2007年08月03日
【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
おっちゃんやで～。ゲノム旗揚げ戦おっちゃん直接見てたけど、今ひとつやったな。方向性を明確に打ち出してないからどない前提で見たらええか分からんから見にくい。それどころか世間的には不可解なもんにしか見えへんやろう。今回のある程度の成功は旗揚げ戦の物珍しさから来るもんなのは明らかで、次回こそ現実に即した評価がなされることやろう。ただ今回はおもろなくてもそれでええねん。まずやることが大事なのやから。猪木もノウハウがわかった、言うてるやろ？まずやらなんだらなにやったらええかわかるわけないもん。失敗を恐れるのやのうて失敗の試行錯誤から這い上がるねん。アホは浅はかに失敗を笑うやろうけど、失敗せえへんと成長はないよ。そしてここから現代プロレスへ動き出したらええねん。レスナー、ジョシュ、小川、駒は揃ってるのや。小原かてランデルマン意識してるやろ。新たなるゲノムファイターにも期待や。とにかく次回なに見せるかや。 朝青龍が現役と引退の狭間でゆれてるようやな。谷川が食指？あほらしいわ、相撲言う競技の枠から自我がはみ出してるから次々と問題おこしてるのに、次もまた枠にはめ込もう言うんかいな。巡業ではモチベーションあがらへんのも朝青龍の性格や、なんでそれを認めてやらんのやろうか。巡業は契約？義務？ほざきさらせ、朝青龍は戦いをしたいんや、サラリーマンやないよ。ＨＥＲＯＳ行っても所詮は競技、人生の交錯とは違う。ヌルヌル程度でどやかましいわ、それも人生やろ。そこいくとゲノムはちゃうで、ヌルヌル発覚した時点でその人生とは反対物の人間が秋山に噛み付いて試合で昇華するよ。自我を発揮すればするほど、闘魂を燃やせばもやすほどに評価されるのがゲノムや。風呂場で乱闘しても車のサイドミラー壊してもゲノムやったら処分どころか盛り上がるで。北尾は早かった（笑点）。 朝青龍よ、ゲノムで怒りをぶちかませ！
posted by つるじょあ ｜09:38 |
イノキゲノム |
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Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
ブログ主の知的レベルは低レベルの朝青龍のさらに遥か下なんですね。
一人で得意げに舞い上がっているがはたから見たら寒すぎ。
posted by Pippo | 2007-08-03 10:40
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
このブログ、読みづらい。
posted by ａｎｔｈｅｍ | 2007-08-03 10:58
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
改行してくれ
posted by 読みにくいから | 2007-08-03 11:18
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
＞朝青龍は戦いをしたいんや
少年とサッカーやってるより、巡業出ているほうがヨッポド戦いだとおもうのだが・・・・
だいたい、本当に戦いたいならゲノムではなく、ＵＦＣにいくんじゃない？
posted by ＰＰＰ | 2007-08-03 11:20
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
朝青龍は明文化されない特殊な文化の大相撲に馴染めていないことが大きいのです。同じように特殊な文化を持つプロレスに馴染むのは無理です。
きっちりと明文化されたルールがあり強さが全ての総合格闘技の方が向いているでしょう。以前にPRIDEに興味を持っているかのような報道もされていましたね。
posted by T | 2007-08-03 11:39
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
不祥事→引退・廃業→プロレス転向、という"流れ"は
"現代プロレス"ファンには、歓迎されるのでしょうか？
posted by elefanto | 2007-08-03 11:48
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
おっちゃんお帰り。
ゲノム行ったらおもしろいことになるなー。
二代目力道山襲名で決まり！！
posted by たまたま | 2007-08-03 11:53
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
お前は朝青龍の関係者かｗ
仮病使って国帰って草サッカーやることが「闘い」なんだ？
笑える思考回路ですね
朝青龍は負けるブック大嫌いだからブックのあるプロレスはやらないだろうな
K-1や総合ができるとも思わないけど
posted by アイ | 2007-08-03 12:17
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
横綱はやめないでしょう。
北尾のように廃業なら仕方ないけど、
２場所の出場禁止や減法など、我慢すれば、その後はどうなるか分からないけど、また本場所の土俵に上がれる。
上がれるだけでも、良いと思います。
わざわざ、廃れたプロレスには、頭の良い横綱のことだから行かないですよ。
大相撲界に残ってさえいれば、
この先成績が振るわなくて引退しても、
定年まで、楽して暮らせる。
もう２６なんだし、そこまで十分考えていると思う。
彼は、ああ見えてとても頭も良いし、
冷静にさえなれば、最善の判断をすると思う。
廃業しない限り、プロレスや総合、K-１なんかには絶対行かないよ。
posted by 夜潮 | 2007-08-03 12:45
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
＞仮病使って国帰って草サッカーやることが「闘い」なんだ？
笑える思考回路ですね
貴方の理解力のなさの方が笑えます。
posted by ＴＭ | 2007-08-03 13:06
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
＞ＴＭさん
「貴方の理解力のなさの方が笑えます。」
とおっしゃっていますが、ではあなたはどのように理解されているのでしょう？
Ｔさんの意見は至極一般的と思いますが・・・
posted by 批判するなら自分の考えも述べて | 2007-08-03 14:24
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
まぁまぁ
posted by ぼぅ | 2007-08-03 15:03
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
>貴方の理解力のなさの方が笑えます。
皮肉も理解できない貴方は可哀そうで笑えもしません。
posted by アホの子ですか | 2007-08-03 15:54
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
Pippoはん、こんばんは。
＞一人で得意げに舞い上がっているがはたから見たら寒すぎ。
ごちゃごちゃ独り言言わんと文句あったら掛かってきたらええやないか。おっちゃんの主張への論理的な反論やったらいつでも受け付けるで。
ＰＰＰはん、こんばんは。
＞だいたい、本当に戦いたいならゲノムではなく、ＵＦＣにいくんじゃない？
ＵＦＣでもＨＥＲＯＳでもええのやけど、所詮競技性に偏ってるやろ？戦い言うても2重の意味で戦うねん。小川も言うてるやんか、相手との戦いとお客さんとの戦いがある、相手を倒すだけのレコは次元が低い、て。競技性のみでなく演技性も追及せな現代格闘技では通用せえへんねん。唯一それを自覚してるのがアントニオ猪木でありゲノムなんや。
Tはん、こんばんは。
＞同じように特殊な文化を持つプロレスに馴染むのは無理です。
まったくそのとおりですわ。近代プロレスなんかに行ったら北尾の二の舞ですわ。結局相撲もプロレスも古い言うことですわ。はよう潰れたらええのに。
elefantoはん、こんばんは。
＞不祥事→引退・廃業→プロレス転向、という"流れ"は
＞"現代プロレス"ファンには、歓迎されるのでしょうか？
現代プロレスファンとは一般人のことです。転向は人生そのままやから絶対注目されるよ。
たまたまはん、こんばんは。
＞おっちゃんお帰り。
おっちゃんがおらんと似非評論家がゲノムなどの新しい試みに水を差すからな。おっちゃんも亀田一家みたいに再び暴れるで。
＞ゲノム行ったらおもしろいことになるなー。二代目力道山襲名で決まり！！
そうですわ、絶対盛り上がるよ。隠す必要は無いからもう本音全開でええねん。力道山とは気付かんかったわ。猪木とも繋がりあるし、現代の力道山登場や。
アイはん、こんばんは。
＞仮病使って国帰って草サッカーやることが「闘い」なんだ？
＞笑える思考回路ですね
巡業は戦いや無いから仮病使って回避する、日本におったらマスコミの目もあって都合悪いからモンゴルへ行く、目の前で草サッカー言う未踏の領域があって一つの戦いを前にして身震いしてあかんことはわかりつつもついつい思わず足を出す、別に普通の流れや無いか。どこが笑える思考回路やねん。
＞朝青龍は負けるブック大嫌いだからブックのあるプロレスはやらないだろうな
＞K-1や総合ができるとも思わないけど
その通りですわ。近代プロレスも総合格闘技も朝青龍には合うてないよ。のこりはつまり現代プロレス、そう猪木ゲノム言うことになる（笑点）。
とりあえずここまで。
posted by つるじょあ | 2007-08-03 17:11
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
＞おっちゃんがおらんと似非評論家がゲノムなどの新しい試みに水を差すからな。おっちゃんも亀田一家みたいに再び暴れるで。
なんだ、だから亀田一家並に破綻した論理で突っ走ってるんですね。
文章の痛々しさも亀田一家並でナイスです。
posted by Pa | 2007-08-03 17:48
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
夜潮さん
私も横綱でいられる間は辞める可能性は低いと思います。
ただ、これまでの状況を考えても引退後相撲協会に残れるとは思いません。
横綱の権威がなくなれば協会側も露骨に追い出しに掛かるでしょう。
将来的にはモンゴルで活動することを考えてるんじゃないかな。
でもそのモンゴルでの活動を考えてもプロレスラーや総合格闘家として
ではなく横綱として引退するのが望ましいからやっぱり転向はないでしょうね。
posted by T | 2007-08-03 18:06
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
>そう猪木ゲノム言うことになる
なんで？
IGF映像で全試合見たけど、すべてブックだったじゃん
小川はMMAでは今のコールマンにもはるかに劣るところを見せ付けた後
ブック通りに逆転勝ち
メインはそのままWWE
ジョシュは秒殺できるのに何度も詰将棋をやり直し
田村はUスタイル提供試合
全部予定調和
曙と相撲エキシビジョンでもやるのか
posted by ？？？ | 2007-08-03 19:21
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
？？？さん
馬鹿と違うの？
メーン以外ブックがなかったのがIＧＦなんじゃなかったの？
フィニッシュ以外の一切のブックは無しのアドリブの世界。
ぶっつけ本番のプロレス。
そんな事ももたろうやいじんでんのブログ主たちでも知ってるよ（笑）
posted by 3.698 | 2007-08-03 19:32
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
おっちゃって大阪人か？
大阪弁のくせに、なにげに、標準語で言い返したりして（笑）
それよりもね、昨日のおっちゃんの衝（笑）撃的な復帰の余韻で夢の中におっちゃんらしき人出て来たよ。
なぜかミスターオクレそっくりの風貌だった。
おっちゃん、とにかく体に気を付けて記事楽しみにしてるね！
posted by じゃん | 2007-08-03 19:36
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
＞おっちゃんも亀田一家みたいに再び暴れるで。
それは違う。
おっちゃんはそんなに強面じゃないはず。
おっちゃんは痩せた初老の紳士のイメージだから。
posted by ルー | 2007-08-03 19:38
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
夜潮はん、こんばんは。
＞上がれるだけでも、良いと思います。
一般的にはそうやろう。頭で考えたらその通りや。せやけどあの朝青龍が時限とはいえ枠の中で更に枠にはめられて耐えられるのやろうか。おっちゃんは辞めると思う。
＞大相撲界に残ってさえいれば、この先成績が振るわなくて
＞引退しても、定年まで、楽して暮らせる。
それは悪いけど小市民的発想や。朝青龍はそんな先の細いこと頭にないよ。
Paはん、こんばんは。
＞だから亀田一家並に破綻した論理で突っ走ってるんですね。
それやったらおっちゃんの論理で破綻してるとこ指摘でけるよな？是非教えてください。
？？？はん、こんばんは。
＞IGF映像で全試合見たけど、すべてブックだったじゃん
そうや、その通りや。ただ最初はとにかく開催することに意義があったんや。猪木はノウハウはわかった、て言うてるやんか。小原にも密計授けてるやろ？新日否定して総合取り入れようとしたやんか。アメプロは日本では定着せえへんて言うてたのはアントニオ猪木本人や。ええか、まず初めてそこからスライドしていったらええねん。何度も言うてるけども物事を点で見るのは反応でありそれが全てとするのは浅はかな考えや。
小川は今リハビリ中、ジョシュも全て分かってるからプロレスと総合の合体を目指してる。点で見たらあかん、線でみるんや。いきなり現代プロレスでけるわけないよ。明治維新もじわじわやったやろ？マッチメークは完全なガチやった、当日相手が決定したのはほんまのことでっせ。第2回に期待しようやないか。
じゃんはん、こんばんは、
＞なぜかミスターオクレそっくりの風貌だった。
何言うてるねん、おっちゃん中々男前やで。ガイシホール来たらわかるわ。
ルーはん、こんばんは。
＞おっちゃんは痩せた初老の紳士のイメージだから。
やっぱりオクレやなあ（氷点）。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-03 20:19
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
>フィニッシュ以外の一切のブックは無しのアドリブの世界。
つまり勝敗は決まっている
リアルファイトならコールマンはパウンドであっさり勝っていたはずだし
ジョシュは最初のグラウンドで腕十字決めていた
はじめから勝ち負けが決まっているのが闘いなのかい？
おっちゃんのこれまでのエントリではそうは書いてなかったけどな
中間がアドリブであろうとオチが決まっているのなら今のプロレスと大差はないよ
金握らせてボディでKOされてくれるインドネシア人とのやらせボクシングとも同じだな
posted by 松 | 2007-08-03 20:55
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
松さん
アドリブだからこそ演劇みたいな今のプロレスにならなくていいんじゃないの（笑）
闘いっていうのは真剣勝負だけじゃないっていうことを、おっちゃんも分かってるはずだよ。
リアルならコールマンがあっさりと勝つって、何をどういう根拠で言ってるのかな？
格闘技雑誌の知識で？
みんなリアルファイトと思ってみてないし、フェイクだ、騙されたとも思ってないよ。
闘いをプロレスに求めるファンが多いッて事じゃないの。
posted by 36 | 2007-08-03 21:52
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
とにかく、おっちゃんのあまりにも誠実かつ迅速なレスに、
おっちゃんの体が心配だよ…。
無理しないで下さいね。
みんなにレスしなくてもいいいですから。
posted by リンリンはうす | 2007-08-03 21:53
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
>リアルならコールマンがあっさりと勝つって、何をどういう根拠で言ってるのかな？
試合見たのかな？
マウントからパウンドで終ってたはずだよ
レフェリーが小川を勝たせようとして引き離したけど
小川はコールマンのタックルに対応できてなかったしね
posted by | 2007-08-04 13:07
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
あほか？
最初から結果は決まってんのにレフリーに引き離されるまてせもなくコールマンがボコボコにさせるわけないじゃん。
リアルだったら、もう少し小川も対応するぜ。
posted by 585 | 2007-08-04 13:45
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
＞それやったらおっちゃんの論理で破綻してるとこ指摘でけるよな？是非教えてください。
え？もしかして破綻してないと思ってるんですか？
承知の上でのネタだと思ってたのにガッカリです。
posted by Pa | 2007-08-04 15:06
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
＞それは悪いけど小市民的発想や。朝青龍はそんな先の細いこと頭にないよ。
おっちゃんは朝青龍のことを良くわかってないみたいだけど、彼は将来のことも真剣に考えてるよ。モンゴルでの実業家、さらに政治の道に進むこと。（実業家についてはすでに親族を介して成功してるみたいだけど）
だからこそモンゴル国大統領選挙の際に現大統領を支持するテレビCMに出演したし、モンゴル政府主催のサッカー大会参加を断らなかったんです。
その将来のためにも彼はモンゴルの英雄であるために大相撲の横綱である必要があるんです。（モンゴルでは）マイナーなプロレスや総合格闘技に転向してしまっては彼の夢は果たせません。
ついでに言うと巡業を重視しないのは、地方巡業はモンゴルでは見ることが出来ないからです。
posted by T | 2007-08-04 15:30
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
大相撲捨ててそれより10倍マイナーなプロレスなんかに行くはず無いじゃん
目に妄想フィルターがかかって脳に空想チップが埋め込まれてるプロレスヲタくらいだよ、そんな発想しちゃうのって
posted by (ﾟ3ﾟ)~ | 2007-08-04 17:09
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
Tはん、こんばんは。
＞彼は将来のことも真剣に考えてるよ。モンゴルでの実業家、
＞さらに政治の道に進むこと。
それやったら悩む必要ないやんか。廃業せんように４ヶ月間おとなしゅうしてたらええだけのことや。せやけど事実はそうやないやろ？なんで朝青龍動揺してるねん。目標は実業家やったら相撲したいとか言わんでもええやんか。ええか、確かにおぼろげに青写真はかくよ、せやけど朝青龍は相撲で活躍して皆が喜ぶしほめてくれるし相手叩きのめして楽しいねん。その楽しさが奪われるからこそ苦しんでるのとちゃうか？遠い遠い将来のことを守ろうとしてるのとちゃうよ、あいつはまだまだ戦いたいねん。ほめてほしい、やりがいがほしいねん。何が政治家や、そんなこと考えてないよ。
＞（モンゴルでは）マイナーなプロレスや総合格闘技に転向して
＞しまっては彼の夢は果たせません。
ｋ－１やったらええと思うけどな。今すぐ政治家の枠に収まるような男ちゃうよ。
(ﾟ3ﾟ)~ はん、こんばんは。
＞大相撲捨ててそれより10倍マイナーなプロレスなんかに行くはず無いじゃん
ほんなら猪木がメジャーにしたら行く言うことやな？
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-04 19:48
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
>ほんなら猪木がメジャーにしたら行く言うことやな？
行くかもね
社会的地位として大相撲より上になればね
少なくともK-1以上の世界的展開は必要だろうね
モンゴルにまで話題が届かなければ意味がないから
ショーの演技者という認識のままではプロレスは駄目だろうな
posted by | 2007-08-05 00:12
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
＞なんで朝青龍動揺してるねん。
自分の地位が危ないのを感じてるからです。一人横綱の時ならされなかったような厳しい処分を受けた。協会からの圧力も感じるし、モンゴル政府にも迷惑をかけてしまった。今回の処分は実質引退勧告だとも言われています。
かなりの小心者であるらしい朝青龍としてはさぞ動揺してることでしょう。
大横綱として引退して英雄としてモンゴルに帰国する将来に不安を感じているのでしょう。
＞目標は実業家やったら相撲したいとか言わんでもええやんか。
横綱の権威と、得られる大金は大きな意味があるんですよ。朝青龍はすでにモンゴルでは銀行まで持っている大実業家なんですよ。まだまだ事業を拡大するためには資金が必要なんです。
＞何が政治家や、そんなこと考えてないよ。
じゃあ小まめに帰国してモンゴルで活動しているのは何のためなんでしょうね。
＞ｋ－１やったらええと思うけどな。今すぐ政治家の枠に収まるような男ちゃうよ。
モンゴルでの知名度、収入ともに論外です。
posted by T | 2007-08-05 10:14
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
名無しはん、こんばんは。
＞行くかもね
そうやろ？誰かてそうなったら行くよ。猪木がそうするから。
Ｔはん、こんばんは。
＞自分の地位が危ないのを感じてるからです。
あのなあ、旭天鵬が経験者として的確に指摘してるけど、問題は今ここや、なんで遠い将来のことで苦しまなあかんねん。
＞今回の処分は実質引退勧告だとも言われています。
あんたはマスコミの煽りをそのまま受けた、そう言うことやな（笑点）。大げさに書いてるけども実際は北の湖も相撲協会側も復帰を願ってるよ。
＞小まめに帰国してモンゴルで活動しているのは何のためなんでしょうね。
あんたは外国出稼ぎに行って故郷に錦を飾ろうと思わへんのやろか。凱旋して喜びを分かち合おうとは思わへんのやろうか。母国がストリートチルドレンなどの社会問題があったら出けることあったら恩返ししたいとは思わへんのやろうか。長いこと離れてて故郷への思いが募り成功してようやっと帰れたのやないか、ナショナリズムをもって国を憂うことの何がおかしいねん。事業もやってるのやろう、せやけど功利計算のみで動いてるなんてよう言うわ。２６歳で肉体的にまだまだ動けるのに事業をやりたいてそんなに才能あってそんなに事業にやりがいを感じてるのやろうか。それやったら横綱になった時点でさっさと帰国してたらええがな。日本が好き、相撲が好きは嘘偽りにない言葉やとおっちゃんは思うで。まだまだ相撲やりたいねん、辰吉とおんなじでっせ。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-06 21:44
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
朝青龍にとって戦いは目的ではなく手段だから
あんたこそ朝青龍と話したこともないだろうに何勝手に心がわかってるみたいな妄想にふけってるんだい？
posted by 朝青龍がよく来るクラブの従業員 | 2007-08-07 00:09
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
従業員はん、こんばんは。
＞朝青龍にとって戦いは目的ではなく手段だから
勘違いしてるようやけどそら当然のことでっせ。出世欲、自己顕示欲、色々あるやろな。ただ直接的やない遠い未来の何かの為にやってる言うのはおかしいて言うてるんですわ。秀吉が天下取れたのは戦いがあったからで、治世では統一できません。戦いがあるからこそ朝青龍も色々獲得でけるねん。
＞何勝手に心がわかってるみたいな妄想にふけってるんだい？
演繹を知らんのかいな、全て帰納的にやらなあかんのかい。クラブで朝青龍見てるから俺は詳しい、とか思て現場にまみれて議論に必要な客観性を見失ってるのやろうな。朝青龍が銭ゲバ言うことは分かってるよ。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-07 01:46
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
おいおい、朝青龍は戦いたがってるとか言ってたのはどの臭い口だい？
都合の悪いことはすぐ忘れる都合のいい記憶装置だね
不良クラスタありすぎるんじゃないの？
posted by やれやれ | 2007-08-07 21:54
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
やれやれはん、こんばんは。
＞おいおい、朝青龍は戦いたがってるとか言ってたのはどの臭い口だい？
メルリッチの社会運動論で問題になってるのは、社会運動においてその目的は問題解決による運動体自体の解消やのに問題解決への運動を自己目的化してしまい問題の存続を願うことや。運動を自己目的化する理由は、運動することによって様々なものを得るからであって、運動解決されるとそれがなくなるから運動の後期には運動解決を邪魔してしまう。おっちゃんが何を言いたいか言うと、朝青龍が戦いたがってるのは戦うことによって得るものがあるからであり、それは自己顕示欲でも出世欲でも有りうる言うことですわ。出世欲やから戦いたがっているということと整合性が取れない、言うことはないよ。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-07 23:13
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
>朝青龍が戦いたがってるのは戦うことによって得るものがあるからであり、それは自己顕示欲でも出世欲でも有りうる言うことですわ。
それじゃIGFなんかじゃ何も得らるものはないからIGFのリングに上がることは100%ないねぇ。
IGFで勝ったってPRIDEとかと違って、相撲って強いんだ、朝青龍って強いんだってなんて認識にはならない。
出世の足しにもならない。
駄目だねこれじゃ。
posted by O_＜ | 2007-08-08 01:14
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
おっちゃんのﾌﾞログ全体を通しての結論
競技性のみでなく演技性も追及せな現代格闘技では通用せえへんねん
なんだけど。
選手はそれする必要なし。というか出来ないよ。
リアルファイトで出来ている人、レイ・セフォー
だけじゃん。選手にそこまで求めちゃダメ。
それを作り出すべき人は、スタッフ。選手の何倍もの人間が大会に携わってるんだから。
猪木は、全然違うじゃん、状況が。観客がプロレスをリアルファイトと思ってくれる時代はもう
来ないよ。リアルなら、猪木は、インディアンデスロックで「よっしゃ、こい」と手を叩きながら言えないし。試合後に手を挙げてダーを言う元気もないよ。
posted by バルでラマ | 2007-08-08 12:03
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
O_＜はん、こんばんは。
＞IGFなんかじゃ何も得らるものはないからIGFの
＞リングに上がることは100%ないねぇ。
今の規模ではおいしゅうないけども、一般人を振り向かせる可能性があるのは近代プロレスでも総合でものうて現代プロレスを標榜するＩＧＦなのやから得るものは大きくなるよ。物事は因果的に見なあかん。
バルでラマはん、こんばんは。
＞リアルファイトで出来ている人、レイ・セフォーだけじゃん。
セフォーは確かに試合中で自己演出やってるなあ。ただ日常から立ち上げて能動的に盛り上げていこう言う高い認識はないよ。
＞選手にそこまで求めちゃダメ。
＞それを作り出すべき人は、スタッフ。
スタッフが優秀でも演ずるのは役者本人やから。キムタクがええのはスタッフがええ環境整えてることもあるけど本人の才能やろ？
＞観客がプロレスをリアルファイトと思ってくれる時代はもう来ないよ。
わかってるがな、そやから近代プロレスから現代プロレスへの超克の必要性を説いてるのやないか。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-08 17:45
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
キムタクやオダギリなんて演技だけで言えば3流もいいところだよ？
だからもともとキムタク人気がある日本でしか評価されないじゃん（それでも演技自体はミーハーな芸能レポーターしか褒めてないけど）
posted by | 2007-08-08 18:51
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
現代プロレス＝演技性と競技性の両立
でよろしいのかな？
レイ・セフォーに関してだが、彼は上記概念の
実現者として最高レベルですよ。リング外で話題
をまいてないからダメって、、、リング外話題
は優秀なスタッフと少しの練習があればできる。セフォーの技能・魂は唯一のもの。セフォーほど
Ｋ１に貢献した人はいない。猪木同様、現代プロレス？信奉者の石井館長の理想の具現化がセフォー。
ところで、上の概念が現代プロレスと仮定して論を進めると、現在は競技性の「証明」が大変。それをするには、ハッスル小川がやろうとしたプライドＧＰ優勝しかない。
プロレスの復興に関しては、ゴールデンタイムから離れてからされてきて、総合格闘技の台頭以降は、「こりゃもうアングラ劇団化して細々生き残るしかない」が大半で。ＩＧＦ自体も、アングラ劇団化というのが、世間の目。
課題が極めて難しいから、おっちゃんを責めることはできないし、全国の衰退する商店街を復興させるくらいの難問だから。
posted by バルでラマ | 2007-08-08 18:55
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
現在は競技性の「証明」が大変。それをするには、ハッスル小川がやろうとしたプライドＧＰ優勝しかない。
自分で補足すんません。
ここの競技性は、「猪木の競技性」だ（笑
一般的な競技性は、シュートやパンクラスでいいんだから。
posted by バルでラマ | 2007-08-08 19:01
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
名無しはん、こんにちは。
＞キムタク人気がある日本でしか評価されないじゃん
演劇論知らんからそない思うねん。ええか、演技は客観的演技性から主観的演技性へと移行してる。キムタクや仲居や草薙、それにビートたけしでもそうや、あいつらはわかってるから主観的演技性を採用してるんよ。これからの時代は関係性やから天山やキラーカーンみたいなステレオタイプの外部の役割を担う客観的演技性では通用せえへんねん。
バルでラマはん、こんにちは。
＞レイ・セフォーに関してだが、彼は上記概念の実現者として
＞最高レベルですよ。リング外で話題をまいてないからダメって
＞、、、リング外話題は優秀なスタッフと少しの練習があればできる。
セフォーなんて所詮は２流選手ですわ。ほんまに現代プロレス分かってたらリング外でも仕掛けるはずやええか、現代プロレスラーは主観的演技性やからリング内外の区別がないねん。リング降りたら盛り上げること止めるなんて愚の骨頂や。
＞現在は競技性の「証明」が大変。
今の観衆は見抜くよ。坂田ｖｓ亀田もやるべきや。古臭いボクシングの体質はほんまに度し難いで。
＞「こりゃもうアングラ劇団化して細々生き残るしかない」が
＞大半で。ＩＧＦ自体も、アングラ劇団化というのが、世間の目。
そうや、武藤や三沢や蝶野はそうやろう。せやけど猪木は違う。現代に即した質的変化を起こして現代社会に適応するべく努力してはるのや。
＞全国の衰退する商店街を復興させるくらいの難問だから。
全然違うよ。まず商店街の衰退は必然やから。近代が終焉すると国民的合意が失われ地域社会は崩壊、コミュニケーションは断絶し利便性・合理性が追求されるようになる。流動性の高い社会においては商店街はその役目を終えて崩壊へ向かうのはこれは法則やから。そこで出店はコンビニなどに形を変えて現代社会に即すように変わっていかなあかん。プロレスも活躍するには近代性を廃棄して直接性と関係性の需要にこたえるべく競技性と演技性を統合して現代化するのは自明のことやないか。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-09 13:27
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
ここに来ておっちゃんの言っていることが変わりましたｗ
とりあえず良く知らない分野に言及するのは自爆の元だから控えたほうがいいよｗ
posted by ｗ | 2007-08-09 23:08
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
ｗはん、こんばんは。
＞ここに来ておっちゃんの言っていることが変わりましたｗ
変わってないよ、ええかげんなこと言うたらおっちゃんの垂れ目が吊り目になるで！（笑点）
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-10 23:52
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
>観客がプロレスをリアルファイトと思ってくれる時代はもう来ないよ。
これ重要
おっちゃんがよく出してる例を考えても、結果だけとはいえブックでやってしまえば
もう遺恨も糞もないただの茶番
それこそインターネット社会で視聴者は見抜くよ
ただのショーだとね
posted by A | 2007-08-11 11:32
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
Ａはん、こんばんは。
＞結果だけとはいえブックでやってしまえば
現代プロレスにブックはありまへん。確かにここは伝わりにくいかもしれんなあ。簡単に説明すると皆が自己やと思てる近代的自我は演技性でしかないねん。厳密に言うたら近代的な自己は虚偽や。近代的自我は自己やのうてほんまの自己とは快・不快を感じる選択主体なんや。せやけど虚偽ではあってもこれは真でもあるねん。なんでか言うたら現実社会で人々はこの演技性、すなわち主観的演技性で生きてるからそもそも相対性であってもリアルやねん。このような近代的自我は相対的虚偽性を持ちながら人々の心を揺り動かす性質があるのは先に述べたとおりやけど、相対性である以上は操作可能やんか。そこで選択主体としての絶対性の自己が相対性の自己を用いて表現する、これが現代的表現であり、格闘技においてこれは現代プロレスとなる訳や。見破られるブックは客観的演技性であって、主観的演技性とは無関係や。まあ、その内しっかり説明さしてもらうわ。
ほな。
posted by つるじょあ | 2007-08-11 21:01
Re:【朝青龍よ、怒りをぶちかませ！ 現代プロレスへの運動】
いやいや勝敗にこだわらない格闘技では誰も注目しないよ
亀田だろうが日本代表だろうがなんだかんだで注目点は勝つか負けるかなんだから
プロレスってそれらと違って単純などちらが勝つかというところにあまり興味がわかないんだよね
posted by | 2007-08-12 01:34
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posted by ブログ・ジャック | 2007-08-14 10:19
