2008年03月26日
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
おっちゃんやで～。 競技性の上でも演技性の上でも、成長するには自立していかなあかんねん。そうゆう意味では、支えあう共同体のあり方は、自立とは真逆のあり方といえるやろう。そんな共同体的あり方をしてるのが、ＧＵＲＡＢＡＫＡやチーム茨城なんや。 ＧＵＲＡＢＡＫＡもチーム茨城も精神的に繋がってるやんか。単なる利益集団であれば個人の性格は抜きにして、練習に打ち込むだけや。せやけど支えあう共同体やからこそ、仲間の敵は共同体を脅かす敵として、皆が立ち上がることになるねん。秋山・三崎問題でも、菊田も郷野も三崎擁護に終始してたやろ？彼らの主張にはほころびもあって論旨は一貫してなかったけども、それだけは一貫してた。 ゴールデングローリーでもレッドデビルでもそうやけど、彼らは確かに集団や。せやけどあれは共同体とは異なるねん。あれは連帯（アソシエーション）やねん。連帯ゆうのはお互いの利害が一致するからこそ、一緒におるだけの個の集まりやねん。お互いが利用価値無いと判断したら即座に分かれることになるよ。ＧＵＲＡＢＡＫＡもチーム茨城もそうやないやんか。 共同体では自立せえへんから成長は無いけども、連帯は自立してるから成長していくねん。仲良しこよしでやってたらそら楽しいで。また心強いやろうな。せやけど国内レベルやったらええけども、世界を相手にしていかなあかんのに、甘えてたらあかんやろ。ＧＵＲＡＢＡＫＡの菊田は別に強いことないし、三崎もＰＲＩＤＥチャンピオンゆうてもパウロ・フィリォに惨敗してたから実際はチャンピオンの器や無いよ。川尻もあの体たらく、吉田道場の吉田・瀧本は惨敗、仲間内でやっててもあかんねん。リング上では一人なんや。誰も助けてくれんのやで。国籍、パックボーン、出身地を無視した機能集団、利益集団の集りを作るねん。近代的共同体から離別した、連帯を形成するねん。 猪木は常に闘魂を謳ってるやんか。闘魂とは己に打ち克つことやから、これは自立を指してるねん。己に打ち克つことをせんと、仲間で寄り添いあうことは、己との戦い、すなわつ自立することからの逃避といえるやろう。 三崎や川尻は素晴らしい才能をもってるとおもう。それを開花さすには井戸から飛び出すしかないやろ。自立して、日本を飛び出して世界相手に戦ってくれ！ ほなな。
posted by つるじょあ ｜17:23 |
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この記事に対するコメント一覧
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
茨城にこだわっとるのー
もう、競技性とか演技性とかどうでもいいよ
posted by | 2008-03-26 17:58
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
名無しはん
＞もう、競技性とか演技性とかどうでもいいよ
ええことないがな。格闘技がエンタメとして生き残るために必要な理念なんやで。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-26 20:04
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
これは多分削除されると思いますが、あえて貴殿のいたいことを書きます。
かつては2ちゃん、今はスポナビと、常に近代的共同体の軒下を借りて自分の意見を発信している貴殿は何なのでしょうか？
貴殿ならばこんなローカルの場ではなくて自立したブログを持ってプロレスファン、格闘技ファン以外に向けてご自分の意見を発信されてはいかがでしょう。
posted by 猫無し | 2008-03-26 20:15
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
ここだけは開放してるんだ。完全に敗北を認めたなおっちゃん。
亀田が一番井の中の蛙だろ。日本人としないでちょうどロートルでそれなりに強かった外国人をチョイスしてなりあがった。確かにプロモートの能力があった。そしてトップヒールではあったけどね。
もう復帰戦は16時で生放送８％（笑点）いやーー頑張ったよ。一発屋だったけどね。
亀大は一度も英雄にならないで終わったし。おっちゃんは許しても世間はゆるさんぞーー。
ボクシング協会じゃないぞ世間だぞ。ボクシング協会も相撲協会も世間に負けてあんな形になっていったんだよ。
あと菊田の競技性はアブダビで世界一になったときに証明されているんだよーー。
亀田よ！！おっちゃんも自立でなくて自律の状態だな。
posted by 勝利宣言 | 2008-03-26 20:31
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
猫無しはん
＞かつては2ちゃん、今はスポナビと、常に
＞近代的共同体の軒下を借りて自分の意見を
＞発信している貴殿は何なのでしょうか？
２ちゃん・スポナビはんとおっちゃんは馴れ合ってるか？面識無いで。
＞貴殿ならばこんなローカルの場ではなくて
＞自立したブログを持ってプロレスファン、
＞格闘技ファン以外に向けてご自分の意見を
＞発信されてはいかがでしょう。
自立を勘違いしてるようやな。アメリカではインディペンデンシー（自立）と共に教えてるのがコントリビューション（相互扶助）や。自立ゆうても一人で生きていけるか？他人の協力がなかったら生きていかれへんやろ？周りがなにやってても自らのやりたいことを伝えるのが前者で、周りがして欲しいことをして自らのして欲しいことをしてもらうんが後者や。つまりギブアンドテイクの関係が連帯（アソシエーション）ゆうことですわ。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-26 21:28
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
勝利宣言はん
＞ここだけは開放してるんだ。完全に敗北を
＞認めたなおっちゃん。
あまりに荒らしが多すぎたからコメント欄閉じてたんやで。せやけど昨日コメント欄許可制にできるようになったから、解放したんや。
＞確かにプロモートの能力があった。そして
＞トップヒールではあったけどね。
トップヒールは間違ってるよ。何が善悪かはっきりせえへん社会ではな、単純な悪のカテゴライズは無理があるねん。
＞もう復帰戦は16時で生放送８％（笑点）いやーー
＞頑張ったよ。一発屋だったけどね。
協会に押さえつけられて自己演出できなんだやないか。いつもの亀田はなりを潜めてたやんか。メンチもないしビッグマウスもなしや。何を亀田のせいにしとるねん。
＞菊田の競技性はアブダビで世界一になったときに
＞証明されているんだよーー。
勝利宣言はん、アブダビでの活躍は認めるよ。けどな、このままやったらあかんやんか。もっと日本人チームやとか、仲良しこよしを離れんと益々落ち込むことになるやんか。おっちゃんは菊田が憎くてゆうてるのとちゃうねん、川尻が憎くてゆうてるのとちゃうねん、活躍して欲しいからゆうてるねん。あんたなにか、今のままの環境でも精神性でも世界相手に活躍できる、そうゆうんか？今更チーム茨城はないやろう。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-26 21:57
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
おっちゃん！！川尻も菊田も大丈夫だよ。充分有名で強いから。
格闘技で飯一生くっていけるだけの実力あるよ。
あとはＵＦＣなりドリームなり戦国なりいろいろなところで勝ってければ大丈夫。充分世界レベルだよ。
おっちゃん亀田が英雄なのか？？ヒールなのか？？世間に調査すればいいじゃん。したらわかるよ。おっちゃんもう少し頭冷やした方が良いよ。どう考えてもヒールだから。亀田は。
協会に押さえつけられて（笑点）じゃーないでしょ！！世間が亀田を許さなかったんだよ。それで協会に圧力がかかったんでしょ？？これも世間に調査したら？？
したらわかるよ。ほぼ確実に俺が言っていることがあってるから。
おっちゃんは客観視できてないよ。主観で物言いすぎ。
posted by 勝利宣言 | 2008-03-26 22:57
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
仲良しクラブやめろ、つうだけの話でしょ。
亀は協会の抑圧とかではなくて、世間に妥協しただけでしょ。一時的なものかも知らんが。
自立してるんなら今まで通りやりゃいいじゃん。
ところで、コントリビューションに相互扶助っていう意味あんの？知らんかった。
オレの貧弱な英語力では貢献とか寄付って理解だったんだが。違ってたらすまん。
確かにコントリビューションって近年よく使われてるみたいだけどね。
どうも西のアラン・ドロンは激しく意味を取り違えて勘違いしてるような気がする。
posted by 体臭 | 2008-03-26 23:40
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
>>ええことないがな。格闘技がエンタメとして生き残るために必要な理念なんやで。
それを何故ここで語ってるんだ？
競技者側に言ってきたら？
何事も行動だぞ。
「今後の格闘技界についての企画案を持ってきました」
とかどこかの事務所に企画書持込してみ。
語るならは、観客がどの様に観戦すればいいかについても、エントリ作ってみたらどうかな。
観戦者の意識改革も必要なんでないの？
あと、つるじょあの人気の無さについても自己分析してみたら？
つるじょあはインディペンデンシー（自立）はあるらしいけどコントリビューション（相互扶助）が欠けてる様なので。
邪魔なヤツ追放や、コメントの返信へは「あかん」とか「そうやないんや」という否定語無しに意見を交換してみたら、結構盛り上がるんでないのかね
まずは、つるじょあの自己改革が先決だな。
posted by | 2008-03-27 00:40
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
そんなにたいそうな意味ないんじゃない？
そんなにべったりしているわけでもないし。
基本別々の所属チームで練習してんだし。
マッハのマスコミへのサービス的意味合いが強いんじゃない？
そのバカセンスがマッハらしくて別にいいんじゃない？
亀田家の方がかなり小さな連帯意識持ったチームだし。
グラバカの仲間への擁護だって
別に普通じゃない？
どこの国でもチームの仲間同士連帯感もってやっている所多いよ。
ロシアだってハリトーノフの事で互いのチームが仲悪くなっているし。
アメリカのハンマーハウスだって絆強いし。
特にブラジルなんて家族みたいな意識じゃない？
ブラジリアントップチームだってシュートボクセだって・・・
UFCの影響で家族から自立していく稼ぎ頭的人多いけど・・
でもそれって基本、独占契約と金の問題で自立しているわけでしょ？
莫大な金もらえる見込みがついたから自立したがるんでしょ？
ある意味金かせげるようになったら自立したがるのは昔からある構造なんじゃない？
仕事場に近い場所に引っ越すのも普通だし。
ダナは現在それだけの金払う価値がある日本人選手はいないと思っているだろうから
自立できなくてもいたしかたないんじゃない？
最近の若い人って
俺達おっさんより小さな仲間意識強いと思うんだよなあ。
結構もろいけど・・・・
posted by づるじょあ | 2008-03-27 03:28
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
まあ、確かにこういう競技で馴れ合いチーム的なものを作ってそこに埋没することは、私も個人的にはあまり乗れません。
かつてビクトー・べウフォートがヴァスコダガマと契約したように、スポンサーがついてサポート体制を取り、選手は自由に武者修行をできるような仕組みを日本でも出来るようになれば、もっと面白いと思います。
何にせよ、スケールの小ささを感じるという点では同意しますね。
posted by ウィルフレッド・デートリッヒ | 2008-03-27 11:42
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
＞猪木は常に闘魂を謳ってるやんか。闘魂とは己に打ち克つことやから、これは自立を指してるねん。己に打ち克つことをせんと、仲間で寄り添いあうことは、己との戦い、すなわつ自立することからの逃避といえるやろう。
とどのつまり何がいいたいのか・・・小生理解に苦しんでおります。
おっちゃんの真意とはなんなのでしょうか？
posted by ごうくんまん | 2008-03-27 17:12
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
＞アメリカではインディペンデンシー（自立）と共に教えてるのがコントリビューション（相互扶助）や。自立ゆうても一人で生きていけるか？他人の協力がなかったら生きていかれへんやろ？周りがなにやってても自らのやりたいことを伝えるのが前者で、周りがして欲しいことをして自らのして欲しいことをしてもらうんが後者や。つまりギブアンドテイクの関係が連帯（アソシエーション）ゆうことですわ。
おそらく仲間うちでは絶対に返事は無いと予想していますが書きますね。
スポナビや2ちゃんの軒下を借りて何のリスクも無くやっている貴殿よりは、川尻も菊田も、経済的・精神的リスクをもって頑張ってますよ。
スポーツの性質上、本番までに極秘にすべき技の練習相手や仲間は絶対に必要ですよ。
それこそ亀田が自宅で極秘練習しているように。
そんな菊田や川尻はただ仲間を作って仲良しこよしではなく、何回も言いますが経済的・精神的・体力的なリスクをもって自分の限界に挑んでいます。
彼らよりは何のリスクもないのに、他人の軒下で名前も名乗らず好きな事書いてる貴殿は、相互扶助でも、何でもない、ただの寄生ではないのでしょうか？
posted by 猫無し | 2008-03-27 17:37
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
>インディペンデンシー（自立）と共に教えてるのがコントリビューション（相互扶助）や。自立ゆうても一人で生きていけるか？他人の協力がなかったら生きていかれへんやろ？周りがなにやってても自らのやりたいことを伝えるのが前者で、周りがして欲しいことをして自らのして欲しいことをしてもらうんが後者や。
おっちゃん、ええこというてるで。
特にインディ団体はエンタメでも総合でもそやけど、なかなかこの２つのバランス持ってないから、見ていても自己満足集団とか肩の寄せ合いにしか見えずガッカリすることがよくある。インディというより日本人の特性かもね。新日でもコントリビューションの塊にしか見えないし。屋台引くような独立性より、大規模テナント内で独自の商売を展開するのを選ぶ。エンターテイメントの成功を語るなら、それも立派な自立やもんな。もちろん屋台を選ぶのも屋台が性に合うっていうのも自由。けど、成功することとは距離がある行動やわね。
アブダビもいいけど、価値の割りにスポットライトのあたりは悪いように感じる。
posted by カズーマクダニエル | 2008-03-27 21:08
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
返事遅れてすみません。
勝利宣言はん
＞川尻も菊田も大丈夫だよ。充分有名で強いから。
どこが有名で強いねんな。無名やから注目もされへんし、川尻は才能は感じるけども井の中の蛙で、仲良し共同体でやってるから時流に乗れんと相も変わらずテイクダウン狙って危なかったやないか。菊田も未だにＧＲＡＢＡＫＡでどないするねんな。瀧本戦での膠着はエンタメとしては最悪やった。とにかく川尻も菊田も全然有名やないし、競技性においても演技性においてもレベル低うおまっせ。
＞世間が亀田を許さなかったんだよ。それで協会に
＞圧力がかかったんでしょ？？
謝罪には違和感あったし、未だにワイドショーで取り扱うのは市民権を得てる証拠て何度もゆうてるやろ。
体臭はん
＞仲良しクラブやめろ、つうだけの話でしょ。
そうですわ。
＞亀は協会の抑圧とかではなくて、世間に妥協
＞しただけでしょ。
謝罪せな解雇する、ていわれたんやで。
＞自立してるんなら今まで通りやりゃいいじゃん。
解雇されてどこでボクシングやるねんな。妥協するしかなかったんや。
つづきはあとや。
posted by つるじょあ | 2008-03-27 21:45
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
名無しはん
＞それを何故ここで語ってるんだ？競技者側に言ってきたら？
＞何事も行動だぞ。
おっちゃんにはおっちゃんの戦略があって、今はここがＢＥＳＴやとおもってやってるねん。何事も行動て、おっちゃんが何もしてないてなんで断定できるのやろ？
＞つるじょあの自己改革が先決だな。
おっちゃんにはおっちゃんの計画があるねん。おっちゃんの人格も尊重してくれ。
づるじょあはん
＞マッハのマスコミへのサービス的意味合いが
＞強いんじゃない？
なんのサービスやねん。東京より茨城がええて本人もゆうてるし、郷愁以外の何ものでもないやろ。
＞ダナは現在それだけの金払う価値がある日本人
＞選手はいないと思っているだろうから自立できなくても
＞いたしかたないんじゃない？
コントリビューションはな、家族内でも可能やねん。それは家に銭納めるとか、家族に尊厳おかんようにすることによってや。茨城はギブアンドテイクやないし、郷愁でしかないよ。
ウィルはん
＞まあ、確かにこういう競技で馴れ合いチーム的なものを作って
＞そこに埋没することは、私も個人的にはあまり乗れません。
その通りですわ、個を埋没さすのは近代社会やったらええのやけど、今は実力主義の現代社会でっせ。
＞スケールの小ささを感じるという点では同意しますね。
ほんまですわ、マッハは天下取る気ないのやろか？
つづきはあとや。
posted by つるじょあ | 2008-03-27 22:02
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
>>おっちゃんにはおっちゃんの計画があるねん。おっちゃんの人格も尊重してくれ。
追放大好きの将軍様の人格なんて尊重されると思ってるのか？
尊重じゃなくて「ボクちゃんのこと可愛がって下さい」とでも言っていればいいさ
posted by | 2008-03-27 22:23
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
おっちゃん、毎度エントリーごくろうさんです。記事についてだけど、共同体の中で居心地の良さ、甘えの矛先だけに向いてる選手は第一線、まして業界を代表するメインエベンターになることはないし、結果的に、実質格闘技の土俵にも上がってないって扱いを受けるだけ。プロの定義なんて底なしにいろんな要素が絡んでると思うけど、おっちゃんが高いプロ意識を求めてるという意味では的を射てると思う。 ＞協会に押さえつけられて自己演出できなんだやないか。いつもの亀田はなりを潜めてたやんか。メンチもないしビッグマウスもなしや。何を亀田のせいにしとるねん。 亀田は逆に今、ホントの実力、底力を試されてる気がする。プロボクサーとしてのしなやかさ、懐の深さを求められてる。リング内外含めて、総合したエンターテイメントを提供するための力が問われてるって事の足元を見ないとプロボクサーとしての意義は見いだせないだろうし、チャンピオンとしてホントの名誉や勲章を手にすることはないと思う。
posted by 絶頂スピリッツ | 2008-03-27 22:31
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
ほんまもんのプロを名乗るんなら亀3みたいに世界にでればええんや
とか言えばいいんじゃね？
日本人の目のとどかない世界に逃げたんじゃねの？
て言われないように気をつけよう
posted by | 2008-03-27 23:11
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
K-1は金儲け損得勘定の「ギブアンドテイク」で結びついてるんだから、おまえの言う「（アソシエーション）」の典型だろ。そんな損得勘定だけの集団だから「アソシエーション」は何も価値のあるものを生み出しえないんだよ。旧PRIDE/DSEも同じこと。
そもそも「機能集団、利益集団」がいったいどこから生まれてくると思ってるんだ？ 無から自然に湧いてくるとでも思ってるのか？ 人間というのは、あぶくのように湧いて生まれてくるもんじゃないんだよ。人間は、損得勘定を超越した、献身、助け合いの集団である「共同体」から生まれてくるんだよ。子育てがその最たる物。子供を育てるのは親の自己犠牲の賜物であり、損得勘定だけで皆が生きるなら人の親など誰もやらん。一世代後には人類滅亡だ。
地域共同体でも同じこと。治安が悪いだの景気が悪いだのと、卑近な損得勘定で簡単に故郷を捨て他所に「自由」に移り住むようになったから、一カ所に留まり自分が一員である共同体を良くして行こうという献身の精神が無くなったから、今の世知辛い現代社会があるんだよ。
格闘技でも、道場で後進育成するのは、有名選手を育てて一山当てようなんてこと考えている人間ばかりではない。特に伝統的武道の道場などは、青少年の健全な精神を養う人間教育を旨とし、地域密着型で地元社会への貢献も大きい。そうした環境から才能のある若者が育ってくる。儲けたいだけなら、新人育成なんて無駄なことしないで、K-1や旧DSEのように既に確立した実績のある選手を他所から金払ってヘッドハンティングしてくればいいだけのこと。
posted by h | 2008-03-28 00:49
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
チーム茨城にそんな大した意味ないと思うんだけど・・・
単純に近いから
試合前にマスコミ集めやすいんじゃない？
マッハ自身海外での試合も多いし
自分でジム作っているんだし。
外国の選手だって自分の地元拠点にしている人いっぱいいるし。
よく知らないんだけど
そんなにチーム茨城って活動しているの？
そんなに助けあっている関係なの？
親離れ、子離れできずに
ファミリー擁護に終始したり
試合中に反則指示したりするファミリーの方が問題のような気がするんだけど。
posted by づるじょあ | 2008-03-28 02:40
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
ごうくんまんはん
＞おっちゃんの真意とはなんなのでしょうか？
現代に即した格闘エンターテイメントの樹立を構想して啓蒙してるわけですわ。それによって野球やサッカーなどの他のエンターテイメントを超越するねん。
猫無しはん
＞おそらく仲間うちでは絶対に返事は無いと予想
＞していますが書きますね。
仲間内てなんのことや？おっちゃんは今まで逃げたことは一度もないがな。いつ何時誰の挑戦でもうけるのが猪木とおっちゃんの信条や。一々予防線はらんでもいつでも論難してくれ。
＞2ちゃんの軒下を借りて何のリスクも無く
＞やっている貴殿よりは、川尻も菊田も、経済的・
＞精神的リスクをもって頑張ってますよ。
自立ゆうのを勘違いしてるようやな。あんたかてお米食べる時どうしてる？店で買うやろ？わざわざ田植えして育てて精米して食べるか？労働力の対価として銭稼いでお米と交換するわけや。これはギブアンドテイクやから。おっちゃんが２ちゃん借りることでもな、おっちゃんはコミュニケーションしたいし、２ちゃんは広告で利益上げるために人に集まって欲しいから開放してるのやろ？どこに２ちゃんとの馴れ合いがあるのかゆうてくれ。あと、２ちゃん借りることと、チーム茨城で活動することをリスクの有無で比較する意味が不明や。
＞スポーツの性質上、本番までに極秘にすべき技の
＞練習相手や仲間は絶対に必要ですよ。
それはギブアンドテイクでやったらええやないか。
＞そんな菊田や川尻はただ仲間を作って仲良しこよしで
＞はなく、何回も言いますが経済的・精神的・体力的な
＞リスクをもって自分の限界に挑んでいます。
より限界に挑まなあかんねん。
＞彼らよりは何のリスクもないのに、他人の軒下で名前も
＞名乗らず好きな事書いてる貴殿は、相互扶助でも、
＞何でもない、ただの寄生ではないのでしょうか？
おっちゃんがリスク無しでやってることと、彼らの甘えは無関係の話や。おっちゃんがハイリスクでやっててもノーリスクでやってても、彼らの甘えの構造に影響あるか？またおっちゃんはギブアンドテイクでやってるから寄生やないよ。大体おっちゃんが甘えてても、現代格闘エンターテイメントに即さん彼らの甘えを指摘することは個人的な価値観と、客観的な真理で全く別問題や。例えばおっちゃんが何考えてても、天が動いてるのやのうて地が動いてる、ゆうこととは無関係やんか。
posted by つるじょあ | 2008-03-28 03:18
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
カズーはん
＞おっちゃん、ええこというてるで。特にインディ団体はエンタメ
＞でも総合でもそやけど、なかなかこの２つのバランス持ってないから、
＞見ていても自己満足集団とか肩の寄せ合いにしか見えずガッカリ
＞することがよくある。インディというより日本人の特性かもね。
そうなんですわ、一神教やない日本ではインディペンデンシーの伝統がないから共同体主義になりがちなんですわ。
名無しはん
＞追放大好きの将軍様の人格なんて尊重されると思ってるのか？
おっちゃんは議論を邪魔する荒らしを追放してるだけでっせ。管理人として当たり前の態度や。誰がツルジョンイルやねん（笑点）。
絶頂スピリッツはん
＞共同体の中で居心地の良さ、甘えの矛先だけに向いてる
＞選手は第一線、まして業界を代表するメインエベンターに
＞なることはないし、結果的に、実質格闘技の土俵にも上がって
＞ないって扱いを受けるだけ。プロの定義なんて底なしにいろんな
＞要素が絡んでると思うけど、おっちゃんが高いプロ意識を求めてる
＞という意味では的を射てると思う。
その通りですわ。世界相手にやろうとおもたら、共同体から離れて自立せなあかんのは論理必然的な帰結ですわ。
＞亀田は逆に今、ホントの実力、底力を試されてる気がする。
＞プロボクサーとしてのしなやかさ、懐の深さを求められてる。
＞リング内外含めて、総合したエンターテイメントを提供するための
＞力が問われてるって事の足元を見ないとプロボクサーとしての意義は
＞見いだせないだろうし、チャンピオンとしてホントの名誉や勲章を手に
＞することはないと思う。
全くその通りやとおもいます。おっちゃんも過去、競技性に関しては家族で限定された環境でやってたらあかんて非難してるし、長谷川みたいな試合の中での演技性を絶頂はんはしなやかさ・懐の深さで言い表してるのやとおもうけど、今のままやと興毅は厳しいですわ。そうゆう意味では、父親と離れて協栄で練習することは正解やとおもてます。
名無しはん
＞ほんまもんのプロを名乗るんなら亀3みたいに
＞世界にでればええんやとか言えばいいんじゃね？
まあ、とにかく甘えんことですわ。正しい理念を追いかけてたら、必然と海外へ行くことにもなるやろう。
posted by つるじょあ | 2008-03-28 03:20
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
ｈはん
＞K-1は金儲け損得勘定の「ギブアンドテイク」で結びついてるんだから、
＞おまえの言う「（アソシエーション）」の典型だろ。そんな損得勘定だけの
＞集団だから「アソシエーション」は何も価値のあるものを生み出しえないん
＞だよ。旧PRIDE/DSEも同じこと。
ええか、ギブアンドテイクでええねん。せやけど、銭の儲け方に問題があるねん。現代格闘技はイベント経営でな、ＰＲＩＤＥの前社長もゆうてたけど、ＰＲＩＤＥはイベントの名称であって、団体やないねん。つまり個人が表現する場を提供してるだけやねん。そんな経営下においてはな、自立した個人がぶつかり合うたら大衆に受けるねん。自立とは高い競技性と演技性を持つことでな、個々人は銭を儲ける為に自らを高めていくわけや。そんな自立した個人は歴史的因果性を持ってるねん。すなわち自らを高める過程であったり、紡ぐ物語の過程やったりするねん。そんな中選手の歴史因果的な生育・主体性を無視してやで、その時の価値のみで安易にぶつけてみい、なにもかもぶち壊しやないか。谷川はヒョードルとホンマンぶつけたやろ？あの戦いになんの必然性があるねんな。ヒョードル最強、ホンマン巨人、あれだけ大きかったらまさかがひょっとするかも、そんな既存の価値のみでぶつけて台無しにしてもうたんや。もっと主体性を尊重した上で、自立さした上でぶつけるべきやろ？谷川は商人で部外者やから、選手の成育・主体性は度外視して、手っ取り早く既存の価値のみで銭儲けしようとするねん。猪木みてみい、あいつは全て分かってるから、自立を促すねん。小川・村上・安田・永田・中西・藤田・橋本・蝶野・武藤・天山・小島・中邑・健想らに気付きを投入しようと色々仕掛けたやんか。ほとんど気付くことなく逃亡したり台風一過やり過ごしたりしたけど、主体性である以上は本人が気付くしかないねん。谷川は主体性を促すこともせんと既存の価値のみを用いて銭儲けするから貯金底尽きてどんどん縮小していくのみやけど、猪木は自立さして価値を高めようとするから拡大することになるのやで。ギブアンドテイク、アソシエーションでええねん。自立、すなわり競技性と演技性の向上と統合こそが現代格闘エンターテイメントの理念なんや。
posted by つるじょあ | 2008-03-28 03:22
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
ｈはん
＞人間というのは、あぶくのように湧いて生まれてくるもんじゃないんだよ。
＞人間は、損得勘定を超越した、献身、助け合いの集団である「共同体」
＞から生まれてくるんだよ。子育てがその最たる物。子供を育てるのは親の
＞自己犠牲の賜物であり、損得勘定だけで皆が生きるなら人の親など誰も
＞やらん。一世代後には人類滅亡だ。
それは間違ってるよ。社会学には互酬性の概念があるのやけど、これには限定交換と一般交換があるねん。この一般交換ゆうのが親子の関係でな、インセントタブー（近親相姦の禁忌）はこの一般交換に基づいてるねん。つまり近親相姦によって交換が家族内で完結すると、互酬が拡大せんと関係が隔絶してまうから社会がばらばらになってしまうねん。そこでローカルに互酬が閉じるのを避け社会全体を経由するような交換が一般交換や。これは空間的な一般交換なのやけど、時間的な側面でも一般交換は成立するねん。すなわち、祖父母の世代から父母の世代、父母の世代から子供の世代、子供の世代から孫の世代みたいな、上の世代でしてもらったことを下の世代にしてあげるギブアンドテイクのことや。一般的にあんたのゆうてる共同体文化はな、この一般交換のギブアンドテイクによって成立していくねん。そやから子育ては自己犠牲の賜物やないねん、ギブアンドテイクなんや。
＞地域共同体でも同じこと。治安が悪いだの景気が悪いだのと、
＞卑近な損得勘定で簡単に故郷を捨て他所に「自由」に移り住む
＞ようになったから、一カ所に留まり自分が一員である共同体を良く
＞して行こうという献身の精神が無くなったから、今の世知辛い現代
＞社会があるんだよ。
これも間違ってるよ。近代社会において地域コミュニティの結束が強かったのはな、物質的欲求の充足ゆう合意が形成されてたからや。今は物の豊かさが達成されて合意が失われてるから、結束力が失われるのも必然やろ。そもそもその時代の生産様式が土台としてその時代の人間を規定するねん、個々人のわがまま・損得勘定で地域コミュニティが衰退することは論理的にないよ。
posted by つるじょあ | 2008-03-28 03:23
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
ｈはん
＞格闘技でも、道場で後進育成するのは、有名選手を育てて
＞一山当てようなんてこと考えている人間ばかりではない。特に
＞伝統的武道の道場などは、青少年の健全な精神を養う人間
＞教育を旨とし、地域密着型で地元社会への貢献も大きい。
＞そうした環境から才能のある若者が育ってくる。儲けたいだけなら、
＞新人育成なんて無駄なことしないで、K-1や旧DSEのように既に
＞確立した実績のある選手を他所から金払ってヘッドハンティング
＞してくればいいだけのこと。
スポーツの起源は１９世紀の近代イギリスのジェントルマン（地主階級）にあってな、近代国民国家の樹立による国家の暴力の独占を背景に、一方で暴力の応酬から非暴力の応酬として特権階級の遊びから人格形成のために利用され、他方では大衆化（アメリカナイゼーション）を経て経済と結びつくことになるねん。そやからあんたのゆうとおり、スポーツは人格形成・教育の側面もあるけども、その一方で格闘エンターテイメントとしての側面もあるねん。今ここで問題になってるのは後者やから、あんたはんのゆうてる指摘は別のことで的外れなんや。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-28 03:23
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
＞あれだけ大きかったらまさかがひょっとするかも
これってIGF批判？
IGFの巨人軍・・・
猪木氏談「体格差があるからおもしろい。」
そんな既存の価値のみでぶつけて台無しをつづけちゃってますがな・・・
あの格闘技素人の戦いになんの必然性があるねんな？
posted by づるじょあ | 2008-03-28 05:34
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
ツルジョカフェはん
＞あれだけ大きかったらまさかがひょっとするかも これってIGF批判？
＞IGFの巨人軍・・・猪木氏談「体格差があるからおもしろい。」そんな
＞既存の価値のみでぶつけて台無しをつづけちゃってますがな・・・
＞あの格闘技素人の戦いになんの必然性があるねんな？
偶然の、高度には必然の物語を紡ぐためには、自立した主体的自己が決断していかなかんねん。それを気付かせるためには、一度固まってるもんを潰す必要があるねん。会社に守られてた橋本に、猪木は死ねてゆうてたやんか。一度壊して再生さすねん。永田になんでミルコやヒョードルぶつけたか考えてみいや。かっこつけてた自称エースに現実突きつけて、主体的に変わるための気付きを供給するためやないか。小さい奴にでかいのぶつけて、感性の幅を広げていくねん。谷川は選手に気付きを供給して自立することを説いてないやろ？単に既存の価値を消費してるだけや。
ほなな。
posted by つるじょあ | 2008-03-28 15:59
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
＞インセントタブー（近親相姦の禁忌）
我々素人なら、insectとかと間違えたりもしようものですが
啓蒙してくださろうという専門家が、
使い慣れておられる用語をねぇ...
posted by das | 2008-03-30 21:32
『寄り添いあう弱者！ 近代的共同体の脆弱性 共同体から連帯へ』
チーム名が試合するわけじゃないだろ？
posted by 何言っての？ | 2008-04-02 20:47
