2008年09月10日
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
大宮アルディージャのホームスタジアムはＮＡＣK５スタジアム大宮 9月21日に行われるＪ１25節大宮－浦和戦のチケット獲得騒動。果たして、収容人数15,500人のＮＡＣＫ５スタジアムが適当だったのか？また、チケットの販売方法に問題はなかったのか考えてみたい。以降は、私の私見であることを予めご了承願いたい。 まず、ナクスタでさいたまダービーを行うことについてであるが、ナクスタで開催する問題点は、収容人数が15,500人と、Ｊ１で最も小さいスタジアムであることだ。この収容人数の少なさが、運営上の危険性を高め、多くの大宮・浦和サポーターがスタジアムで観戦できないという状況をつくる。ただこれらの２つの問題がナクスタでさいたまダービーが開催できない理由になるだろうか。 ＮＡＣＫ５スタジアムはＪリーグの規定を満たした大宮のホームスタジアムである。Ｊリーグの規定等を調べてみても今回のさいたまダービーをＮＡＣK５スタジアムで開催できない理由は一つもない。安全面に関してだが、開催２か月前より当日の情報をリリースしており、相当早い時期から、この試合に対して対策が練られていたと察することができる。現状、運営者側がやれるべきことを講じていると評価してよい。おそらく試合当日も抜かりなく運営がなされるだろう。ただそれでもなお、トラブルが起こってしまうのなら、それは運営者側の責任というよりは、やはりトラブルを起こした当事者（サポーター）の責任が大きく、いよいよ当該クラブの無観客試合などを目にしなければならないのかもしれない。また、今後、Ｊリーグの運営規定から見直すしかない。 また、観客数に関してもＪ１の規定を満たしたスタジアムである以上、代替として他のスタジアムで試合を開催しなければならない理由もない。例えばチケットの販売数に関しても、4,000枚以上はビジターとして販売されており、埼スタで行う、どの浦和のホームゲームで販売されるアウェーチケットより販売数は多いはずだ。 Ｊリーグのホーム＆アウェー方式で対戦することが定められている。一昨年、昨年と、ナクスタの改修工事のためホーム大宮主催のさいたまダービーが埼スタで行われていた経緯から、今年もさいたまダービーは埼スタで開催との意見もあるようだが、ナクスタがホームスタジアムとして利用できる今年は、ホームスタジアムのＮＡＣＫ５スタジアム大宮でさいたまダービーをするのが自然だろう。 次にチケットの販売方法に関しては、まず認識しなければならないのは、プレミアチケットともなれば、必ずチケットが取れないサポーターが出てしまうという事実である。そしてチケット争奪が過熱すれば、クラブメンバーズ会員でさえチケットが取れないということを意味する。そして今回、クラブメンバーズ会員の中でも、スタジアム観戦の頻度が高い会員に優先的にチケットが販売されたことは、運営者側にとっても一番の苦渋の判断だったと察する。本来であればする必要のない対応のようにも思える。しかし、今回のチケットの販売方法を振り返ると運営者側に、大宮の試合を観にスタジアムに多く足を運んでいるサポーターらにチケットを流通させたいという「意思」を感じずにはいられない。 なぜクラブメンバーズ会員でもポイントラリーの高ポイント獲得者に対して先々行販売を実施しなければならなかったのか考えてみた。 個人的には今回の先々行販売に関して賛同はし兼ねるが、先々行販売をしなかったことを想像すると、今回の先々行販売も止むを得なったのではと思えてくる。 チケットゲッターという存在を初めて知る 浦和サポーターの集うインターネット上にある掲示板を閲覧している中で、「ゲッター」と呼ばれる人々が存在することを知った。今回のチケット騒動で最も問題であるのは、このチケットゲッターという存在であると感じている。 チケットゲッターとは、所謂、インターネット上でダフ屋行為をする人々のことを言うらしい。ゲッターは、「転売」を目的として人気のあるチケットを入手し、インターネットオークションなどの公共の場で不当に価格を上げ転売し利益を上げている人々のことである。 現在39の都道府県で、ダフ屋行為は条例で禁止されている。 今回、クラブメンバーズ会員、特にポイントラリーの高ポイント獲得者にチケットを優先的に販売した理由も、チケットゲッター対策と考えるのが自然なのではないだろうか。 残念ながら、本日（9月10日現在）、インターネットオークションで多く流通しているのは、一般販売されたビジターチケットである。一般販売で発売されたビジターチケットは、チケットゲッターの餌食となってしまったようだ…。（一枚でも多く適正な価格でビジターチケットが浦和サポーターの手元に届くことを切に願っています。） そしてもし、万が一大宮サポーターの中で、先々行販売で販売されたチケットを転売目的で購入し、インターネットオークションなどで転売しようとしている人がいたら、その行為が違法行為と認識して、すぐに転売をやめなければならない。 今回の先々行販売という苦渋の判断を下した運営者側は、「スタジアムに足を運ぶ、先々行販売でチケット購入したサポーターは、利益を目的に転売などしない」という「想い」でチケットを託したのではないだろうか。 ※「転売目的」の売買を禁じており、余ったチケットをヤフオク等で売買するのは、非常な価格につり上がらない限り、問題はないようです。 チケットを取れなかった大宮サポーターと一部のクラブメンバーズ会員のみなさんへ 今回、クラブメンバーズ会員でなく全くチケットを購入するチャンスのなかったサポーターにとっては、全く理不尽なことだと思う。また、クラブメンバーズ会員でありながらチケットを得られなかったサポーターの方も納得がいかないだろう。ただホームスタジアムの収容人数が小さく収容人数が限られている現実を考えると納得いただくしかないのかもしれない。 皆さんの「（スタジアムで）観たくても、観れない」という思いをぜひ、9月27日に行われる26節のホーム神戸戦にぶつけてもらいたい。 また、今回の騒動で一番、納得のいかないのは、この試合のためだけに大宮のクラブメンバーズ会員になっている、決して少ない浦和サポーターではないだろうか…。おそらく大宮の運営者側が、チケットゲッターとともに、もしかするとチケットゲッター以上に、チケットを渡したくない方々だったことは間違いない。 最後に、先々行販売で購入されたチケットが、適正な価格で一人でも多くの大宮サポーターの手元に届くことを願うばかりだ。そしてオレンジ一色でＮＡＣK５スタジアム大宮をオレンジ一色で埋め尽すことを節に願う。 多数の大宮サポーターが選手を後押しし、大宮にとって最高のホーム“さいたまダービー”にしたいものだ。 誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム埼玉～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（上）
posted by toddocom ｜18:28 |
大宮アルディージャ |
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誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
大宮のホームはNACK5なので、そこで試合をするのは当然のこと。、ゴール裏ビジター席の数についても不当に少なくしているわけではありませんから、文句はありません。
ただ、ビジター席以外での浦和応援グッズの着用禁止宣言についてはいまだに納得できません。「両チームサポーターの混在を避ける手段として」アウェイグッズを身につけるなってことですが、レプユニを着てようが着てまいがレッズサポはレッズサポ。混在はあり得ると思うんですけど。単にアウェーゴール裏以外で「赤」を排除し、見た目だけでも大宮サポで埋まってることにしたい、という大宮側の面子だか意地だかを優先させたようにしか思えません。もっとも、姑息な(？)先々行、先行販売で浦和サポには極力チケットが渡らないようにしたみたいですが。今回の運営はそれが最大の目的と化しているような気がします。赤さぽの"ひがみ"だったらすみません。でも、今回の件で大宮が嫌いになりました。
posted by 赤さぽ | 2008-09-11 09:35
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
赤さぽさん、
＞「赤」を排除し
＞大宮サポで埋まってることにしたい
いや、ホントそれが目的だと思います。
ただ、フロントの立場で考えると、致し方ないです。
埼スタとの差、40000人分の収入を捨ててまで行う理由は、
最終的に「コアな大宮サポを増やしたい」に行き着くはずです。
その為には「(ホームは)大宮サポで埋まってる」必要があり、
その手段として「「赤」を排除」はあり得ると思います。
但し、赤排除の結果、「新規大宮サポ排除」となってしまったのは、
フロントとしても苦渋の決断だったと思いますが・・。
posted by dora | 2008-09-11 10:48
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
自分はNACK5でのさいたまダービーチケットを買うためだけに大宮のクラブメンバーズ会員になった一部の浦和サポーターのことが理解できません。結果的にその一部の浦和サポーターがいたせいで、今回のようなチケット販売方法がとられることになってしまったのではないでしょうか？
大宮のクラブメンバーズは、大宮を応援する人のためだけのファンクラブです。
posted by 姑息？ | 2008-09-11 11:40
３つ上について 他
世の中には契約書をよく読まなかったり取扱説明書をよく読まなかったりしてトラブルが絶えないもので・・・。
今回は、レッズのグッズを着用しての応援を禁じています。
これで１セットですよね？
そして、レッズのグッズを着用しない場合は？
何も書いてありませんね。
しかしそれは大して重要じゃないんです。
大宮側でチケットを大量に確保したことも。
要は質ですよ。応援の質。
まぁしかし「敵を欺くには味方から」とはいいますが、今回の騒動で最も混乱したのはどちらかというと・・・。
絶対数が多いレッズサポーターでしょう。
数で他の追随を許さないレッズサポーターは相手が遠方の大分や観客動員力２位の新潟でなければその数でアウェイゲームをホーム状態にしてしまいます。
しかも相手がＪ１最低レベルの観客動員力しかなく至近距離の大宮であれば例えスタジアムが小さくても普通の発売方法ならその数で圧倒できます。
普通の発売方法、なら。
しかし大宮の運営側がえげつないほどの対策をとりました。
そして２回の発売日にレッズサポーターの誰もが知っている「浦和レッズについて議論するページ」http://www.uragi.com/を見ると多数のレッズサポーターが混乱しているようでした。
大宮は、それに相当する掲示板は無いので主立ったブログのリンク集から当たったのですが、スタジアムの常連が多いのかさほど混乱してないようです。
もっともそれは表面上のことで、水面下ではもうちょっと混乱があるかも知れませんが。
まぁその、チケットを余らせている大宮のサポーターには善意を期待しますね。
posted by Socket774 | 2008-09-12 19:28
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
赤サポさん
コメントありがとうございます。以前の私のエントリ
「浦和サポーターの理解と協力なしには実現できない！！日本最高のダービーマッチの実現を願う～9月21日さいたまダービーに向けて～ 」
のコメント欄にも書きましたが、埼スタとナクスタでは、席の概念が少し違います。
まずナクスタには「応援席」という概念がありません。
あるのは、
カテゴリー１・２・３・４
と
ビジター
だけです。
つまり指定席＝中立席という考え方もあまりありません。
今回の対応は異例中の異例ですが、ナクスタを知っている大宮サポとしては、あまり理不尽だとも感じていません。
レッズサポーターの皆さんのご理解を頂ければと考えています。
posted by toddocom@管理人 | 2008-09-16 18:37
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
姑息？さん
コメントありがとうございます。
私も
一部の浦和サポーターの言い分として、
クラブメンバーズに入会したにも関わらずチケットを得られなかったことに関して、
「入会金だけ取られた」とか
「やり方が姑息だ」とか
主張される方々がいますが、この発言には違和感を覚えます。
posted by toddocom@管理人 | 2008-09-16 18:41
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
doraさん
コメントありがとうございます。
＞赤排除の結果、「新規大宮サポ排除」となってしまった
確かに、一部の人が言う「ライト会員」の方々が正規の方法でチケット購入が難しくなったのは確かです。
ただ、今回の件で、より大宮への思いを強くした方が多いのではないでしょうか？
さいたまダービーを観れなかったから大宮の試合はもう観に行かないとふてくされる方は、やはり大宮の試合が見たいのではなく、浦和の試合がみたいんだと思います。
スタジアムで観戦できなくても、
スカパー！や
スカパー！を放映している居酒屋などで
試合は観戦することはできます。
スタジアムで観れない大宮サポーターの方々も、
さいたまダービーを楽しんで頂きたいです。
posted by toddocom@管理人 | 2008-09-16 18:49
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
Socket774さん
コメントありがとうございます。
確かに、数で言えば浦和サポーターの方々の方が混乱していたかもしれません。ただ経験と言うのでしょうか、チケットが取れないことへの免疫は「浦議」を読んでもあるように感じました。
ただ一番納得がいかないのは、大宮のクラブメンバーズに入会した浦和サポーターでしょうね。
posted by toddocom@管理人 | 2008-09-16 18:58
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
>ただ一番納得がいかないのは、大宮のクラブメンバーズに入会した浦和サポーターでしょうね。
だからこそ、世の中には契約書をよく読まなかったり取扱説明書をよく読まなかったりしてトラブルが絶えないもので・・・。
クラブメンバーズ 概要
http://www.ardija.co.jp/fanzone/fanclub/index.html
クラブメンバーズ 規約（概要下部のもの）
http://www.ardija.co.jp/fanzone/fanclub/kiyaku.html
そして、
３月１日 「Jリーグ初！ おサイフケータイ ゴースルーシステム概要説明会／デモンストレーション」実施レポート
http://www.ardija.co.jp/cgi-bin/info/info.cgi?month=200803&num=5190
たかだか非売品グッズを提供するためにこんなに複雑なポイントラリーのシステムを提示するワケないでしょう。
大体これぐらいの特典なら以前のスタンプカード制で間に合います。
それに規約の行間やインフォメーションにはそれなりのヒントが隠されているはずです。
つまり、ポイントラリーはサポーター一人一人に合ったサービスを提供するためにあるのです。
また、言い換えれば獲得ポイントを見る事でクラブへの忠誠度を測ること事が出来ます。
そしてその延長線上にダービーのチケットの特別先行発売があると言っても差し支えありません。
要するに、契約書や取扱説明書をよく読まないような、ダービーのチケット欲しさに入会したアリバイメンバーズは何人たりとも概要と規約を承諾した事になっているので事後にとやかく言う権利など無いのです。
で、大宮のクラブメンバーズに入会した浦和サポーターが納得いかない？
概要と規約を承諾した以上は納得しているのでしょう？
だから契約書や取扱説明書はよく読まなくてはいけないのですよ。
posted by Socket774 | 2008-09-19 23:09
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
>「コアな大宮サポを増やしたい」
こういう考えは感心しません。
何の世界でも、先鋭化というのは新規参入者を排除してニッチ化を進行させます。
ファン層が巨大過ぎて排除したい、というのならまだしも、レッズ以外のホームゲーム入場がどういう状況か？を考えれば、まだまだサポーターは足りませんよね？
これ以上減らしてどうするのでしょうか？
取れなかったライトファンが思いを強くするでしょうか？
逆に地元としてこんなに意識を共有し易い試合が見れないなんて、と見捨てると思いますよ。
それでも地上波で放映でもされたなら、また話は違うかと思いますが、BSは勿論、地元テレ玉ですら放映されない、ではどうしようも無いと思います。スタジアムの熱気が市民に全く伝わらないですよね。局所のニッチでコアなイベントになってしまいました。
チケット販売だけでなく、TV放映を含めた総合戦略としてアルディージャは間違ったと思います。
せめて、地上波放映だけでもやるべきです。
とまあ、そんな風に考えました。
posted by 橙栗鼠 | 2008-09-21 08:27
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
＞赤サポさん
ビジター以外レッズ応援グッズ排除は当然だと思います。ホームを大宮サポで埋めるのは当然のことだと思います。レッズサポはビジター以外のチケットは買うべきではないと思います。ましてや、アルディージャのクラブメンバーになりチケットを購入するなんて問題外です。
と私は考えます。
posted by メロとアル | 2008-09-22 23:07
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
Socket774さん
ご指摘通り、クラブメンバーズにチケットほしさに入会した浦和サポは、納得せざるを得ない状況でしたね…（納得はしないでしょうが…）
話は変わりますが、私はお財布携帯でいつも入場していますが、現状全くメリットを感じません・・・
来年はせめて開場前に並ぶ際、おサイフケータイ列を作ってほしいです。
posted by toddocom@管理人 | 2008-09-23 01:03
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
メロとアルさん
私も同感です。
posted by toddocom@管理人 | 2008-09-23 01:04
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
>橙栗鼠さん
>チケット販売だけでなく、TV放映を含めた総合戦略としてアルディージャは間違ったと思います。
せめて、地上波放映だけでもやるべきです。
ご存じだとは思いますが、現在Ｊリーグの放送はリーグで一括管理されており、クラブ単位での調整は出来ません
２００７年からはスカパー！、ＮＨＫ、ＴＢＳと５年間の放映権契約が結ばれており、例えばテレ玉が放送する場合にはこれらから放映権を買わなければならないわけです
今回、スカパー！では異例の開始前７０分から中継を開始するなど、いわば契約数増加の「目玉」として捉えており、そういう意味ではおそらくテレ玉がいくら（放映権料取得のために）積もうが売りはしなかったでしょうね
>メロとアルさん
私も、クラブメンバーになってまでチケットを取ろうとする行動には疑問があります
でも、当日ただ単に（レプユニなどではなく）赤っぽいシャツを着ていただけでスタジアムの係員がカッパを持ってきて着るように注意した、等の話もあったようです
それに比べて、例えば今日の神戸戦
カテ２などでも神戸のサポがレプユニを来たまま応援をしていました
（当然？）スタジアム側は何も注意をしていないでしょう
あなたはこれに対しては何も思いませんか？
レッズサポだから仕方がない？
他のスタジアム（埼スタに限らず）でアルディージャ戦で同じような対策が取られていたとして、
「まぁ、アルディージャ戦だから仕方がないか」
と、簡単に割り切れますか？
正直、そういう対策をするのならば全チームに対しても同じようにしろよ、とは思います
スジをトオルとはそういうことだと私は思います
posted by ジョン・ドゥ | 2008-09-28 01:00
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
文化を作りあげるのがJリーグだと思います。
指定席での服装規制は厳に慎むべきものでしょう。
「ルールだから」ではなく、常識で考えるべきでしょう。
真実を取り繕っても長続きしませんよ。
試合後、浦和側の歓声にメイン・バックのアウェイ側半数の人たちが呼応していました。
人の気持ちをルールで縛りつけようとするのは偽善以外のなにものでもないでしょう。
posted by 常識 | 2008-09-30 22:08
誰が何と言おうと大宮のホームスタジアムはＮＡＣＫ５スタジアム大宮～チケット騒動、結局混乱したのはアウェー浦和でなく、ホーム大宮のサポーターだった！？～（下）
常識さん
コメントありがとうございます。
今回服装規制をしたのは、ビジター以外であって、
指定席での服装していをした訳ではありません。
もっと補足すると、ビジター意外とは、カテゴリー１（指定）
２，３，４（自由席：エリア指定のみ）です。
常識は、時代や場所で異なります。
５万も６万も入るスタジアムで「常識」とされる応援席-指定席という概念がナクスタにはありません。
対してルールを守るという概念は、
言葉や文字をもった人間が守るべき基本的なものなのではないでしょうか？（ちょっと大げさですか？）
悪法であれば、修正する知性を人類は持っているわけですし。
また、今回のルールは、浦和サポーターのビジター以外での観戦を規制するのではなく、浦和の応援グッズの持ち込みを規制したものです。
別に無理に大宮の応援する必要はないし、試合後は浦和の勝利に歓喜してもよいのではないでしょうか。
posted by toddocom@管理人 | 2008-10-01 07:48
