2007年08月28日
【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
おっちゃんです。今回も乱雑な文やけどしばらくおつきあいください。 猪木が怒ってるよ。当然ですわ、おっちゃん何度も自己演出の必要性について語ったやんか。競技性と演技性が現代プロレスの要石や。その内の演技性とは自己演出のことや。これは現実の己の人生でありながら、高度に、すなわち近代的自我やない快・不快を感じる選択主体の自己によって己が輝ける物語を描いて行動に移すことや。現代プロレスでは会社はシナリオを作らへんから、己でやらなあかん。誰もプッシュも擁護もしてくれへんねん。それを今のレスラーは何をやってるのやろうか。格闘家やったらええよ、あいつらはリーマンやから競技性のみに集中して興行日に会場行って戦ったらええのやから。せやけどそれを超越する現代プロレスはお客さんも相手にせなあかんやろ。ＩＧＦレスラーやったらただ口先だけでしゃべくってリングにあがるだけやったらもうやめてくれ。そんなんみたないわ。 日常から自己を立ち上げるねん。因縁を最大限に増幅して試合で昇華させなあかんのになにやってるねん。小原よ、あんたは借りのある相手おるやんか。アメリカの道場いって噛み付いてこいや。小川との物語り紡ぐのやったら、小川邸燃すのも一つの手やぞ。ほんまの事件やからほんまに新聞の一面飾るしワイドショーで取り上げられるよ。それで刑務所入って刑期終えて記者会見で開口一番「俺は務所の中であいつを殺すことだけを考えてきた、おい小川俺とやれ！」メディアもほんまの現実やから連日取り上げるし試合の視聴率すごいことになるよ。おっちゃんは犯罪を誘発するわけやないし、これは極端な例やけどもこれも自己演出、物語り紡ぐ言うことなんや。小川もいつまでもリハビリ中ではＩＧＦでは通用せえへんで。なにがやりたいんかはっきりせえや。ジョシュもスケジュール空きや会社のセッテイング待ちではあかんやろ。ほんまにアングルとやりたいのやろうか？ケンシロウもシンやラオウやカイオウの居城見つけ出したやんか。コールマンもＩＧＦに不満あるのやったらいっそのこと猪木襲撃せえや。ボーッとしてたらＩＧＦ潰れてしまうで。またプロレス暗黒時代に逆戻りかいな。また猪木の再起、もしくは猪木のような英雄待たなあかんのかいな。 待ってて天下とれるんかい、自己演出せえ、動きだすんや、物語を紡ぐんや、嘘やないほんまの場外乱闘や、格闘技とプロレス、リング内外の区別なんてなくしてしまえ！天下とったるんや、人々に夢を与えるんや、食うか食われるかや、三国志や戦国時代や、曹操や豊臣秀吉や、元気があれば何でもでける、行動に継ぐ行動がやがて道となって己を作る。行動した後考えるねん。この道はどこへ行くのかと問うてはならない、ひたすら歩め！ ほな。
posted by つるじょあ ｜09:55 |
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Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
おっちゃん、あんまり更新乱発してたら誰も見んようなるで。
もう少し一つ一つのエントリー大切にしてコメントも丁寧にレスしてから先にいこうや。
posted by 1 | 2007-08-28 10:26
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
これは、おっちゃんに同意。
今回は皆、静か過ぎる。これでは何となくの内に開催日になっちゃうでしょう。
前回はレスナーが来るのか、来ないのか、
やれるのか、やれないのか、
だけでも盛り上がれたが、今回は自分達で演出しないとね。猪木任せはいかんです。
やりたいやつがいないなら、ブックなしで他団体に乗り込んで、襲撃してくりゃいいんですよ。それでその団体と猪木が揉めるのもまた面白い。
プロレスなんだから、ガッツリ行ってチョ～ダイ！！
posted by kiki | 2007-08-28 11:30
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
襲撃って言ってもな
これまでだって打ち合わせしてからの襲撃（つまりただの演出）だったわけで
いきなりやったらそのまま傷害でタイーホだね
そんな演出しか思いつかないから古いって言われるんだよ
頭の中が昭和で止まってるよ
posted by ・・・ | 2007-08-28 12:26
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
エセ関西弁？
posted by ピッカリ | 2007-08-28 12:44
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
相撲やＢＯＸ会場への襲撃なら一発訴訟でしょうが、例えば、ＮＯＨＡならどうだろう？
もし訴訟起こせば、「じゃあ今までの襲撃はなんだったの？」と、呆れられる。
そもそも、「他団体から襲撃されたので訴えます」なんてかっこ悪い団体が、その後、生き残れる筈がない。それが分かりきってる中で、果たして訴えられるだろうか・・・・
体裁上、やるしかなくなるんじゃないかと私は思うが・・・（どっちのリングかは別として）
・・・さんの仰るとおり、どっぷり昭和プロレスの私にはもうこれが限界です。
頭の中が平成維新（この表現が既に昭和）の・・・さんの新しい演出法をどうぞ教えて下さいまし。
posted by kiki | 2007-08-28 13:09
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
三沢や武藤なら「筋が通っていない」で一刀両断だろうね
過去になかったっけ？
社長としてレスラーを管理している責任もあるし、そんなテロみたいなことで怪我させられたりは容認できないよ
柔道などほど礼儀は必要ないと思うが、演出でない部分では最低限の筋は通さないとな
posted by A | 2007-08-28 13:51
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
猪木さんは，これ誰に向けて言ってるんしょう。団体所属の選手にとって，IGFは全く興味ないでしょうし。
猪木さんの，困っていますという心の叫びでしょうか。
posted by LoveBoard | 2007-08-28 14:37
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
kikiはん
＞今回は皆、静か過ぎる。これでは何となくの内に開催日に
＞なっちゃうでしょう。
全くその通りですわ。旗揚げではいきなり選手の自己主張でカード決めるのもかわいそうやから猪木が設定したけども、今回も猪木頼みやなんてそれやったらプロレスや総合とおんなじやないか。
＞前回はレスナーが来るのか、来ないのか、
＞やれるのか、やれないのか、だけでも盛り上がれたが、
＞今回は自分達で演出しないとね。猪木任せはいかんです。
そうです、そうです、自ら物語りを紡いでいかんとどないして成り上がるねん。
＞やりたいやつがいないなら、ブックなしで他団体に乗り込んで、
＞襲撃してくりゃいいんですよ。それでその団体と猪木が揉めるのもまた面白い。
kikiはん、あんたは現代プロレスようわかってはるわ！素晴らしい。特別に「つるきき」の名前上げるから良かったら使うてください（笑点）。
・・・はん
＞いきなりやったらそのまま傷害でタイーホだね
＞そんな演出しか思いつかないから古いって言われるんだよ
＞頭の中が昭和で止まってるよ
お言葉やけどあんさんこそ頭の中が常識の枠内で止まってるよ。ええか、例えばプレデターに小川が襲撃されたとするやんか。当然事前の打ち合わせ無しや。小川は流血しながら激昂するよ。せやけどもう一人の自己が「こらおしいで」でおもうねん。これで試合盛り上がったら銭にもなるし名前も上がるやんか。そういうお客さんの視点を常に心においてるもん同士の戦いが現代プロレスなんや。訴訟なんておこさへんよ。またタイーホも一つのリアルやから、演出の一環に成り得るで。
LoveBoardはん
＞猪木さんは，これ誰に向けて言ってるんしょう。団体所属の
＞選手にとって，IGFは全く興味ないでしょうし。
団体所属の選手に共通してることは小銭稼ぎしてる言うことですわ。猪木からしてみたら小銭稼ぎの反復よりも勝負しかけてみい、天下獲りたい野心はないのんかい、ＩＧＦのリングには仰山小判が埋まってるでえ、言うことですわ。
＞猪木さんの，困っていますという心の叫びでしょうか。
困ってることは困ってるよ、このままやと格闘技潰れてしまうからな。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-28 17:04
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
格闘技は潰れないよ
潰れるのは似非格闘技ショーだ
K-1だってサップや曙をいつまでもメインどころで使い続けたら潰れるよ
猪木は喧嘩売れと言ってるけど、そもそもIGF参加選手そんなおいしい相手いないしなぁ
MMAでなくプロレスやるジョシュなんて全然おいしくないし、コールマン、ランデルマンも同様
アングル、レスナーは来ないし、小川等に突っかかっても負けブック飲まされるだけで噛ませ犬扱い
posted by | 2007-08-28 17:28
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
新しく参戦発表されたノルキアとハワードもIGFからオファー出してるわけだし
ぜひ参戦してください、でも自分らでアピールしろってねぇ・・・
posted by ぽ | 2007-08-28 17:51
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
いいな～おっちゃん！MMAもプロレスもIGFにしてみりゃ同じじゃ～！本当、目立って周りから狙われるくらいの選手が一番カッチョいいやん！コールマン、ランデルマン、ジョシュだってMMAこだわる強さあるなら（？）まずはIGFで天下とってみろ！ブックは読むものではなく、破るものです！
posted by アキラ | 2007-08-28 18:20
潰れるのは似非格闘技ショーだ
↑なんてコメントしてもいいけど、この場に書き込むな！噛ませ犬ブック？飲まされるキャラがそもそも弱いからじゃん！つーか、小川より弱い格闘家いるか？日本のリングで試合してほしいんだよ！誰が勝っても負けても！プライド潰されて、K-1は暴走してハズしまくって、新日、全日、ノアがつまらないから、猪木に期待しちゃうんだつーの！
posted by レイ | 2007-08-28 18:27
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
おっちゃん、難しい言葉並べても、異人伝に全てに負けちゃってるな…。
posted by ピーター高橋 | 2007-08-28 21:20
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
PRIDEが潰れてガッカリしてる奴がIGF観たって面白くないよ
コンセプト全く違うし、試合も違う
桜庭ｖｓ船木、柴田のほうが変な遺恨作らなくてもカード見ただけで試合に期待できる
今発表されてるメンバーでどんな組み合わせにしても興味出ないな
posted by たぽ | 2007-08-28 22:31
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
猪木自身が船木や桜庭、柴田を襲撃してみたらいいじゃん。（ついでに前田も）
そのほうが面白くて、その後の展開ワクワクするだろ。
posted by blue | 2007-08-28 23:07
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
HERO'Sでという条件なら谷川は協力すると思うよ
でもIGFへは貸さないよ
posted by | 2007-08-29 00:00
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
ＩＧＦ（猪木さん）のリングには仰山小判が埋まってるでえ
とは誰も思えないと思うのですが・・・
プロレスラーもいい加減復習していると思うのですが・・・・
とりあえず短期バイトかなと・・・
だいたいMMAの選手は契約が厳しいから
MMAの試合にはかってに出られないけど
プロレスなら試合の合間にバイトできるかなと・・・
特にMMAの試合を最近組んでもらえない選手は・・・
ジョシュは大好きな趣味かもしれないけど・・・
でも本人そんな事言ってないだろうなあ的なあおり伝言含めて
ほのぼのと抜けたした感じのＩＧＦそれを真に受け？真剣？に語る・・・
あたしは好きですヨ！敬礼！
posted by 永田ですが何か？ | 2007-08-29 08:39
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
名無しはん
＞猪木は喧嘩売れと言ってるけど、そもそも
＞IGF参加選手そんなおいしい相手いないしなぁ
それやったら外部に目え向けたらええやんか。朝青龍でもええよ、言うたもん勝ちや。
＞MMAでなくプロレスやるジョシュなんて全然
＞おいしくない
＞負けブック飲まされるだけで噛ませ犬扱い
その決め付けはなんの論理的根拠もないから。現代プロレスに古いプロレスも負けブックもないから。
ぽはん
＞新しく参戦発表されたノルキアとハワードも
＞IGFからオファー出してるわけだしぜひ参戦して
＞ください、でも自分らでアピールしろってねぇ・・・
そらそうですわ、せやけど今は誰も名乗りを上げん以上は依頼せんと興行として成り立ちませんがな。猪木も苦渋の決断やねん。
アキラはん
＞MMAもプロレスもIGFにしてみりゃ同じじゃ～！
全くその通りですわ。
＞本当、目立って周りから狙われるくらいの選手が
＞一番カッチョいいやん！
ええこと言わはりますなあ、ほんまですわ、ガンガンアピールしたったらええんですわ。
たぽはん
＞PRIDEが潰れてガッカリしてる奴がIGF観たって面白くないよ
＞コンセプト全く違うし、試合も違う
ほんまですわ、ＰＲＩＤＥなんてマニアックやし、一般人を相手にしてるＩＧＦとコンセプトも違うし競技性のみに偏向してるから試合も違う。ＰＲＩＤＥを超えたもんがＩＧＦなのやから。
＞桜庭ｖｓ船木、柴田のほうが変な遺恨作らなくても
＞カード見ただけで試合に期待できる
桜庭、船木、柴田、一般的には誰も知らんがな。期待でけるのはあんたが格闘マニアやからですわ。
＞今発表されてるメンバーでどんな組み合わせ
＞にしても興味出ないな
そのとおりですわ、メンバーがそれを自覚して話題振りまいて興味持ってもらうべく立ち回らなあかんのに、なにもせえへんから猪木は怒ってるんですわ。
名無しはん
＞HERO'Sでという条件なら谷川は協力すると思うよ
＞でもIGFへは貸さないよ
ＩＧＦも軌道乗ったら新日でもＨＥＲＯＳでも仕掛けられるのになあ。絶対盛り上がるよ。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-29 11:21
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
アクセスランキング６位、おめ＾＾
posted by Ｊ | 2007-08-29 12:09
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
IGFも今更ながら練習生？を募集し始めたようで少しは地に足の着いた活動を始めようとしてるのかもしれませんが…。
＞嘘やないほんまの場外乱闘や、格闘技とプロレス、リング内外の区別なんてなくしてしまえ！
なんというか、発想がスマートじゃないですね。昭和のプロレスファンの香りがします。
私の考える現代プロレスに一番近いのはやはりPRIDEになりますが、因縁にしろ演出にしろスマートで洗練されていましたよね。
そこらのプロレスのように作られた物ではないから視聴者や観客も感情移入して楽しむことが出来ていました。
残念ながら今のIGFは呆れるほど古いプロレスのやり方を踏襲していて見ていて悲しくなります。
猪木さんは「バカになれ」と言いますが、今こそ自分がバカになって選手に頭を下げてでもIGFのリングに上がってもらう時ではないでしょうか？
藤田、LYOTO、柴田…弟子達は一体どうしてしまったのでしょう？本気でプロレス界のことを考えているのなら前田や高田に頭を下げて協力を仰ぐことも出来るはずです。
ファイトマネー目当てのアルバイト感覚の選手ばかり集めてうそ臭いコメント発表しても仕方ない…なんてことも分からなくなっているとは思いたくないのですけど。
posted by HT | 2007-08-29 12:58
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
＞桜庭、船木、柴田、一般的には誰も知らんがな。期待でけるのはあんたが格闘マニアやからですわ。
いやいや、IGF参戦選手の方が知名度ないから。
posted by はぁ？ | 2007-08-29 18:25
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
＞小川との物語り紡ぐのやったら、小川邸燃すのも一つの手やぞ。
極論とはいえ､あんた正気？格闘家通り越して､ただの放火犯じゃん。
コピペの社会学以外は基本的にALL妄想だよね。
みんなの突込みが面白いからついつい見ちゃうけど。
posted by 狂人？ | 2007-08-29 18:39
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
狂人？さんに激しく同意です。
個人で勝手に思うのは自由ですが
皆さんの目に入る記事ですから
言葉は選んで使いましょう。
posted by 滑稽 | 2007-08-29 21:10
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
このコメント欄につるじょあ批判を書いてるコメンターよ、あんたらは借りのある相手おるやんか。つるじょあの家いって噛み付いてこいや。つるじょあとの物語り紡ぐのやったら、つるじょあ邸燃すのも一つの手やぞ。ほんまの事件やからほんまに新聞の一面飾るしワイドショーで取り上げられるよ。それで刑務所入って刑期終えて記者会見で開口一番「俺は務所の中であいつを殺すことだけを考えてきた、おいつるじょあ俺とやれ！」メディアもほんまの現実やから連日取り上げるし試合の視聴率すごいことになるよ。おっちゃんは犯罪を誘発するわけやないし、これは極端な例やけどもこれも自己演出、物語り紡ぐ言うことなんや。
posted by S | 2007-08-29 21:19
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
スポナビに載ってるプレス向けの選手の台本のようなコメントを真に受けてるのに爆笑
ランデルマンがプロレスが高度なMMAだなんて本気で思ってるわけないじゃんｗ
お世辞とかヨイショとか建前とかいい大人なんだからわかるでしょ
あんなもの「明日は精いっぱい頑張ります」と記者会見でコメントする格闘かよりつまらない
posted by コケコッコー | 2007-08-29 21:22
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
つるじょあもそうや。待ってて火つけられるんかい、自己演出せえ、動きだすんや、自分で家燃やして物語を紡ぐんや、嘘やないほんまの自宅燃やすんや、妄想と現実、ブログ内外の区別なんてなくしてしまえ！天下とったるんや、人々に夢を与えるんや、正気でなければ何でもでける、言動に継ぐ言動がやがて行動となって犯罪へ駆り立てる。行動した後考えるねん。この道はどこへ行くのかと問うてはならない、ひたすら歩め！
posted by S | 2007-08-29 21:29
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
Ｓさんおもろいｗ
posted by ナイス | 2007-08-29 21:48
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
HTさん
＞猪木さんは「バカになれ」と言いますが、今こそ自分がバカになって選手に頭を下げてでもIGFのリングに上がってもらう時ではないでしょうか？
馬鹿になれと言ったのは猪木さんですが
馬鹿にされ ているのはつるじょあさんです。
posted by S | 2007-08-29 21:48
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
ドタバタした動きしかできず、プロレスセンスのかけらもない棚橋なんかがG1優勝しちゃったりする新日本プロレス。
変にお行儀良くてこじんまりとしてて、昔のような型破りなとこがなくなった新日本プロレス。
確かにつまらねえ。
だからIGFに期待するっていうのもちょっとわかる気がする…
posted by Brave | 2007-08-29 23:13
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
Ｊはん
＞アクセスランキング６位、おめ＾＾
おっちゃんが評論界を変えるよ。世相にヒント出してＩＧＦの追い風になるよ。せやけどやるのは選手一人一人や。猪木もおっちゃんも代わってやることはでけへんねん。
HTはん
＞発想がスマートじゃないですね。昭和のプロレスファン
＞の香りがします。
おっちゃんが言うてるのは理論的なことやから実際にはスマートにやったらええやんか。おっちゃんの意見とスマートさは成り立つよ。
＞私の考える現代プロレスに一番近いのはやはりPRIDE
＞になりますが、因縁にしろ演出にしろスマートで洗練
＞されていましたよね。
現代的な雰囲気あってよかったで。せやけど演出は主催者に依存してたし競技性に偏りすぎてたやんか。最初はそれでええのやけど、最強路線では一般人は振り向かへんよ。おっちゃんＰＲＩＤＥは１からみたけど、現代プロレスラーは小川だけやったな。
＞残念ながら今のIGFは呆れるほど古いプロレスの
＞やり方を踏襲していて見ていて悲しくなります。
ほほ～、旗揚げ戦からまだ２ヶ月で既に悲しんでるのやな。早いわ（笑点）。
＞猪木さんは「バカになれ」と言いますが、今こそ
＞自分がバカになって選手に頭を下げてでもIGFの
＞リングに上がってもらう時ではないでしょうか？
笑わしよるの～。既存のプロレス・格闘技否定してるのになんで頭下げなあかんねんな。それで既得権益分けてもらえ言うのかいな。ええか、ＩＧＦのリングに銭が埋まってるのはな、一般人を相手にしてるからや。一般人無視の既存のプロレス・格闘技に明日はないけども、ＩＧＦには可能性があるねん。確かに今は盛り上がってないよ。せやけど盛り上がってるときに褒めちぎって盛り下がると終わってる、そんなん誰でも言えまっせ。
＞ファイトマネー目当てのアルバイト感覚の選手
＞ばかり集めてうそ臭いコメント発表しても仕方ない…
＞なんてことも分からなくなっているとは思いたくないのですけど。
だから駄目だしして選手に意識改革迫ってるのになにをみてるのやろうか。小銭やのうて大銭つかまんかい、そう猪木はさんか選手だけやのうて全プロレス・格闘技の選手に語りかけてるねん。ＩＧＦは野球やサッカーを、そして世界平和を目指してるのや。
はぁ？はん
＞いやいや、IGF参戦選手の方が知名度ないから。
おっちゃんはＩＧＦ参戦選手の知名度の方があるなんて言うてないがな。一方は昔の名前で、他方はこれから名前上げたろうとしてる。今は知名度劣ってても他方が盛り返す可能性があるのは論理的に明らかや。
狂人はん
＞極論とはいえ､あんた正気？格闘家通り越して､
＞ただの放火犯じゃん。
人生のリアリティの例えやないか。盛り上がる形で嘘やのうてほんまに何かやるねん。
コケコッコーはん
＞ランデルマンがプロレスが高度なMMAだなんて
＞本気で思ってるわけないじゃんｗ
おもってるよ。あんたは現代プロレスをしらんから浅い解釈するねん。現代プロレスのＩＧＦ来て猪木に触れてみて「高度なＭＭＡ」発言は自然な流れですわ。
Sはん
＞馬鹿になれと言ったのは猪木さんですが
＞馬鹿にされ ているのはつるじょあさんです。
全然おもろないがな、ネタ切れなのやろうか？（笑点）猪木の馬鹿になれは「考えるな」言うことやから。つまり考えてばっかりで行動せえへんもんに気付きを供給してるねん。これは失敗を恐れて行動しない現代人への辛らつなメッセージでもある。馬鹿にするならしたらええがな、おっちゃんは馬鹿になって恥かいたるよ。そして成長さしてもらうわ。おっちゃんは皆より道を先に行ってるから。
Braveはん
＞変にお行儀良くてこじんまりとしてて、昔のような
＞型破りなとこがなくなった新日本プロレス。
＞確かにつまらねえ。
＞だからIGFに期待するっていうのもちょっとわかる気がする…
可能性があるのは既存団体・イベントではＩＧＦだけなんですわ。猪木が、選手たちが新たに夢を与えてくれるはずや。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-30 02:22
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
>おっちゃんは皆より道を先に行ってるから。
おっちゃん独走だね
だって誰もそっちの道に行く気ないから
posted by さ | 2007-08-30 02:57
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
2006年5月 2日 (火)
プロレスで打ち合わせナシに攻撃したら、裁判で敗訴＜大仁田＞
http://www.13hz.jp/2006/05/post_3da8.html
野村裁判官は「プロレスでは、打ち合わせなしに相手を攻撃するのは許されないこと」と指摘。
裁判で「プロレスは打ち合わせがあるもの」と認定された事に関してつるじょあさんは、どう思いますか。
posted by Ｓ | 2007-08-30 05:24
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
相変わらず本のコピペと自分の文章の間に大きな隔たりがあるね
やっぱり内容をいまいち正確に理解できていないからそれだけズレるんだろうな
まず拠り所としている本を10回読み直しなさい
posted by MIT | 2007-08-30 12:08
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
ちょっと興味があるんで聞いてみたいんですけど、今度の大会、一般人が少しでも夢というヤツを見られるようなアイデアをおっちゃんは何か思いつかないですか？
出場しない選手が半数を占める夢カードや小川邸を燃やすなどという実際にやれない（お願いですからやれるとか言わないでください）演出とかではなく、今回出場するメンツで、大会までに実現可能なアイデアは？
やっぱり夢ってヤツを見せるには理論の積み重ねだけじゃなく想像力のようなものも必要ではないでしょうか？
posted by hiro | 2007-08-30 20:59
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
現状は駄目と言って、でも完成型はすごいと言う
言うのは楽だが、その発展の過程を現実的に考えないとね
posted by | 2007-08-30 22:18
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
問題はプロレスラーで一番強いのは誰なのか、わかんなくなった事だと思います。自分はヒョードルがでてくる前はハゲ藤が一番強いと思ってました。
posted by 10ryu | 2007-08-30 23:26
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
↑別に問題ではないんですけど。
ヒョードルを倒せる人が今現在いるのか見たいだけです。CSないのでフジTVで。（鉄砲、放火とかを使わずに後、変ないやがらせはNG）
そのあとの深夜枠で小橋復帰戦を見たいです。あっ、ゴールデンが小橋でもいいです。
posted by 10ryu | 2007-08-30 23:33
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
Ｓはん
＞裁判で「プロレスは打ち合わせがあるもの」と認定された
＞事に関してつるじょあさんは、どう思いますか。
言うまでもなく広範に知れ渡ってることやんか。ソープは銭湯やないで、て言うのとおんなじですわ（笑点）。
hiroはん
＞出場するメンツで、大会までに実現可能なアイデアは？
まずある材料で最良のシナリオを創造することが肝要なんや。おっちゃんとしては小川が鍵握ってるおもう。小川のみで言うたら本人の意識と経験にハッスル事実上解雇で後がない言う動機付け、すべて揃ってるよ。あとは殺気取り戻すだけや。新日に噛み付いて永田辺りと舌戦したら盛り上がるのとちゃうかな。小川はことあるごとに「某老舗団体は元気がない」て言うてるから、因縁は残ってるよ。新日批判して永田釣る、小原が新日ＬＯＶＥ演じて前哨戦で小川とやり合う、ついに永田との舌戦で切れた小川が新日乗り込むねん。ｖｓ永田、ｖｓ中邑、めちゃくちゃ盛り上がるよ。
＞やっぱり夢ってヤツを見せるには理論の積み
＞重ねだけじゃなく想像力のようなものも必要
＞ではないでしょうか？
それは最もやけど夢を見せるのは選手でおっちゃんは理論家やから。理論的なこと言うて方向を指差すことも大切なことやから。それにおっちゃんが夢語っても脳内妄想とか言われるのが落ちや。理論家から理論受け取らんと例え話をそれがおっちゃんの主張と受け取るような方々やから（笑点）。
名無しはん
＞現状は駄目と言って、でも完成型はすごいと言う
その通りですわ。
＞言うのは楽だが、その発展の過程を現実的に
＞考えないとね
楽ちゃうよ、頑張って勉強してきてるよ。それに理論家同士で議論も積み重ねるから。一方的に無責任に吐き捨ててるわけやないから。
10ryuはん
＞問題はプロレスラーで一番強いのは
＞誰なのか、わかんなくなった事だと思います。
最強も一つの魅力やけどそれで一般人振り向くわけやないから。
＞CSないのでフジTVで。
＞深夜枠で小橋復帰戦を見たいです。
＞あっ、ゴールデンが小橋でもいいです。
あんたごっつうマニアックやなあ。一般人は誰も興味ないよ。プロレスフィギュアで小橋復帰とか一人で勝手にやってたらええやん（笑点）。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-31 03:13
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
理論と言ってるけど、実例を出せば小学生のような低レベルさは何？
所詮は机上の空論だと身をもって証明しているね
小川が永田や中邑に何を言おうが一部のプロレスヲタしか注目しないよ
というか結局新日とか利用しないと何もできないの？
posted by | 2007-08-31 08:02
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
一言で言えば小川対橋本が現代プロレスということですよね？
posted by たまたま | 2007-08-31 10:10
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
フィルターがきついのか、俺の投稿がなかなか掲載してもらえません。
そんなに非常識な事を書いてるつもりはないので
なんとかして下さい。
posted by おっちゃんにお願い | 2007-08-31 12:15
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
おっちゃんにも理解できるように簡潔に書きたかったんだけど少し長くなってしまいました。
また、おっちゃんの思い込みに過ぎずこちらが意図していない内容についてはコメントしていません。
＞おっちゃんが言うてるのは理論的なことやから実際にはスマートにやったらええやんか。おっちゃんの意見とスマートさは成り立つよ。
で、おっちゃんの意見がスマートじゃないと言っているのです。
＞現代的な雰囲気あってよかったで。せやけど演出は主催者に依存してたし競技性に偏りすぎてたやんか。
試合の中から生まれた因縁を上手く主催者が演出していましたね。選手側もそれに応えて盛り上げていました。
競技性に偏りすぎていたとも私は思いません。むしろプロレスの向かう方向性としては自然だったと思っています。試合が面白くなるようにルールも適宜改正されていましたし。
＞おっちゃんＰＲＩＤＥは１からみたけど、現代プロレスラーは小川だけやったな。
私は強さを追い求める姿勢が見えない点で小川を現代プロレスラーとは思えません。（現代プロレス自体定義されていない曖昧なものに過ぎませんが）
PRIDEで言うならトップ選手の多くは現代プロレスラーだと私は思っています。個人的趣味で言うとヴァンダレイ・シウバやアリスター・オーフレイム辺りが好きです。彼らの自己演出は見事だと思っています。
＞ほほ～、旗揚げ戦からまだ２ヶ月で既に悲しんでるのやな。早いわ（笑点）。
いえ、旗揚げ戦前から悲しんでましたよ。(笑)
＞笑わしよるの～。既存のプロレス・格闘技否定してるのになんで頭下げなあかんねんな。
でもIGFはハッスルや無我に頭を下げて選手の貸し出しを依頼しましたよね？
今回もハッスルやその他から選手を借りてますよね？否定していながら裏ではお願いしているのは変だと思いませんか？
＞せやけど盛り上がってるときに褒めちぎって盛り下がると終わってる、そんなん誰でも言えまっせ。
私は盛り上がっている（と猪木さんやIGFが言っている）今、このままではIGFは駄目だと言っています。
今の猪木さんが目先の興行の成功に一喜一憂して本質を忘れているように見えることを残念に思っています。
posted by HT | 2007-08-31 19:47
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
>新日批判して永田釣る、小原が新日ＬＯＶＥ演じて前哨戦で小川とやり合う、
>ついに永田との舌戦で切れた小川が新日乗り込むねん。
>ｖｓ永田、ｖｓ中邑、めちゃくちゃ盛り上がるよ。
あんたごっつうマニアックやなあ。一般人は誰も興味ないよ。
プロレスフィギュアで小川乱入とか一人で勝手にやってたらええやん（笑点）。
posted by プッ | 2007-08-31 21:42
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
永田、新日批判、小原が新日ＬＯＶＥ・・・
あんたごっつうマニアックやなあ。一般人は誰も興味ないよ。
つか古いと感じるのですが・・・・
そういうアングルにあきあきしているのが今だと・・・
正直オーチャンも残念ながら世間的に賞味期限が切れているように感じられるのですが・・・・
新しくなくていいからもっと迷走を見たい！
こんなあたしでも猪木ファンでいいでしょうか？
posted by 永田ですがもうだしに使わないでください！ | 2007-08-31 22:04
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
名無しはん
＞理論と言ってるけど、実例を出せば小学生の
＞ような低レベルさは何？所詮は机上の空論だと
＞身をもって証明しているね
先にも述べたことやけど、理論やのうて例えを主張として受け取ってるようやけど、それは間違いやから。おっちゃんの主張は理論やから。たとえが小学生レベルであることと理論が現実に即さない空理空論であることとは全く別次元のことやから。
＞小川が永田や中邑に何を言おうが一部の
＞プロレスヲタしか注目しないよ
物語として現代プロレスラーが近代プロレスラーを倒すのは自然な流れやし、小川にはその力量も情熱も理由もあるよ。うまく立ち回ったら一般人へもアピールできるはずや。実践してないのにあかんて理論倒れはどっちやねん。
＞結局新日とか利用しないと何もできないの？
ええか、新日ｖｓＮＯＡＨとちゃうねん。あれは最終的に勝敗数も同数で完全な権利配分でな、つまり交流戦言うことですわ。せやけど前のときもそうやったように、ほんまの潰しあいやるねん。潰しあうことで名前挙げることのどこがせせこましいねん。例えば桜庭はグレイシーと戦って名前あげたやんか、グレイシー利用せんとなにもでけへんのんかい、ておかしいやろ。それやったら対戦相手利用する格闘技自体をあんたは非難するのやろうか？
たまたまはん
＞一言で言えば小川対橋本が現代プロレスと
＞いうことですよね？
まったくそのとおりですわ。
おっちゃんにお願いはん
＞フィルターがきついのか、俺の投稿がなかなか
＞掲載してもらえません。
おっちゃんがここ１週間ぐらいの内に削除したのはおっちゃんになりすまして書いた記事１件だけですわ。あんたがなりすまして書いたのやったら言語道断やし、違うのやったらスポナビはんやと思います。
ＨＴはん
＞おっちゃんの思い込みに過ぎずこちらが
＞意図していない内容についてはコメントしていません。
おっちゃんはＨＴはんとの会話を通じて皆さんにもアピールしてるから、ＨＴはんの意図を越える発言も確信的に行います。
＞おっちゃんの意見がスマートじゃないと
＞言っているのです。
おっちゃんの理論がスマートやない、ゆうのはつまり合理性に欠けてる言うことやろうか？それやったら論駁したらええやんか。論理的な反論まってまっせ。
＞試合の中から生まれた因縁を上手く
＞主催者が演出していましたね。選手側も
＞それに応えて盛り上げていました。
所詮はスタッフが煽る程度、森川社長も選手に駄目だししてたけど、あれでは現代プロレスとはいえまへんな。自己演出とは主催者の思惑に合わせることや無いから。
＞競技性に偏りすぎていたとも私は思いません。
無差別のとき人類最強６０億分の１を決めるとか理念掲げて散々煽ってたやんか。普段ももっとも過酷なリングとか権威付けしてイベントのカラー打ち出してたけど、それでどないすんねんな。小川は最強には興味は無い、て言うてた。そしておもしろければいいんじゃないの、て主張するビートたけしに共感してた。確かにＰＲＩＤＥは世界最強が集まってたけど選手個々人が強さ（競技性）追求に偏向してて自己演出（演技性）がおろそかになってたよ。
＞試合が面白くなるようにルールも適宜
＞改正されていましたし。
だからその程度やんか。リングスでもやってたし、せやけど潰れたやんか。普通や。
＞私は強さを追い求める姿勢が
＞見えない点で小川を現代プロレスラー
＞とは思えません。
小川もタイソン戦噂されたころは打撃練習開始したし、そもそもブーデーから無駄な肉そぎ落としたのは強くなるためとちゃうのんかい。途中でプロレスいったからあかんようになったけどな。
＞PRIDEで言うならトップ選手の多くは
＞現代プロレスラーだと私は思っています。
＞個人的趣味で言うとヴァンダレイ・シウバや
＞アリスター・オーフレイム辺りが好きです。
＞彼らの自己演出は見事だと思っています。
これは少しやけど賛同しまっせ。シウバは桜庭戦前から「桜庭はふざけているから嫌いだ」とか自己主張してたし、途中で「敢えて変人として振舞っている」てお客さんを意識してることに言及してた。アリスターも椅子壊してたやんか、彼なりの演出やったわけや。せやけどＨＴはん、あんたも分かってるやろうけどシウバは王座獲得してからは常に守勢に回るようになって明らかにアグレッシブさを失ってた。所詮はその程度の演出やったわけや。現代プロレスラーは次々と演出していかなあかん。勝つことがすべてやないねん、勝敗を超越したところに高度な戦いがあるねん。試合に勝つことだけ考えるのはレベルが低いゆうことですわ。おっちゃんからしたら現代プロレスは理念やから彼らはちょっぴり現代プロレスしてる、そうゆうことですわ。
＞旗揚げ戦前から悲しんでましたよ。(笑)
そうや、皆悲しんでたよ、大多数の普通の人やから。
＞IGFはハッスルや無我に頭を下げて選手の
＞貸し出しを依頼しましたよね？
その事実はおっちゃん知らんけど、その真意はアングル上げてる時点で理解せんとあかんで、ＨＴはん。おっちゃんも旗揚げ戦前から言うてたけど、最初は見てもらわなあかんからアングルは現代プロレスラーやないけども興行成り立たせるために上げたわけや。おっちゃんは旗揚げ戦以降から勝負やて言うてたやろ？旗揚げ戦はごちゃ混ぜでええねん、ホーガンでもアホーガンでもあげたらええがな。とにかく大事なのはやること、行動することやったんや。
＞今回もハッスルやその他から選手を
＞借りてますよね？否定していながら
＞裏ではお願いしているのは変だと思いませんか？
どこが変やねん。徐々にスライドしていったらええがな。突然現代プロレスはやれんよ。
＞私は盛り上がっている（と猪木さんやIGFが
＞言っている）今、このままではIGFは駄目だと
＞言っています。
どこが盛り上がってるねん、旗揚げは物珍しさからで結局他のイベントからのリストラ選手の吹き溜まりや無いか。旗揚げ前から今の今まで悲しんでるのやろうが、普通の人とどこが違うねん。あんたは普通や。常識人や。屁理屈言うたらあかんで。
＞今の猪木さんが目先の興行の成功に
＞一喜一憂して本質を忘れているように
＞見えることを残念に思っています。
あんたの目からはそうみえるのやろうな。田村に仕掛けようとしてるで。明らかに競技性仕掛ける気やろ。選手からの自己演出の無さに怒ってるし、全ては現代プロレスへ向かってるよ。
永田はん
＞そういうアングルにあきあきしているのが
＞今だと・・・
ええか、理論と実践はちゃうやろ？やり方によっては飽き飽きせえへんよ。口先だけで言うてることをそのまま受け取って飽き飽きてあんたはレシピの中に味がある、ておもてるのやろうか。
＞正直オーチャンも残念ながら世間的に
＞賞味期限が切れているように感じられるのですが・・・・
佐々木健介もＷＪのころは塩介て呼ばれて笑われてた。プライドすててインディーズに参加してたら賞味期限切れ、て益々笑われてたよ。そのあとあの活躍でプロレス大賞や。途端に呼び名が塩介から「佐々木選手」やて（笑点）。勿論小さいプロレス界のことやけど、それでも物事は因果的にみなあかんよ。新日で永田や中邑相手に渡り合う力は十分もってるよ。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-09-01 07:39
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
>新日批判して永田釣る、小原が新日ＬＯＶＥ演じて前哨戦で小川とやり合う、
>ついに永田との舌戦で切れた小川が新日乗り込むねん。
>ｖｓ永田、ｖｓ中邑、めちゃくちゃ盛り上がるよ。
あんたごっつうマニアックやなあ。一般人は誰も興味ないよ。
プロレスフィギュアで小川乱入とか一人で勝手にやってたらええやん（笑点）。
これについて反論せーよｗ
できるならな
負けを認めるかい？
君の一般に対するズレを認めろ
posted by | 2007-09-01 12:31
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
>うまく立ち回ったら一般人へもアピールできるはずや
はい言うだけなら楽だよね
で、どうやったら一般人を振り向かせられるの？
そこが肝心なんだけど？
永田とか一般人が誰も知らないやつに小川がわけわからんことをまくしたてたところで
誰が興味持つのかな
具・体・的に教えてね
posted by A | 2007-09-01 12:33
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
世間一般人にアピールする！
まったくもってその通りだと。当たり前だと！
でもその例えに佐々木健介、オーチャンvs破壊王、プロレス大賞・・
正直スマン！それこそ世間一般に知られていないような・・・かなりプロレス村にむかっているように感じるのはあたしだけでしょうか？センスがかなりプロレス村の長老様だと、村の若者達にはもう第一印象で相手にされないような・・・やっぱり町に出ようと・・
佐々木健介、オーチャンvs破壊王、プロレス大賞・・
多分永田の顔芸くらい一般的に認知されていないのでは・・
佐々木健介というより鬼嫁がバラエティーでは有名になりましたが
ケンスケの試合は見に行こうと思わないのが一般人と・・・
あんたは普通や！という人達にアピールできないとだめなんじゃないかと・・・
こんなあたしでも猪木さんのファンでいいでしょうか？
どうですかお客さん（普通の人）！？
posted by 永田の嫁ですがみなさん復習しなさい！ | 2007-09-01 16:12
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
くりいむなんとか見て中西は天然筋肉だと思った人多いだろうな～
つかあれで初めて中西見た人多いだろうな
武藤は千葉マリンでトークショーとかやってたな～
一般の知名度もそこそこあるしさすがだね
posted by UU | 2007-09-01 16:39
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
結婚してお金がいるんです！
団体もうまくいってないから猪木さんの所で団体内の試合をアピールしたいんです！
嫁食わせなくちゃならないし
若い者だって食わせなくちゃならないですから！
だからPRIDOでもHEROSでもことあるごとに団体戦の話にするんですよ！
特にうちのプロレス部門ほんとにさっぱりだからなあ・・・
しゃれにならないよ・・てんやわんやですよ・・
俺も金さんにあんな負け方してHEROSの今後の予定くずれちゃったしなー・・・
こんなんでました。
でもゲノムとお互い利害が一致しているんだろうからいいんですけど
なんか双方いきあたりばったり感が・・
それこそ双方熱が感じられない・・・
田村は間違ってもズンドコメッセージ送らないだろうし・・・
つか田村のズンドコメッセージ見たいね！
こんなあたしでも猪木さんのファンでいいでしょうか？
どうですかみなさん（普通の人）！
posted by 田村ですがなにか？ | 2007-09-01 16:47
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
普通の人はこんなマニアックなジャンルの、それもこんな読みにくいブログには来ないよ
posted by 残念ながら | 2007-09-01 20:23
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
＞理論家から理論受け取らんと例え話をそれがおっちゃんの主張と受け取るような方々やから（笑点）。
見ている人たちのレベルが低いと言いたそうですが
ではなぜこんなところでブログを書いているのですか？
自分とレベルの合う社会学者同士で発表会をしていればいいんじゃないですか？
無視せず、ぜひ論理的に答えて下さい。
posted by 質問 | 2007-09-02 22:18
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
名無しはん
＞これについて反論せーよｗできるならな
＞負けを認めるかい？君の一般に対するズレを認めろ
都合悪いから無視したわけや無いよ、とるに足らんておもたから言及せえへんかっただけやから。まず小橋の復帰に対してマニアックて言うたのはお分かりいただけると思う。それは近代プロレス界の枠内での出来事やからや。何が起こってもそれは総量の変化の無い、ある枠内における変化であって、総量は一定量でしかない。せやけど小川対例えば永田は違う。これは近代プロレスと現代プロレスの戦いやからや。これはＧＢＨ軍（天山・真壁など）対レジェンド軍（蝶野・長州など）のような小橋の復帰同様に近代プロレスの枠内での変化と違うて権益の取り合いやから。一言で言うたら枠の拡大を目指した戦争なんや。イチローでも亀田でも最初から誰も注目されて無いよ。少しずつ天下目指して戦っていくねん。小橋は拡大せえへんから論理的に天下はとれません。取り合いになったら業界激震やし、拡大して行ったら少しずつ世間も振り向くようになるよ。枠内に留まる小橋と枠外へ目を向けてる小川となんで一緒にでけるねん。一気に現代プロレスが天下取れるわけないやろ、突然天下取らんとあかん、てあんたは言うのやろか。負けを認めろて、匿名のままで論破される度にその事実を無視して争点変えて逃げてるのはあんたらやろ。おっちゃんは真摯に取り組んでるのやで。
Ａはん
＞どうやったら一般人を振り向かせられるの？
＞そこが肝心なんだけど？永田とか一般人が
＞誰も知らないやつに小川がわけわからんこと
＞をまくしたてたところで誰が興味持つのかな
＞具・体・的に教えてね
Ａはん、あんたも上の人同様に物事を正しく理解でけてないようやな。ええか、人間には知性と感性があるねん。わかりやすうゆうたら知性は言葉、論理、すなわち知っていること、であり感性は経験、非論理、すなわち出来ること、や。自転車に乗れるように成功することは言葉ではでけまへん。これは実際やって試行錯誤を重ねて失敗を反復することにより経験していって乗れるような感性を身に付けるしかない。そうゆうわけで、知性では乗れるようにはなれまへん。これは現代プロレスを成功させることに関してもおんなじことがいえます。あんたは具体的に教えて、てゆうてるけどそれはお門違いや。成功することは出来ること、すなわち感性の問題であって、それは経験であり非論理的なことやから言葉にでけることやないねん。あんたは自転車に乗れるようになる具体的なアドバイスでけるか？本人がやるしかないやんか。百万遍語っても上達するわけないよ、前者はメソッド（方法）、後者はスキル（技術）の問題で全く性質が異なっているのやから。言えるとしたらそれはおっちゃんみたいに抽象的なことだけや。そうゆう訳で永田との戦いを通じて一般人が振り向くかはわかりません。具体的にも言えるわけがない。せやけど枠の外へ目を向けること、そしてそこでの戦いを通じてしか枠が拡大することが無いゆうことは理論上自明なことやから。この理論上の自明さに疑義が合って反論するのやったらええのやけど、具体的に説明せえてお門違いもええとこでっせ。論理的な反論やったらいつでも受け止めまっせ。
永田はん
＞世間一般人にアピールする！まったくもって
＞その通りだと。当たり前だと！でもその例えに
＞佐々木健介、オーチャンvs破壊王、プロレス大賞・・
＞正直スマン！それこそ世間一般に知られていないような・・・
＞かなりプロレス村にむかっているように感じるのはあたしだけ
＞でしょうか？
佐々木・プロレス大賞については賞味期限切れのたとえ話で引用しただけやから。またｖｓ橋本戦は低迷しつつあるプロレス界において最も世間の目を引いてたやんか。
質問はん
＞見ている人たちのレベルが低いと言いたそうですが
＞ではなぜこんなところでブログを書いているのですか？
レベルが低いのは別にええよ。せやけど２ちゃんでもなんでも猪木が正しく現代プロレス目指してるのに偏見・怨恨感情に基づいて嘘・虚言・誹謗中傷で攻撃することは許されることやないよ。田代ちゃうねん、マイナーな格闘技を引き上げようと頑張ってるのや無いか。何度もゆうてるけどその元となる偏見を解きほぐすことがおっちゃんがこのブログを立ち上げた理由や。
＞自分とレベルの合う社会学者同士で発表会をしていれば
＞いいんじゃないですか？
もう説明せんでも分かっていただけると思う。
＞無視せず、ぜひ論理的に答えて下さい。
都合のええことは無視してるて思い込んでるようやけど、おっちゃんは逃げたりはしません。無視するのは全てにレスつけるのは物理的に大変やからや。前にもゆうたけど、どうしても答えて欲しい場合はゆうてくれたら答えるよ。その偏見もときほぐしたい（笑点）。
今日明日中に本文書き込みますさかい期待しててや！
ほな。
posted by スーパーつるちゃん | 2007-09-03 02:03
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
>成功することは出来ること、すなわち感性の問題であって、それは経験であり非論理的なことやから言葉にでけることやないねん。
ハァ？
まずこの文章ないだけでもツッコミどころ多いんだけど
あんたは世界が平和になりますようにと願っておきながら
じゃあどうすれば世界が平和になるかを尋ねられると、そんなものいろいろやってみなければわからないというのかい？
そのやってみるいろいろなことは一つも思いつかないと？
それじゃ議論にならないな
予算組んでおいて、それをどこから調達すればいいのかわからないんじゃ話にならないだろ
そこまで稚拙なもうそうだったとはな
posted by | 2007-09-03 02:31
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
イチローと小川を同列に語るおっちゃんに爆笑ｗｗｗ
それこそ天下を取ってる野球と底辺に落ちてるプロレスの違いをあぼ～んしてる意見だな
やっぱり都合の悪いところは見えていないらしい
小川が新日乗り込んだって、プロレス畑の人しか興味ないってマジで
世間的には桜庭ｖｓ船木の10分の1も知られない
魔娑斗ｖｓKIDの100分の1も興味持たれない
理論理論と言っておきながら、具体案がこれまでの焼き増しなのは何でだろうな
やっぱり本の知識だけで自分で考えるということが出来てないからかな
そういう人間じゃリストラされてもしょうがないよな
posted by A | 2007-09-03 02:39
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
おっちゃんへ
自分は小橋人形持ってないので、海で泳ぎながら競技性と演技性の現代プロレスで、小橋が２０％視聴率とる方法を考えました。
結果、敗者裸一貫出直しマッチ。
コントラ資産っつーことで、負けたほうが、全資産を勝者へ譲渡。
対戦相手はIT社長から一般公募で。
贈与税はバカヤロー！ってことで。
posted by 10ryu | 2007-09-03 02:49
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
おっちゃんの言う完璧な理論を持ってしても
出てくるたとえが
昭和プロレス村の村長さんみたいだからみんなやっぱり村を出ようと思っちゃうんじゃないかなあ・・
例えのセンス、笑いのセンスが今の世間に向かって無くて
みなさん途方にくれてしまいそれまで読んでいたおっちゃんのすばらしい理論が吹っ飛んでしまうのではないかと・・・
ええ、あたしはそうなんですよ・・・
つっこんでほしいのか微妙なんです・・・
ゲノムズンドコメッセージ同様笑うとこかなと悩んでしまいます・・・
MMA選手がアメリカでプロレスをする事のリスクも知らないみたいだし・・・
普通、外人があんなへんてこなメッセージ送ると思わないと思うのに信じているようだし・・・JWP女子プロレス並にピュアハートなのかなと・・・
オーチャンVS破壊王は残念ながら世間には全く届いていないかなと・・・プロレス村での大事件で終わっているかなと・・・あたしは思わず興奮！月曜イレブンでしたが・・・
田村Vsモンターニャでタムラのズンドコメッセージ期待していたのに・・・
やっぱり自分の団体内試合をお披露目したいだけかな・・。
こんなあたしでもファスティングするほど猪木さんのファンなんですってば！
posted by いそのえいたろうですがなにか？ | 2007-09-03 04:25
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
＞おっちゃんはＨＴはんとの会話を通じて皆さんにもアピールしてるから、ＨＴはんの意図を越える発言も確信的に行います。
つまり私の発言を意図的に曲解した上で私が言っていないことを私が言っているかのように書いているのですか？
謝罪要求とまでは言いませんが、そういう卑劣な行いは慎んでいただきたいと思います。
＞論理的な反論まってまっせ。
論理が通じない相手のようなので反論も無駄なのだろうと思っています。
貴方が論理的でないと言えばそれで終わりですよね…。
＞おっちゃんも旗揚げ戦前から言うてたけど、最初は見てもらわなあかんからアングルは現代プロレスラーやないけども興行成り立たせるために上げたわけや。
これはおっちゃんの思い込みに過ぎません。
＞どこが変やねん。
自分で考えてみてください。スライドがどうこうとは次元の違う話です。
＞普通の人とどこが違うねん。あんたは普通や。常識人や。屁理屈言うたらあかんで。
猪木さんのブログを少しは見てます？
いつも思うのですが、おっちゃんは猪木さんやIGFに勝手に幻想を抱いて色々書いているけどIGFは貴方の団体じゃないし、貴方が思うように動いているわけでもないですよ。
posted by HT | 2007-09-03 11:57
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
名無しはん
＞あんたは世界が平和になりますようにと願っておきながら
＞じゃあどうすれば世界が平和になるかを尋ねられると、
＞そんなものいろいろやってみなければわからないというのかい？
おっちゃんはそないゆうてないで。おっちゃんは言語を駆使して抽象的な理論レベルでは語れるけど具体的なことに関しては論理的に言及不可能やてゆうてるだけやから。自転車に乗れるようになるには乗れる感性を獲得することを理念に試行錯誤における失敗を反復することによって感性が磨かれていってある一定レベルに達すると乗れるようになるで、と抽象的なことしかアドバイスできません。それと同様に現代プロレスの成功も社会の発展過程において直接性と関係性の需要が高まるメカニズムを説明した上で競技性と演技性を高めていって統合していかなあかん、としか言いようが無い。それやのに具体的に言え、ゆうのは問題の本質を理解してない妄言でしかないておっちゃんはゆうてるわけですわ。
＞それじゃ議論にならないな
理論レベルならなんぼでも可能でっせ。懇願するからしゃあないから例えゆうたったのに、それを答えと勝手に解釈してそれについて議論する、ゆうのは論理的でない点が二点ありまっせ。第一点は例えである以上それは相対性で相対的なもんを否定しても絶対的な理論は温存されるからおっちゃんの主張の論破は論理的に不可能であることや。第二点は具体的な実践を言語化することは不可能であることや。つまりあんたらの要求は論理的に不可能であり、ディベートするための席にすら座れてない前議論的なことであると言えます。
Ａはん
＞イチローと小川を同列に語るおっちゃんに爆笑ｗｗｗ
＞それこそ天下を取ってる野球と底辺に落ちてるプロレス
＞の違いをあぼ～んしてる意見だな
最初はイチローも無名、秀吉かてそうや。最初からその分野で成功でける感性を最初から備えてるわけやないよ。
＞小川が新日乗り込んだって、プロレス畑の人しか興味
＞ないってマジで
頭でっかちはどっちやねん。実践と言葉は別物やから。なんで無理なんていえるのやろうか。一般人が振り向くようなやり方やったら成功でけるよ。具体的には説明でけへんけど、それは試行錯誤を通じて更新されていく感性がある程度に達したら論理的に成功するよ。あんたがおっちゃんを論破したいのやったら理論レベルで論破してその可能性を論理的に遮断すべきや。実際成功してみてその後に成功までの軌跡を追って起きた事実を言語化して説明するのは可能やけど、やる前から無理て例え話の否定では意味が無いから。
＞世間的には桜庭ｖｓ船木の10分の1も知られない
それやったら桜庭ｖｓ船木以上に注目される振る舞いしたらええやんか。
＞魔娑斗ｖｓKIDの100分の1も興味持たれない
それやったら魔娑斗ｖｓKID以上注目される振る舞いしたらええやんか。
＞理論理論と言っておきながら、具体案がこれまでの焼き増しなのは
＞何でだろうなやっぱり本の知識だけで自分で考えるということが出来て
＞ないからかな
あんたらが具体案具体案要求するからゆうたったのに。例え話である以上はなんぼでも難癖付けられるから。例え話は主張でも答えでもないから。いつの時代も常識人は頭で考えて実践せえへんから、直ぐに行動する者へ「それは失敗する」てゆうよ。せやけど常識の枠内ではそうやけど、既存の常識を覆すのが豊かな感性やから。ライト兄弟が有人飛行を目指すとゆうたとき人は「それは失敗する」て非難した。イチローも愛工大名電におったころメジャーで首位打者になるてゆうたら皆笑うやろ。ビル・ゲイツがガキのころに世界一の大金持ちになるてゆうたら皆笑うやろ。せやけどそれは論理的に可能なんや。小川が一般人が振り向くような試合への持っていき方と試合したら成功するよ。これは論理的には自明のことやから。
いそのはん
＞オーチャンVS破壊王は残念ながら世間には全く届いていないかなと
届いてたよ。当時プロレス興味ない奴も注目してた。
ＨＴはん
＞つまり私の発言を意図的に曲解した上で私が言っていないことを
＞私が言っているかのように書いているのですか？
＞謝罪要求とまでは言いませんが、そういう卑劣な行いは慎んで
＞いただきたいと思います。
勘違いせんといてくださいね、文脈読み取ったらＨＴはんとのコミュニケーションを通じて他の方とも会話してることが読み取れるはずやから。
＞これはおっちゃんの思い込みに過ぎません。
それやったらおっちゃんの主張の合理的でない部分を指摘してください。
＞いつも思うのですが、おっちゃんは猪木さんやIGFに勝手に
＞幻想を抱いて色々書いているけどIGFは貴方の団体じゃないし、
＞貴方が思うように動いているわけでもないですよ。
ＩＧＦはおっちゃんの団体やなんておっちゃんゆうてないし、そう振舞ったことも無いよ。また猪木の言動・行動を通じて猪木の理念と現代プロレスの理念の一致を説明してるやんか。無根拠に否定するのはそれこそ卑劣やとおっちゃんは思う。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-09-03 14:04
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
つるじょあさんへ
＞＞それじゃ議論にならないな
＞理論レベルならなんぼでも可能でっせ。懇願するからしゃあないから例えゆうたったのに、それを答えと勝手に解釈してそれについて議論する、ゆうのは論理的でない点が二点ありまっせ。第一点は例えである以上それは相対性で相対的なもんを否定しても絶対的な理論は温存されるからおっちゃんの主張の論破は論理的に不可能であることや。第二点は具体的な実践を言語化することは不可能であることや。つまりあんたらの要求は論理的に不可能であり、ディベートするための席にすら座れてない前議論的なことであると言えます。
↑ ‥ コレって、酷くないですか？
一般人が多く見るブログの中で“質問を受け付ける”としておきながら、その議論の場で、質問者達に三行半を下したように見えますよ！？
それと客観的に見て、つるじょあさんのコメントよりも、（全てとは言いませんが）HTさんや、他の方々の書き込みの方がより論理的だと思います。（個人的な意見です！）
そして、つるじょあさん。
貴方の“例え”が真の回答でないとしても、書き込んだ貴方の考えは、真の回答に近いものであるはず。
それを「言語化することは不可能」とするのは些か卑怯な手段に思えます。
ですから、“例え”では十分に伝えられない程、難しいと自認する貴方の論理的な考えを、今一度ご自分で咀嚼した上で、分かり易い“例え”を探し、用いてご説明して頂ければ幸いです。
そうじゃないと、コメント欄のあるブログの意味無いでしょ！？
posted by かいがい。 | 2007-09-03 20:07
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
なのこの下手な理論武装で誤魔化そうとするも無様な逃げ様を披露しちゃってる可哀そうなブログは・・・
惨めすぎる・・・・・・
posted by だめだこりゃ | 2007-09-03 22:33
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
>最初はイチローも無名、秀吉かてそうや。最初からその分野で成功でける感性を最初から備えてるわけやないよ。
秀吉は置いとく。あまりにも馬鹿らしくて。
イチロー自身は無名でも、野球という分野はメジャーに君臨していた。
そこれ活躍すれば世間一般に認められる。
今のプロレスはどうか。
IWGP１０度防衛しようが誰も知らない。
IGFでファーストのベルトをかけて元WWEスーパースターが試合をしても誰も知らない。
知られるようにやればいいというのと、永田とイチローを同じだというのは全く違う話だ。
posted by | 2007-09-03 22:44
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
かいがいはん
＞一般人が多く見るブログの中で“質問を受け付ける”
＞としておきながら、その議論の場で、質問者達に
＞三行半を下したように見えますよ！？
おっちゃんはいつ何時誰の質問でも何度でも答えまっせ。自転車の例も何度もあげてますやろ？おっちゃんの立場は理論家や。猪木は感性で、おっちゃんは知性でそれぞれ現代プロレスに迫ってる。猪木は鋭いお人やから感性のみでほぼぶれんと現代プロレスに向かってるところはまさに天才やわ。せやけど知性もないがしろにしたらあかん。感性は実践であり知性は理論やから、世の中を作っていくのは感性でしかない。せやけど知性は過去の歴史的出来事を理論化して一般法則を抜き出して未来への実践の指標となるべく役に立つ。理論をなんぼ重ねたところでこれは言葉やから何も生み出さへんから現実的な実践における具体的な行動と違うて抽象的で現実に迂遠であるかのようにみえる。せやけど感性のみやと指標が無いから直ぐに落ち込んだり見通しがたたんから迷うこともあるやろう。そこで知性が役に立つねん。知性が、理論が、言葉がその様なものであるからには、知性で具体的な実践を説明することは不可能やんか。具体性に欠けるゆうて非難されても知らんよ。こうもり傘飛ばせゆわれても困るやんか、だって傘やもん、こうもりちゃうもん。似てるから浅はかにおんなじもんやと勘違いしてるようやけど、無理ゆわんといてくれ、ておっちゃんゆうてますのやで。
＞貴方の“例え”が真の回答でないとしても、
＞書き込んだ貴方の考えは、真の回答に近い
＞ものであるはず。それを「言語化することは
＞不可能」とするのは些か卑怯な手段に思えます。
指標、すなわち大まかな方向付けがおっちゃんの答えなんや。おっちゃんの答えは抽象性でしかないねん。実践は論理的に言語化は不可能やねん。「語りえないものについては語ってはいけない」とはウィトゲンシュタインの言葉なんやけど、おっちゃんは実践レベルは言語化は不可能と卑怯にも逃げ回ってるのやのうて、理論レベルやったら議論可能やからなんぼでもうけて立ちまっせ、てゆうてるだけのことやから。とにかくこうもり傘が飛ばんのとおんなじで、無茶ゆわんといてくれ。さらにそれがでけへんからゆうて卑怯てゆうのもやめてくれ。
＞分かり易い“例え”を探し、用いてご説明して
＞頂ければ幸いです。
それは不可能なんや。何ぼ説明しても言語にまつわる意味は人それぞれであって、こちらの意味はつたわらへんねん。なんでかゆうたら言葉の意味を伝えようと相手になげかけるものも言葉でしかないからや。次元が違うねん、非論理的な意味を伝えるのは不可能なんや。例えばおっちゃんが人にドアを強く押すと開くで、てゆうたとするやんか。せやけど人によってはその強くが異なるやろ？ある者はおっちゃんの感性よりも強く押すやろうし、ある者は弱く押すやろう。ではおっちゃんの強くを言葉で伝えられるやろうか？問題はそうゆうことなんや。ドアが開かん？おっちゃんの強いとあんたの強いは違うねん、もっと強う押さなあかんよ。
＞そうじゃないと、コメント欄のあるブログの意味無いでしょ！？
理論レベルの議論は可能やからこのブログのコメント欄に意味はありまっせ。
名無しはん
＞秀吉は置いとく。あまりにも馬鹿らしくて。
なんでおいとくねんな、天下を取ることがでけるのも感性やんか。表層的なたとえに惑わされておんなじ論理構造を見落としたらあかんで。
＞イチロー自身は無名でも、野球という分野はメジャーに
＞君臨していた。
いや、そうゆう意味ちゃうやんか、無名でも百姓でも感性高めたら成功しまっせ、てゆうてるだけやから。
＞今のプロレスはどうか。
＞IWGP１０度防衛しようが誰も知らない。
＞ⅠGFでファーストのベルトをかけて元WWE
＞スーパースターが試合をしても誰も知らない。
あんたわかってるやないか、そうや、既存のプロレスは権益の拡大やのうて既得権益の分配に従事してるからや。そこでなにやったらもうかるおもう？そうや、かわらなあかんやろ？そこで現代プロレスにスライドしていくねん。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-09-04 02:55
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
秀吉は感性で天下を取ったわけではない
おそらく歴史を詳しく学んでいないあなたにはわからないことかもしれないが
そもそも天下を取るという概念自体が違うわけだが、
あえて言うと選手個人ではなく運営側のほうに当てはまる
UFCのダナ・ホワイトやFEGの谷川のような存在だ
理論構造って言葉の意味わかってます？
posted by A | 2007-09-04 08:23
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
＞秀吉は感性で天下を取ったわけではない
理論構造って言葉の意味わかってます？
他者の意見を否定する場合、
「こうではなく、こうだ！」と言って頂きたい。
そうでないと、どちらの意見が正しいのか分からない・・・・
posted by Ｂ | 2007-09-04 08:41
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
んなもん大学レベルの日本史（高校レベルの史実だけ憶えるのではなく）ちょっとでもかじってればわかるよ
秀吉についてここで延々語るのは誰も読みたくないからやめてね
理論構造云々に関してもちょっとググればわかるんだから
リア厨みたいに詳細希望とかやめようね
ただでさえズレてるんだから
posted by | 2007-09-04 12:14
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
＞勘違いせんといてくださいね、文脈読み取ったらＨＴはんとのコミュニケーションを通じて他の方とも会話してることが読み取れるはずやから。
そうですか。
私は、私が書いてもいないことを私が書いている、もしくはそういう意味の主張をしているかのように書かれて不快に感じることが何度かありました。
＞＞これはおっちゃんの思い込みに過ぎません。
＞それやったらおっちゃんの主張の合理的でない部分を指摘してください。
そもそも「アングルは現代プロレスラーではない」「興行を成り立たせるために上げた」と主張しているのは貴方です。猪木さんやIGFはそういう主張をしていません。
できれば「貴方が現代プロレスラーではないと考えている」以外の根拠を示していただけませんか？
＞また猪木の言動・行動を通じて猪木の理念と現代プロレスの理念の一致を説明してるやんか。
その「猪木の理念」が貴方の幻想や思い込みの多分に入ったものになっているように感じます。
猪木信者の端くれとしては(笑)耐え難いです。
おっちゃんにはこの言葉を送りたいな。
「猪木を知らずして猪木を語るなかれ」
posted by HT | 2007-09-04 12:30
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
おっちゃんの理論的（？）なコメントは、私には度を越した複雑怪奇な文章だったので、回答の表現方法とポイントをもう少し絞って欲しい‥‥と要望しようと思ったのですが、当のおっちゃんは、皆様からの的確な質問に十分に答えられず、引き篭もってしまったみたいなので、今回、私は遠慮することにします。
次回、質問する際には、子供でも分かるような易しい表現方法を考えて下さい。
難しいことを難しいまま伝えるのは、誰にでも出来ますから！
理論家を自称するなら、是非お願いします。
それと、皆さんの質問にはお答え下さいね。
それでは。
頑張れぇ、おっちゃん！！
posted by かいがい。 | 2007-09-05 06:23
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
かんべんしておくんなまし・・・。
posted by 逃げさせて・・・ | 2007-09-05 22:35
Re:【バカヤロー！猪木の猛激、なぜ動かないのか？ 遥かなる現代プロレス】
にげじょあ
posted by これだけ消すのねｗ | 2007-09-07 08:05
