と子を失ってもうた。そこでアナウンサーが聞いたんや。「今何がしたいですか？」て。それに対して中年男性の答えはこうや。「結婚がしたい」これはなんでか分かるやろうか？今妻や子に死なれたのやから通常はやや期間を待って霊を慰めてから次の人生を模索していくのが普通やけど、彼は家庭によって自尊心を獲得してる、換言したら父親役割によって自尊心を獲得して生きてるから、家庭がなかったら行動前提となる尊厳のベースが失われアノミー状態に陥って不安で死にそうやなんや。そやから一刻も早く代替的な家庭が築きたいわけや。

関西は今でも共同体が根強く残ってる。共同体は近代社会ではよかったのやけど、現代においてはその役割を終えて次々と縮小していってるのにいまだ共同体に拘るのは、尊厳のベースを己やのうて外部のソリダリテに求めてる証拠なんや。別な見方したら裸の個人になったら弱弱しい脆弱な実存しかもってないゆうことですわ。関西人は世界一弱い弱者やとおっちゃんはおもてます。共同体社会では競争力は身に付かんから、関西の経済は閉塞したまんま、テレビ番組見てもいまだに東京人と比較したり新喜劇で共同体的演劇を見せることによって大阪人的アイデンティティーを頒布してる。虎キチもそうや、無差別的な虎への愛は、逆にゆうたら地域社会にすがりつく弱者の哀れな姿なんや。虎潰す、新喜劇潰す、ゆうたら皆泣きよるで。行動前提が失われてからっぽの裸になってアノミー状態に陥ってしまうからな。

ビニールの刀で切られると大阪人は「やられた～！」とかゆうて１０人が１０人倒れるねん。これを個性的ゆうてるやついてるけどほんまにそうなのやろうか？ちゃうねん、東京で斬りつけてみい、「やられた～！」ておどけるもんもいてるやろうけど、無視してスタスタいったり、怒り出したり、様々な反応が見られるやろう。この東京人こそ個性的なのとちゃうか？皆が皆一様におどけるのは行動前提が自己やのうて共同体であることを示してるのであり、個性的ゆうよりはステレオタイプの行動をするロボット人間であることを意味するねん。どこを切っても金太郎飴なわけや。また大阪人は大阪から外へ出ても大阪弁使こてるから強い、とかゆうてるやつもいてるけどそやないねん、逆や、頼るもんが己やのうて外部の共同体しかないからその行動前提にすがるしかないねん。そいつから大阪人らしさ奪ってみい、大阪帰りたいゆうて泣き出すよ。

尊厳観にも枢軸国的尊厳観と連合国的尊厳観がある。思想的に確立されたのは前者はスメルサーの統合理論、後者はミルの自由論がピークや。それでな、この違いは前者が依存的尊厳観であり後者が自立的尊厳観であることなんや。近代社会では皆が一丸となって労働していかなあかんから前者が選択されるのやけど、価値観が多様化する現代社会では後者が選択されるようになる。そやから年配者における自殺者数増加は、近代から現代への過渡期における近代的実存形式を惰性で採ってきてるもんがソリダリテからみ放されてアノミー状態に陥ってのことなんや。骨身を惜しんで会社に尽くしてきたのに捨てられて恐れおののいて自殺する。安田も家族から見放されて寂しかったのやろうな。娘が説教してくれて嬉しかったやろうなあ。

アントニオ猪木みてみい、あいつは自立的尊厳観の権化みたいな人や。新日、アントン・ハイセル、国会議員、ＵＦＯ、猪木事務所、ＩＧＦ、次々と起こしては平気で捨てられる。猪木はソリダリテからみ放されても平気やからな、なんでかゆうたら尊厳を己においてるからや。ＩＧＦ潰れてもまたンムフフ言いながら次の事業手がけるやろう。価値観が多様化してソーシャルモビリティー（社会の流動性）の高い現代、企業生命は短いし終身雇用制も衰退し、離婚率も上昇してる以上、ソリダリテに依拠した近代的実存形式では時代の恩恵を受けいられにくい、そうゆうことですわ。

これからは安田でも落合でもなく猪木や新庄なんや、アントニオ猪木の現代的実存形式こそ時代に即してるといえるやろう。近代から現代へ、人間もプロレスも野球も変わっていかんと時代に取り残されてしまうで。

ほな。

posted by つるじょあ｜14:14 | イノキゲノム | コメント(54) | トラックバック(0)

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この記事に対するコメント一覧

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

そんな事より野球についての返信しなよ

posted by ねぇ | 2007-11-05 14:55

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

他人を煙にまきたいがためだけに難しい言葉連発する人が多いけど、わかりやすいし面白かった。
おっちゃんまたよろしく！

posted by * | 2007-11-05 15:05

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

家族を亡くされた被災者の方のコメントをネタにするなんて
オマエの文章は何もかも最悪だな
何でもかんでもプロレス目線で語れると思うなよ

posted by テレビの見過ぎだバカ | 2007-11-05 15:05

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

まじめな話だな。
まあ、別に反論ではないけど、東京もんは東京もんでさびしいよ。
しかし、共同体から完全に放り出された人間てのは本当に幸せかね・・・。田舎には田舎の良さ悪さがあり、都会には都会のよさ・悪さがある。東には東のよさ悪さがあり、西には西のよさ悪さがある。どれがいいとも悪いともいえんよ。それに現代的実存形式といわれてもなあ・・・。それについて考えすぎて病気になって死んだらかなわないな。

posted by ベアナックル | 2007-11-05 15:09

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

アンダーグラウンドの人のこんな話が読める。
おもしろい。

posted by 10ryu | 2007-11-05 16:13

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

ああ～あ、ハッスル大晦日大会に胸が躍る。
大晦日に高田総統がどのような、お言葉を発せられるのか。もう楽しみでしょうがない。下手なお笑い番組より腹抱えて笑えますからね～。

競技性も演技性も中途半端なＨＥＲＯｓより、演技性１００％、まじりっけの無い、ヤラセの中のヤラセ、ハッスルのほうが楽しみなんですが、皆さんはいかがです？

posted by kiki | 2007-11-05 16:36

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

＞人間もプロレスも野球も変わっていかんと時代に取り残されてしまうで。

時代に取り残されているおっちゃんの言葉だけに説得力を感じます。
おっちゃんにとってはこのブログはまさに地域社会であり、弱弱しい脆弱な
実存を守ってくれる存在なんですね。

だからこそいくら叩かれてもすがりつくしかないし、虚勢を張る哀れな姿を
見せてでも守らなければ、からっぽの裸になってアノミー状態に陥ってしま
うんですね。

亀田家もおっちゃんも、おっちゃんの言うところの世界一弱い弱者である
関西人なんですね。今回のエントリーは自らを語っているだけにわかり易く
よく理解できました。

posted by HT | 2007-11-05 16:37

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

現実に自殺者は３万人とも言われてるわけだけど
貴方はこれはどうしようもない
むしろもっと増えればいい、と思ってるのかな？
貴方の主張だと時代に即してない奴は全員死ねと言ってるようにしか聞こえないんだが
確かに共同性無き社会において死にたがってる奴に死んではいけない理由なんか
究極的には説明できない。
じゃあその辺の凡人レベルでも主体性を保つプロセス或いは
幻想でもいいから共同性を回復できるシステムを示唆すべきでしょーが。
既に功成し遂げた人の話なんて説得力ゼロだっての。
こんなの今現在悪戦苦闘してる人に対して何も言ってないのと同じじゃないか。

posted by NK | 2007-11-05 16:53

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

共同体は近代のもの、現代じゃその役割は終わったって簡単に切り捨ててるけど、昨今の学問の流れだと共同体ってかなり見直されてきてるんですが。

アメリカじゃロールズの「正義論」以降（1970年代以降から現在まで）はずっとリベラル・コミュニタリアン論争ってのをやってるわけで、それぐらい共同体って現代社会の関心事だと捉えられているわけです。日本人の抱く権威主義的な共同体のイメージとは別のレベルでです。最新の社会科学を謳ってるのに、そんなことも知らないというのは呆れますね。

posted by ？ | 2007-11-05 20:26

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

じょあのリビドーは死ななければ消滅しない。よってじょあは死ぬまでこのくだらないブログを書き続けるだろう。

posted by キキララ | 2007-11-05 22:40

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

おっちゃん、最近の文章を読んでいると、一本の刀でなんでもかんでも斬れると思い込んでいる、という印象を受けます。もうすこし違った角度から、違うめがねをつかってものごとを観察していくという基本にたちもどってもいいのではないだろうか。
このエントリの括り、時代に取り残されてしまうで、なんだけれど、その意味を平易に説明してくれないかな？逆に、時代に取り残されてなんか不都合なこと、個人レベルであるんだろうか？あんた、そんなことやってたら取り残されるわよ、みたいなあいまいな言葉にのせられるってのは、おっちゃんの嫌う、自我未発達状態だとは考えられないでしょうか。
おっちゃん、以前、アメリカ人は一神教のもと自我が発達してるから、などと書いてたけど、米国の精神医療現場のことは知らないでしょう。いま、こっちの精神療法の世界では、仏教の教えから学ぶというのがじわじわとひろがっているんだなあ。クリスチャンから仏教徒に転向する人も出てきているしね。
ま、地球温暖化が進む今、個人個人の欲望を徹底的に追求するという生き方はもうふるい。ひとりひとりが消費できるエネルギーを制限していかなければやっていけなくなるんだから。もうじき、共同体で助けあわなきゃサバイバルできない時代が来るぞ。吉本新喜劇大好き！

posted by senorjapones | 2007-11-05 23:53

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

おっちゃんです。

＞わかりやすいし面白かった。
＞おっちゃんまたよろしく！
教養出したら分かりにくい言われるし、出さんとどこが社会科学やねんて言われておっちゃんも難儀してるんよ。

テレビの見過ぎはん

＞家族を亡くされた被災者の方のコメントをネタにするなんて
＞オマエの文章は何もかも最悪だな
ネタてなんやねん。遊び半分で書いてるのと違うで。

ベアナックルはん

＞東京もんは東京もんでさびしいよ。
近代に比べたら現代は寂しいもんですわ。せやけどそれでも生きていかなあかんねん。

＞共同体から完全に放り出された人間てのは
＞本当に幸せかね・・・。
おっちゃんがゆうてるのは大きな共同体なんや。日本人は小さな共同体を多元的に所属していくのが現代に即した生き方なんやで。そやからおっちゃんは共同体を完全否定してるわけやないよ。

＞どれがいいとも悪いともいえんよ。
確かに個別的には価値観の問題やから明言はできません。せやけど今の時代に即した実存形式を科学的に説明することはできるねん。それが現代的実存形式なんや。

１０ｒｙｕはん

＞アンダーグラウンドの人のこんな話が読める。おもしろい。
なんや久しぶりの書き込みちゃうか？有難う。

kikiはん

＞競技性も演技性も中途半端なＨＥＲＯｓ
するどいでんな。

ＨＴはん

＞おっちゃんにとってはこのブログはまさに地域社会
＞であり、弱弱しい脆弱な実存を守ってくれる存在
＞なんですね。だからこそいくら叩かれてもすがりつく
＞しかないし、虚勢を張る哀れな姿を見せてでも守らな
＞ければ、からっぽの裸になってアノミー状態に陥ってしま
＞うんですね。
相変わらず毒舌でんな（笑点）。それにしてもゆうてることは的外れとはいえ、言葉の使い方が完璧や。

NKはん

＞現実に自殺者は３万人とも言われてるわけ
＞だけど貴方はこれはどうしようもない
＞むしろもっと増えればいい、と思ってるのかな？
自殺者の増加は時代から乖離した生き方をしてるからや。つまり前時代の実存形式を引きずってるからであって、これは不可避的であることは確かにいえるわな。せやけど処方箋はありまっせ。年配者であればあるほど困難やけど、新しい時代に若いもんは適応してきてるよ。せやけどそれを邪魔するのが近代的制度なんや。

＞じゃあその辺の凡人レベルでも主体性を保つ
＞プロセス或いは幻想でもいいから共同性を回復
＞できるシステムを示唆すべきでしょーが。
すばらしい、その通りですわ。ようわかってはるわ。せやけどおっちゃんはここでそれをゆうべきなのやろうか？おっちゃんは今回安田を分析することに紙幅をさいただけで、それはまた別で論ずべきことやと思う。

＞こんなの今現在悪戦苦闘してる人に対して何も言ってないのと同じじゃないか。
科学と思想はまた別の議論でっせ。

？はん

＞共同体は近代のもの、現代じゃその役割は
＞終わったって簡単に切り捨ててるけど、昨今の
＞学問の流れだと共同体ってかなり見直されて
＞きてるんですが。
おっちゃんのゆうてるのは近代社会の大きな共同体のことやねん。

＞日本人の抱く権威主義的な共同体のイメージとは
＞別のレベルでです。
小さな共同体はデュルケームやアレントもゆうてるとおり大切なものですわ。おっちゃんはそれをないがしろにしてるわけちゃうよ。国民的共同性批判を中間集団批判ととらんといてな。

つづきはあとで。

posted by つるじょあ | 2007-11-06 12:00

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

さ～あ、おっちゃん！
もうそろそろ、おっちゃんの現代プロレスを体現するＩＧＦ第３回大会
ＶＳ
おいらのお勧め、究極のエンタメ、ハッスル祭りについて語って下さい。負っけませんよ～。

「コンノヤロ～！！」（高田総統風に）

posted by kiki | 2007-11-06 12:07

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

＞これからは安田でも落合でもなく猪木や新庄なんや、アントニオ猪木の現代的実存形式こそ時代に即してるといえるやろう。近代から現代へ、人間もプロレスも野球も変わっていかんと時代に取り残されてしまうで。

この人は猪木がやることなら何でも現代、自分の嫌いな人がやることは何でも近代にカテゴライズする病気にかかっているように見える

posted by 　　 | 2007-11-06 14:01

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

僕も、基本的にプロレスの魅力・おもしろさを理解している業界人は猪木ひとりだと思ってるんでおっちゃんの言うこと、わからんでもない。けど、実現に向けての動き方がまたずば抜けて下手なんだよね、猪木さんは。天は二物を与えず、神様は非情ですわ。

そうそう、アノミー概念と大阪人、割と当たってるかも。けど、成り立ちは東京集中化で取り残された大阪人の居場所確保。それと居場所の価値を高めるため、大阪共同体自体ががプライドとなり、さらに結束が堅くなってるんやないかな。
日本中にこの思考が広まると、極右勢力なんてもんに変わりよるしね。

おっちゃん、偏って物を書き続けてや。色んな角度から見て書いてたら、『よく話してみればいい人だった』的なつまらん文章になる。是々非々で、しばきあげたらええやん。批判するときはするから。ほなね。

posted by カズーマクダニエル | 2007-11-06 15:04

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

それと、共同体への帰属が弱体化しているのは事実だけど、積極的に離れていったのではなく、共同体の意義を薄れさす方向へ社会が進んできた結果なんよね。
従来の共同体≒場所的要因だったけど、会社に終身雇用を求めてもリストラ・早期退職されるし、町内の付き合いもプライバシーや個の尊重でほぼ他人だし、学校行ってもマイナスの帰属でイジメに参加するぐらいしか居場所はないし・・・。で、ほぼ無力化しとるんやけど、ネットが進化、浸透してきてブログ・ファンサイト・ＢＢＳ・コミュニティなんて居場所が次々出てきた。けど、顔をつきあわせてないから、もろいわな。強い帰属→依存→失望→自殺って短絡的過ぎるプロセスやけど、屋根に上がってハシゴ外されるような気持ちになるヤツ多いと思うで。これからも急には自殺はへらんやろうね。

posted by カズーマクダニエル | 2007-11-06 17:20

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

あほがかしこぶって理論をひっぱってきてこじつけてるね。

posted by AHO | 2007-11-06 18:01

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

なるほどね。今回のおっちゃんは冴えてたね。面白かった。
我々からすれば嫌みにも見える大阪人の強烈な共同体意識も、実は弱さの裏返しというわけか。ビニールの刀で斬られたら誰もが「やられた～！」と仰け反って見せる大阪人よりも、様々な反応を見せるはずの東京人の方が個性的、という指摘はなかなかに鋭い。その通りだと思う。
価値観が多様化する現代社会では自立的尊厳観が必要という、今回の論旨は全体的に頷けたよ。しかし最後の、「これからは安田でも落合でもなく猪木や新庄なんや」という結論はどうもなあ。猪木を持ってくるのは構わんと思うが、新庄がなんでそこに出てくるんだい？
おっちゃんは結構いいことを言うんだが、たいてい結論で躓くんだよなあ。

posted by トシ東郷 | 2007-11-06 23:16

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

アンタが関西をさも理解してるかの様になわかった様な台詞を吐かれるとこっちがえー迷惑ですよ？またそこの関東の人勝手にそんな一元論に納得しない（笑）関西に限らずどこでもいろんな人いるんですからね。アンタの書き方はステレオタイプが全て見たいに聞こえますよ。自分が住んでる世界までそんな風に思い込みのレンズで曲解されているとしたら、つるじょあさんは本当に狭い社会でしか生きていないのだと思う。生活環境以上に、視点がそもそもそうなのではないでしょうか。それは本人にとって幸せであれば決して悪い事ではないけど、他の世界との対比などを語るにはあまりにもお粗末かと。

えー、東京在住の関西出身者でした。

posted by 杏子 | 2007-11-07 00:05

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

フィルター外せよ！！！！！！！！！！
ムカつくな!！！！！！！！！！！！！！！！！

あと、自分に都合の悪いコメント削除すんなよ。
常識外ならともかく、つるじょあの意見に的確に反論すると間違いなく削除される。

いいかげんにしろ。

ってのにコメ返ししろ。

posted by 便所紙 | 2007-11-07 03:24

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

プロレスと競技は違うで、競技力のない反則兄弟を擁護してるけど人気があればなんでも許されるのはエンタメの世界つまり芸能界と一緒や。プロスポーツがおもろいのはハイレベルな真剣勝負やからやで。もちろんショーマンシップもだいじやけどあくまで勝負はガチであるべき。コアなフアンをまず満足させないと興行も長く続かへん。なぜならすぐ飽きられるから。プロレスが人気なくなったのは単純にネタがつきたことと、総合の台等でプロレスはガチでは強くないと言う現実をプオタも認めざる負えなくなったから。

posted by asap! | 2007-11-07 12:52

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

またしばらく黙ってるってことは
無視して次のエントリーの準備をしてるのかも。

posted by いつもの手段 | 2007-11-07 14:27

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

西のアランドロンってｗｗｗ
はずかしいわぁよくそんなこといえるね
きもーい

posted by アランドロン | 2007-11-07 15:05

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

kikiはん

＞究極のエンタメ、ハッスル祭りについて
＞語って下さい。負っけませんよ～。
ハッスルについては次の次に書く予定や。期待しててな。

名無しはん

＞この人は猪木がやることなら何でも現代、
＞自分の嫌いな人がやることは何でも近代に
＞カテゴライズする病気にかかっているように見える
それはおっちゃんが現代社会を今尚蝕んでる近代性を摘発することに比重を置いてるからや。それにおっちゃん個人の好き嫌いでカテゴライズしてるゆう根拠を説明してくれへんか？単なるレッテル張りやったらあんたこそ個人の好き嫌いでおっちゃんをカテゴライズしてることになるで。

カズーマクダニエルはん

＞僕も、基本的にプロレスの魅力・おもしろさを
＞理解している業界人は猪木ひとりだと思ってるんで
カズーはん、素晴らしいでんなあ。大抵は結果からしか評価しよりませんわ。業界で唯一猪木だけ、まさしくその通りですわ。前田も佐山も三沢も蝶野もさっぱりですわ。小銭かせいでどないするのやろうか。

＞実現に向けての動き方がまたずば抜けて下手
＞なんだよね、猪木さんは。天は二物を与えず、
＞神様は非情ですわ。
これも賛同しまっせ（笑点）。せやけど理念間違ってたらすべてが間違うことになるけど、理念合うてたら成功する可能性があるやんか。既存のプロレス業界自体１００％の成功の可能性がないのやったら猪木にかけるのは当たり前のことでっせ。

＞批判するときはするから。
有難う、それこそおっちゃんの望んでることですわ。馴れ合いのあったか共同体はいらんのやから。

＞従来の共同体≒場所的要因だったけど、
＞会社に終身雇用を求めてもリストラ・早期退職
＞ネットが進化、浸透してきてブログ・ファンサイト・
＞ＢＢＳ・コミュニティなんて居場所が次々出てきた。
ようわかってはるわ、その通りですわ。

＞顔をつきあわせてないから、もろいわな。
強う依存せえへんから代替しやすなってええのとちゃうかな。

＞強い帰属→依存→失望→自殺って短絡的過ぎる
＞プロセスやけど、屋根に上がってハシゴ外されるような
＞気持ちになるヤツ多いと思うで。これからも急には自殺
＞はへらんやろうね。
せやせや、減らん。

トシ東郷はん

＞価値観が多様化する現代社会では自立的
＞尊厳観が必要という、今回の論旨は全体的
＞に頷けたよ。
お分かりいただけましたか。

＞新庄がなんでそこに出てくるんだい？
新庄は盛り上げようとしてるやんか。自己演出を行ってるわけや。お客さん大切にしてるよ。せやけどそれは因果的な物語ではないから、レベルは低いのやけどな。まあ、お客さんを想定してる分、落合よりは上でっせ。

杏子はん

＞アンタが関西をさも理解してるかの様に
＞なわかった様な台詞を吐かれるとこっちが
＞えー迷惑ですよ？関西に限らずどこでも
＞いろんな人いるんですからね。
確かにいろんな人がおるよ。せやけどそれは個別論やんか。おっちゃんがゆうてるのは一般論や、大阪人一般をゆうてるのやで。大阪人一般と東京人一般と比較してみい、関西ローカルで散々やってるからわかるやろ？結論どうやった、西東共にいろんな人がおって差はないゆう結論やったか？大阪人には大阪人気質があるねん。大阪人一般は近代的でっせ。個別論でゆうたらおっちゃんはちゃうねんけどな（笑点）。

便所紙はん

＞フィルター外せよ！！！！！！！！！！
＞ムカつくな!！！！！！！！！！！！！！！！！
自動にＳＰＡＭされていくねんて。

＞あと、自分に都合の悪いコメント削除すんなよ。
議論するためにコメント欄あけてるのに反論削除するわけないやろ。ＳＰＡＭかスポナビの意思やろ。

asap!はん

＞人気があればなんでも許されるのは
＞エンタメの世界つまり芸能界と一緒や。
まあ、次回みとってみい。

ほな。

posted by つるじょあ | 2007-11-08 02:45

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

＞大阪人一般と東京人一般と比較してみい、

おっちゃんは「大阪人」と「東京にいる人」を比較してません？

posted by HT | 2007-11-08 10:24

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

誰にも認めてもらえないからって
挙句の果てに自演記事満載ですかｗ
自分で匿名で書いて自分で返信ってｗｗ

posted by 自演乙ｗ | 2007-11-08 11:00

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

＞議論するためにコメント欄あけてるのに反論削除するわけないやろ。

それをするのがオマエという奴なんだよ。
誰も信用してねえよ。

posted by 嘘までつくか | 2007-11-08 11:12

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

内容、センス、行動力、ギャグ等々... 全てにおいて中途半端なブログでモニカ！偏った愛は認める、突き進んで欲しいが全てにおいてブレているじゃないか！
それも微振動だから情けない！ソニケアかおまえは！

人の良さをちょろちょろ出すのはみなに嫌われるのが嫌で保険的に意図的に出しているのだったら最悪だ！
現代はすぐに見抜かれる！
無意識だったら論外！こんなカスブログやめるべし！誰も困らねぇ！カスブログの意地を見せてみろ！

「ここでオレのこと嫌いと言え！迷惑なんだよ！オマエはストーカーか？」ぐらい言えないでモニカ！

posted by T-J | 2007-11-08 14:19

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

関西人はみんなそうやいってたけど結局大阪の人の事やったんやね。大阪人一般に関西を代表させるあなたの意識がモロばれですがそれは傲慢です。私は大阪生まれの大阪育ちですがそもそもあなたとは世代も文化観も環境も全然違います。あなたのいう空想の共同体に位置付けられるのは心外で、大阪人一般という捉え方はいわゆるコテコテのテレビイメージを自らなぞってる様にしか聞こえません。奈良、和歌山、京都、滋賀、兵庫とそれぞれ豊かな特色があって最大公約数的な共通点も確かに感じられますがあなたの論じるリアクションにみられる個性というところでいえばとても一緒こたにできるもんじゃないです。京都と大阪なんか一般的にいえば真反対ですよ。あなたはなんでも一つに括りたがるけど、いつも理論以前の前提で無理がある。HTさんのおっしゃるところですが東京人という言葉ひとつとっても何を指しているのでしょうか。東京はあらゆるところから人やものが集まってできた都市です。またその人達の多くがふるさとに帰ればそれぞれの共同体を持っている訳ですが。

あなたの理論は表面的には個性的ですが前提となる観念は稚拙なステレオタイプから一歩も抜け出ていないと思います。あなたの一元的なものの捉え方は多様な価値観を持つ現代人には通用しないと思います。

posted by 杏子 | 2007-11-08 23:31

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

結局アントニオ猪木はプロレスを長期的に根ざしたジャンルにはできない。
サッカー、野球を超えるのはむりやってこと？

そんなみんな感じている事をこんなに時間かけて偉そうにブログにする気持ちがわからないでモニカ。

posted by 便器があればなんでもできる！ | 2007-11-09 02:39

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

杏子はん

あんたのゆうてることになんぞ意味があるのやろか？最初のレスからおもてたのやけど、京都と大阪は違うゆうことは全く反論になってまへんで。共同体主義が根強く残存してることを指摘してるのに共同体主義の存在を明らかにしてるやないか。京都も大阪もそら気質はっきりしてまっせ。大阪人を代表させて説明したら分かりやすいやろ？東京と大阪の比較は大阪人的気質は明確やけど東京人的気質は地方人の坩堝やから比較的個性的であることを示唆したまでや。そもそも地方人やからゆうていつまでも出自の共同性のみ引きずるわけないやんか。故郷に帰ったらて出生地によって本質規定されるのやったらミヤコ蝶々東京人になってしまうがな。場所的共同性の残存性を否定でけたらあんたの主張は意味を持つよ。大阪人気質を否定してみい。

ほな。

posted by つるじょあ | 2007-11-09 03:15

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

安田の事とりあげたのはよかったけど最近のおっちゃんは亀田やら中日、秋山とかの話題になりそうな記事ないとエントリーしないね。
ブログランキング気になるの？
そんなミーハーだったとは失望したわ

posted by まる | 2007-11-09 10:03

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

やっぱり「東京人」じゃなくて「東京にいる人」と「大阪人」を比較してるんですね。

posted by HT | 2007-11-09 10:54

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

議論とは、何のためにするのでしょうか？

何かの結論に向けて、ホスト、参加者が入り乱れて意見をぶつけ合い、賛同し合い、影響し合い、たとえ結論にたどり着けなくても、それを通じてそれぞれが何かを得合えれば、それでいいと思うのです。

しかし、つるじょあさんは、賛同者以外は蹴散らすことしかしません。
つまるところ、もう自分なりの結論に達しているように見えます。
誰かに影響を与えることしか考えていないのならば、誰かから影響を受ける必要が無いのならば、もはや一方通行でいいと思うのです。
そういった意味で、議論の必要は無く、コメント欄は意味をなさないのではと思いました。
つるじょあさんにとって、閉鎖しても何ら差し支えないのではないでしょうか？

自分の考えが絶対であるのなら、本にして発表したら良いのでは？
あるいは学会で発表したらいいのでは？
敢えてそうしない理由があったらお聞かせ願います。

posted by ダグラス | 2007-11-09 16:53

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

またコメント削除しまくりやな。
どうせスポナビのせいにするんやろうけど。

posted by 削除王 | 2007-11-09 19:10

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

私はあなたの共同体の括り方の定義があまりに極端であり、一色で染まった地域住人を指している事に拒否反応を覚えたのであなたのいう空想的共同体を否定したのであって、地域の共同体を否定、大阪気質の有無を否定したのではありません。例えばあなたのいう大阪人イメージの検証をするために実際大阪の人達にアンケートでもとってみたらどうなるでしょうか。拒否反応を持つ人達は少なくないと思いますよ。
先述あなたのいう関西は実は大阪の事でしたが、あなたのいう大阪は実は新世界（通天閣の近くのそんなに大きく無い飲み屋横町一帯。昔ながらの大阪といった感じの趣きがあってテレビのインタビューに出て来るようなコテコテの大阪度合いが高いところ）を指しているんではないでしょーか？それを分かり易いから、という理由で拡大して関西、というのは雑過ぎて、大阪に住む様々な人々、関西に住む様々な人々に対して失礼だと思うんです。私は新世界の人々も大好きですし、大阪に対する愛もすごくあります。私は高校時代、道頓堀で似顔絵師をやってた事もあっていろいろな見知らぬ人達をこの目でかなり積極的に観察してきたつもりです。また、東京の街頭でも同じ様な事をしていました。そこで見た人々の多様性が大阪vs関東のアングルで単純明快に比較できる事ではない事を教えてくれました。そこで分かった事はいわゆる無知の知です。自分が知らない事に対する敬意の念です。もちろん自分の意識の中で多様性が放射状にただひたすら広がっていくだけではなく、ある大阪の街に通底するなにがしかもよく感じてきたわけですが、それでもあなたの大阪イメージは受け入れ難い。あなたはまるで大阪を全部知っているといい、全部自分の解釈が正しいという。それならばダグラスさんのいうとおりコメ欄を閉じたら良いと思う。

あなたのいう論理は極端だけど全部が全部間違っているとは思いませんが、どうしても拒否感が先にくるのはあなたの発言が他者に敬意を払っていないからです。たまに面白い事も言っているのだからもう少しよく考えて発言して欲しいです。

posted by 杏子 | 2007-11-10 00:23

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

つるじょあさんが特別好きではないが、愛読してる一人として雑感を少々書きます。特定の人にどうこうって訳じゃありません。　　さて、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんか実力もないくせに、うんちくばっかり吐いて仕事しない部下みたいな発言が多いね。批判ばっかりというか、結果は出さないというか、素直じゃないというか。。。まるでの口ばっかりで実力勘違いしてる部下みたいやわ。
”ほぉ。そうくるか。”と思わすような内容がない。

しかも、コメント欄はずせって言うのが笑えます。
削除されてしまうのは同情しますが。

”こいつ腹が立つよ”と思って書き込みできるシステムがなんと良いことか。しかも、おっちゃんてまだ返事してくれる方じゃない？批判し甲斐あるよ。まぁゴリ押しの押し出し的やけど。。。それがくやしいんかな？
おっちゃんも批判を肥やしにしてる所あるしね。

結果、みんなおっちゃんが好きなんやで。
ブログやめたら若干寂しいくせに。。。

posted by ヴォルク･ハム | 2007-11-10 09:44

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

自演乙ｗｗ

posted by きた！ | 2007-11-10 21:14

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

＞批判し甲斐あるよ。

え？そうですか…。私はいつも失望感を感じますが。(笑)

＞ブログやめたら若干寂しいくせに。。。

猪木信者の端くれとしては歪んだ猪木像を語って欲しくないのでやめて欲しいと思うことはあります。
少なくとも猪木さんを騙るのはやめて欲しい…。

posted by HT | 2007-11-10 21:35

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

キリストは後の信者がそんなことをするなんて絶対に望んでいなかったと思うが
イスラム排除に躍起になった狂信者みたいなもんだね

頼むからやめてくれ

posted by 　 | 2007-11-11 15:07

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

まあ、つるじょあがやめても若干でも淋しいと思う読者はいないと冷静に思いますが（苦笑点）

posted by 　 | 2007-11-11 19:35

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

＞娘が説教してくれて嬉しかったやろうなあ。
つるじょあさんにもそんな娘がいればこんなブログにはならなかったのでしょうね・・・

posted by 同情します・・・ | 2007-11-11 21:38

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

みんな、おっちゃんに拒否感感じたり、やめてくれいうたり、怒ってる人が多いね。わざわざ書かんと読み続けるの止めればすむ話やのに。なんか、猪木さんを見てるみたいやわ、全盛期の。
大阪では暴動寸前（というより暴動そのものやったと思うが）やったなあ。けど、みんな、次も大入り満員で見にくるねん。
まさに、猪木の真骨頂。予定不調和ですな。

posted by カズーマクダニエル | 2007-11-11 23:27

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

おっちゃんブログ続けてくれよ。
だって、おっちゃんがブログ辞めたら、おっさんもブログ辞めちゃうから（笑）。

とりあえず、更新、反論はマメにお願いします。

posted by べアナックル | 2007-11-12 00:08

【アノミー的自殺とはなにか？　安田に見る近代的病　現代的実存形式の薦め】

ヴォルク･ハムさん

＞しかも、コメント欄はずせって言うのが笑えます。
削除されてしまうのは同情しますが。

削除はつるじょあさんの意図ではないのでは？

コメント欄についてですが、つるじょあさんの中で既に結論があるのであれば、議論目的では必要ないでしょう？ということです。

メールにて質問受付という形式の方が、つるじょあさんにとって現在よりもグレードの高い意見交換が実現できると思いますけどね。

それと、つるじょあさんは社会科学の権威を自負しているのであれば、もはやこんな局地で講釈垂れるのではなく、もっともっとその完璧理論を世に広めるべきだと思うのです。

出版し、公演し、テレビに出演すればいいんですよ。

困難は色々とあると思いますが、そこはそれこそ培った最新の社会科学を自身のために応用し、クリアしていけばいいと思います。

＞ブログやめたら若干寂しいくせに。。。

逆につるじょあさん本人が寂しいのではないでしょうか？
だから、せっかく自慢の完璧理論を持っていても、ココで皆さんと戯れることを捨てて世に打って出ることができないのではないでしょうか？

posted by ダグラス | 2007-11-12 11:31

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