埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

« Ｊリーグが15回目の誕生日を迎えた5月15日、ちょっと海外に浮気してみる～しかし「オレンジ」は見当たらず～

13節川崎－大宮戦　樋口サッカーを見失った前半、そして再び、取り戻した後半～大宮は後半に何がかわったのか？～ »

2008年05月19日

■等々力競技場で、「大宮のサポーターでなって本当によかった」と思う

「審判、今のファールだろ！」
「片岡、なにやっているんだよ！」
「江角、簡単に抜かれすぎだぞ！」

「そして今日も負けるのか…」

一瞬、そんな言葉が頭によぎった。
19時47分、川崎のジュニーニョ選手にペナルティーエリア内への突破を許し、片岡選手がかわされ、その後、ＧＫである江角選手も抜かれ前半に早くも2点目のゴールを許したとき、川崎等々力競技場にいた多くの大宮サポーターが同じ事を考えたのではないだろうか？
前半戦の大宮は、川崎に対して手も足もでなかった。守備では前半に２点を許し、攻撃に関して決定的なシュートシーンもあるどころか、ほとんどシュートも打てなかった。
前節の札幌戦の敗戦もあり、サポーターにも諦めムードが漂う。
しかし、2点目の失点の後も大宮へのチャントのコールが叫ばれ続ける。

私は、ゴール裏での数回の応援で、大宮の応援の「あること」ついて確信していた。
大宮のチャントのコールリーダーは、ブーイングを嫌っていることを。
恐らく大宮の応援は、Ｊリーグのどのチームよりもブーイングが少ないと思っている。
今までの試合でも、大宮サポーターが選手に野次や罵声を浴びせようとするシーンができそうになると、その雰囲気を掻き消そうチャントをリードする。
また、大宮のゴール前で相手チームのコーナーキックやゴールキックの際も、相手へのブーイングではなく大宮選手の応援をする。リーダーからブーイングを煽ったりは決してしない。

ジュニーニョ選手に2点目を得点された時も、「俺達が沈んでどうする！俺達サポーターが選手を盛り上げよう！」と言わんばかりにチャントをリードしていた。
その後、大宮が２点のビアインドを、土岐田選手・デニス・マルケス選手そして小林慶行き選手の55メートル弾の3点の得点で逆転し、劇的な勝利をした。
得点が入るたびに、大宮サポーターは、歓喜し、周りのサポーター同士で抱き合い、ハイタッチをし、更に応援の勢いを強めていった。
サポーターは、応援によって選手を盛り上げるものであるが、この試合に関しては明らかに選手のプレーによってサポーターが盛り上げられた。サポーターの応援が増す度に、選手に声援が届き、選手とサポーターとのよい相乗効果が生まれた。

大宮サポーターが、祈るように待っていた終了のホイッスルの鳴ったとき、大宮のサポーターは歓喜した。私は、信じられないプレーを目の当たりにして、1時間前に頭をよぎったネガティブな感情と全く逆の感情を思った。

「大宮アルディージャのサポーターで本当によかった・・・」と。

また、後半、サポーターが懸命に声援を送り続けたことで、選手の後押しができたという自負も、試合後の充実感を更に大きいものにした。

■さいたまで起きた監禁騒動

サポーター仲間と、今日の劇的な試合について「今夜のスポーツニュースが楽しみ」などと話しながら、サッカー談議に花を咲かせながら帰宅する。帰宅後、楽しみにスポーツニュースを見ると大宮の逆転勝利のニュースよりも、ある「騒動」が話題になっていた。埼玉スタジアム2002で行われた浦和レッズとガンバ大阪、両サポーターの試合後の小競り合いから、浦和レッズサポーターがスタジアムを囲み、ガンバ大阪サポーターが2時間以上の間、退場することができなかったという「監禁騒動」に発展したというニュースである。
今は、インターネットいう素晴らしい情報収集ツールがあるので、浦和・大阪両サポーターのブログや掲示板サイトで騒動の経緯をリサーチする。

騒動の真相は大まか以下のような経緯のようだ。
まず、試合開始前、試合開始中から一部の大阪サポーターが浦和サポーターに対して物を投げ込む行為があったという。ただ、その段階で浦和サポーターが一部のガンバ大阪の行為に対して報復する行為はなかったようだ。しかし、ガンバ大阪の2点目のゴールの契機となるスローインの判定が原因で両チームサポーターの雰囲気は更に悪化することになる。そして大阪リードのまま試合が終了する。試合終了後、大阪の選手が、「ワニナレナニワ」（選手が円陣になり勝利を喜ぶパフォーマンス）を行い、都築選手・闘利王選手・エジミウソン選手を中心に浦和の選手らが「ワニナレナニワ」を止めるよう抗議、この抗議がキッカケで大阪サポーターの投げ込み行為は激しくなる。ついには事前に持ち込んでいた水風船や応援フラッグまで投げ込まれ、幼い浦和レッズサポーターに水風船が直撃するという事態が発生する。以降、両チームの小競り合いが激化する。両軍からペットボトルや缶などが投げ込まれる中、一部の浦和レッズのサポーターが一部の大阪サポーター一連の行為の謝罪を求め、スタジアム出口付近に居座る。その状況を見物しようと多くの浦和サポーターが野次馬化し結果的に5,000人近くの浦和サポーターがスタジアムを取り囲み、1,500名の大阪サポーターが退場できない事態となった。その後浦和レッズが用意したバスに乗り込み試合終了してから2時間以上がたってスタジアムから脱出した。

■サポーターが最低限、守るべきルールはひとつ

まず、最初にこの騒動で最も迷惑を被っているのは、純粋に浦和と大阪の素晴らしいゲームを期待しながら観戦していた多くの浦和サポーターに大阪サポーターだろう。今回の騒動を起こしたのは、本当に一部の心ないサポーターであることを言っておきたい。
大宮サポーターである私も前節大宮－札幌戦の敗戦で初めて大宮サポーターの大宮選手へのブーイングを目のあたりにした。私が、どんな状況でも選手を応援しようというスタンスのためブーイングを一切しないせいか、敗戦のうえ、罵声や野次を聞くのが本当に辛かった。（ブーイングの賛否を論じているのではありません。）
昨日の浦和－大阪戦を観戦していた、勝った大阪サポーターも負けた浦和サポーターも昨日の騒動は本当に辛く、多くの人々が今回のような事態が再び起こらないことを願っていることを察する。今回のような一部のサポーターが起こす事件に対して、そのチームのサポーター全体を非難するようなことがあってはならない。（クラブ側は、サポーターが起こす事件に対して未然防ぐ努力と、再発を防止する責任があるため、処罰・制裁等の対象になり得ると考える。）多くの浦和サポーターと大阪サポーターもやはり被害者なのである。

今後、一部のサポーターの悪しき行為に関しては、各々のサポーターに対してＪリーグやチームから正当な処罰がなされるべきだろう。ここでどちらのチームのサポーターの行為が悪質かどうか、また、どちらのチームのサポーターが悪いかどうかということを語るつもりはない。私が考える「サポーターが最低限、守るべきルール」について書いておきたい。サポーターが最低限、守るべきルールは、ひとつだけだと思っている。

それは「（自分の）子供に見せられる言動や行為を行う。　」ということである。

先日の12節大宮－札幌戦において私の席の後ろに小学生が数名で観戦にきていたのだが、大宮の敗戦の後、飛び交うブーイングや罵声のなか、後ろの小学生らが怯えていた。あの表情は今も脳裏から消えない。一方、今節の川崎－大宮戦では、勝利に喜ぶ子供らを多く目にした。本来は勝ち負けに関係なく子供たちには、観戦後またＪリーグの試合をみたいという思いで帰ってもらいたい。また、大人のサポーターは子供たちが楽しむための配慮が必要で、間違っても子供らから笑顔を奪う行為をしてはいけない。
浦和－大阪戦でも、子供を連れて観戦に行っていた多くの方々は、決して騒動に加担するという行為はぜずに、子供も守もっていたい違いない。また今後、このような危険な状況を目の当たりにするのであれば、スタジアムに子供を同伴することを再考した保護者も多かったのではないか。これはＪリーグにとっても、また浦和・大阪両チームにとっても目に見えない大きな損失である。

下記の好意が自分の子供の前でできるのかもう一度考える必要がある。（子供がいない方は想像力を働かせてほしい）
・相手サポーターに缶やペットボトルを投げつける
・相手チームサポーターへ罵声を浴びせる
・相手チームサポーターへ威嚇・威圧する態度をとる

もっと数多くの子供たちが安心して観戦できるスタジアムが増えることを心より望む。

■浦和レッズへ一言。「Ｊリーグを育てる気持ちで運営を」

私は、浦和レッズの対戦相手のサポーターとして試合を観戦したことがまだ一度もない。しかしながら一言言いたい。
浦和レッズは、ここ数年の戦績、サポーター、クラブの経営どれをとっても日本を代表する、敢えて誤解を恐れず言えば「日本一のチーム」である。また、埼玉県民としての誇りでもある。特に浦和レッズのサポーターは、アウェーでもスタジアムを赤に埋めてしまうほど熱狂的であり、昨年のＡCLでの献身的な応援は感動すら覚えた。
その「日本一」浦和レッズは、次のステップ「Ｊリーグを育てる」にチャレンジする必要があるのではないかと考える。
以下は、4月20日に行われた7節浦和－大宮戦（以下さいたまダービー）の際の情報に基づいている。（恐らく他の試合も同じ状況と推測する）、7節のさいたまダービーの入場者数は、約51,000名、その内大宮サポーターの数、約2,000名。つまり49,000名の浦和サポーターと2,000名の大宮サポーターが見守るなか今年のさいたまダービーは行われた。圧倒的な浦和人気とそれに押される大宮の図式がはっきり見える。しかし実際の状況は少し異なる。4月20日のさいたまダービーのアウェー席の販売数は、2,000席だったという。つまりアウェー席は、満席だったのである。恐らくチケットを購入できず、スタジアムで観戦したくても観戦できなかった大宮サポーターは大勢いたと思われる。察するに浦和レッズはホームゲームで常にアウェーチームのサポーターの20倍以上の数のサポーターの声援を受けて試合をしていることになる。
20数倍に取り囲まれたアウェーサポーターらの心理的な状態は、想像に難くない。
「恐れ」と「虚栄」

現在のスタジアムのサポーターのバランスに問題があるのではないか。本来であれば、ホームである浦和レッズがホームゲームにおけるホーム・アウェー席の配分する権限を持っており、一人でも多くの浦和サポーターに浦和の試合を見てもらいたいという思いも理解できる。しかし浦和レッズがもっと発展するために「Ｊリーグを育てる」というスタンスで、浦和ホーム戦におけるアウェー席を拡大してはどうだろうか。
昨年のＡＣＬ優勝チームでもある浦和との試合は、どのチームも少なからず意識をしている。浦和レッズと自分が応援するクラブとの対戦は見たいものである。ホームゲームは当然のこと、埼玉スタジアムでのアウェー席でさえも恐らくプレミアチケットになるほど人気のカードであるに違いない。
埼玉スタジアムがアウェーチームのサポーターにとって「閉ざされたスタジアム」である限り、Ｊリーグの発展はないといっても言い過ぎでもないのかもしれない。またＪリーグの発展がない限り、浦和レッズの更なる成長はないことは明白である。
浦和レッズの更なる発展を期待する。そのために「Ｊリーグ全体を考えた」観点をもってほしいと願う。

■浦和・大阪の両選手に一言「Ｊリーグを代表するチームの自覚とプライドを」

Ｊリーグを代表する２チームの選手がピッチ上で小競り合いをしてはいけない。大阪選手の「ワニナレナニワ」は挑発的な行為と取られてもしかたがない。浦和サポーターへの配慮を考えれば、過度な勝利のパフォーマンスは自粛すべきだったろう。また、その浦和サポーターへの挑発に取られかねない行動をとった大阪選手に対して、浦和選手が止めるよう抗議する行動は間違っていないが、感情的になってはいけなかった。選手同士の小競り合いが今回のサポーターらの騒動に油を注いだのは間違いない。
両チームはに、「赤」、「青黒」という日本を代表するクラブのユニフォームに袖を通している自覚とプライドを持ってほしい。

■今回の騒動に隠れてしまった大切なこと「川崎・我那覇選手のドーピング問題・仲裁費用の造成ちんすこう募金」

川崎－大宮戦のあと、我那覇選手のドーピング問題での仲裁費用を集めるための募金をした。ご興味ある方はこちらのサイトを参照願いたい。

（参考）資金造成の協力依頼http://www.bulteada.com/tin.html

最後までお読みいただきありがとうございました。

本日の東京Ｖ－清水戦で両チームのサポーターがエールの交換をしていた。
今回の騒動が無駄にならないことを心より祈っている。

【追記】当日、東京Ｖ－清水戦を観戦された方から、エール交換はなかったというご指摘をうけて訂正しました。
それぞれチームのサポーターであると同時にサッカーを愛すサッカーファンでもあります。
激しくチームを応援するなかでも、相手を思いやる心の大きさも必要だと
つくづく感じます。

posted by toddocom ｜00:33 | Ｊリーグ | コメント(24) | トラックバック(0)

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埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

＞恐らく大宮の応援は、Ｊリーグのどのチームよりもブーイングが少ないと思っている。

いや、一番ブーイングしないのは川崎だと思うよ

「ブーイングしない俺らって超カッコイイ」
って姿勢が見え隠れしているのがムカつくけどね

posted by よそ | 2008-05-19 00:44

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

>大阪選手の「ワニナレナニワ」は挑発的な行為と取られてもしかたがない。

挑発的ととる方がおかしいし、浦和も敵地で挑発的行為しまくってんですけどね。

そもそも闘莉王の挑発的行為は常習性を持っていることが一番の問題。席の配分も含めて、身内に甘く他人にキツイ浦和体質です。

posted by あ | 2008-05-19 00:54

なぜ挑発的か？

あさんに賛成です。
どう見ても挑発的ではないと思います。

勝者が喜ぶのは当たり前です。格闘技観戦すればわかるけど、勝者は爆発的に敗者の前で喜びます。それでも、（全員ではないが）最後にハグか握手をしてお互いの強さを称え合います。少なくとも相手に攻撃的な態度をとることはほとんど無いです。

ところが、釣男と都築は抗議を超えて乱闘を誘発しかねない行動に出ています。プロとして失格です。負けた腹いせとしか思えません。しかるべき処分を検討すべきです。

posted by ひかる | 2008-05-19 01:06

レスに賛成

あさん、ひかるさんの意見に概ね賛成です。

Ｇ大阪のパフォーマンスはあまり大人げないような印象はもちますが、挑発的ととるのは異常ですね。
単に負けた腹いせで怒っているという感じで浦和の方がみっともない。日頃のトゥーリオについても同感です。
今回もチンピラがいちゃもんをつけているというのがふさわしい。
悔しければそんなところで小競り合いなどせず、捲土重来、敵地で勝てばいい。

ただ、チケットについてはどうでしょうか。
浦和はホームのチケットもなかなか手に入らない人が多いと聞きます。恐らくアウェイで手に入らない人よりも遙かに多い人が涙を飲んでいるのでは？
とすれば、あながち非難はできないようにも思うのですが。

posted by のぞみ | 2008-05-19 01:38

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

よそさん

コメントありがとうございます。
確かに土曜日の川崎－大宮戦で川崎からブーイングは聞こえてきませんでした。

posted by toddocom@管理人 | 2008-05-19 01:44

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

あさん、ひかるさん、のぞみさん
コメントありがとうございます。
挑発的な行為か否かは私にもわかりません。ただやはり挑発的な行為に取られかねない行為であったようには思います。
私は、表に出して怒りもしないし、むしろ相手チーム勝利をたたえて別のサポから白い目で見られるタイプですが、
　いきなり、大宮のＮＡＣＫ５スタジアムのセンターサークルで「ワニナレナニワ」をされたら、違和感を感じると思います。
　闘利王選手のアウェーでの振る舞いもそれが意識的な無意識的か関わらず、ホームの相手サポーターが挑発的と取れば闘利王選手は自粛すべきです。

あと今回の闘利王選手と都築選手のキレようも異常だと思います。配慮すべきは、相手サポーター（浦和サポ）であって、負けた選手は先頭に立って相手チームの勝利を称えるべきです。競り合いをするなど論外だと私も思います。

また、私も勝者は喜んで当然だと思います。ただアウェーの場合、相手チームのサポーターへ配慮も必要です。

・ホームのサポーターに対して一礼してからパフォーマンスを行うとか、
・センターサークルでなく自チームのサポーターの前で行うなど
によってトラブル回避は十分できると思います。

今回の騒動が、試合後相手チームを称える慣習の一歩になればよいと考えています。

posted by toddocom@管理人 | 2008-05-19 02:11

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

ブログ・掲示板等での（特に、大宮のようなポジティブ志向では無い他の第三者チームサポによる）偏った意図・感情に基づく煽りの影響が大きかったのが夜中までの状況だと思われます。

両クラブが公式コメントを出している現在、改めて冷静な視点で評価するべきでしょうね。

偏った意図・感情で状況を利用しようとした一部のブロガーさんたちが調子に乗って登り詰めたハシゴを皆で外してやる事で、悪い方向への煽り合いの風潮を少しでも減らす事ができれば良いですし、サポーター文化において優れた点の多い大宮サポの立場からも、サッカー文化全体の為にもそれが良いでしょう。

あと、大宮サポによる札幌戦でのブーイングですが、賛否はともかくとして、不謹慎かもしれませんが「大宮新時代」のような感覚もありますよ。
というのも、今まで挑戦者の姿勢でいたのが、上位争いとそれに恥じない素晴らしいゲームを繰り返す事で、（驕りではなく）挑戦を受ける側としての感覚を持つ人も出てきたように感じられます。単なる「不甲斐ないゲーム」が、「下位相手の不甲斐ないゲーム」と意識されたような。期待度の高まりの裏返しだなんて思ってしまうのですよ。
…チームのみならずサポーターに対してもポジティブ思考なのかもしれませんが、強くなるアルディージャと、その強さで期待度を上げるサポと、両方の変化を楽しむと一粒で二度オイシイ感じです。自分はブーイングしないタイプですが、今後もこの変化が続くことは密かに期待しています。
（できればブーイング以外のカタチで期待度の高まりを示したいとも思いつつ）

posted by 通りすがり | 2008-05-19 10:36

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

>大阪選手の「ワニナレナニワ」は挑発的な行為と取られてもしかたがない。

は？意味わかんないんだけど。
勝ちの儀式だしなにも浦和戦だけやったわけじゃない。4番の負け惜しみでこうなったんだから処分はするべき。
あれでサポもさらに熱くなったんだし

posted by 1 | 2008-05-19 13:00

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

「ワニナレナニワ」は相手サポ、相手選手から見たら挑発、愚弄の類以外の何物でもないよ。
何を「勝ちの儀式」とか「喜んでるだけ」とか、ガンバ側からの視点で言っているのですか？
それをどういう意図で行なうのかは、この場合は全く関係ない。どういう解釈をされるか、が大事でしょう。
浦和戦以外でもやっていた？
その浦和以外のサポや選手がそれを見て、「わー、ガンバ勝利おめでとう！」とか思ってたと思う？　そんなわけない。勝った方が嬉しいのと同時に、負けた方は悔しいわけ。当たり前じゃないか。

これがガンバの本拠地ならまだ許せるけど、今回は浦和のホームスタジアムですよ？
しかも試合前から「ガンバサポが」挑発を繰り返して空気を悪くしていた。
この状況で、いつも通りに儀式とやらをやってしまう選手の想像力の欠如が信じられない。場の空気を弁えろ、と思います。発端が自分たちのサポーターなんだから、なおさら。

そもそも、あまり触れてないけど、水風船を持ち込んでるってナニ？　最初から投げつけるために来たってことですよね、ガンバサポって。

posted by いやいや・・・ | 2008-05-19 15:23

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

あと、浦和のホーム試合と、他チームのホーム試合を、同列に考えないで欲しい。
浦和以外のアウェイ戦って、恐らくＪ唯一のアウェイらしいアウェイスタジアムでしょう？
ガンバのサポが思ってるほど、浦和サポにとってホームでの敗戦は軽くないし、ホームスタジアムは大事なんだよ。

「ワニナレナニワ」を容認しろ、挑発じゃないって言うガンバのサポは、ガンバのホームで同じことやられても悔しくもなんともない程度にしか、ガンバを応援してないし、本拠地スタジアムを大事に思ってないんですかね？
それなら「挑発じゃないよ、流せよ！」って意見も、無視できるんですけど。

浦和が「勝利の儀式」で、ガンバのホームで勝った時、スタジアムの中央でサンバのダンスを開始しても、本当にガンバサポはなんとも思わないのかね。信じられない。
ダンスも円陣も同じだ。

posted by いやいや・・・ | 2008-05-19 15:31

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

×浦和以外のアウェイ戦って、恐らくＪ唯一のアウェイらしいアウェイスタジアムでしょう？
↓
○浦和のアウェイ戦って、恐らくＪ唯一のアウェイらしいアウェイスタジアムでしょう？

でした。すいません。

posted by 訂正 | 2008-05-19 15:33

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

浦和だけ同列に考えるなって・・・どんだけ偉いんだ？浦和は。

去年の万博で浦和サポが遅くまで居座り浦和の歌を歌ってたでしょ？
それだけ嬉しいんですよ。
今回はサポではなく選手でしたが・・・

でもどう考えても挑発行為ではないでしょう。
試合後、勝って円陣で喜んでるシーンなんか世界でもよく見ますよ。
それに浦和の数人は試合後の握手拒否したり、試合後に審判に対して暴言吐いたりめちゃくちゃやりすぎ。
今回、言いがかりつけた選手に限って、握手拒否や判定にゴチャゴチャ言ってりしてる。
これじゃあ浦和側が必要以上に言いがかりつけたと言われても仕方がないよ。

posted by サッカーファン | 2008-05-19 19:15

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

＞いやいや・・・さん

負ければみんな悔しいですよ。それは「浦和」じゃなくても当たり前。負けたチームが勝ったチームをたたえるのはおかしいことなのですか？握手もしないで憮然とすることは勝った相手に対して失礼ではないですか？
誤審だとか理由はあるにせよ、騒ぎになったことを正当化する意味がわかりません。

浦和のホーム試合は他から見ればうらやましいです。

ですが、こんな気持ちで他チームを見てるのだとしたらそれはただの傲慢です。

このコメントがただの釣りだとしたら、まんまとやられました・・・。

posted by いやいやじゃなくて | 2008-05-19 20:20

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

>本日の東京Ｖ－清水戦で両チームのサポーターがエールの交換をしていた。

何の話です？

posted by エスパサポ | 2008-05-20 16:58

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

通りすがりさん

コメントありがとうございます。
意図的な煽りか否かは判断しかねますが、
今回の騒動で浦和（浦和サポ？）に対してフラストレーションを溜めている人が多いのはよくわかりました。

あと大宮も中位にいれば、下位チームに負けたくないという感情はサポーターにあるのだと思います。
ご指摘の通り、期待が高まることによって期待を裏切られたときブーイングが発生するのであれば、避けられないブーイングですね。
ただブーイングならまだしも、心ない罵声や野次はやはり聞いていて気持ちのいいものではありません。
ほとんどそいった野次や罵声はチームのためというよりは、自分の感情をコントロールできずに八つ当たりをしているようにしか感じないです。

posted by toddocom@管理人 | 2008-05-20 22:40

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

1さんコメントありがとうございます。「ワニナレナニワ」によってサポーターの小競り合いが激しくなったとは思いません。やはり直接的な原因は、「ワニナレナニワ」に対して抗議をした浦和レッズ数人の選手同士の小競り合いが結果的にサポーターの小競り合いを激しくさせたのだと思います。ただ、・疑惑のジャッジが勝敗に大きく影響を与えた事実（誤審か否かはここでは問題にしていません）・試合前から一部の大阪サポが挑発的な行為をとっていた状況から考えて、「ワニナレナニワ」をやるべきだったかどうかという問題です。それに過剰に抗議した浦和レッズの選手もやはり日本を代表するチームの一員としての自覚が足りないと思います。大阪選手の「ワニナレナニワ」と浦和選手「過剰な抗議」どちらが大人げないかと、敢えて言えば、後者でしょうか。喜び方に抗議があったのなら、コメントや文書で抗議するべきでした。
(ただ私もサッカーをやっていたのでよくわかりますが、熱くなってしまうんですよね・・・ただ彼らはプロですから）

posted by toddocom@管理人 | 2008-05-20 22:52

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

いやいや・・・さん
私もあの状況での「ワニナレナニワ」は挑発的な行為と取られてもおかしくないと思います。

ただ、「挑発的な行為」ととらえて、どう行動するかはまた別の問題だとも思います。「売られたケンカは買ってやる」では問題の解決にはなりません。
一部の浦和の選手と一緒になってサポーターが挑発にのってはいけないと思います。

また、ホームゲームの意味は、浦和に関わらずどのチームにとっても特別なものです。これは比べようもなく、浦和だけが別格とは思いません。

ただアジアチャンピオンである浦和との対戦が特別なのも確かです。浦和に勝ちたいという気持ちと同時にアジアチャンピオンの試合・選手を見てみたいという気持ちもあります。
サポーターであると同時に純粋なサッカーファンでもありますから。どのチームのサポーターも「うちのチームは特別」と少なからず考えています。ただ同じサッカーファンとして相手を尊重する、配慮する心はいつも持っていたいですね。

posted by toddocom@管理人 | 2008-05-20 23:05

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

サッカーファンさん

この騒動に関して、色々な要素の問題を含んでいると思います。誤審問題、審判に対するレッズ選手の抗議、大阪選手の「ワニナレナニワ」、「ワニナレナニワ」に対する浦和選手の抗議、大阪サポの心ない行為、浦和レッズサポの囲い込み等、本当にいろいろ問題があります。

その中でも「ワニナレナニワ」に対する判断が一番難しい。

ただ今回で言えば、
・疑惑のジャッジによって試合結果が大きく影響されたこと
・大阪サポの心ない行為が試合前から行われていたこと
・リーグも中盤の13節であるということ。

ことを考えれば、配慮して敢えて「ワニナレナニワ」をする必要はなかったと思います。

海外のチームで考えてみると（海外あんまり詳しくないのですが）、インテルとローマ試合で、優勝したわけではないのに、ローマが勝利したからといってサンシーロで優勝したかのようにセンターサークル付近で円陣を組んで喜ぶでしょうか？恐らく喜びません。自らの安全を確保するために試合終了後、速やかに退場するのが実情です。

イタリアほどサポーターが直接的な行動はとらないとしてもサポーターが抱く感情はイタリアも日本も同じだと思います。

ただ私も個人的には、試合後は敗者が勝者を称える、そして勝者が敗者をいたわる（選手もサポーター）文化を望みます。

posted by toddocom@管理人 | 2008-05-20 23:29

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

サッカーファンさん、いやいやじゃなくてさん
一部の浦和選手の審判への態度・握手拒否・選手同士の小競り合いなどに対するご意見は、私も同感です。

少なくとも選手がサポーターを煽る（無意識的にも）あってはならない、常に正しい態度が求められます。
今回の一部の浦和選手も行為は問題があったように私も思います。

posted by toddocom@管理人 | 2008-05-20 23:34

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

エスパサポさん

コメントありがとうございます。
一昨日（18日）の東京Ｖ－清水戦の試合前に
両チームのサポーターが試合前にエールの交換をしたということをスカパーみてたらアナウンサーがいっていました。（エールの交換をテレビで実際みたわけではありません。）

このエールの交換は、前日の浦和－大阪サポの一連の騒動のなかで、東京Ｖ－清水サポはお互いの相手チームを尊重しましょうという意味で行った行為と解釈したのですが、事実と違いましたか？

posted by toddocom@管理人 | 2008-05-20 23:37

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

うーん…
元ウチの和田には、ブーイングでなく拍手
しましたが、その事ですかね？

個人的には、去年の横浜FC戦での
プッシングゴールの件で遺恨を残していて、
『ブーイングする価値もない』的な拍手をしたつもりです。

あと、試合後に緑側から『レーレレオー』って
聞こえてきました。

ウチを煽ってたのかフッキあたりの
個人応援歌なのか、目的は知りませんが…

posted by エスパサポ | 2008-05-21 12:56

埼玉の２チームの対照的な１日、さいたまで揉める赤、川崎で歓喜するオレンジ～大宮サポーターからみた浦和と大阪両サポーターの小競り合いについて～

エスパサポさん

エスパサポさんは当日スタジアムにいらっしゃったんですよね？いらっしゃった方が、両チームのエール交換はなかったという認識でいらっしゃるなら、そういった事実はなく
私の認識ちがいだったようです。

追記の訂正をさせていただきます。
ご指摘ありがとうございまいた。

私は、今シーズンより大宮サポなので、以前の監督のことなどよく知りませんが、12節札幌戦で元大宮監督・三浦現監督への紹介時の「拍手」、試合後結構、話題となっていました。

私は、つられて三浦氏へ拍手をしましたが、それをよしとしない大宮サポもいたりと、同じチームを応援するサポーターでも考え方、感じ方が違うこと知りました。
ただ違うのは当然で、その考えや感じ方の違いを認識したうえでどう行動するかは重要だと思います。

posted by toddocom@管理人 | 2008-05-22 09:55