2008年05月14日
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
0-1 （62分 エジミウソン） この試合を見終わったあとの感想は、「レッズ強いなぁ」だった。 もちろんレッズファン的ひいき目もあるけど 実は川崎には、もう少し苦戦すると思っていたので、負けは覚悟していた。 （昨年も完敗してるし） 今のレッズの状態は、ブッフバルト時代と大差がない。 日本では、強さが結果よりもゲームを支配してるかどうかで判断される傾向にあると思う。 だから、なかなかレッズの“強さ”というのは理解されない。 ここ2年くらいは、勝ったとしても、ポンテ／ワシントンのおかげで片付けられてしまっていた。 僕からしたら、他のチームの方がよっぽど外国人に依存してると思うのだが…。 現にレッズは、昨年のリーグ終盤以外は、ポンテやワシントンがいなくても勝っている…。 そんな事実があっても、何で試合のペースを握ってないのに勝てるんだ？と理解できなくなるわけだ。そして、勝ってる理由を無理矢理探そうとする。 今の状態なら、たとえば運良く勝ってるとか…そうなる。あるいは闘莉王のおかげとか。 でも、それで片付けてしまっていては、おそらくレッズには勝てない。 このチームは、たぶん闘莉王が抜けても、勝ってしまうんだ。 なぜならレッズの強さの秘密は、その圧倒的に高い守備力と試合巧者っぷりにあるから。 僕が相手の監督だったら、なんて厄介なチームなんだって思うだろう。 失点したら追いつけないし、先制したらリスクを負って攻めてきて追いつかれてしまうし…。 （ちなみに、今のレッズの核は闘莉王、鈴木、阿部の3人で、彼らが同時に抜けたらさすがに勝てなくなると思う） たとえば、この川崎戦。 川崎が攻め立てていたふうに見えたかもしれない。 ただレッズからしたら、点を取られる気がほとんどしてないわけだ。 むしろ川崎は攻めあぐねていた。前半に関しては五分五分だったと思う。 ただ、得点が入るとそのバランスが崩れるもので レッズに点が入った直後、川崎もビッグチャンスがあって、実際それを活かした。 わけの分からない誤審で取り消しになったが、 結局あれが入っていてもレッズは仕切り直せるくらいの余裕はあったと思う。 そもそもPK自体もうけものだったわけだし。ゴールが取り消されてラッキーという感じで、ますます守りを固めてしまった。 終盤にレッズがカウンターで1点くらい取るかと思っていたが 川崎が繋いで手数をかけていたので、ゴール前でしっかり弾き返していた。 無理矢理攻めてきて、おいしいところでボールを奪えたら攻めようくらいだったんじゃないかな。 そのくらいのしたたかさを感じた。 僕もリーガ・エスパニョーラのサッカーが好きだったりするので、 今のレッズみたいなサッカーが好きなわけではない。 ただ、こういうサッカーも大事だとは思う。 今のJリーグを見ると、どこも同じようなサッカーをしている。 パスが主体で、きれいに攻めようとしすぎてる。 もっとゴールを意識した攻撃をするチームがあってもいいし フィジカルを全面に押し出したチームがあってもいい。 それに、こいつのプレー見るためだけにスタジアムに行こうって思える選手が出て来てほしい。 悪い意味で平均的な選手が揃いすぎてる気がする…。 とりあえず、こちょこちょ回して数的有利を作ってサイドを崩して点を取ろうみたいな…。そんなんじゃなくて、一人でガンガン抜いちゃえばいいっしょ（笑）。 欧州のサッカーを見てて思うのだが、戦術も大事だけど、 個はそれ以上に大事で、個に依存してるチームって、実は意外と多い。 でも日本は、、どうも個よりも組織を大事にするみたいで、レッズなんかがよく言われてるが、 「個の力で勝ってるだけ」などと、まるでそれがダメみたいな言われ方をする。 でもそれは全然悪いことではないと思うのだが…。 個で世界に対抗するのは日本人には無理と言ってしまえばそれまでなんだが、 個を育てる目は持った方がいい。 積極的なミスには拍手をするとか。シュートを打てる場面でパスをしたらブーイングをするとか。 特に日本人フォワードの質の低下は深刻で、現時点で過去最低じゃないかくらいに思ってる。 なんせ、日本人得点王が闘莉王で、その下に谷口だから。 フォワードが極端に少なくて、杉本と大久保くらい。田代や巻はどうした。 それでも代表か？くらい言ってやるべきだ。 この状態では、ワールドカップで良い成績を収めるなど、夢のまた夢でしょ。 ストライカーを育てるのは、ファンの目だ。ゴールをしてもセンタリングやスルーパスを褒める日本人のサッカーを見る目のなさが、今の深刻なフォワード不足を招いてる気もするので、もっとフォワードに注目してほしい！ 動き出し、ポジショニング、フリーになる動き。ボールを持ってないところで勝負するフォワードの生き様。そしてボールを持ったら、一瞬の判断力、落ち着きですべてが決まる。それに得点のみで評価されてしまうシビアさもある。フォワードはもっと注目されるべきポジションだ！ と、最後はほとんど愚痴状態になりましたが、川崎戦を見ながらこんなことを感じていました。いや、でもどこからフォワードの話になったんだろう（笑）。なんとなく川崎が負けてるのに、谷口だけが常にゴールを意識してたなって思ったんだ。そして、何でそんなに回してるんだろうと。もっと仕掛けろって思いながら見てた。
posted by KASHIMA ｜03:48 |
Jリーグ |
コメント(39) |
この記事に対するコメント一覧
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
自分もレッズ好きですね。
ていうかいつからあんな強いチームになったんでしょう＾＾
やはり、資金力がJでは群を抜いているのが
要員でしょうね。
いい選手をとってその中でまた若手が育つ、
とても理想的なサイクルができていると思います。
日本人FW頑張ってほしいです・・・
posted by JJキング | 2008-05-14 05:44
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
だいぶ変わってきたけど、川崎Fも基本カウンター型のチームだからねぇ、先制されるときついんだよー^^
posted by same | 2008-05-14 07:06
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
浦和はつまんないけど強いね。
日本にはなかなか個人頼みにできるほどの選手があらえあれないからねえ・・・
posted by 柏 | 2008-05-14 08:02
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
川崎といえばテセあたりのモチベーションの高め方その他色々が結構参考になるかも。
日本人ＦＷは、基本的に得点力の高い外国人ＦＷと併用などでアシストを期待されがちですが、テセも開幕当初はジュニーニョとフッキに挟まれてそんな感じ（or出番ナシ）の雰囲気だった中で５得点ですよ。
（彼も外国人とはいえ、他２人と期待度が違いすぎた…）
とりあえず、期待度で劣る中でのＦＷのエゴのうまい出し方みたいなものをひとつｗ
posted by FW好き | 2008-05-14 08:32
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
レッズが強いのはスタンドだけでなくピッチの中にもサポがいるから。
posted by 家本 | 2008-05-14 10:32
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
＞日本では、強さが結果よりもゲームを支配してるかどうかで判断される傾向にある
それなら欧州ではギリシャ＞スペイン、ポルトガル、フランスとの認識が普通なんでしょうか？
＞なぜならレッズの強さの秘密は、その圧倒的に高い守備力と試合巧者っぷりにあるから。
ならほとんどのチームがアクションサッカーを捨てて浦和のように守備的体力温存サッカーに切り替えたらどうなるでしょう？組織と個がしっかりしている名古屋、横浜、鹿島などはほとんど負けにくくなるでしょうね。
オシム曰く
「スタジアムに足を運び、選手たちに大いにプレッシャーをかけて下さい。もっと走れ、もっとプレースピードを速くしろと。そして選手たちが良いプレーをした時には大きな拍手を与えて下さるように。」
ブラディニ曰く
「このままでは日本人らしいサッカーが死んでしまう・・」
posted by タホ | 2008-05-14 11:14
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
誤審（贔屓）で勝ってるのに、その自信はドコから？
3本しかシュートが打てなかったのに誤審無しでも勝てたような口ぶりに開いた口がふさがらない。
あの試合は1-1の引き分けが妥当だったが、勝ち点3を与えてもらった、ぐらいの認識で居た方が良いよ。
だいたいチャンピオンチームを自称するなら、あんなにコロコロ倒れて時間稼ぎして、結局、担架に乗らないようなハズカシイまねはしないで欲しいよ。
アジアN0.1のビックチームがただ勝つ事だけの内容の試合をしていたのなら、アジアNO.1のサポーターはブーイングしなきゃダメでしょ。しかも本当は勝てなかったのだから。
選手も安心したようなコメント出してるし、そんなんで良いの？
日本人FWに文句をつける以前に浦和をちゃんとしたアジア・チャンピオンのチームに育ててくださいよ。
posted by アジアN0.1なんだろ？ | 2008-05-14 11:52
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
川崎も強かったし、レッズも強かった、という試合でした。
強さのベクトルは違っていても。
絶対値ではレッズが勝ってた、という感じだったので、ブログ主の言うことにはおおむね同意。
どうでもいいけど、タホ氏、反論にもなってないし言っている意味がわからんね。
欧州の評価がなんでそうなるかわからん。１大会、１試合の結果だけで評価なんかするか。平均値的な判断基準で、やっぱり欧州でも結果を残しているチームが強いって言われているよ。支配しても勝てないチームは、ボールを持たされている、って言うんだ。誰も強いなんて言わない。日本では「支配率が高かった！」て言うけどね、内容が問題だ。レッズ戦では相手が持つ時間帯も多くなるが、まったく危険ではない持たされている状態が多く、それから他サポは目をそむけていることが多いよね。
守備的体力温存サッカーに変えたら？ 変えられるものなら変えてみればいい。ま、そもそも守備的体力温存サッカーとか思ってる時点で勘違いなんだけど。
サッカーは守備時にも走らなければいけない。むしろ守備時の方が走る必要がある。レッズのサッカーは他のチームと同じように走ることを前提にしてるよ。もうちょっとちゃんと見よう。
そしてオシムの言葉。
これは結局、レッズ以外はもうちょっとスタジアムに行こうという自省ですよね？
posted by 通りすがり | 2008-05-14 12:23
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
チームによって戦い方が違うのはいいでしょう。
だからレッズの様なチームがあってもいいと思います。川崎戦見ましたが少し前のつまらないと言われていたイタリアの様なサッカーでした。でもサポーターの方々が満足しているならそれでいいと思います。
ただ、ポンテ、サントス、鈴木あたりが復帰して、相馬、平川、梅崎、堤がみんなベンチになったらそれは残念ですね。
あと僕は日本代表にはアクションサッカーを期待します。
posted by ss | 2008-05-14 12:30
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
この試合はハッキリ言って誤審による勝利で
1-1の引き分けが妥当だが勝ち点3を与えてもらった、という認識が正と思う。
サッカーの美学は人それぞれであるが、少なくともアジアチャンピオンチームがこの様な勝ち方をして、さらにそのことに安心しきったようなコメントを選手が出して入る事が情けない。
試合運びも強固なディフェンスは評価するも3本しか打てないシュート、転倒による時間稼ぎ（結局担架にも乗らないにくせに）、誤審による勝利。
いくら自分のチームのする事を全て認めてしまうサポーターとはいえ、アジアNo.1のチームとサポーターを自称するなら、勝つ事のみのサッカーに満足している事がまったく情けなく思う。この試合ではブーイングこそすれ、雨の中最後まで居残って声援し続けるような内容ではなかったと思う。チャンピオンチームならば。
また、あなたがリーガのサッカーが好きと公言しながら、浦和のサッカーを見続けられる（好きでないといいながらも）ことにもはなはだ疑問を感じます。
posted by チャンピオンチームでしょ | 2008-05-14 12:37
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
スカパーのアフターゲームショーでもレッズの強さの秘密はＤＦの堅さだと言っていました。本当に強い！！うちのチームも見習ってほしい・・・。ボロボロだもんねぇ（泣）このＤＦ陣を崩すのはどこなんでしょうね。
posted by あんあん | 2008-05-14 12:44
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
上記の“アジアN0.1なんだろ？”さんのコメントに同意です。
誤審が無くても勝ててたという根拠はなんでしょうか？
川崎もゴールを脅かすシーンはほとんどなかったですが、浦和はそれ以上になかったと思います。
Ｊリーグの上位陣対決は、年々レベルも上がってきて、見応えある物になってきていると思いますが、浦和の試合には一切見応えを感じることはできません。
確かに勝利を収めているので、強いチームだということは理解できますが・・・
他のチームには、勝利と内容が伴うチームになってほしいものです。
posted by 審判心配 | 2008-05-14 12:55
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
確かにレッズの守備は、他のチームに比べると断然うまいと思うけど、全然点が入らないなとは思いませんでしたよ。
現に綺麗に崩しましたし。
あのオフサイドが無ければ、逆転できる空気感もありました。
だからこそ、おっしゃるとおりもっと仕掛けてほしいと思ってましたし、カウンターを恐れていたのかなと。。
ただ終盤の攻めはうまくカウンターのリスクを回避しつつも押し込んでもいたので、少しずつでもフロンターレはうまくなっているのかなとも思いました。
２年前は永井にやられてますし。
ただ、その攻めきれない部分で経験不足でしたね。率直に悔しいです。
上位との対戦で敗戦するときは、いつも経験不足を感じます。
それと谷口の積極性とポジショニングは、ヘタなフォワードより全然いいですよｗ というか、フォワードですｗ
あと上でいろいろ言われてますが、長文ながらも見入ってしまう文章、サッカー観、洞察力、私はいいと思います。
posted by ゆうゆう＠フロンタサポ | 2008-05-14 13:13
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
通りすがりさん
＞守備的体力温存サッカーとか思ってる時点で勘違いなんだけど。
ならなんで相手チームはいつも後半に運動量がガクッと落ちるんですか？名古屋なんかバテバテじゃないですか？
＞むしろ守備時の方が走る必要がある
これって左右に振られるボランチ二人とＣＢの阿部ちゃんだけでしょ？両ＳＢ（堀之内、山田などね）は上がらないし、ギリギリまでプレスにも行かないじゃない。バイタルもガラ空きの時が多かったし。
＞支配しても勝てないチームは、ボールを持たされている、って言うんだ。誰も強いなんて言わない。
どうだかなぁ～。バルサや一時のレアルを見て「ボールを持たされている」とは言えないんじゃないの？強くないとも言わないんじゃない？？
posted by タホ | 2008-05-14 13:17
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
支配することと内容がいいことは違います。また、支配することとゲームをコントロールすることはイコールではありません。川崎はボールを支配できていたけど、試合をコントロールはできていなかったです。ポイントはそこなんじゃないかと思います。レッズはもし追いかける展開のときはもっと攻撃的に行くこともできます。シュートが３本だった。それは記録です。０－０の時間帯は互角の展開だったけど、浦和は攻撃でシュートの前に跳ね返されていたから攻撃した足跡を残すことはできなかった。一方川崎も崩せなかったけどミドルシュートが多かったからその分シュート数が結果的に多くなったにすぎません。シュート数で試合を支配していた方なんて判断できません。いろいろな人が言っていますが、チャンピオンチームだからファンタスティックが求められるんでしょうか。ユナイテッドでもチェルシーやバルサなどとやるとき(特にアウエー)は引いて個人技で速攻といった戦術をとってます。
何かのカップ戦のトーナメントのような試合展開でしたけど、レベルはおそらくアジア最高峰だったと思います。
posted by CR | 2008-05-14 13:20
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
シュート数比較とか、意味ないって。
もし誤審がなくて１－１になってたら、試合展開はまったく違うものになった、と想像できない？
誤審で取り消されたから、守備的な戦術を続け、結果的にシュート数は３で終わったわけだ。追いついていたら川崎のシュート数も減っただろう。
そしてブログ主の言う通り、川崎のシュートの大半は怖くもなんともない、レッズが打たせたシュートだったのも忘れてはいけない。
シュートの数ではなく質をカウントしましょう。
そもそもレッズの面白くない強さってのは、守備への割りきりがおっそろしく思い切りがよくて早いところだと思う。だから先制されると途端に前がかりになるし、リードするとガッチガチに固めてくる。特に序盤は様子見で、その状態で点を取っちゃうと堅守逃げ切りで意思統一してしまう。ちょっと危うくても結果的に点が取られなければ、そのまま継続してしまう。
その意思統一の早さ、切り替え、割り切りの早さが、レッズの強さ＝堅固な守備、に繋がっているんでしょう。
そんなのつまらんだろうけど、勝ってようが負けてようが、ボール保持率を高くしてパスを回して華麗に点を取ることしかサポが求めないし、選手も考えないチームでは、平均的にレッズより勝ち点を得ることは難しいのが現状です。
レッズ批判もいいけど、まずは自分たちのチームの成熟度を嘆くべき。
イタリアは強いけど、イタリアに勝てる面白いサッカーをする欧州のチームは多いんだから。
posted by あのさぁ・・・ | 2008-05-14 13:21
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
まぁ、ボールポゼッションを高くしてパスを繋いで勝とうとする川崎と、ポゼッションには興味はなく堅守をベースに敷いて勝とうとする浦和の、非常に噛み合った試合だったと思いますよ。
あの誤審がなければ、もう少し面白い試合にはなったかな、とは思うけども。その場合の試合結果を論じるに、今回の試合の内容を持ち出すのは愚の骨頂というかサッカー見る目ナシだし、意味もナシ。両チームの出来を比較するに、五分五分だったんじゃないですかね。
チームスタイル的に言って、川崎が押しているように見える展開になるのは当然。川崎みたいなチームと噛み合うと面白い試合になる、というのも当然。
むしろ浦和がポゼッション高くて華麗なサッカーなんてし始めたら目を疑うし、相手チームは猛省すべきだろう。
今の浦和ってのはそういうチームイメージでチームを作っているのだしネ。
posted by 赤サポです | 2008-05-14 13:38
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
守備の強さというよりは、他が勝負弱いだけでは？
他サポから見て、浦和の「勝負強さ」は感じますが、「強さ」は感じません。
「個」が強いといってもまだ寄せ集めた感じだと思います。バランスの悪いFWの組み合わせ、トゥーリオのボランチ、高さには強くないCB、とまだまだ手探りに見えます。
このまま中断に入れるのは浦和にとってかなりの収穫だと思います。中断後に浦和の「強さ」が本物かどうかわかるのではないでしょうか？
posted by すがり | 2008-05-14 13:45
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
浦和のサッカーはハッキリ言って疲れますよ。
守備は全く体力温存にはならんし、また精神的にもキツイ。
小さなアプローチでじっくり繋ぐサッカーのほうがよっぽど疲れないし、
内容もよさそうに見えることもあるんじゃないのかなぁ。
支配率やシュート数で勝ってるけどスコアで劣っているときに、
それは内容がよいのではなく効率的に攻撃できていない、
と考えるくらいの目は養って欲しいよね、アンチ浦和の方々は。
好きなクラブのサッカーを是とするのはよしとしても、
嫌いなクラブのサッカーをああだこうだ言うのは、お門違いでしょ。
posted by **** | 2008-05-14 14:04
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
いろんな意見が出てくると、面白いですね。
荒らし対策のため許可制にしてしまって、ホント申し訳ないです。
＞JJキングさん
資金力は大事ですね。でも、フロントが腐ってしまってはチームは弱くなってしまう。銀河系レアルが良い例ですが、今のレッズのサイクルは良いですよね。この調子で若手も使ってくれたら嬉しいです。堤、細貝、梅崎にはかなり期待してます。
＞sameさん
でも川崎の攻撃力は、おそらくJ1〜2を争うと思うんです。だから4試合連続逆転勝利を出来たわけですし。基本はカウンターだけど、その切れ味はものすごいものだと思います。
＞柏さん
もうすこし面白さがあったらいいんですけどね…。
雰囲気持ってる日本人選手が現れてほしいですよ。ボール持ったら何かしてくれそうな。
＞FW好きさん
ですよね。エゴが大事なのに、日本人はいい子ちゃんだなーと思うんです。テセなんか見習うべきですよね。決してテクやフィジカルが日本人を圧倒してるわけじゃない。メンタルですよね。俺が点を取るって気持ちをもっと持ってほしいです。
＞家本主審
いるかもしれませんねぇ〜。注目度が違うってのもありますけどね、何かあると目立ちますよね
裏では、フッキとか大久保は、審判に嫌われて、相当損してる気もしますし。
＞タホさん
たとえが極端すぎて、返答に困ってしまうのですが、ギリシャがスペインとかフランスとリーグ戦をして、1位になったなら、それは強いってことなんでしょうね。トーナメントとリーグは違いますし。
それと、ほとんどのチームが浦和になれとも言っていないですし、もっと違った強さを追求するチームがあってもいいと思ってるだけです。
本文に書こうと思ったんですが、オシムがすべて正しいわけじゃない。オシムのサッカーで世界に勝てる保証はない。あれが日本らしいサッカーだということでもないと思うんです。今、世界のサッカーがものすごく走り回って守備の意識がとても高いので、そう簡単に繋げないですし。
posted by KASHIMA | 2008-05-14 14:07
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
＞アジアN0.1なんだろ？さん
シュート数は関係なくて、内容やアウェーということを考えると、自信を持っていい結果だったと思ってます。ただ、僕も引き分けが妥当かなって思ってますよ。だから、ラッキーって書いたわけですし。
僕は、攻撃的なサッカーが好きですが、レッズで守備のすごさってのも教えてもらって、それはそれで面白いなって思ってます。この試合も、随所に読みの良さ、判断の早さ、相手のFWとの駆け引きが見て取れました。それを見るたびに、すげーと感心するしかなかったです。ジュニーニョがあそこまで仕事ができないんですから。ただ後ろに下がるだけじゃなく、1対1の中で、状況に応じて前で守備をするのか、ディレイさせるのか、その辺の判断がホントすごい。これはもう個のレベルだと思うんです。守備での個を見せつけられた感じがしたんですよね。これがアジアチャンピオンだって、僕は思いましたよ。
＞通りすがりさん
意見にほとんど同感です。川崎も強かったし、レッズも強かった。
川崎が強いってことを忘れてはいけないと思います。そうしないと、レッズがあそこまで極端に守備体制に入らなかったと思いますし。アウェーってことも大きかったでしょうしね。
守備的体力温存サッカーに関しては、どっちが主導権を握ってるかで疲労度は変わりますよね。例えば攻めさせているのか、攻められているのかという。鹿島戦は、レッズは攻められていたので、相当疲労していた。でもこの試合に関しては、多少攻めさせていた要素が強いので、レッズはそこまで疲労を感じてなかった気がします。鹿島戦は振り回されて走り回されたけど、今回はしっかり追い込んで、最後のところで止めていたというか。
＞ssさん
特に永井なんかは、ポンテの代役か？って感じで、僕も勘弁してほしいんですけど、エンゲルスを信じます。代表はアクションサッカーでもいいですが、アジアを出たら、一気にリアクションにならざるをえないと思うのですが、どうでしょうかね。どちらにせよ、どんなサッカーでも点は取らないといけないので、ストライカーだけは育ててほしいなって思います。
＞チャンピオンチームでしょさん
誤審のあと、20〜30分あったと思うので、1-1かどうかはわからなかったですが、引き分けくらいのないようだったと思いますよ。これは先ほどの方と同じ内容だと思うので、レスは上記参照で。
ただ、リーガのサッカーが好きと、浦和のサッカーを見続けられるのに疑問を感じるというところは意味が分かりません。僕が浦和を好きなのは、地元が浦和だからです。そしてずっと浦和を応援して来てる。弱いときもずっと。サポーターってサッカーのスタイルとかは関係ないものじゃないんですか？ こっちが面白いサッカーしてるから、こっちのサポーターになろうとか、そんなこと出来るわけがないですよ。
posted by KASHIMA | 2008-05-14 14:17
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
＞あんあんさん
今、阿部も闘莉王もフレッシュな状態なんで、なかなかこのDFを崩すのは難しいと思いますけど、闘莉王がいなければ、高さには相当弱くなると思います。あと、昨年の最終節の横浜FCとかもそうですが、阿部があっさり抜かれたりすると厳しいでしょうね。DF陣が疲れ切って、考えることをやめてしまった時、レッズは恐ろしくもろくなると思います。それはもうちょっとあとの話でしょうが…。
今崩すなら、やっぱり個での打開が一番かなと思います。1対1はとにかく勝負するっていうか。
＞審判心配さん
勝ててたとは、どこにも書いていないですが、総合力では上だったかなとは思いました。
もし、0-0だったら、浦和にもチャンスがあったと思いますし、その辺の仮定の話は良くわからないです。サッカーは何が起こるかわからないスポーツなので。
あなたが、浦和に見応えを感じないのも、全然いいと思います。
ただ、僕は鳥肌が立つディフェンダーの判断力を何度も見れたので満足しました。
そこで間合いをつめるか〜〜みたいな。
＞ゆうゆう＠フロンタサポさん
浦和のカウンターを恐れてたかもしれないですよね。鹿島もそれで沈みましたし。
僕も川崎らしくないと思ったんです。
川崎なら、決定機を5,6回作ってもおかしくなかったと思うんですよ。
あのオフサイドの決定機以外、谷口のシュートくらいしか怖くなかったんです。
僕は正直、この試合、負けると思って見てたんです。
現に、川崎がリスクをもっと負って攻めてくれば勝ってたんじゃないかなと思うんです。
まぁ、すべてあの誤審がいけないんですけどね…。苦笑
＞タホさん
守備ってやっぱり相手の行動に合わせるものだから、筋肉的にも、体力的にも食うことは食うんだと思ってます。
あと、いくら支配しても勝てなくては評価が下がる。そうなるべきだと僕は思ってます。
そうしないと、いつまでたっても内容はよかったで終わってしまう。じゃあなぜ勝てないのかまで踏み込まないと日本のサッカーは強くならない気がします。
＞CRさん
レベルはおそらくアジア最高峰だった
ほっとんど同意です。ホント、レベルは高かったですよね。結構唸るシーンが多かった。
いろんなところで。
強いチーム同士が戦う時のアウェー戦はこんなものだろうと僕も思ったりするんですが
やはり日本では、アウェーでもガンガン攻めることを求められるんですかねぇ。
レッズはどこもホームみたいに客が入って、それはそれでどうなんだって思うときもありますが
でも、浦和が来ることで、そのチームのファンもいつもより詰めかけるだろうし
そこで負けるわけにはいかんと、モチベーションも上がってくるわけで
いいことだとは思います。スタジアムに活気がありますよね、レッズ戦は。
posted by KASHIMA | 2008-05-14 14:50
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
＞あのさぁ・・・さん
うーん。言うことがないくらい同じ考えです。
イタリアに勝つのは難しいですが、それでも、あらゆる方法でゴールしようとしますよね。
親善試合とかだったら特に。その攻めの引き出しは圧倒的。
ワンツーがダメなら、エリア外でファウルもらってやるとか…。
日本はJを見るかぎりで、その引き出しが、めっちゃ少ない気がします。
＞赤サポですさん
エンゲルスは、とりあえずブッフバルト時代に戻しましたよね。
その上で、エンゲルスらしさを出して行きそうな気もします。
正直、永井をツートップの一角にすれば、攻めにもっとリズムが生まれると思うんですけどね。
歯がゆいです。
＞すがりさん
個に関しては、寄せ集めのバランスが取れた時、きっともっと怖くなるんだろうなと思いながら見てます。
それにしても浦和の強さに関して、先は長いですね。笑
普通に10戦負けなしなら、それは相当強いと言ってもいいと思うんですが。
たとえば、これが名古屋なら強いって言われるんでしょうけどね。
＞****さん
アンチ浦和って存在がいると、Jは盛り上がると思うので、いいと思うんですが、
そこで浦和の強さを◯◯頼りで片付けちゃうのはどうかと思うんですよね。
今の浦和倒すなら、あの守備を何とかせんとってファンが言わないと。
もっと正確なミドル打てとか。
Jを見てると、ゴールする気あるのかなって思うことが多いですよね。
まぁ、レッズの山田を見てても、てめぇまた意味のねえバックパスしやがって！！
とか思ったりしますが…。笑
posted by KASHIMA | 2008-05-14 14:51
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
まず日本のクラブは、いや日本は綺麗にサッカーをやろうとしすぎ。
それとアンチは浦和がどんなに美しいサッカーをしているとしても、やれ寄せ集め、だとか批判をするだけ。
そんな事よりも浦和の個というモノを崩しきれない自分達の好きなチームの弱さの現実を受け止めるべき。
いちいちプラティニの言った言葉を浦和に当てはめなく良い。
あれは浦和に言った言葉では無いのだから。
浦和は守備主体のつまらんサッカーをしていると言うが、そういうチームも一つや二つあってもおかしくない。
浦和を批判したいならば仲間内ですれば良い。
posted by ブースカ | 2008-05-14 14:59
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
アンチ浦和っていうか・・・・
ただ単に攻撃的なチームが好きなだけなんだけど・・
たまたま首位に守備的なスタイルの浦和がいて、他のチームが負けたら「弱いね」の一言で片付けるその考えってどうなんかな～って思うけど。
ならチェルシーが優勝していたらマンＵもリバポも「弱いね」ってことなのか・・・ってさ。←また極論だけど。
＞浦和の個というモノを崩しきれない自分達の好きなチームの弱さの現実を受け止めるべき
↑
こう書くなら
「〇〇の攻撃力はさすがだけどやっぱりウチの守備のほうが一枚上手だね」
みたいに言えばいいのにさ。
posted by タホ | 2008-05-14 15:42
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
KASHIMAさんよ、フィルターかけるとかやり方が醜いわ。
浦和ってこういうサポが多いのか・・・
アバヨ！！
posted by アホ | 2008-05-14 15:47
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
たぶんこの試合の浦和のサッカーを批判する人が思うのは、「浦和は点を取るつもりがあったのか」ということだろうと思うのです。ブログ主さんはどう思っていらっしゃいますか？守備重視の浦和は数少ないチャンスを活かす攻撃をして、それがあの得点につながったと思われますか？
また、もしこの試合の結果が0対0、または1対1の引き分けに終わっても、同じように浦和の守備は素晴らしいといった感想を持てるのだろうかという気が多分にするのですがいかがでしょうか？
もしもの話をしてもしょうがないと言われるかもしれませんが、PKとゴール取り消しでこの得点差がでたのですから、やはりこのような疑問を持ってしまいます。
posted by にゃお | 2008-05-14 15:56
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
元浦和サポとして。
レッズの相手を受け止める戦術は「日本王者たるサッカー」の証と受け止めたい。浦和に一番「魅力があった」のは2004年であろうか？日本人にはハーフカウンターでゴール前に殺到するのが心をときめかせるもののような気がします。
もう一つ。
「勝てば官軍」といいます。今年仮に横浜FMやG大阪が勝てば、Ｊのスタイルは変わるでしょう。逆に浦和がクラブＷ杯を取ったら、ヨーロッパで３バックが流行るかもしれませんし。
別にどんなサッカーしたっていいと思うわけです。ただ、チームにはチームの「哲学」が欲しいのです。例えば甲府は甲府らしく、千葉は千葉らしく、浦和は浦和らしく。その戦いがぶれなければ、まずファンは離れないし、「日本のサッカー」がその中から生まれるかもしれませんね。
脱線しましたが、あの試合は「攻める川崎、受ける浦和」という展開が最も可能性の高い試合だったと思います。だから、試合を見ただけで「日本のサッカーは平均化され過ぎている」って言いきるのは難しいかと。エンゲルス監督もその内「彼の色を」浦和に混ぜるでしょう。そして、鹿島、名古屋、大分、札幌あたりには、頑固な哲学を貫く監督がいます。
千葉－京都戦を見て、まだまだＪも見捨てたものじゃないなと感じつつ。
posted by せんちょ | 2008-05-14 16:04
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
＞ブースカさん
浦和が美しい試合をしてたら、わりと批判されないかもしれないですよ。笑
おせじでも、見栄えが良いサッカーではないですからね。ただ、やっぱり嫌われるのも人気チームの宿命というか、良いことだなって思います。巨人も嫌われてるし。って、僕はアンチ巨人なわけですが、僕が埼玉出身じゃなければ、絶対アンチ浦和になってたと思います。（笑）
＞タホさん
こういう場になると、エキサイトしてしまいますからね。今後もレッズ記事は書いて行くので、コメントしてもらいたいです。
僕も本来攻撃的なサッカーが好きな男なんで、言いたいことはわかります。
＞アホさん
基本的にはどんな意見も公開にしてます。二重っぽいのは外してますが。
あなたのコメントくらいなら全然いいのですが、一時期ひどかったもので。そうなると議論以前の問題になるんですよ。話にならないというか。なぜスポナビがこういう機能をつけたのかというところです。
＞にゃおさん
僕は前半のサッカーを見て、浦和は点を取るつもりはあったと思ってます。互角に見えましたから。で、予想外の形で点が入ってしまった。まぁあれはPKだとは思いますが。そういう状況で、いつも通り守り切ろうとしたら、予想以上に川崎の反撃が強力だった。運良く同点に追いつかれなかったことだし、もっと守りを固めようと、そういう試合だったと思います。
あと、評価は試合展開にもよりますが、0-0のときの前半のサッカーを見るかぎり、浦和強いなと思いました。1-1になったら、浦和も多少は攻めに出た気もしますし。
＞せんちょさん
浦和サポやめちゃったのですか？
僕は、清水と鹿島の試合を見てましたけど、本田拓、五輪代表で酷評してごめんってくらい、しっかりした選手で驚きました。鹿島は相当疲れてて、良いときと比べると動き出しが相当遅い。
そんな鹿島を見ながら、ここでCロナウドみたいな日本人が、2,3人抜いてドカンってゴールしたら、おもろいのになとか妄想してました。チーム戦術を超越した選手と言うか、そういう選手が現れないかなと思ったり思わなかったりしたんです…。って、僕何言ってるかわからないですが、要するに、今Jの選手は、ホントどっこいどっこい。飛び抜けた個が出て来て欲しいなーって思いながらJを見てるから、どこも同じサッカー
って思ってしまうのかもしれません。
posted by KASHIMA | 2008-05-14 16:36
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
谷口選手のゴールは取り消すべきじゃなかったと今でも俺は強く思います。別に川崎サポでもアンチ浦和でもありませんけど。
ゴールシーンはいずれも判定によって決まったようなものでしょう。最もつまらないと感じるのはそこです。
サッカーにおいて主役は選手でなくてはいけない。特にゴールに絡むシーンは主審がしゃしゃり出てくる場じゃない。Ｊの主審はもう少しその辺を考えて欲しい。
プレーは連続して起こる。単発じゃない。次のシーンを読め。その場のプレーだけを見て判断するな、そう強く言いたいですね。
例えば井川のタックルのシーン…。
闘莉王の意表を突くヒールパスに反応した高原を猛然と追いかけ必死に足を伸ばした井川の決死のタックルだった。良いシーンだったと思う。
その後浦和がペナルティエリアぎりぎりの位置で直接ＦＫを得たとして、ゴール前の攻防にどれほど観客が心を躍らせただろうか。
谷口のゴール取り消しのシーン…。
川崎の綺麗な崩しから村上のＧＫのタイミングをずらした右足アウトのシュート、何とか反応したＧＫ、そのこぼれ玉に詰めた谷口。現在絶好調谷口がゴールを決めたとして、その後の川崎にどれほどの勢いをもたらしただろうか。ホームサポが盛り上がれば試合が白熱するのは必至。
サッカーファンなら誰もが目に焼き付けたいと思うようなシーンが審判の手によっていずれも潰されてしまった。
どちらも試合を振り返った時に印象に残る好シーンとなった可能性が高いと思います。
結局この試合も一番目立ったのは審判。こういう試合は本当になくしていかないといけない。
試合が終わった後プレーを振り返る楽しみが消えてしまうのは一サッカーファンとしては本当に残念に思います。
ＳＲと呼ばれる主審はＫＹばかりです。
ホームアドバンテージ（ホーム側に有利に笛を吹けということじゃない）の意味を理解していれば、ＰＫはともかくゴール取り消しなんて有り得ない。あれがなければ少なくとも誤審やら浦和贔屓やらで騒がれることはなかったんじゃないでしょうか。
アンチの存在は何も強さに対する僻みだけじゃないと思います。浦和サポがそこに過剰に反応するのもちょっと違和感あります俺は。勝敗に審判が絡むことが多く釈然としない人が多いのでしょう。仮に鹿島が首位にいたとして同様の誤審が起きれば当然鹿島批判は起きたでしょうし。
ただまあ、Ｊの審判が浦和サポに脅威を感じていることはあるかもしれません。埼玉スタジアムで同じようなことはできないでしょう（そんな度胸はない）。それも浦和の成せる業の一つでしょうね。
長文失礼致しました。
posted by いちＪファン | 2008-05-14 18:25
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
＞いちJファンさん
谷口のゴール取り消しについては、
まぁ、大誤審ですね。
ただ、あの主審については、そこそこ良かったかなって感想なんですよね。あのミスは線審のミスだし、あそこで旗上げられちゃあ、笛吹くしかないよなぁと。まぁ審判は3人セットだからあれですが。
PKについては、ボールをカットしたまでは良かった。でもカットしたボールはまだエリア内に転がってて、高原が一番はやく触ることが出来た。
だけど、足を高く上げて引っかけた。これがエリア内だったので、あのPKは仕方ないと思います。取る人は取るでしょう。
ということで、僕は今回、このレッズ戦の審判については、試合のコントロールは良くしてたなって思ってたので、あまり強く言うつもりはないんです。おそらく、逆の立場で誤審でレッズが負けたとしても、試合全体通して意味不明のジャッジをしてるわけじゃなかったら、あまりあれこれ言わないと思います。まぁもちろん悔しがりますが。審判はミスありきです。
あんなミスがあっても、試合が荒れなかったのだから、コントロールできてたんですよ。
posted by KASHIMA | 2008-05-14 20:08
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
審判の判定はPKは妥当、オフサイドは誤審かなあと思います。 理由はKASHIMAさんが言っていることと全く同じです。納得がいかない人はもう一度録画かVTRでも見れば納得いくと思うんですけどね。
あとたまに意見があって気になったんですけど、僕はかなり熱狂的な浦和ファン(実はマンUも)ですが、埼玉とは全く関係ないところなんですよね(香川出身で現在は神戸在住)。サッカーはスペクタクルなサッカーが僕は好きです。矛盾してます。でも一度好きになったものはどんな形に変わろうとも決して嫌いにはなれないんです。埼玉出身ではないけど。Jが開幕したときは幼稚園だったので、弱かった頃の浦和はあまり記憶にはないんですけど、オフト監督になった頃から大好きなんですよね。たっちゃんとエメのツートップだった頃は今よりも強かった可能性は捨て切れませんが、今の浦和に対してもむしろそのとき以上の愛情があるかもしれないですね。神戸に何年住んでいても間違ってもヴィッセルは好きにはなれないですね。将来浦和で住みたいです。ちなみに僕の(香川と神戸の)友達でも熱狂的な浦和ファンがいますんで、浦和ファンは全国にいるような気がします。アンチも全国にいると思いますが。
長々と失礼しました。次のガンバ戦はまた厳しくなりそうですね。でも次はおそらくポンテや三都主のいない最後のゲームになるんで、もうひとふん張りして欲しいです。
posted by CR | 2008-05-14 21:04
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
＞CRさん
おっとマンUファンですか。笑
実はチェルシーを応援してました。。
まぁ僕はレアル・マドリー、バレンシアファンなので、プレミア勢はやっぱりリバプール、アーセナルを応援しちゃいます。スペイン人がいるので。
にしても、J開幕が幼稚園とは若いですね。
エメ達也ツートップは、なんか人気高いんですよね〜。僕なんかは、やっぱりバインと福田ラインのレッズが好きだったりします。福永スーパーサブ。今、レッズは強いからいいですけど、負けまくってても、きっとレッズ好きだろうなって思います。なんか、そういう魅力があるチームですよ。ぜひぜひ埼玉に！ ってぜんぜんいいところじゃないんですけど（笑）。
posted by KASHIMA | 2008-05-15 02:03
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
審判の誤審はしょうがないけど、
VTRで見たら、FKってわかると思うけど。。。
あとつまらないサッカーということはわかってても、
卑下はしないんだ！
浦和ファンって面白い！
勉強になりました。
posted by 暇人 | 2008-05-15 14:34
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
＞暇人さん
VTRで見たら、PKだなってわかりました。
posted by KASHIMA | 2008-05-15 17:10
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
結果としては審判が主役になってしまった残念な試合だったと思います。
攻のホーム川崎、守のアウェー浦和、予想通りの展開で試合内容としてはＪ最高に近いレベルだったのではないでしょうか。
ただしKASHIMAさんの意見とは違い審判の試合コントロールは最低だったのではないかと考えています。
オフサイドの誤審は当然のこととして、離れた位置からのジャッジでアウェー側ＰＫを選択する主審は少し違う気がします。
ビデオで再現しないと内か外かはっきりしない判定でホームに不利な判定が出るのでしょうか？疑わしきはＦＫにするのが常識だったと考えます。
それに加えもっと不満なのが試合進行です。
浦和ファンの方には美談でもただのサッカーファンの私にとって闘莉王のけがは何の意味もありません。
彼が倒れるたびに優しく駆け寄る主審としか見れませんでした。
立ち上がるのを督促するわけでもなく、タンカの搬入やピッチの外に出ることを促すわけでもない。白熱した試合に冷たい雨以上に水を差す白けた雰囲気がいっぱいだったのではないでしょうか。
すぐに倒れ時間をかせぐのも試合巧者浦和の常套手段なのかもしれませんが、見ていてフラストレーションが溜まるばかりでした。
川崎はＪリーグに対し抗議文書を出したそうですが、明らかな誤審をした線審も試合をコントロールできない主審に対しても厳しい処分が出ることを期待したいです。
リーグのレベルって審判のレベルも大いに含まれると思います。(じゃあプレミアの審判が上手いかって言われるとう～んですが・・・)
近頃の審判騒動においてＪリーグの裁定はすべて審判に甘い気がしてなりません、彼らもプロなのですからプロに見合った仕事をして欲しいと思います。
すいません、最後は愚痴になりました。
posted by yama | 2008-05-15 18:52
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
＞yamaさん
僕は、この件に関しては、あのオフサイドでゴール取り消し以外はおとがめないと思います。
ハッキリ言ってしまうと、審判にアウェーとかホームとかは基本関係なく、ファールはファールですし、見えていたから笛を吹いたんでしょう。テレビやスタジアムからじゃわかりませんが、ピッチ内にいれば、距離より角度のほうが大事でしょうから。見える角度にいたから自信を持って笛を吹いたんだと思います。彼がどこにいたかまでは、チェックしてないですけど。
逆に、疑わしきはＦＫにするというほうが、審判が絶対やってはいけないことではないかなと。疑わしいと思って笛を吹いちゃいけない。
時間稼ぎについては、プレミアを見慣れていたら、少し気になるかもしれないですが、リーガを見慣れてる身としては、全然たいしたことないと思いました。ロスタイムを取ってればいいし、早く起き上がれって川崎の選手がエキサイトしてたわけでもなかったので、そこまで怒るレベルかなというのが正直なところです。
それは僕が浦和サイドだからかもしれませんが、う〜ん。でもやっぱり気になりませんでした。川崎が押しまくっていたのならば、あっ時間稼いでるなって思ったかもしれないですが、思わなかったので。
ということで、やはり僕の中で、最近の審判問題とは別問題かなというところで落ち着いてしまいます。スイマセンです。
posted by KASHIMA | 2008-05-15 19:24
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
あれはどう見てもＰＫ以外ありえんですね。
むしろあのレベルが常にＦＫだったら倒し放題。全ＦＷから見て要注意の問題審判になりますよ。だってあれがＦＫって事はイコール、手前で滑ってれば、エリア内に入ってからでも脚上げて引っ掛けて転ばせていいって事でしょう？ みんな脚引っ掛けるでしょソレｗ
もし外国人ＦＷとかそれ何度か喰らったらＪから出てっちゃいますよｗ Ｊリーグの恥になってしまう…。ホーム・アウェー？ まずはエリア内で転ばされてるのが見えたらそんなの関係なくＰＫですよ。
あと、一般的な意味としては審判は試合を「コントロール」できていましたね。川崎の選手たちの試合中の態度を見ていてもそれは明らかです。「コントロールを失った」と誰もが語るゲームと、そうでない一般的なゲームと、あのゲームの選手の態度を比べてみれば、誰でもわかること。
（ホームに贔屓めの判定を維持することが「コントロール」ではありませんよ）
posted by FW好き | 2008-05-16 18:27
川崎フロンターレ対浦和レッズ Jリーグに思うこと
みなさん、審判に物凄い高いレベルを求めているんですね。曖昧さを楽しむのもサッカーのうちな気がしますが。どっちとも取れる判定がどっちに転んでも、それは審判のレベルとは全く関係ない気がしますけど。オフサイドは線審の大誤審ですね、っても浦和以外の試合だったらそんなに大騒ぎにならないでしょうが。それに海外の試合見てたってホームアドバンテージが目に見えて効いてる試合なんてあまり記憶にありません。それこそ買収疑惑に発展してしまうでしょう（笑
posted by hemo | 2008-05-17 03:19
