2007年08月23日
【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
おっちゃんやで～。現代プロレス概論大不評やったなあ。せやけど次回中編は盛り上がるから楽しみに待っててな。学べるのはツル・ジョ塾だけでっせ！（笑点） ＩＧＦにゲノムチルドレンが次々と集結してる。今回はコールマン、ランデルマン、浜中や。またコールマンのコメントがええがな、ＩＧＦはクレイジーではじまって、試合相手を当日に知ったとか、それでもブック飲んで頑張ったのに駄目だしされたとか、どこまでがほんまのことかはわかれへんけど、せやけどこのコメントはＩＧＦの素晴らしさを良く表してると思う。まず予定調和を破るＩＧＦの型破りさ。プロレスはリング外でもリング内でも予定調和やけど、総合かてリング外では予定調和のままや。オファーがきてそれで決められた選手同士がリングに上がる。これはなんやろ？人生の交錯においては戦う理由もないのにリングに上がるのは許されることやないよ。それはリアリティーに欠けてる。勿論今回の小川・コールマン戦に必然性はないけども、それはスライドしてる最中やからや。少なくとも予定調和だけは打ち破った。また選手にとっても先行き不透明でどないなるかわかれへんから、不安にもなるやろう。せやけどこの不安がええねん、この不確定性をおもろい、と感じられるもんが天下を取る。これからの格闘技は現代社会同様に流動性が高まるよ、プロレスみたいにベテランがいつまでも上で胡坐を書ける時代やないねん。また「闘いに激しさが足りなかった」の駄目だしは、ＩＧＦらしいな。フライが、プレデターが、ＷＡＫＡＳＨＯＹＯが、モンターニャがやってくるねん、いかにコールマンとて闘魂なかったら藤原に竹刀でなぐられてまうよ。これがＩＧＦなんや。またランデルマンもようわかってるわ。「ボス（猪木）の言うようにオレもプロレスは観客を意識した高度なＭＭＡだと思っている」、これこそ皆さんもおわかりのことやとおもうけど、演技性と競技性の統合、すなわち現代プロレスやないのんかい。おっちゃんはなんやかんや言うてみなさんがこのブログに来てくれるのは、どこかでランデルマン同様のことを思ってて、おっちゃんの主張にそれを感じてるからやと思ってるのやけど違うやろか？とにかく選手が正しく猪木の主張するプロレスを意識することは素晴らしい。浜中も「全力で潰しにいく」「闘魂の査定試合だと思って精一杯がんばります」ええ言葉やないか。小原にもにた危機感と、それでいて試されてるのが闘魂であるという意識、素晴らしい。たしかに格闘マニアからしたら今回三戦選手は二流の選手に見えるのかもしれん。せやけどゲノム旗揚げ前からおっちゃん言うてたことやけど、猪木がおる場所はＩＧＦしかないねん。そしてその猪木が闘魂を注入していき選手が育っていく。闘魂とは己に打ち克つこと、物事は因果的にみなあかんのや。ボクシングの内藤や坂田みたいな自己主張でけへんやつはいらんよ、あいつらはサラリーマンや。これからは亀田みたいな野心持った、まってるだけやのうて自ら打ち出していくもんが勝つねん。 ほな。
posted by つるじょあ ｜12:36 |
イノキゲノム |
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この記事に対するコメント一覧
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
＞おっちゃんはなんやかんや言うてみなさんがこのブログに来てくれるのは、どこかでランデルマン同様のことを思ってて、おっちゃんの主張にそれを感じてるからやと思ってるのやけど違うやろか？
突っ込みどころ満載で見ていて面白いからですよ。
すべり芸みたいなものですね。あ～あ、またすべってるよ～って感じ。
＞ボクシングの内藤や坂田みたいな自己主張でけへんやつはいらんよ、あいつらはサラリーマンや。これからは亀田みたいな野心持った、まってるだけやのうて自ら打ち出していくもんが勝つねん。
ほら、ここも前提条件が間違ってる。おっちゃん、内藤がこれまでやってきた自己主張知ってる？TBSや裏方任せの亀田よりもずっと野心持って自己主張してきてるよ。
こういう自分が知らないことについても自信満々で嘘や恥ずかしい間違いを平気で展開できるおっちゃんはやっぱり面白いです。
なんだかおっちゃんのことを世界のおっちゃんと呼びたくなってきた。やっぱりどＭで金髪好きなのかな？(笑)
posted by HT | 2007-08-23 13:07
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
で、ついでに少しIGFのことね。私は30年来の猪木信者ですが、だからこそ今のIGFと猪木さんには失望させられてばかりです。猪木さんなら何か新しいことをやってくれるんではないかと期待してたんですが…。
＞少なくとも予定調和だけは打ち破った。
残念ながら試合相手を当日に知ったのは意図したことでも予定調和を打ち破るためでも、猪木さん得意の非常識だからでもないです。単純に選手が集まらないのでカードを組めなかったんです。裏では無我に断られたり、ハッスルにまで選手の貸し出しをお願いしたのはご存知ですか？
猪木さんが否定するハッスルにお願いする、それだけ切羽詰っていたんですよ。コールマンが参戦したのも自己の意図ではなくてそういう裏事情からです。
猪木の知名度に胡坐をかいて猪木が動けば選手も動くと慢心していた猪木さんへの言わばしっぺ返しとも言えるでしょう。かって小川は新日ファンに目を覚ませと言ったけど私は今の猪木さんに目を覚ませと言いたいですね。
今のままIGFが理念も信念もなく、単発の興行で喜んでいるようでは明日はありません。
道場を開く、直接指導する…etc。これらを実現できないままに単に興行成功だけに奔走して喜んでいる猪木さんを見ているのはちょっと辛いです。麒麟も老いては駑馬に劣るとは思いたくないのですが…。
posted by HT | 2007-08-23 13:21
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
ＨＴはん
＞突っ込みどころ満載で見ていて面白いからですよ。
一部やけど分かってくれてる人もおるよ。
＞内藤がこれまでやってきた自己主張知ってる？
おもろないから誰も取り沙汰せえへんねん。自己主張と空威張りは違う。自己持ってなかったら自己主張なんてでけへんよ。グローブの皮違うのにそのまま受け入れるような自我の弱さ、観客への意識の無さ。誰がひきつけられるねん。
＞単純に選手が集まらないのでカードを
＞組めなかったんです。
何言うてるねん、選手が集まるかどうかわかれへんのを承知で企画ぶち上げてるのやで。やろうとおもたら最初に契約して他団体みたいに発表してやれるよ、せやけど猪木にそれはないよ。
＞猪木が動けば選手も動くと慢心していた
＞猪木さんへの言わばしっぺ返しとも言えるでしょう。
レスナーやアングル呼べるもんがどこにおるねん。
＞単発の興行で喜んでいるようでは明日はありません。
＞道場を開く、直接指導する…etc。
団体経営せえ言うのやろうか。あんさん頭固すぎるで。これからはイベント経営やないと多様な価値観に適応でけへんし、選手所属させて背負ったらコストが掛かりすぎるよ。
なんのことはない、あんさんの発想が古すぎるだけや。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-23 13:47
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
いい加減、読みづらいことに気づけよ、そろそろ・・・進歩ねぇな
それから、上のせっかく全部読んでくださってるＨＴさんに失礼なこと抜かしてるけど、
こんな駄文で読みづらいブログにコメントしてくださってるだけでもありがたいと思え。
閉鎖するべきだろ
誰も読んでねぇよ（オレも２行目で限界）
posted by anthem | 2007-08-23 13:59
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
内藤や坂田のほうがよっぽど亀田より自己を持ってるよ
お前が知らないだけでな
グローブの皮違うのにそのまま受け入れるような自我の弱さ？
今度の試合のグローブの事か？まだどこのグローブ使うか決まってないから
それに亀田が観客意識して戦ってると思ってるの？アホかお前ｗ
posted by 00 | 2007-08-23 14:09
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
ドン・フライは良い。
彼は弱くても、それ以上に伝わるものがあるから。
しかし、コールマン、ランデルマン・・・
プロレス下手、ガチでやったら弱い、衰えが見えるって言う印象しかないんですよね～。（プレデターも）シウバなんぞはもうデカイ、遅いのみ。
万人受けするなら、分かりやすく、猪木並みの日本人エースが欲しいところですね～。
浜中はどうか？
posted by kiki | 2007-08-23 14:17
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
アングルもレスナーもそれなりのギャラが出るならリングに上がるよ
赤字覚悟で大枚叩いただけ
コールマンの紙面のコメントとかつまらないよ
前回のアングル、レスナーのコメントも同様
WWE時代のパフォーマンスを続けてるだけ
台本を読んでるだけのようだ
一般人にはそう映ってるよ
あれを絶賛してる時点で全く説得力がないね
posted by | 2007-08-23 14:55
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
00はん
＞内藤や坂田のほうがよっぽど亀田より自己を持ってるよ
＞お前が知らないだけでな
内藤はカラオケも怖がってるような普通のシャイなおっさんや。３０過ぎても銭儲けの仕方も知らんと、今回は幸運にも相手のお陰で注目されてるだけや。グローブの皮でも形だけでも文句言うたったらもりあがるのに。
＞それに亀田が観客意識して戦ってると思ってるの？アホかお前ｗ
亀田ほどプロ意識もってるやつはおらへんよ。計量のときも食って掛かるやろ？辰吉も凄かったけどそれを超えてるよ。視聴率５０％やなんて価値観が単一やった近代のドリフの数字やで。
kikiはん
＞ドン・フライは良い。彼は弱くても、
＞それ以上に伝わるものがあるから。
相変わらずｋｉｋｉはんはわかってはるなあ、そうやねん、そこやねん。情熱が自己を超克するのやから、闘争心ないもんは竹刀でたたかれたらええねん。
＞コールマン、ランデルマン・・・プロレス下手、
＞ガチでやったら弱い、衰えが見えるって言う印象
＞しかないんですよね～。（プレデターも）シウバ
＞なんぞはもうデカイ、遅いのみ。
まずコールマンやランデルマンには競技性のみから演技性の統合言うＩＧＦの理念を理解しつつある、言う変化があるやんか。コールマンのコメントをそのまま受け取ったら、今度は小川相手のブックみたいにはいかへんでえ、言うことですわ。今のプロレスは観客を意識した高度なＭＭＡなんやから、それへむかっていったらおもろいことになるよ。物事は因果的に見なあかん。またプレデターも絶対おもろいって！あいつは気持ち強いし体もでかいし可能性を感じるよ。シウバもアホやないし、あの体や、また反則を故意にするのは凡人に比べて規範意識が弱い、つまり自由であることを意味してるねん。おっちゃんは実は前々からシウバのことはきになってたんや。偶然やろうけど猪木の感性とおっちゃんの感性は近いのかもしれん。
名無しはん
＞一般人にはそう映ってるよ
これは確かにその通りやと思う。今はまだ格闘技調のプロレスやからな。
＞あれを絶賛してる時点で全く説得力がないね
おっちゃんは表装だけやのうて猪木の理念分かってるから読み取れるだけですわ。絶賛してるわけやないよ。このままやったらＩＧＦ潰れるよ。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-23 15:33
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
>コールマンの紙面のコメントとかつまらないよ
煽ってるコメントはそういう演出だというのが見え見えでつまらないよね
本当にムカついているのなら（相手選手個人にならともかく団体のやり方やスタイルの批判に対して）
もうオファー受けてもそのリングには上がらないだろうしね
また、試合自体がつまらないからそういう方向で盛り上げないといけないというのは格闘技ファンとして悲しい限りだよ
亀田にも言えるけど、試合で魅せてほしいよね
でなきゃ単発としてはありうるとしても長期的に見てサッカーや野球に並ぶのはとても無理だよ
posted by K' | 2007-08-23 18:04
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
亀田一家を公然と批判する事は、自己主張ではないのかな。
オヤジのイエスマンでいる事は、没個性ではないのかな。
内藤を否定するのに「グローブ、グローブ」って、そんな鬼の首を獲ったようにはしゃがなくても。
誰かの言葉を借りれば「物事は因果的にみなあかんのや」ですか？
一面だけ見て全部分かったようにしたり顔で情報発信している様子は、とても微笑ましいです。
今後も楽しみにしておりますので、改行だけこまめに入れて頂きたいです。
あとは今まで通りで楽しめますから。
posted by Y | 2007-08-23 18:07
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
K'はん
＞煽ってるコメントはそういう演出だというのが
＞見え見えでつまらないよね
逆に言うたらほんまのコメントやったらおもろい言うことや。勿論ＩＧＦはそれを目指してるよ。
＞オファー受けてもそのリングには上がらないだろうしね
そうとは限らへんよ、ホーストも武蔵贔屓のｋ－１スタッフに対して苦言呈してたけど、それはようなって欲しいからであって、怒り＝別離なんて単純すぎるで。
＞試合自体がつまらないからそういう方向で盛り上げない
＞といけないというのは格闘技ファンとして悲しい限りだよ
競技性と演技性の統合とそれらの自己超克はけして演出のみに拘泥してるわけやないよ。競技性のみでも演技性のみでもあかんのや。あんたは格闘技マニアやから高い競技性のみでええのかもしれんけど、それではマニアの玩具になってしまう。一般人が演技性を求めてる以上、それに答えなあかん。長期的には高い競技性も欲しいけども現段階では自己演出で競技性に偏向しがちな既存団体と差別化していくしかないておっちゃんは言うてるねん。
＞でなきゃ単発としてはありうるとしても長期的に見て
＞サッカーや野球に並ぶのはとても無理だよ
ええか、単発の連続が現代プロレスやねん。毎回毎回例えば橋本ｖｓ小川レベルの試合を提供せなあかんねん。そやからＩＧＦは世界一厳しい場になっていく。ベテランが胡坐かけるようなもんちゃうねん。
Yはん
＞亀田一家を公然と批判する事は、
＞自己主張ではないのかな。
受動的に紋切り型に返してるだけやないか。亀田は能動的に内藤や辰吉に噛み付いてきたんやで。
＞オヤジのイエスマンでいる事は、没個性ではないのかな。
あんたにおきかえてみようか、テレビや試合後のパフォーマンスあんたにできるか？まだ２０ぐらいの若造の身で、や。内藤も歌える次男は凄いて認めてるやろ、今は親父無しではあかんけどその内家族同士の食い合いも始まるで。今は利害が一致するから一緒におるだけや。仲良うやって依存しまくってたらあかんことはあいつらわかってるよ。
＞内藤を否定するのに「グローブ、グローブ」って、
＞そんな鬼の首を獲ったようにはしゃがなくても。
２度しか言うてないのとちゃうか？それに内藤の駄目振りはグローブだけやないやんか、それをボクシングに詳しいとか言うて現場にまみれて冷静に判断できずに亀田を越えてるとか言うからおっちゃんは素朴に否定してるだけのことや。
＞一面だけ見て全部分かったようにしたり顔で
＞情報発信している様子は、とても微笑ましいです。
一面で見てるのはどっちやろうな。内藤はええ奴や、せやけど亀田は別の意味でええねん。全く役者が違うよ。
＞今後も楽しみにしておりますので、改行だけこまめに
＞入れて頂きたいです。
改行は他のブログ参考にしてこれからやっていこう思います。ご助言感謝します。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-23 19:11
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
>ホーストも武蔵贔屓のｋ－１スタッフに対して苦言呈してたけど、それはようなって欲しいからであって、怒り＝別離なんて単純すぎるで。
ずっとK-1で戦ってきてK-1を愛している、K-1で地位を築いたホーストと、初参戦のコールマンを同じに見るとは変わった見方をするね
ホーストのそれはそれこそ因果的なこれまでがあったからこそ
初参戦であれやられたらもう上がらなかったかもね
ちなみに文句言ってたのは自身が判定負けしたレミー戦ね
あの判定は確かにブーイングが起きるほどおかしかった
適当なことを書かないでよ
posted by | 2007-08-23 19:24
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
現段階で競技性いらないのならマケボノとか堅金子とか使えばいいんじゃね
大味なイロモノ大会である意味盛り上がるよ
あーでもやっぱりどっちが勝つかに興味がわかないとダメだなぁ
posted by 耳掃除 | 2007-08-23 19:28
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
演技性と競技性の統合
これはプロレスはガチだと思っていた人には
至極当たり前のことだったのではないでしょうか。みんなそのつもりで見ていたと思います。
遺恨あるもの同志がリングで真剣に決着をつけていると
今でも思ってる人がいるかもしれない。
posted by チギー | 2007-08-23 20:43
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
でも結局作りものでしたよと
プライドをかけた戦いのプライドそのものが張りぼてだと知った時はさすがにショックだった
今なら高田や前田の動きが本物からは遠いとわかるんだけど、当時は実際格闘技をやっていない私は見事に騙されてたな
posted by Г | 2007-08-23 20:50
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
おい、コメント対策に出たな。
大量速攻エントリーで、都合の悪いコメント逃げるつもりだな。
仕方ないので隣のエントリーのコメントアップしとくぞ。
Re:【前編 現代プロレスへの発展過程、現代プロレス概論】
読んでる最中に脳から出火しました・・・・
我ら、脳みそ筋肉格闘技オタクは誰もそんな難しい理念は理解できません。（笑）
試合までが楽しみで堪らないようなカード、ないしは演出（因縁）と、
息を呑むスリリングな試合展開。
あとは「いつ何時誰の挑戦でも受ける」
難しいことは理解せずとも、これだけで、もうお腹一杯です。
posted by kiki | 2007-08-23 09:33
Re:【前編 現代プロレスへの発展過程、現代プロレス概論】
力道山の時代でも、心的欲求の為にみんなプロレス見ただけだよ。
情報が少なくて、日本人が最強だとみんな信じていたから熱狂した。今でもそれは変わらないよ。最強と思える日本人が現れればみんな熱狂できるよ。
おっちゃんはプロレス語るより、朝まで生テレビで憲法９条について語る方が向いていると思うよ。
田原総一郎VSつるじょあ。
世紀の一戦を目指し政治ブログに切り替えましょう！
posted by たまたま | 2007-08-23 09:47
Re:【前編 現代プロレスへの発展過程、現代プロレス概論】
もうおっちゃんいいよ。
それとレスもしないまま次の記事エントリーするって誠意無いな。
もう人の言葉いくら借りてきてつなぎあわせても誰も何も感じないんだよ。
いつ気づくのかな？
posted by リトルはまだ | 2007-08-23 09:52
Re:【前編 現代プロレスへの発展過程、現代プロレス概論】
恐ろしい話だけど知ってる人は知ってる話しの類なんだけどね。
俺は知的障害者の更生施設で指導員やってたんだ。
知的障害者の方たちもいろいろでね。
重度の人から軽度の人までいろんなタイプがいてさぁ。
よくいるのが例えば六法全書を全部暗記してたり、難しい哲学書を全部暗記してたりの人たちもいるんだよね。
かといって情緒的に世の中で対応できなかったり、
あるいは創造性が無かったりする応用性が無かったりの弊害があるんだよね。
だからコミニュケーションツールっていうのが六法全書の言葉だったり哲学書の言葉だったりするんだ。
逆に、暗記力など持っていないけど芸術面ですごく秀でてたり(サバンといわれる)してるんだよね。
僕ら指導員は、前者の人たちに対しては、とにかく応用性や創造性を養えるように指導していたよ。
六法全書や哲学とかのことを詳しい知的障害者の人たちがさらに社会性や応用性、創造性を身につけたらすごく個性が生かされるんだしね。
つるじょあさんを見ていたら、つい、その時の事を思い出すんだ。
うっとがられても自分の趣味や価値観こそ全てみたいに自信満々に社会学の知識だけで人とコミニュケーションをとる。
けどね、例えば社会学の世界だけで、プロレスを題材にして評価や承認を得てからでも、遅くないと思うよ。
むしろ、社会学の世界で権威付けてからのほうが説得力あると思うな。
このままではつるじょあさんがあまりにも痛々しく感じてしまうよ…。
posted by ホーム | 2007-08-23 10:15
訂正
訂正
逆に、暗記力など持っていないけど芸術面ですごく秀でてたり(サバンといわれる)してるんだよね。
↓
逆に、暗記力など持っていない人たちの中は反対に芸術面ですごく秀でてたり(サバンといわれる)してるんだよね。
posted by ホーム | 2007-08-23 10:17
Re:【前編 現代プロレスへの発展過程、現代プロレス概論】
ホームはんのいわはることは分かるわ。
知的水準言うのは、知識とかと違って、知識を生かす創造性やとわしも思うしな…。
けどな、考えてみいゃ。
いろんな趣味の人がおって、つるじょあはプロレスと社会学が好きやねん。
自分の好きなもんをなんとか人に見てもらいたいねん。
可愛いとこあるやないか。
応援してまっせ！
posted by セメント親父 | 2007-08-23 10:34
Re:【前編 現代プロレスへの発展過程、現代プロレス概論】
＞理論的かつ抽象的になることを了解されてください。
抽象的だけど理論的ではないです。
posted by A | 2007-08-23 12:42
Re:【前編 現代プロレスへの発展過程、現代プロレス概論】
＞ホームさん
ほとんどの人は分かった上で突っ込みいれてるんだと思ってました。
posted by A | 2007-08-23 12:43
Re:【前編 現代プロレスへの発展過程、現代プロレス概論】
とりあえずフリースタイルやグレコローマンとうのアマレスの進化系としてプロレスがあるというのは間違いだから
ボクシングの進化系にキックボクシングがあると言ってるのと同じくらいの間違いだから
文字だけ、知識だけの人ってなんでもこじつけたがるけど、薄っぺらくて説得力無いよね
posted by | 2007-08-23 14:44
Re:【前編 現代プロレスへの発展過程、現代プロレス概論】
このバカ、短時間で何通新しい記事をアップしてんだ。
糞コラムで場所を取られたらスポナビも迷惑だろ。
posted by やったもん勝ちか？ | 2007-08-23 17:01
posted by ばかつる2 | 2007-08-23 20:54
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
こいつ、ものすごい勢いでブログチエックしてコメント削除に必死だな。
posted by | 2007-08-23 21:03
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
この程度でエントリーすんな。
馬鹿馬鹿しい。
posted by ますぞえ | 2007-08-23 21:18
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
プロレスを語るよりまず自分を変革せえよ。
今のおまえが何を言っても誰も相手してくれへんよ。
posted by お疲れさん | 2007-08-23 21:19
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
つるじょあって、ある意味病理的だけど、こんな場所でブログ開いててスポナビには責任無いのかな？
抗議しようっと。
posted by スロート | 2007-08-23 21:21
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
はあ・・・。あんたらなんか相手にすることないのやろうけど、言わしてもらうわ。おっちゃんはコメント対策もこまめな削除もしてないから。ようけ書き込んだ言うても２，３日のことやないか。ゲノムが活発化しておっちゃんも年甲斐もなく興奮してるだけのことや。小原、大塚参戦でまた興奮してるよ（笑点）。あと、削除はコピペしてきた文字絵？が仰山貼られてたから削除したんや。その前にもスポナビが削除してたから確かに見苦しいからな。もう勝手な勘違いは堪忍してほしいわ。逃げるて全部に書き込みはできません。折角ええレスついてるのに。ばかつる２はんの書き込みはあとから削除さしてもらうから。コピペ見苦しすぎるわ。ちょっと答えてみると
＞糞コラムで場所を取られたらスポナビも迷惑だろ。
糞コラムで場所取るて一生懸命書いたのここ２，３日だけやし、同時に３回も掲載されてる某塾に比べたらおとなしいもんでっせ。折角創作意欲湧いて書き込んだのにつまらん難癖やめてくれ。
＞俺は知的障害者の更生施設で指導員やってたんだ。
おっちゃんは知的障害者扱いされてるんでっせ。これにも答えなあかんのやろうか、言うことでばかつる２はん、あんたこそ場所とって迷惑なんや。分かってくださいね。
ほな、ばいなら。
posted by つるじょあ | 2007-08-23 21:21
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
＞内藤がこれまでやってきた自己主張知ってる？
おもろないから誰も取り沙汰せえへんねん。自己主張と空威張りは違う。自己持ってなかったら自己主張なんてでけへんよ。グローブの皮違うのにそのまま受け入れるような自我の弱さ、観客への意識の無さ。誰がひきつけられるねん。
つるよ、素直に認めたらどうなんだよ。
わしはあんまりボクシング知らんねん。
だから亀田みたいな流行の歌謡曲の歌手しか知らんねん。
プロレスで言うたらブッチャーやタイガーマスクしか知らんねん。
感性ないから一般大衆に名前届いてる人しかしらんねん。
ってな（ばかつる点）
posted by ばーかつーる | 2007-08-23 21:25
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
つるよ、おまえ知らんくせにえらそうにいってるけど、苦労人の内藤に自己が無いとか簡単に言う事がどれほど、無知ゆえの愚かさか知ってるか？
おまえはそうやって人を平気で誹謗中傷するのか？
いいかげんにしろよ。
posted by つる | 2007-08-23 21:28
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
＞この程度でエントリーすんな。
＞馬鹿馬鹿しい。
そら価値観の問題やろうけ
お疲れさん
＞プロレスを語るよりまず自分を変革せえよ。
＞今のおまえが何を言っても誰も相手してくれへんよ。
みんなはええやんか、あんたが相手するかどうかの話やろ。おっちゃんに興味なかったら無視したらええがな。おっちゃんが全てに嫌われてるみたいな世論を作ろうとしても無駄やで。おっちゃんはプロレスの復興に力入れて頑張るつもりやから。
ディープはん
＞抗議しようっと。
勝手にしたらええがな、いちいち書き込まんでええがな。
これから本文とは無関係な書き込みは削除するかもしれんで。おっちゃんもしとうないけどしゃあないやんか。一人が名前変えて何度も何度も書き込んでくるし（笑点）。ほんまにプロレスに対して真摯に語り合おうやないか。
ほな、よろしゅうたのんまっせ！
posted by つるじょあ | 2007-08-23 21:30
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
＞糞コラムで場所を取られたらスポナビも迷惑だろ。
糞コラムで場所取るて一生懸命書いたのここ２，３日だけやし、同時に３回も掲載されてる某塾に比べたらおとなしいもんでっせ。折角創作意欲湧いて書き込んだのにつまらん難癖やめてくれ。
↑
あーあ、ふたみさんをひはんしちゃった。
あの人に目をつけられたらやばいぞ。
このコメントふたみさんに送っときまーす（笑）
posted by のりすけ | 2007-08-23 21:30
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
二見サンはつるじょあいうところの平易な文章だけど、熱が伝わってくるんだよな。
アンチも多いけどファンも多い。
そこがつると違う所だよ。
posted by れれれのれ | 2007-08-23 21:34
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
つるはん
おっちゃんは内藤を誹謗中傷する気はないよ。そもそも内藤は亀田を越えてる言う的外れな指摘に対して反論しただけやから。徳山から逃げた長谷川を非難したように、内藤の自我の弱さを指摘するのはボクシングしたいの発展を願うてるからや。辰吉や亀田家を称揚するのは彼らのようなもんがボクシング界を牽引していくからや。今のボクシングの低迷は、新しいこと何もせんと惰性でやってるだけやからやないのんかい。どうやろ、つるはん、おっちゃんの言うてること間違うてるか？
返事待ってまっせ。
posted by つるじょあ | 2007-08-23 21:34
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
のりすけ
おい、おっちゃんは二見はんのやり方非難してないがな。場所取ってるのはおっちゃんより二見はんが多いて言うてるだけのことやから。ミスリードすな。
タイコさんとお幸せにな。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-23 21:38
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
辰吉や亀田家を称揚するのは彼らのようなもんがボクシング界を牽引していくからや。今のボクシングの低迷は、新しいこと何もせんと惰性でやってるだけやからやないのんかい。
↑
辰吉は明らかにボクシングに貢献したぞ。
亀田はボクシングをおとしめてるだろが。
おまえな、辰吉と亀田を並べる事、猪木とアントキノ猪木を並べるのと同じようなもんなんだぞ。
ボクシング知らないくせに語るな！
posted by つる | 2007-08-23 21:39
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
＞場所取ってるのはおっちゃんより二見はんが多いて言うてるだけのことやから。
二見サンは場所なんかとって無いぞ！
批判すんな！
posted by | 2007-08-23 21:43
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
つるはん
＞辰吉は明らかにボクシングに貢献したぞ。
＞亀田はボクシングをおとしめてるだろが。
ボクシングに詳しいあんたなら、ボクシングが昔に比べてどれだけ閉塞して停滞したかご理解いただけてるおもう。せやけど亀田は人々をふりむかせたやんか。確かにアンチもおるけども、問題は誰も興味を示さんことやないか。アンチでも銭落としてくれるねん、昔の勧善懲悪の時代やないのやから、アンチヒーローもありでっせ。パリス・ヒルトンみてみい、自由で素敵言う人もおるけども、なんやあいつ！てアンチも仰山おるで。話題振りまくパリスやブリトニーこそ新時代のヒロインにふさわしい。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-23 21:53
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
まずボクサーは芸能人やプロレスとちゃうのでマイクパフォーマンスで自我を出す必要はない。
競技者はスキルや競技パフォーマンスで自己主張すべきやろう。ビッグマウスなだけで内容はやらせのボクサーを評価しろとゆーのは明らかにまちがっとるで。ボクサーはボクシングパフォーマンスで観客を認めさせるべきや。まずおっちゃんはアスリートやスポーツ選手のすごさをもっと勉強せなあかんわ。スポーツ選手に問われるべきはまず競技者としての能力、エンタメ性は二の次やろう。プロレスみたいに相手が本気でつぶしにこんと自分の技もわざと受けてくれたらエンタメする余裕はあるが。
posted by ずれとるなー | 2007-08-23 23:01
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
こんな興行やれるだけでも、
猪木はスゴイよ。
いや猪木にしか出来ないよ。
何から何まで、どこかしら緊張感がある。
昔のプロレスって、そうだったもんな。
なんでもありの技の応酬と、カウント2.9の連続がプロレスの幻想をダメにしたと思う。
僕の場合、なぜか鶴田なんだよ。技に迫力がなくなったのは。
オリジナル技を大切に使うから、使うレスラーに迫力が生まれる。
ストンパーなんて踏むだけだぜ！
ブラジルなんて頭突きだけだぜ！
マークルーインなんてスリーパーだけだぜ！
エリックなんてクローだけだぜ！
ブルーザーなんて拳骨だけだぜ！
新日本の前座で誰がコブラツイスト使ったか？
バックドロップも使えなかっただろう。
そういう風に、レスラー全員で業を大切にしてたんだ。
posted by てつ | 2007-08-23 23:14
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
ずれはん
＞ボクサーは芸能人やプロレスとちゃうので
＞マイクパフォーマンスで自我を出す必要はない。
ずれはん、それはな、一言で言うたら近代ボクサーですわ。かつては自己演出する必要もなかった、これはおっちゃんも認めまっせ。せやけどな、これからの時代はそれではあかんねん。それは現代ボクシングの衰退みてもあきらかやんか。かつての近代ボクシングでは通用せえへんねん、古いから。
＞競技者はスキルや競技パフォーマンスで
＞自己主張すべきやろう。
申し訳ないのやけど、スキルで自己主張するのは当たり前のことですわ。
＞ビッグマウスなだけで内容はやらせの
＞ボクサーを評価しろとゆーのは明らかに
＞まちがっとるで。
やらせてテレビ局の責任ちゃうか？
＞プロレスみたいに相手が本気でつぶしに
＞こんと自分の技もわざと受けてくれたら
＞エンタメする余裕はあるが。
小川は佐竹戦で相手は打撃のスペシャリストであるにも拘らず打ち合うたやんか、これこそ自己演出や。押されてやられそうになって最後に寝技で逆転してカタルシスを与える。ホーストには観客との戦いなんて頭にないやろうな。現代プロレスラーはリング内外で魅せるねん。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-23 23:43
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
＞現代プロレスラーはリング内外で魅せるねん。
これってまるっきり昔のプロレスでは？
みんながガチだと思っていた頃の。
違うのなら本当の遺恨ありのガチ試合が現代プロレス？
わからん。
posted by チギー | 2007-08-24 00:29
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
所詮は机上の空論ね
試合の質が落ちても話題性さえあればいいというのも疑問
ますますショービジネスになっていくわけだね
posted by | 2007-08-24 01:54
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
ボクシングに詳しいあんたなら、ボクシングが昔に比べてどれだけ閉塞して停滞したかご理解いただけてるおもう。
↑
別に閉塞してないよ。
あんたみたいなミーハーが簡単に入れないくらい成熟したんじゃないの？
昔みたいに国民共通の娯楽だったらいいの？
せやけど亀田は人々をふりむかせたやんか。確かにアンチもおるけども、問題は誰も興味を示さんことやないか。アンチでも銭落としてくれるねん、昔の勧善懲悪の時代やないのやから、アンチヒーローもありでっせ。
↑
亀田のせいで競技人口増えたかな？
テクニックも何も無い道化師が無理矢理ミーハーのスターに祭り上げられたらどうすんの？
たとえば今からおれがインチキ社会学つかって、あんたの好きな社会学の世界で亀田みたいな人気取ったらどうする？
パリス・ヒルトンみてみい、自由で素敵言う人もおるけども、なんやあいつ！てアンチも仰山おるで。話題振りまくパリスやブリトニーこそ新時代のヒロインにふさわしい。
↑
この言葉にあらわれてるけど、結局、おまえは自分のミーハー的なアンテナにかかる程度の人間しか知らないんだよ。
posted by つる | 2007-08-24 01:58
ＩＧＦ
http://blog.livedoor.jp/usatoraseven/archives/50662898.html
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/kidana/diary20.htm
ほな
posted by ジャイアント馬鹿 | 2007-08-24 10:12
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
おっちゃんです。皆さん、素晴らしい意見有難う御座います。
チギーはん
＞違うのなら本当の遺恨ありのガチ試合が現代プロレス？
そうです、そうです。リング外でほんまの遺恨が合って、そうしてリング内ほんまにやりあう。ただこれは観衆無視ではありません。ほんまの遺恨、ほんまにやりあうのに観客を意識する、ここいらへんの理解は難しいと思います。これこそランデルマンの言う「高度」な部分ですわ。
名無しはん
＞試合の質が落ちても話題性さえあればいいというのも疑問
＞ますますショービジネスになっていくわけだね
名無しはん、おっちゃんは競技性を無視してるのとちゃいまっせ。競技性と演技性の統合こそ現代プロレスの理念なのやから。ただ既存団体は競技性に偏向してる。格闘技の発展において両手落ちのプロレスから競技性のみの片手落ちのプロレスへ、そうして演技性も備えた両手揃ってる現代プロレスへと発展するわけです。
つるはん
＞別に閉塞してないよ。あんたみたいな
＞ミーハーが簡単に入れないくらい成熟したんじゃないの？
＞昔みたいに国民共通の娯楽だったらいいの？
こらあかんわ、閉塞してないやなんて。ＮＯＡＨファンの人と話し合うたときもやっこさん「プロレスは停滞していない、ＮＯＡＨは大人気」とか言うてたけど、小橋なんて一般的には無名やんか。内藤、坂田、長谷川、京和、世界チャンピオンやけど誰も知りませんがな。大橋かて改革謳ってるやんか。ヤクザしめだしたやんか。ここは真摯に受け取らんと。
＞亀田のせいで競技人口増えたかな？
それは亀田のやることなのやろうか。
＞今からおれがインチキ社会学つかって、
＞あんたの好きな社会学の世界で亀田
＞みたいな人気取ったらどうする？
論壇は知的エリートを当てにするから、商業主義のみでは語れへんよ。ただ、ボクシングの世界で演技性のみがもてはやされることはええことやないよ。それはつるはんの言う通りやし、おっちゃんもそれを否定したつもりはないよ。ただ演技性を無視して競技性の必要性のみを声高に叫ぶのは違うやろ？内藤も次男認めてるやないか、内藤や今のボクシング界も亀田家に学ぶところあるのとちゃうかな。
＞おまえは自分のミーハー的なアンテナにかかる
＞程度の人間しか知らないんだよ。
おっちゃんやのうて一般人が知ってるかどうかが問題なんや。パリスやブリトニーはアメリカの有名人やからそれほど日本では有名やないけど、アメリカでは黙殺でけへん存在やねん。ミーハー言うけども、彼女らの奔放さと人生のリアリティーある振る舞いは人々心に響くねん。松田聖子の生き方は賛否両論あるけどもおもろいやんか。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-24 10:56
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
＞ホーストには観客との戦いなんて頭にないやろうな。
おっちゃん、ホーストの場合はあれでいいんです。
彼の試合は電子頭脳のような緻密な試合構成を楽しむもの、純度の高い競技性の結晶なのですから。
シカティックからＫ－１を愛する私から見れば、今のＫ－１はプロレス崩れで、見るに耐えない。
（体格のみで、もう試合はグダグダ）
確かにプロレスは変わらねば生き残れないでしょうが、ｋ－１が廃れ、ＭＡＸが今も観客を魅了し続けているように、ことＫ－１は「全立ち技で最強を決める」精神を忘れずに、競技性を突き詰めてもらいたい。
彼らには下手な自己アピールより、見たものを一発で魅了する、ブアカーオの試合中の王者の風格を学んで頂きたいのです。
posted by kiki | 2007-08-24 11:17
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
あんたはどうも、音楽で言ったら歌謡曲ばかり聞いてるようなタイプだな。
亀田とかパリスとか…。
ロックにしてもジャズにしても一般層に名前知られてなくてもその世界では評価得ている人たちいるじゃん。
とにかくあんたの考えは一般に名前知られなくちゃいけないのかな？ワイドショー受けするな人が好きなのか？
そうなると一般うけしやすいようにみんな歌謡曲みたいなっちゃうぞ。
そうなると音楽性や競技性は一般レベルに合わせたものになって確実に低下してしまうぜ。
けど、まあ、あんたのレスには誠意は感じたよ。
ありがとな。
posted by つる | 2007-08-24 12:33
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
おっちゃんさあ…せめてもう少し自分の書いたことを覚えていたり責任を持ちましょうよ…。
暖簾に腕押しと言うか、屁理屈と狭い世界観の考えしか返ってこないのでがっかりさせられてばかりです。
もう少し中身のある議論なら楽しいのですけど。
＞＞内藤がこれまでやってきた自己主張知ってる？
＞おもろないから誰も取り沙汰せえへんねん。自己主張と空威張りは違う。自己持ってなかったら自己主張なんてでけへんよ。グローブの皮違うのにそのまま受け入れるような自我の弱さ、観客への意識の無さ。誰がひきつけられるねん。
あのさあ、おっちゃんは
＞ボクシングの内藤や坂田みたいな自己主張でけへんやつはいらんよ、
と書いたんですよ。自己主張ができないと。それを否定されたら今度は面白くないから空威張りだときた。
それはただの屁理屈ではないですか？本当は内藤がやってきたことを知らないんじゃないですか？
＞何言うてるねん、選手が集まるかどうかわかれへんのを承知で企画ぶち上げてるのやで。やろうとおもたら最初に契約して他団体みたいに発表してやれるよ、せやけど猪木にそれはないよ。
で、結局集まらなかったんですよ。やれなかったんですよ。猪木さんが自分のブログで何度ももうすぐ発表できると書きながら結局ぎりぎりまで発表できなかったのは分かってますか？弟子のはずの選手たちさえ参加してくれなかったのは分かってますか？
＞レスナーやアングル呼べるもんがどこにおるねん。
結局金で動く選手とあぶれてる選手しか呼べなかったのがIGFの実情です。彼らはファイトマネーさえ保証されれば新日でもハッスルでも出ますよ。
スポンサーの豊富な資金があるからなんとか選手を集められたに過ぎません。
＞団体経営せえ言うのやろうか。あんさん頭固すぎるで。これからはイベント経営やないと多様な価値観に適応でけへんし、選手所属させて背負ったらコストが掛かりすぎるよ。
あのさあ、IGF旗揚げ当初猪木さんが何度も道場を作る、自分が直接指導すると言ってたの知ってますか？
道場＝団体経営なんて考えこそ頭固すぎですよ。多彩な価値観以前にIGFとはなんなのか？猪木の目指すプロレスとはなんなのか？それを示すことが必要ではないですか？ただのイベント経営なら猪木さんである必要なんてありません。
もっとも他のイベントプロデューサーならIGFがやってるような行き当たりばったりのイベント経営はやりませんけどね。
＞なんのことはない、あんさんの発想が古すぎるだけや。
いえ、単におっちゃんが物を知らないだけです。
posted by HT | 2007-08-24 12:54
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
＞亀田のせいで競技人口増えたかな？
それは亀田のやることなのやろうか。
亀田の人気（アンチ含めて）は所詮亀田のみのものであり、ボクシング界全体の人気には繋がっていないのが現状
子供達が亀田にあこがれ亀田のようになりたいとボクシングを始めたりしなければ
ボクシング人気に貢献したとは言い難い
彼らも自分たちのことばかりでボクシング界全体のことなんて考えてないからね
彼らには業界を引っ張っていくような気持ちはない
そこは猪木氏とは絶対的に違うところ
だから猪木氏の目指す方向に亀田があるなどとは考えたくもない
posted by あご | 2007-08-24 13:08
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
つるはん
＞ロックにしてもジャズにしても一般層に
＞名前知られてなくてもその世界では評価
＞得ている人たちいるじゃん。
そういう生き方もあるのやろうな。そういう意味では武藤もプロレス畑では評価は高いよ。せやけど猪木は天下取りたいねん。なんだかんだ言うても野球やサッカーの天下やないですか。そういうもんを乗り越えて天下とったるんですわ。インディーズみてると銭儲けやのうて好きでやってるやつらおるよ。せやけどそうやないねん、これは挑戦やねん、紅白に、野球に、ゲイツに、噛み付いたるんですわ。
＞音楽性や競技性は一般レベルに合わせた
＞ものになって確実に低下してしまうぜ。
サブでやりたいのやったらそれでもええよ、せやけど現代プロレスはメインを目指す。そういうことですわ。
ＨＴはん
＞自己主張ができないと。それを否定されたら
＞今度は面白くないから空威張りだときた。
ＨＴはん、自己主張でけんことと空威張りは同じことやから。自己がない、つまり空っぽやから、空っぽのもんが主張しても主張として成り立たない、借りてきた言葉では主張になりませんがな。それを空威張り言うわけですわ。
＞結局集まらなかったんですよ。やれなかったんですよ。
やれなかった言うてるけど実際興行うってるやんか。やれんのやったら旗揚げしてないよ。見切り発車したところが凄いねん。
＞彼らはファイトマネーさえ保証されれば新日でも
＞ハッスルでも出ますよ。
レスナーはＭＭＡに移行しつつあるやろ？アメプロ脱却したいがゆえに生きがいを優先して新日なりＨＥＲＯＳに行ったんや。銭だけでええのやったらアメプロやるよ。ジョシュかてＩＷＧＰやＵＷＦに、ゴッチイズムに拘ってるねん。ＵＦＣへの反発もあるやろうけど、猪木の存在があるからこそ積極的に関われるねん。誰よりも早く参戦表明しファーストＩＷＧＰの封印をとくように迫ったのはジョシュやったやんか。
＞結局金で動く選手とあぶれてる選手しか
＞呼べなかったのがIGFの実情です。
そうは言うてもそれは一理あると思うで。ただ銭のみとか言うたら反論してしまうわ。
＞あのさあ、IGF旗揚げ当初猪木さんが何度も
＞道場を作る、自分が直接指導すると言ってたの
＞知ってますか？
知ってるよ、そやからおっちゃんは「団体経営せえ言うのやろうか」て前置きしてるねん。なんでか言うたらあんさんは先の猪木の主張には言及せんと道場の必要性のみ説いてたのやから。だからおっちゃんは団体経営せえ言うのやろうか、て言うてそれを前提に議論を進めたわけや。改めて言うとな、猪木が道場・合宿して直接指導したいのはな、闘魂を注入するためなんや。これは団体経営とは無関係や。かつて小川に佐山らと合宿して闘魂注入したやろ？あれをきっかけに小川は自己超克を日常から行って己の殻を打ち破った。猪木はな、それをやろうとしてるねん。合宿とは気付きの供給のためのものなんや。
＞IGFとはなんなのか？猪木の目指すプロレスとは
＞なんなのか？それを示すことが必要ではないですか？
これはええのやけど
＞ただのイベント経営なら猪木さんである必要なんて
＞ありません。
これは納得でけへん。ただのイベントてなんやろ？イベント経営こそ現代の流動性に即した経営方式で、ＲＩＮＧＳがＰＲＩＤＥに負けたんはまさにこの経営方式の差異なのやから。
つるさんもＨＴはんも食い下がってくれるからええ議論ができておっちゃん喜んでます。そしておっちゃんの主張のゆるぎなさに益々自信を深めてます。これからも反論・疑問などありましたらどんどん書き込んでくださいね。
あごはん
＞彼らには業界を引っ張っていくような気持ちはない
無いし必要もないよ。所詮はボクシングもプロレスも通り道なのやから。
＞そこは猪木氏とは絶対的に違うところ
猪木にもプロレスLOVEなんて無いから。プロレス捨てて国会議員やり、新日捨ててＵＦＯやり、新日のアイデンティティー捨てて格闘技の持込やり、ｋ－１やＰＲＩＤＥのＣＥＯみたいに振舞ってみたり、ついにはＩＧＦ旗揚げる。プロレスの競技人口増やそうやなんておもてるわけないよ。あの男にとってすべては通り道なのやから。な、亀田そっくりやろ？
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-24 14:58
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
ちがうな
内藤が亀田に喧嘩売った時マスコミが煽れば盛り上がっていたよ
だがマスコミは協栄の不利益になるようなことは書けない
つまり協栄の権力に押しつぶされただけ
FEGにしろ協栄にしろそこに喧嘩を売るような盛り上げ方を同業種の人間にはできない
posted by あ | 2007-08-24 15:04
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
＞ＨＴはん、自己主張でけんことと空威張りは同じことやから。
内藤がやってきたことは空威張りだと＊貴方は思っている＊と言うだけですね。
私は操られてるだけの亀田よりは遥かに自己を持って自己主張してきたと思っています。
＞知ってるよ、そやからおっちゃんは「団体経営せえ言うのやろうか」て前置きしてるねん。
いいえ貴方は
＞団体経営せえ言うのやろうか。あんさん頭固すぎるで。
と決め付けています。私が書いたのは
＞＞道場を開く、直接指導する…etc。
です。
以前からの猪木さんの主張を知っているのであれば、そのことを言っているのは明白だと思うのですが思いもよらない団体経営なんて話が出てきましたので。
＞猪木が道場・合宿して直接指導したいのはな、闘魂を注入するためなんや。これは団体経営とは無関係や。
私は団体経営なんて全く言ってませんのでそれに関連する貴方の主張は意味をなしません。
＞つるさんもＨＴはんも食い下がってくれるからええ議論ができておっちゃん喜んでます。
私は次元の低い議論と言えない様なやりとりに辟易としています。
もう少し骨のある相手であれば議論もできるのですが…。
酔っ払い相手に真面目に話しているような虚しさを感じます。
posted by HT | 2007-08-24 15:23
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
おっちゃんよ
あんたの意見には全く同調しかねるが、逃げない姿勢は立派だな。
関係ないことだが、あんまりレスばっかりしてたら身体こわすぜ。
無理しないようにな。
posted by つる | 2007-08-24 15:45
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
すみません、せっかくの返信ありがたいのですが…
＞内藤も歌える次男は凄いて認めてるやろ
これ明らかに内藤の皮肉じゃないですか。
そもそも、オヤジのイエスマンでいることへの疑問に、パフォーマンスを例に出されても困りますよ。
＞その内家族同士の食い合いも始まる
＞今は利害が一致するから一緒におるだけ
今の話をしてるのに、未来の、しかも仮定の話を持ち出して。妄想と言っても良いかも知れません。
内藤に関しては、受動的だと現在の言動しか見てないのに。
別にフィルターをかけて応援するのはいいですよ。ファンっていうのはそういうものですし。
ただ、他者と話すときには条件は合わせて頂かないと。
内藤の欠点は欠点として叩き、亀田の欠点は未来に期待ですか？
posted by Y | 2007-08-24 18:28
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
Ｙはん
＞これ明らかに内藤の皮肉じゃないですか。
坂田も口先でこられたら口ベタで困るて言うてたやろ。内藤も皮肉やのうてほんまに凄いて認めてたと思う。己にない感性を褒め称えるのは素朴なことですわ。
＞オヤジのイエスマンでいることへの疑問に、
＞パフォーマンスを例に出されても困りますよ。
イエスマンでは自己超克はできません。例えば母親による過保護によって子供は自足性を身に付けることがでけんようになります。学校へ行くにも母親がすばやく自転車を用意する。挑戦しようとしても失敗の匂いをかぎつけて母親は挑戦させません。人は失敗の試行錯誤によって感性を更新して成長するのやけど、失敗を遠ざけるような教育すると全ては温存されたままで一個も成長できません。この様に全てを用意され失敗から遠ざけられるから成長せずに大人になって、そこで己の非力さを正しく母親の責任と理解した子供は例えば母親の頭に正しく金属バットを振り下ろす。あんたは亀田３兄弟を父親のイエスマンとみてるようやけど、あいつらはそんなんちゃうよ。がけから突き落としてあがってこい、言う父親や。そうやなかったらあの若さでパフォーマンスできません。イエスマンの反証としてパフォーマンス上げるのは正当やと思います。
＞今の話をしてるのに、未来の、しかも
＞仮定の話を持ち出して。妄想と言っても
＞良いかも知れません。
近代プロレスの更なる衰退は将来のことやけど、妄想やないよ。ＮＯＡＨも新日も今のままの哲学やったら潰れまっせ。
＞内藤に関しては、受動的だと現在の言動
＞しか見てないのに。
その人の哲学でその人の将来は分かるよ。彼自身の現在の哲学では成功はありません。３０過ぎても銭儲けの仕方も知らん。話になりまへん。
＞他者と話すときには条件は合わせて頂かないと。
合うてまっせ。ぴったりでっせ。
＞内藤の欠点は欠点として叩き、
＞亀田の欠点は未来に期待ですか？
自己超克は誰でもでけるのやから、内藤にもチャンスはあるよ。高い競技性も持ってるわけやし。せやけど亀田の競技性の無さは内藤演技性を身につけることより遥かに可能性あるよ。若さに哲学に亀田は高い可能性を秘めてる。せやけど無駄に年食って競技性のみに従事してきた内藤に将来性は感じません。協栄に移籍するか猪木に弟子入りしたら将来に期待するのやけど。
Ｙはん、強烈な反論まってまっせ！
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-24 19:01
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
その内家族同士の食い合いも始まる
今は利害が一致するから一緒におるだけ
↓
今の話をしてるのに、未来の、しかも
仮定の話を持ち出して。
↓
近代プロレスの更なる衰退は～
？
亀田の話をしてるんですが。
言葉のキャッチボールをしたいのは山々ですが、
暴投した挙句「取りに行け」では相手がいなくなってしまいますよ？
posted by Y | 2007-08-24 20:14
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
>今回はコールマン、ランデルマン、
>あいつらはサラリーマンや。
アンパンマン、食パンマン
カレーパンマンみたいな物ですね。
>モンターニャがやってくるねん
子供マジシャン山上兄弟が使う呪文は
テジナーニャです。
>現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！
「見る夢はいつもフルカラー鳥山明先生の漫画が読めるのはジャンプだけ」のパクリですか。
＞選手にとっても先行き不透明でどないなるかわかれへんから、不安にもなるやろう。せやけどこの不安がええねん、この不確定性をおもろい、と感じられるもんが天下を取る。これからの格闘技は現代社会同様に流動性が高まるよ、
「働くフリーター」所選手を越えるのは
「働いたら負けだと思っているニート代表」安田選手。
新日もニート募集をしていたが、これからは働かないニートが選手としても面白い。
「リングの外ではいつもガチ、元上司を一発ＫＯ」安生選手は、カメラの回ってないリング外で、
>ボス（猪木）
も殴りますか。
>浜中も「全力で潰しにいく」
大丈夫か猪木？浜中千歳の魅力に一発ＫＯ？
posted by Ｓ | 2007-08-24 20:43
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
おっちゃんの書いてる事は３％ぐらいしか理解出来ないけど俺はこのブログの更新を楽しみにしてるぞ！
むかし猪木はラッシャー木村・アニマル浜口・寺西勇相手に１対３マッチをやったけど、おっちゃんは１対１００で戦ってる感じがして少しカッコいいぜ！
何度も読み返して一割くらい理解したいんだけどおっちゃんの文章を読んでると目がショボショボして頭が痛くなってくるのは何故かしら？(・_・;)
posted by ミスターつるドレン | 2007-08-24 20:50
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
おい、つるじょあよ。
少しずつやけどな、あんたのええ面がほんま少しずつ出て来とるな。
社会学の理論使うのも一つの個性や。
みんなから疎まれても、これで通したらええんや。
あんたの言いたい事は分かるで。
けどな、一つだけ、もうな先進国の宿命やけど、全国民共通のヒーローなんて出てこんねやで。
こんなに価値観多用して、趣味も人それぞれの中、プロレスが世間の中心に響くようになる事は無いやろ？
それでも、なんとか今の小さなったプロレス界を昔みたい大きなメジャーなもんにしたいあんたの願望痛いほど、わし分かるで。
けどな、その方法やモデルが亀田やパリスやなんて安易すぎへんやろか？
どうも、あんたはミーハーチックなとこあるんちゃうやろか？
そこだけが気になるんや。
posted by セメント親父 | 2007-08-24 22:03
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
世間を騒がせば大物と言う価値観はあまりにも安易すぎる。すべてのスポーツがプロレスみたいなエンタメショーではない。ボクシングもエンタメショーでいいなら芸能人同士を戦わした方が視聴率がとれるしね。K1はそれに近いことをやってるが。アスリートやスポーツ選手を舐めすぎ、もっと勉強いしなさい。
posted by zoo | 2007-08-24 22:14
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
皮肉を皮肉とわからず真に受けるほどかっこ悪いことはないよ
内藤は多少口下手かもしれないが決してユーモアのない人ではない
自腹で「逃げられた、たまには日本人とやろう斬り」ポスター作ったりするほどなんだから
安い挑発やくだらない親父ギャグしかない長男よりはるかに上
ポンサク戦後のテレビ出演でもテリーのラジオでも彼の面白さは出ていた
posted by | 2007-08-24 23:06
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
アマチュアの大会にハニカミ王子と一緒にえなりかずきが出て一緒に回れば盛り上がるとか言う
発想と同じだね
実にくだらない
posted by A | 2007-08-24 23:13
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
たけしのスポーツ大賞
でたけし軍団がスポーツをやっていた。
「夢がモリモリ」で
ＳＭＡＰがスポーツをやっていた。
たけし軍団の野球はパリーグのプロ野球よりも
有名だ。
posted by Ｓ | 2007-08-24 23:47
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
たけしのスポーツ大賞
でたけし軍団がスポーツをやっていた。
「夢がモリモリ」で
ＳＭＡＰがスポーツをやっていた。
たけし軍団の野球はパリーグのプロ野球よりも
有名だ。
posted by Ｓ | 2007-08-24 23:48
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
↑
なるほどいい例えだ。
おっちゃんの感性や知識はたけし軍団こそベストの野球チームっていっるようなもんだな。
posted by p | 2007-08-24 23:56
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
親父はん
＞もうな先進国の宿命やけど、全国民共通
＞のヒーローなんて出てこんねやで。
親父はん、わかってまっせ。経済市民社会では皆が他人同士やからな、例えば石原裕次郎はもう論理的に出てけえへんよ。せやけどそれでも野球やサッカーに成り代わることはできるやんか。あいつらこの時代にも業界のトップ走ってるのや、既存のエンタメの頂点に立つことすらせんと「時代やから」はまだ早いやろ？
＞こんなに価値観多用して、趣味も
＞人それぞれの中、プロレスが世間の中心に
＞響くようになる事は無いやろ？
ええか、限界なんてないねん、あるのはそういっているお前だけだ！、て言うたのはほかならぬアントニオ猪木でっせ。野球やサッカーに負けててあんたそれでも満足なんか？
＞その方法やモデルが亀田やパリスやなんて
＞安易すぎへんやろか？
両者をなめたらあかんよ、亀田は視聴率５０％、パリスは全米振り回してるよ。ミーハー言う前にヒントを見出さなあかん。
zooはん
＞世間を騒がせば大物と言う価値観は
＞あまりにも安易すぎる。
全くその通りですわ。
＞すべてのスポーツがプロレスみたいな
＞エンタメショーではない。
あんたが言うてるのは内容のエンタメ性すなわちブック＝エンタメ言うことなんやろうけど、おっちゃんはプロレスは支持してないから。克服すべきものて言うてます。
＞ボクシングもエンタメショーでいいなら
＞芸能人同士を戦わした方が視聴率
＞がとれるしね。
それは一時的なもんで直ぐ飽きられまっせ。競技性も演技性も低下してしまう。例えば全日なんかはよう芸人あげてるやんか。たまにあげるのはええけども、継続して依存すると肝心のプロレスが温存されてしまう。
＞K1はそれに近いことをやってるが。アスリートや
＞スポーツ選手を舐めすぎ、もっと勉強いしなさい。
ｋ－１は芸能人あげるのやのうて、選手に自己演出するようにしていかんと、生き残ることはでけへんやろうな。それに気付かれる前にＩＧＦがさき越したったらええねん。統合を理念にしてるのはＩＧＦだけ！（笑点）
名無しはん
＞内藤は多少口下手かもしれないが
＞決してユーモアのない人ではない
つまりその程度言うことやろ。無名の世界チャンピオンである時点で理念の無さと自己演出の低さは明白、残念やけど内藤擁護は的外れでっせ。
＞自腹で「逃げられた、たまには日本人と
＞やろう斬り」ポスター作ったりするほどなんだから
それ凄いことなんやろか。
＞ポンサク戦後のテレビ出演でもテリーの
＞ラジオでも彼の面白さは出ていた
マニアックやなあ。まあ、これを機会に内藤も反省して自己演出に磨きを掛けることですわ。強いだけでは人の心は動かへんのやから。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-25 00:06
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
「多少口下手」が「無名」に直結するその思考ｗ
このエントリに内藤の名前まで出しておいて。
「自己主張でけへんやつ」と認知されたんなら、それは内藤の勝ちじゃないの？
あと、レスはちゃんと順番にしていかないと。コメントしてくれた人に失礼でしょ。
それともお得意のスルー？火消し下手だもんね。
トイレの後始末が出来ない子供と同じだ。
流せ、くっさいから。
posted by | 2007-08-25 00:27
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
＞彼の面白さは出ていた
って言ってるのに、「まあ、これを機会に内藤も反省して」って…。
文脈から、何を反省するのか読み取れないんですが（笑点）
posted by | 2007-08-25 00:40
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
おっちゃんは大仁田厚好きか？
大仁田が一時世間の人をプロレスに振り向かせたな。
あんな事やればええんやな。
例えばな、普段ボクシングしか知らんファンがな、自分が知らんプロレスラーの名前出して、大仁田は世間に届いてるからすごい、他のプロレスラーは反省せえ、３０過ぎても銭儲けの仕方も知らんと、今回は幸運にも相手のお陰で注目されてるだけや とかな、書いたらどう思う？
おっちゃんのやってる事はそうちゃうやろか？
ボクシングファンにあまりにも失礼ちゃうやろか？
posted by 豊田 | 2007-08-25 05:54
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
誤解せんといてくれ。
これはおっちゃんへの批判ちゃうで。
おっちゃんは社会学とプロレスに関しては天下一品や。
そやから、あんまり知らんボクシングの事語ってボクシングファンの人に失礼な事せんといて欲しいんや。
題材としてとりあげるなら、おっちゃが負い越せをモットーにしとる野球やサッカーでええやんか。
posted by 豊田 | 2007-08-25 07:12
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
>亀田は視聴率５０％
今は兄弟そろい踏みで１５％弱ですが何か？
内藤戦はもっといくだろうけど、それは勝つか負けるかの注目があるから
小川じゃ勝敗自体には大した興味はないからこれは無理
posted by A | 2007-08-25 11:23
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
>それは一時的なもんで直ぐ飽きられまっせ。競技性も演技性も低下してしまう。
まさに亀田のことだが
自分の発言くらい統一してくれ
それから亀田、内藤の違いは本人ではなく周囲の違いが大きい
亀田は所詮陣営やテレビ局のマリオネット
世間の注目を集められそうな素材をマスコミがうまく加工しているだけ
posted by | 2007-08-25 11:30
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
リアル遺恨ありのガチ試合が現代プロレスならゲノムにもそういう試合があると・・・？
それならば先にカード発表しないと意味がないのでは？
どんなカードか期待させる手法は現代プロレスの定義と違うよね。
posted by チギー | 2007-08-25 22:16
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
亀田なんてＴＢＳにあれだけ宣伝してもらって
視聴率は１５％ぐらい観客は半分ぐらいしか入ってないし
posted by オヤジ狩り | 2007-08-26 08:59
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
おっちゃん、因縁というなら、今度のＩＧＦでこんなカードはどうでしょう？
ジョシュＶＳザ・プレデター
小川ＶＳケビン・ランデルマン
小原ＶＳドン・フライ
田村ＶＳエリック・パーソン
浜中ＶＳモンターニャ・シウバ
アレクＶＳマーク・コールマン
ＷＡＫＡＳＨＯＹＯＶＳビッグショー（安田？ソクジュ？）
ウルティモＶＳミル・マスカラス
そして、不甲斐無い試合をしたＷＡＫＡＳＨＯＹＯを藤原が木刀で滅多打ち！（笑）
posted by ＩＧＦ | 2007-08-27 02:48
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
普通にランデルマン、コールマン・・・
その他外人がゲノム宛にあんなコメント送らないと思うのですが・・・
多分本人達も知らないのでは・・・・
時々ジョシュも自分のコメントに苦笑いしているようですが・・・・
そのチープさを楽しむのがゲノムだと・・・
アメリカではMMA選手がプロレスをやるのはデメリットにしかならないから
基本的に日本でのアルバイト気分なのでは？
コールマンに本国で聞けば
「そのことは聞かないでくれ家の事情があるんだ・・・」
と高田戦の時の同じ答えがかえってくるのでは？
posted by ベリー言ってないヨ！ | 2007-08-28 03:04
Re:【ゲノムチルドレンは世界へ羽ばたく 現代プロレスが見られるのはＩＧＦだけ！】
ベリー言ってないヨ！さん
＞そのチープさを楽しむのがゲノムだと・・・
確かに…。毎度の事ながら猪木さんはスタッフやブレーンに恵まれないと言うか…。
猪木さんが変な方向に走った時に軌道修正できる人材がいればいいのですが、ゲノムの迷走振りを見る限りいないようで、残念です。
posted by HT | 2007-08-29 12:06
