2007年11月02日
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
おっちゃんです。 秋山は勝つことに拘りすぎやとおもう。現代格闘技は競技性と演技性の統合であって純然たる競技とちゃうねん。負けたかてそこから盛り上がるドラマもありうるやんか。 彼は柔道時代から柔道着に石鹸で細工し滑るようにしてたらしい。彼自身がえげつない男で反則も辞さない性格なのは素晴らしい資質やと思う。英雄は人がやれんことを平気でやれるところにその英雄性があるのやから。キリスト教的な言い方すると心に神がおらへんねん。つまり神による、共同体社会やったら道徳による抑止力がないねん。そうゆう意味で近代的常識による縛りがない秋山は、亀田同様に素晴らしい。 せやけどあの競技性への拘りはなんなのやろうか？石鹸、クリーム、金戦でのレフェリーへの申告。胴着の着脱は駆け引きやからええとしても、それらは盛り上げることよりも勝ちに拘ってるのが明らかや。彼は勝つことによって何もかも得られると思ってるのやろうか？近代的道徳的非難はどうかとおもうけども、興行論として彼の行動におっちゃんは首肯しかねるんよ。負けたかてそこから盛り上がるドラマもありうるやんか。 柔道最高の予定調和から大韓民国最高の予定調和もなにがおもろいねん。たしかに近代においては共同体における代表者が、その共同体の敵を紆余曲折を経て倒すことによってその人気を獲得した。日本ゆう共同体において、力道山や馬場や猪木が、外敵を打ち破って英雄になったよ。せやけどそれは共同体の規模が大きいから英雄になれるのであって「柔道最高」で柔道好きの子供たちや柔道ファン代表してもローカル人気でしかないよ。次は韓国代表なのやろうか？いつまで共同体の英雄ゆう古臭い正義の味方気取ってるのやろうか。ほんまの自己をさらけ出さんからいつまでたっても泥臭いねん。 どこまでも正義面したいのやったら韓国はまだ近代社会やから日本人からの差別への逆襲、民族的怨念の物語ぐらい紡いだらどやねん。それこそ韓国人は熱狂するし、再び秋山ｖｓ桜庭戦やったら韓国で視聴率８０％はいくよ。これこそ演出センスゆうもんですわ。桜庭も吉田も打ち破ったれ！ 今のままやったら秋山は道を間違えてるだけや。なんぼ勝ち続けてもたいしたもんは手に入らんやろう。 ほな。
posted by つるじょあ ｜11:52 |
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この記事に対するコメント一覧
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
＞秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬
そう、その通りです。秋山は「現代プロレス」などという過去の遺物、亡霊のようなものを目指していないのです。
秋山が目指しているのは現代です。古臭い過去のプロレスではありません。
そして「逃げるなおっちゃん」
posted by HT | 2007-11-02 12:51
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
競技者である以上勝ちにこだわるのは必然。反則は論外だが。ルールがあっての競技でありスポーツ。それ以外の現代なんとかの英雄をめざすならプロレスに転向すべき。すべての競技は真剣に競い合うからおもしろいしそこから自然にドラマが生まれる。もちろん塩試合もおおくなるが・・・演技性をとりいれるならそれはもう競技ではないまさにそれこそがプロレス。君は格闘技の技術を勉強すべき。本当のファンは真剣勝負の技術の駆け引きを楽しむ。勝ちにこだわるから緊張感がうまれ選手はベストパフォーマンスをする。
posted by G | 2007-11-02 13:27
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
おっちゃん。賞賛したり、けなしたり忙しいけど、本当はどっちなの？
どうも、「秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬」がある以上に、おっちゃんの議論に齟齬があるね。
posted by ベアナックル | 2007-11-02 13:40
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
典型的なプロレスファン的文章ですね。
格闘技を語るのは止めた方が良い。
posted by うなぎ | 2007-11-02 14:13
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
秋山は競技性のみを追及して勝ちのみを絶対とするのはアマチュアであり、プロではない。
特にトップに立てばそうなると思う。ずいぶんこにコメント各人はコメントは言葉が厳しいというか攻撃的文章なのだろうか？？
posted by ザビエル | 2007-11-02 14:37
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
最近のエントリーはつるじょあの工作員が多いな。
posted by | 2007-11-02 14:50
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
プロレスと総合格闘技を一緒にしないでください。
posted by a | 2007-11-02 15:42
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
社会学の最新知識と言ってますが常識レベルというか大学生レベルの話しか聞けていません。一般人への配慮でしょうが、社会学を学ぶ者としては底が浅い気がします。何より疑問なのがあなたにとっての「近代」が実に一面的であり、また多々誤っていることです。何故猪木や力道山の時代が近代なのでしょうか。価値観が一つなら近代・多様なら現代という見方はあまりに短絡的です。誰の思想に影響されたのですか？
posted by すぐる | 2007-11-02 16:05
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
そもそも齟齬という漢字が読めません。
posted by 誰か教えて | 2007-11-02 16:12
上の方へ
齟齬は｢そご｣と読みます
posted by もじぴったん | 2007-11-02 17:51
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
まだ生きておったか（萎）といいながら現代においてココぐらい落書き自由な空間はないからねえｗ
つるの父、母、兄、出てこいやあ～～
あ、つるさんは生涯独身なので孫は存在しません
ほな
posted by Ｔ－１中心 | 2007-11-02 18:08
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
もじぴったんさん、ありがとうございました。
posted by そごですか | 2007-11-02 18:17
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
そもそもどこの誰も競技性と演技性の統合目指して無いよ。理想に近いはずの猪木のＩＧＦも一つもガチ無いし。ＵＦＯ時代の小川のほうがガチらしくやってたぞ。
もちろん秋山もそんなん目指して無いし（頭の片隅にも無いわ）、いくらおっちゃんがこんな空間でほざいてもなあ。
おっちゃん一人「こっちやで～！」って言って指差してるけど、冷笑しながらみんな近寄らない。そんな感じやな。
秋山の精神性は英雄的じゃなくて、ただ図太くふてぶてしいだけ。だから強いんやろうけど。
posted by ｋａｔｓｕ | 2007-11-02 21:01
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
最近このハゲは自演が目立ちますな。
posted by 自分をよいしょ | 2007-11-02 21:52
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
プロとして観客を意識して、魅せる戦いをするという考えには賛成だが、相手の技をワザと受けたり、くだらないパフォーマンスは素人でもできる。プロの競技者として一番重要なことはプロならではのハイレベルな攻防とプロ根性をみせること。つまりプロならではの高い競技性を見せることである。けっして視聴者やファンに媚びてくだらないパフォーマンスをすることではない。長谷川や内藤には確かにもう少し色気をだしてほしいとこだが、プロスポーツにおいて競技性とエンタメ性を等価値として考える君の考えは明らかにずれている。スポーツはプロレスとはちがうし、人気を得るために競技性を落としエンタメ性を取り入れればそれはもうスポーツではなく芸能だ。
posted by ポーリー | 2007-11-02 23:14
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
ポーリーはん
あんたはおっちゃんのゆうてる現代プロレスを完全に誤解してはるわ。
＞相手の技をワザと受けたり、くだらないパフォーマンス
＞は素人でもできる。
おっちゃんは技の受け合いせえ、つまらんパフォーマンスせえてゆうたか？
＞プロの競技者として一番重要なことはプロならではの
＞高い競技性を見せることである。
それは間違いやけど、競技性を真摯に追及し高いレベルでそれを行うのは賛同するよ。
＞けっして視聴者やファンに媚びてくだらないパフォーマンス
＞をすることではない。
何をくだらないパフォーマンスとしてるのかわかれへんけど、少なくとも観客を想定しない興行に意味はないよ。
＞谷川や内藤には確かにもう少し色気をだしてほしいとこだ
なんや、少しはわかってるんやんか。
＞プロスポーツにおいて競技性とエンタメ性を等価値として
＞考える君の考えは明らかにずれている。
あんたはエンタメ性を近代的演技性、客観的演技性と誤解してる。おっちゃんがゆうてるのは主観的演技性なんやで。
＞スポーツはプロレスとはちがうし、人気を得るために競技性を
＞落としエンタメ性を取り入れればそれはもうスポーツではなく芸能だ。
おっちゃんはプロレスに見習えてひとことでもゆうたか？このブログは古臭いプロレスを否定し克服すべきもんやと喝破してるんよ。
そろそろ現代プロレス論を完成させるときが来たようやな。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-11-03 01:02
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
＞そろそろ現代プロレス論を完成させるときが来たようやな。
しなくていいよ。それよりここ閉鎖しなよ。
posted by | 2007-11-03 01:06
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
通りすがりです。
HTさんの
＞そして「逃げるなおっちゃん」
と
つるじょあさんの
＞そろそろ現代プロレス論を完成させるときが来たようやな。
の文に強い関連性を感じるのは私だけでしょうか。
おっちゃんさんへ
現代プロレス論。完成したらブログ閉鎖ですか？
posted by 通りすがり | 2007-11-03 02:18
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
＞そろそろ現代プロレス論を完成させるときが来たようやな。
その前に全然、概論から何から順序立ても何もされてないんだよね。
第一回がいつのかも分からないし、第一回も何回もやっては別のエントリーばっかしで。
一回、意味の無い乱発エントリーや、その反動の更新停止とかのいつものパターンやめて第一回からちゃんと系統立ててやってみれば。
posted by | 2007-11-03 09:38
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
続きだけど。
こんな変なおっちゃんに少なくとも多くのコメントが来ていたのは、おっちゃんの誠実なコメントへのレスが大きかったと思うよ。
少なくとも初期のおっちゃんは、エントリーを乱発せず、ちゃんと丁寧にレスして、落ちついてから次のエントリーしてたしね。
内容はともかくみんなとコミニュケーションとろうという姿勢が見えたから何だかんだとコメント欄も賑わってたけど。
最近は、エントリー乱発して、また、音沙汰無しで、また乱発して、音沙汰無しの繰り返しで、レスはしないし、信用が無くなって来てるんだよ。
なによりコメントしても無視されて次のエントリーされたら、以前のような誠意は感じないなぁ。
それが、おっちゃんのコメント対策かもしれないけど、このままだったら、本当に相手にされなくなるよ。
昔のように戻ってくれよ。
posted by | 2007-11-03 09:43
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
結局何が言いたいのか難しくてよくわかりません。格闘技にせよプロレスにせよそんな観る人は難しく考えて観ているのでしょうか？
人気のある格闘家やプロレスラー、ボクサー達は人を引き付ける魅力があると思います。試合そのもの(かけひきやパフォーマンス)に魅力あるもの、高い技術力のある選手、強いキャラクターなど。それぞれに魅力を感じて好きな選手、応援したくなる選手、批判したくなる選手が生まれるのではないでしょうか？
ちなみに私は総合格闘技が好きですが秋山選手は別に好きではありません。強いとは思いますが闘いが美しくなく、残虐な印象を受け、完全なヒールを演じるでもなく、姑息な反則をしでかす。
まだ完全なヒールである亀田一家の方がキャラクターの方向性がはっきりしていて良いと思います。
posted by すもうマン | 2007-11-03 10:42
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
カーンなら勝つと思ってたのにＫＯ負けしてしまってなんとか秋山批判の理屈を出したいのは分かりますが・・・心ある格闘技ファンはすでにヒーローズに興味失いつつありますよ
posted by VTT | 2007-11-03 10:55
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
>現代格闘技は競技性と演技性の統合であって
>純然たる競技とちゃうねん。
そもそもこの前提が間違いです。
外様がどう思おうが、格闘家本人は格闘技を競技として行っており、そこにプロレス的要素は介在していませんし、それを望んでいません。
選手個人の属性によっては「プロレス論に絡めて
語る」のも読み物としては良いのかと思いますが、表題のように『競技とちゃうねん』と括ってしまうのは見方が浅すぎます。
posted by ナックムエ | 2007-11-03 11:35
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
競技性があってもアリやタイソンなんて強烈な個性が生まれる。競技性があっても鑑賞性が損なわれない良い例。競い合いの中にこそ極上のエンターティンメントが生まれると思う。鬼（ボクシングヘビー級のカリスマ）の居ぬ間に総合はどうにかしないと。イベントなんて一過性のものに過ぎないんだから。
posted by エイヴ | 2007-11-03 11:49
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
>そろそろ現代プロレス論を完成させるときが来たようやな。
とっとと簡潔に完成させてください。
そしたら次は「現代ひとこと塾」でも開講して公園で仲良くやってください。
posted by 歌枕か | 2007-11-03 12:12
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
【迷走するおっちゃん 競技性と演技性への偏向 おっちゃんの目指すものと現代スポーツ・格闘技との齟齬】
齟齬・・・行き違い
現代プロレス論って、これまでのエントリーでほとんど内容は出尽くしてるんじゃないの？（苦笑点）
おっちゃんはあれだよ、ミナミで怪しいＨ看板掲げて一日中「こっちだよ～」って立ってる汚いじーさんに似てるよ。
誰も相手にしないし、されても冷やかしか文句ばかり言われて。それでもよしとしてるからたいしたもんだけどな。
posted by ｋａｔｓｕ | 2007-11-03 18:49
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
↑だって精神異常者なんだもん♪
posted by Ｋ－１中心 | 2007-11-04 18:44
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
＞そろそろ現代プロレス論を完成させるときが来たようやな。
その通り！
もうこの現代プロレスネタ中身ないし、おっちゃんのキャラも確実にあきれてあきられていますもんね！
現代的にはあきられる前に次の暴言で因縁を！ですよね？
ちょっとこのブログひっぱりすぎちゃったんでねーですか？
次はどんなキャラで登場するか楽しみです！
にしても2ちゃんからこのすべりまくりキャラひっぱりすぎですよ・・・・
posted by グレートアントニオ | 2007-11-04 19:45
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
落合に対するコメントへの返信は？
反論あったら、って言ってたから真剣にコメントしたのに無視ですか・・・
自分の都合が悪くなるとなかったことにしようとする姿勢をどうにかしてくださいませｗ
posted by G・G | 2007-11-04 20:27
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
このハゲは痛いところを突かれると逃げるから。
posted by 負け犬ですな | 2007-11-04 21:56
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
今までは競技性（ガチ）、そして演技性（自己演出、盛り上げ）、どちらも両立させたリアルな人生の交錯が現代プロレスや、と一歩も譲らずに語って来たように思うけど。
今回のエントリーでは
＞純然たる競技とちゃうねん。
と、逃げ道作り始めてるように感じるが（苦笑点）
あと、
やっぱ土日は返事無しやな。
それともまた次のエントリーへスカすんかな？
posted by ｋａｔｓｕ | 2007-11-04 22:30
【迷走する秋山 競技性への偏向 秋山の目指すものと現代プロレスの齟齬】
あれ？前回おっちゃんは、秋山の反則を評価し、桜庭を酷評してませんでしたでしたっけ？
もとより、秋山のあの反則は盛り上げる為ではなく、勝つ為のもの、つまり競技性のみに特化した行動だった筈。
一方桜庭は勝敗のみに拘らず、全盛期はプロレス技や新技を毎試合披露し、ファンの心を掴んだ自己演技派。
ここらへんが、どうもしっくりこなかったんですが、おっちゃんは秋山を評価するのかしないのか、ご意見をもう一度聞かせて下さい。
posted by kiki | 2007-11-05 10:08
