2007年12月14日
レッズサポが日本の恥と言われている事について
※すいません訂正です。カテ１ではなくカテ４での話でした。 あと、「ミラニスト」ではなく「ミラニスタ」ですね＾＾；謹んで訂正させて頂きます。 サッカークラブワールドカップ準決勝 ACミランは強かった。 ミランがと言うより、ヨーロッパとの差を痛感させられたね。 正直、レッズは何もさせてもらえなかった。 試合後のコメントで、もっと悔しさの伝わる言葉を聞きたかったな。 でも今は、浦和レッズの選手、サポーターの皆さんお疲れ様でした！ と言いたいです。 もちろん３決もあるんだし、終わりじゃないけどね。 試合の事は、いろんなところで語り尽くされてるだろうから、 置いときますが。 昨日はスタジアムには行ってないけど、こんな話を聞いた。 日本の恥とまで一部で言われている。 レッズサポの１人としては悲しい出来事だ。 『カテ４で指定席にも関わらず、座れない人がいた。 レッズサポがゴール裏を占拠して、ミラニスタを排除していた。』 『ミラニスタに対して物を投げる行為が目立った』 まず、指定席なのに占拠って・・・ これは自分がその席のチケットを持っていたら、「何だそりゃ！」ｌって感じでしょう。 しかも、係員に言っても「占拠されてどうにも出来ない」と言われたと。 その後、代わりの席を用意してもらって解決はしたようだけどね。 中には、楽しみに見に来た子供も被害にあってるらしい。 最後まで立ち見で我慢した人もいたようだし。 一部のサポの行為だけど、これは本当なら悲しい出来事。 以前からレッズサポ内でも似たような話は聞いた事があったけど・・・ 実際に行った人で、これを確認した人はいるのかな？ 事実じゃないと良いんだけどね。 ミラニストでも同じような行為はあった、なんて話もある。 でも相手もしてるから正当化するのは違うしね。 席の占拠、物を投げる行為を、「欧州では当り前の事」なんて意見を言う人もいる。 確かに欧州と比べれば、日本は行儀が良すぎかもしれない。 でも、そんな部分は真似する必要は無いし、 むしろマナーの良い「日本流」を広める事が、日本サッカーの為なんじゃないかな？ こんな事を真似する必要ないでしょ？ ちょっと大袈裟だけど、それと同じだと思うよ。 ↓ ↓ ↓ コレは怖い！巻き込まれたら・・・ 協会の責任もあるよね。 もっと、整理できるようなチケット販売方法なども考える必要があるのではないか。 欧州には出来ない事を、日本がやっても良いよね。 ちょっと考えさせられる出来事でした。
posted by teru ｜19:27 |
サッカー |
コメント(105) |
この記事に対するコメント一覧
レッズサポが日本の恥と言われている事について
まあどうせガセでしょ。
posted by | 2007-12-14 19:52
レッズサポが日本の恥と言われている事について
ガセだと思います。
しかもミラニストではなくミラニスタです。
英語じゃないので。
posted by レ－ミ | 2007-12-14 20:01
レッズサポが日本の恥と言われている事について
浦和嫌いな奴もいるからな
どうせ２ちゃんのスレッド名かなんかになってたんでしょ？ｗ
posted by まあ | 2007-12-14 20:04
レッズサポが日本の恥と言われている事について
カテ2で見ましたけど特に問題ありませんでした。
隣りの人のブーイングで耳を痛くした人はいましたけどw
posted by dagg | 2007-12-14 20:06
レッズサポが日本の恥と言われている事について
火のない所に煙は・・・
posted by ・・・ | 2007-12-14 20:15
レッズサポが日本の恥と言われている事について
占拠とは違うけど、友達は通路にレッズサポが溜まり自分の席からはまったくグラウンドが見えず、２階席の一番上まで行ったそうです。
ちなみに、ミラン側の２階席です。
自分は、浦和側のゴール裏1階席で見ましたが、占拠とかはなかったですが、やはり通路で立って応援してるサポがいて、正直見づらかったです。
コレってのは、我慢する範疇なんでしょうか？
posted by K | 2007-12-14 20:18
レッズサポが日本の恥と言われている事について
うーん，とにかくテレビで確認できた点は
マルディーニの出場時にブーイングはどうなの？？？！
です。
敵だとしてもそこだけは拍手して欲しかった。
どれだけ偉大な選手だか分かってない…
posted by ばぬ | 2007-12-14 20:21
レッズサポが日本の恥と言われている事について
＞係員に言っても「占拠されてどうにも出来ない」
ってのが日本ではまずありえないかと。
普通、警備員がすっとんできますよ。でサポは強制退去。
席を取られた人がその気なら、ヘタしたら裁判沙汰に。。。
確かに火のない所に煙は立たないが、
浦和サポの噂は以前からかなり誇張されてる気がします。
posted by きよっぴ | 2007-12-14 20:21
レッズサポが日本の恥と言われている事について
日本の恥っていったらもっと酷いクラブはいくらでもある。
人気があればアンチもたくさんいる。
こんなんはしょうがないよ。
海外のチームでビッククラブ好きな他サポなんていないよ。
あともの投げたってのは完全にガセ。
posted by TE | 2007-12-14 20:22
レッズサポが日本の恥と言われている事について
だんまく張るためにカテゴリ3と4の間を行き来する人が多かったために、収集がつかなくなっていました。
ロープでしか仕切りがなく、簡単に越えられたので。
最終的に越えて入った人がいるかどうかは分からないですが、立ち見ガマンや子供が見づらい状況ができていたという情報については
ガセではないです。
posted by gg | 2007-12-14 20:22
レッズサポが日本の恥と言われている事について
レッズファン最低だな
全員日本人やめて韓国に帰化しろ
posted by asshole | 2007-12-14 20:28
レッズサポが日本の恥と言われている事について
まあ、ブーイングは、欧米にとっては、脅威の相手、誉れ高い相手ほど多くなるもので名誉の証と言われてるくらいですから、一つの文化でもあるし、欧州のアウェーじゃもっと凄いので全然いいと思いますが、 席の占拠がもし事実だとすればそれはちょっと許されないですね。
posted by TT | 2007-12-14 20:33
レッズサポが日本の恥と言われている事について
なんか･･･今朝のテレビで鹿島の（馬鹿）サポーター達が、昨日の横国で大挙してミランの応援をしてたって話があったみたいだけど。
そういう奴らが出したガセでしょ。。。
だから、相手にしない方がいいよ。
posted by reds fan | 2007-12-14 20:38
レッズサポが日本の恥と言われている事について
一部のアンチでしょ。
勝っても負けても必ず叩く奴がいる。
特に日本人なら誰でも叩く在日とかｗ
posted by aa | 2007-12-14 20:39
レッズサポが日本の恥と言われている事について
サッカーは関係なくて浦和市民の民度の問題
posted by あ | 2007-12-14 20:40
レッズサポが日本の恥と言われている事について
>>ばぬさん
親善試合なら、それも良いでしょう。
でも、今回は真剣勝負なんですよ。
偉大な選手は拍手で迎えて…ってのは心情的にはわかりますが、それが自チームの脅威となる選手であるならば、容赦なくブーイングを浴びせるのがサポーターとしてのあり方では？
ちなみに…8月の親善試合（マンU戦）では、レッズサポも非常に紳士的に観戦してたように思いますよ？
posted by Sたま | 2007-12-14 20:43
レッズサポが日本の恥と言われている事について
まず、管理人さんの間違いだと思いますが、
カテ１(メインスタンド)ではなくカテ４（ゴール裏）だと思います。
私はミラン側の２階席でしたが、
「物を投げる」は知りませんが、
排除・・・ではなく、移動のお願いはしてました。
結果的に断られた場合、
その場所は諦める(無理強いはしない)のですが、
立ちっぱなし赤サポに囲われてしまう為、
結果的に見にくかったと思います。
浦和サポにしても応援部隊が北と南に分断されたので、
非常にサポートしにくい物でした。
ここら辺は、
来場目的(観戦 or 応援)と
贔屓チーム(浦和 or ミラン)で、
様々な人がいるのに、
同じ場所にまとめられたことが問題です。
根本の問題は今回の販売方法です。
まず、
http://info.pia.co.jp/et/fcwc/index.html
ここで日本or海外の選択があり、
どうやら海外を選択すると１階席、
日本を選択すると２階席になる模様です。
ここまではよかったのですが、
この後で北側・南側を選べなかったのは問題です。
チケ販売開始時点で少なからずミランの参戦は決まっていたのですから、
「ミラン側」と「notミラン側」で座席を選べれば良かったのです。
ミランファンは「ミラン側」を買います。
浦和サポはACL優勝が決まっていない時点でも、「notミラン側」を買います。
その結果、棲み分けができたはずなんです。
Ｊのチケでは当たり前の事なんですが、
チケを売り切る事だけに着目した結果、
ホーム＆アウェイの仕切りを排除したと思います。
川渕Ｃも「浦和サポ」を１つにまとめられないかな？なんて言っていたので、
おそらく、来年は分割されるんじゃないかな・・。
posted by dora | 2007-12-14 20:45
レッズサポが日本の恥と言われている事について
>マナーの良い「日本流」
ってなに？
席に座ったら立たない？跳ねない？
大声出さない？旗振らない？
排除とは占拠の件は別にしても「日本流」って意味不明すぎです。
posted by 質問！ | 2007-12-14 21:05
Re:レッズサポが日本の恥と言われている事について
doraさんのおっしゃる通りだと思います。
チケット購入の際に、応援チームのサイドが選べないのは大変疑問です。
今回日本のクラブが初めて参加するということで、今までのやり方が通用しなくなっていると思います。
ミランのファンもかなりの数いたので、レッズのファンとまだらに入り交じりながら応援していたのは、両チームにとってもったいない。
日韓ワールドカップの時もチケット問題がありましたが、日本の機関はFIFAに行動を訴えかけると言うのは難しいことなんでしょうか？
posted by dagg | 2007-12-14 21:05
レッズサポが日本の恥と言われている事について
えーと、ずっと立ちっぱなしで応援して、座って見たい人の邪魔をしても、それはしょうがない。
それが、浦和サポの考え方？
まぁ、浦和に限らなくてもいいけど、クラブのサポなの？
足が悪い人とか、疲れるから座って見たい人は無視なの？
もしそうなら、哀しい話だ。
posted by ジダ | 2007-12-14 21:08
レッズサポが日本の恥と言われている事について
＞Sたまさん
真剣勝負、親善試合にかかわらず、
マルディーニは拍手で迎えられて当然だと思いますよ。
微妙なところですが、例えばバッジョやジダンは拍手、
二人のロナウドやイブラヒモビッチなんかはブーイング。
欧州では真剣勝負の場でもそういう迎えられ方です。
マルディーニは前者の拍手で迎えなきゃいけない選手だと思います。
posted by uchi | 2007-12-14 21:11
レッズサポが日本の恥と言われている事について
正直、相手の力が凄いことを認めているからこそのブーイングなんですけどね。三流選手が相手チームに出てきてブーイングをしますかね？間違いなくしないです。これはヨーロッパでも野球のメジャーリーグでも普通です。
posted by CR | 2007-12-14 21:13
レッズサポが日本の恥と言われている事について
まずウン万人も抱えるクラブであれば、マナーのなってないサポが１０人、２０人いてもおかしくない。 あとマルディーニだろうが何だろうが親善試合でもないのになんで試合の真っ最中に相手を快く迎えるする必要があるん？日本人サポはおとなしいから浦和の応援が他のＪクラブと違いがあるだけで叩くヤツらがいる。 日本は昔からアウトローを認めない国で今も昔も変わらない。 海外からは情熱的だと評価されてんだから浦和サポ以外はとやかく言う事じゃない。 前にレアルマドリードの試合をアウェイだけど見に行った事あって、ヤバかった。フツーに恐怖を感じてしまった覚えがある。 海外じゃ暴れたりするのを目的にスタジアムに来るヤツが多いよ。 サポの少ないチームには当分は理解はしずらいのではないですか？
posted by うーん | 2007-12-14 21:18
レッズサポが日本の恥と言われている事について
んな深い意味なんかあるわけないじゃん。
昨日のレッズサポは、ミランがやることには何でもかまわずブーイングしてただけでしょ。
マルディーニがどんな素晴らしい選手なのか、ほとんどのレッズファンはそもそも知らないし興味がない。
ついでに、占拠とかモノ投げとかに関してだけど、
前日の某巨大掲示板では、自称レッズファンが「ミラニスタが俺達（レッズサポ)の応援席に来たら生かして帰さない」と犯行予告してたからねぇ。
まるっきりの嘘だとも思えない部分はある。
posted by asshole | 2007-12-14 21:23
レッズサポが日本の恥と言われている事について
＞レッズサポが日本の恥と言われている事について
ここで批判してるアホ共の考え方が
おめでたすぎてヘドが出る。
こういうアホ共って、一時代前は
審判の見えない所でファールする日本人選手をみて
「卑怯だ、汚い、日本の恥だ」とか言ってたんだろうなｗ
posted by アホばっかだｗ | 2007-12-14 21:25
レッズサポが日本の恥と言われている事について
サポーターを見れば、その国のレベルはわかるとはいうけど、
だったらレッズのファンは、正直あまりサッカーを知らないと思う。プレミアとか見ててそう思った人は多いんじゃないかな。
もちろん、選手にとっては心強いでしょう。そういう点ではすばらしいと思う。噛み付くつもりはないです。
posted by nananana | 2007-12-14 21:28
レッズサポが日本の恥と言われている事について
誰が正しいとかそういうことじゃないと
思います。純粋に人の席を取るのは
よくないことだと思います。
試合を見に来てるのです。
はねたりしたい人はすればいい。
フラッグをふりたい人はふればいい。
けども自分ひとりが試合を見に来たと
勘違いしないでほしい。
確かにせきわけに問題はあったけれども
試合を純粋に見に来たファンをどかして
応援して浦和レッズは喜ぶのか？
僕は昨日見に行きました。
周りはミランだらけでした。
でも試合開始前握手をしてお互いの健闘を
祈り、試合後にはお互いの健闘を讃えました。
一部サポのせいでこういった交流が
なくなるのは嫌です。残念です。
人の迷惑になることはやらない。
ただ、それだけの事だと思います。
posted by 昔からのレッズファン | 2007-12-14 21:49
レッズサポが日本の恥と言われている事について
そうですよね。サッカーをよく知ってるミランファンの日本人はみんなお行儀良くキチンと座って気持ち悪いくらいみんな携帯をピッチに向けて撮影してました。あれこそが普段から海外に精通してる玄人の鑑ですよね
posted by a | 2007-12-14 21:50
浦和初体験
浦和の応援には 浦和ファンでない俺でも
感動した。ピンチになればなるほど、大きく
なる歌声には 日本の誇りを感じたよ。
イタリアでも中継されたらしく、友人から
電話がかかってきたが、とにかく何より応援が
すごい wと感心していた。
１２人目の選手といわれる所以が わかった。
昨日の試合のテンション感を高めていたのは
間違いなくあのサポーター達である。
DFはとてもいいね。ミスらしいミスはなかった
んじゃないの？坪井が結構 カカに振り回されて
いたが、よくついていった方だと思う。
なんせ、マンUのエインセ（当時）のような
強力なフィジカルを持つDFでも やられるん
だから仕方がない。ツーリオと安倍、ネネは
本当にしっかりと仕事をしていた。
中盤は後半になると、完全に潰されていた。
長谷部はキープ力に乏しく、時間をコントロール
できない。あれではパスも読まれてしまう。
サイドの二人も完全に抑えられていた。
FWの外人はなんだあれ？ボールを奪われても、
奪い返しにもいかない。ダラダラと歩いてばかり
のやる気のなさ。走らないFWは絶対世界に通用
しない。DFの奮闘にくらべ、他は技術も足りない
が、なにより相手にのまれていた印象だった。
ただ何はともあれ 日本のクラブがガチンコで
欧州のビッククラブと対決したのは日本サッカー
史上はじめてなわけで、昨日は記念すべき日として
記憶されるでしょう。今まで 俺はどこかJリーグ
を馬鹿にしていたところがあって、プレミアや
CLばかり観ていたが、これからはプレミアのレッズ
だけでなく、日本のレッズも応援する気になった。
何か肩入れしたくなる不思議なチームですね、
浦和は。
posted by KAZU | 2007-12-14 21:51
レッズサポが日本の恥と言われている事について
用は座席に問題があるだけだよ。
上にも書いてあったけどミラン側か浦和側か
それだけでいいんだよ。
そうすればこうした問題は起こらないしね。
レッズは初めての世界への挑戦、これでアジア一熱いサポが集団で応援しないわけないだろ？
それとマルディーニにレッズサポが拍手をする必要はないよ。
うーんさんと同じ意見だな。
そりゃカズとかゴンが引退するなら拍手をする必要があるかもしれないけど・・・・・
彼らは日本サッカーに大きく関わってきたしここまで現役を続けているのは素晴らしいと思うから。
悪いけど俺なんかはマルディーニについて知ってる事はほとんどない。
posted by aa | 2007-12-14 22:02
レッズサポが日本の恥と言われている事について
何でもかんでもブーイングって、あほの一つ覚えじゃあるまいし。
posted by Sangaria | 2007-12-14 22:08
レッズサポが日本の恥と言われている事について
今やﾚｯｽﾞの地名度無しで日本のﾘｰｸﾞは語れないです。
真面目に良い選手を補強する姿、ﾚｯｽﾞﾌｧﾝでは
無い私には羨ましくすら見えます。
その偉大なﾁｰﾑ作りに寄与してきたｻﾎﾟｰﾀｰ様には
敬意と尊敬の念を感じます。
だから、今回のｺﾒﾝﾄは残念で仕方無いですし、
ｶﾞｾであってもらいたいです。
世界中で大声出す事に恥じらい持ち、又周りに
気を配りながら奥ゆかしく観戦する国が有っても
良いかと思います。
ﾚｯｽﾞｻﾎﾟｰﾀｰがそんな先駆者になってもらいたいです。
そんなﾚｯｽﾞｻﾎﾟｰﾀｰを手本に他の（特に赤ﾕﾆﾌｫｰﾑ）ﾁｰﾑは応援していければと思います。
欧南米等のｻﾎﾟｰﾀｰ動向を基準にする必要な
全くありませんよ。
ﾚｯｽﾞｻﾎﾟｰﾀｰはJﾘｰｸﾞ時でも十分素敵ですよ。
posted by ﾚｯｽﾞｻﾎﾟｰﾀｰを尊敬する立場から | 2007-12-14 22:08
レッズサポが日本の恥と言われている事について
レッズサポの席強奪の件だけど、強奪された人がことの顛末をmixiの日記に書き込んでいた。
読んだ限りでは、ガセとは思えない。
ブーイングの件だが、俺はあの行為が良いとは思えない。
まあレッズ命と言う人にとっては心地良い行為だろうけど、あまり勝敗にこだわらずに純粋にサッカーを見て楽しみたい人にとっては不快。
ヨーロッパのフーリガンを目指しているのか知らんが、ヨーロッパの悪しき伝統をを真似することは無いだろう。こういった過度の思い入れが、いつかは他チームサポへの暴力行為に繋がりかねないと思うのは考えすぎだろうか。
posted by ＞ | 2007-12-14 22:10
レッズサポが日本の恥と言われている事について
何か誤解があるみたいですね。
お互いのために最大限の配慮はしてましたよ。
・団体の固まり方は、縦であった。
横に広がると、その裏で邪魔に思う人が増えるので、
それを回避するための配慮。
縦に固まれば、裏に人はいないので、文句は出ない。
・見づらくなる事を説明しての、チケット交換依頼。
「この席に座ると、周りサポが立つので座っての観戦ができなくなる」と忠告した上で、
チケット(座席)の交換を申し出ていた。
それを行った上で、拒否された場合は、
残念ながら忠告通りになってしまいますが、
これに関しては、サポとしてもどうしようもできません。
posted by dora | 2007-12-14 22:10
レッズサポが日本の恥と言われている事について
カテ4での占拠は事実。
正当化するつもりは更々ないが、それをもってレッズサポが日本の恥とするのは如何なものかと。
同じ事はボカやパチューカのサポもしていた。
日本開催で日本のクラブが出場したから目立っただけ。
熱心なサポと静かに見たい観客が混在するのはお互いにとっても不幸なこと。
主催者側の配慮がもっと必要。
あとブーイングね。
マルディーニだから、認めてるから全力でやってるんだよ。
その証拠に開始前のメンバー紹介、サブの比較的無名選手に対してはトーンダウンしてただろ。
posted by あ | 2007-12-14 22:11
ブーイング厨だろ？ｗ
何あのブーイングｗｗ
みっともないったらありゃしないｗｗ
何でもかんでもブーイングしておけばいいんだろ？みたいな考え方やめたらどう？？ｗ
ゴールキックの時にブーイングとか意味ﾜｶﾗﾈｗｗ
posted by aa | 2007-12-14 22:15
レッズサポが日本の恥と言われている事について
ほとんど自陣に全員戻り、相手が責め続けている状況が圧倒的だったが、そのときのブーイングって一体どっちにしてんだか。工夫ねーなあのブーイング。
posted by boo | 2007-12-14 22:19
レッズサポが日本の恥と言われている事について
責めじゃなくて攻めでは?
posted by coo | 2007-12-14 22:19
レッズサポが日本の恥と言われている事について
日本人ミラニスタの存在の方がうざいよ。
あいつら大した応援もしないくせにゴールした時や試合終わった後だけギャーギャー騒ぐんだもん。しかも大したプレーでもないのにすぐ歓声上げるしさ。
ミラニスタやミランの選手が１００年以上かけて
築き上げてきたものをいかにも自分達も関わってきたんだよ見たいな顔しててマジウザかった。
なんかあいつらの存在が日本サッカーがなめられる原因の一つである気がしてならないよ。
posted by ｓ | 2007-12-14 22:20
レッズサポが日本の恥と言われている事について
レッズサポに限らんが、Jの熱狂的サポって、サッカーが好きなのではなく、チームが好き、騒ぐのが好きと言う人が多い。
posted by X | 2007-12-14 22:20
レッズサポが日本の恥と言われている事について
・見づらくなる事を説明しての、チケット交換依頼。
「この席に座ると、周りサポが立つので座っての観戦ができなくなる」と忠告した上で、
チケット(座席)の交換を申し出ていた。
それを行った上で、拒否された場合は、
残念ながら忠告通りになってしまいますが、
これに関しては、サポとしてもどうしようもできません。
善意は感じるけど正規に金出して買った人に権利はある。
裁判沙汰になったら上の主張は他人を省みない自分本位な行動で一笑に付されて終わり。
自分みたいな関係ない人から見れば何様って思うけどね。
今日ここで初めてレッズサポが嫌われる理由が分かったよ。
posted by 勘違いしてない | 2007-12-14 22:20
レッズサポが日本の恥と言われている事について
お前みたいなにわかが来るほうが恥ずかしいよ
>>aa
posted by o | 2007-12-14 22:21
レッズサポが日本の恥と言われている事について
>>o
ほとんどにわかしかいないから、あんなみっともない、恥さらしなブーイングしか出来ないんでしょ？
自分たちのことを棚にあげないでもらいたいなｗ
posted by aa | 2007-12-14 22:25
レッズサポが日本の恥と言われている事について
カテ４買っといてゆっくり試合見たいとか矛盾にもほどがあるな
posted by ｐｐｐ | 2007-12-14 22:26
レッズサポが日本の恥と言われている事について
お前スタジアム来たの？
お前らみたいな微妙な存在がホントに恥ずかしいよ。
お前はＡＣＬとかしらないからそんなこといえるんだろうな。
それとｗとかつけてるとネラーみたいだからやめろよ気持ち悪い>>aa
posted by o | 2007-12-14 22:29
レッズサポが日本の恥と言われている事について
まあ、決勝戦はうぜーのなしに落ち着いて観れそうですな。
posted by ｑｑｑ | 2007-12-14 22:33
レッズサポが日本の恥と言われている事について
>>ｑｑｑ
浦和のブーイングはうぜーとしか言いようがないからねぇ
posted by だし | 2007-12-14 22:35
レッズサポが日本の恥と言われている事について
相手選手が応援チームの選手に反則をした時のブーイングなら分かるのですが、登場してきた時も
ブーイングをするのは、気分がよくないです。
チームのファンである前に、サッカーファンであれば相手選手にも敬意ある行動が取れると思うのですが。
posted by yamamoto | 2007-12-14 22:37
レッズサポが日本の恥と言われている事について
不愉快とか言う前に海外のサッカーも色々見ましょう。
浦和同様のスタイルのチームはいくらでもあります。
posted by あ | 2007-12-14 22:39
レッズサポが日本の恥と言われている事について
>>あ
海外のどのチームがあんなみっともないブーイングしているのか、教えて欲しいものだな。海外のサッカーは山ほど見てきたが、相手がボールを支配してるだけでブーイングし続けてるような、空気の読めない応援してるチームあんまり見たことないんですが。
posted by う | 2007-12-14 22:41
レッズサポが日本の恥と言われている事について
なんかここにいる奴サッカー分かってない奴ばっかだな。
ホントにニワカそのものだ。
まぁ普段スタジアム来ないからレッズサポのブーイングにびっくりしちゃったんだろうけど・・・
posted by aa | 2007-12-14 22:42
Re:レッズサポが日本の恥と言われている事について
初めて、日本のクラブが亜細亜の頂点にたち亜細亜チャンピオンとして参加したから色々問題が表面化したんでしょうね
海外のチームに占拠されたら、「しょうがないな」「一緒に騒ごうかな」って思うんですよ
日本開催の間に他のＪのチームが出てもチケットの販売方法に改善が無ければ同じ事がおきるよね日本のチームだから。
posted by たか | 2007-12-14 22:42
レッズサポが日本の恥と言われている事について
>>aa
サッカーわかってる人なら、あのブーイングは間違ってることに気づくと思うけどね。
posted by き | 2007-12-14 22:44
レッズサポが日本の恥と言われている事について
ブーイングがみっともないのか？
相手がボール持ってるだけでブーイングするのか
みっともないのかどっちだよ？
>>う
posted by え | 2007-12-14 22:44
レッズサポが日本の恥と言われている事について
>>え
相手がボール持ってるだけでブーイングするのがみっともない に決まってるだろ。
あれは何か？ボールを取れない浦和の選手に対するブーイングなのか？それなら納得だが。
posted by う | 2007-12-14 22:46
レッズサポが日本の恥と言われている事について
では逆にレッズが責めてるときにレッズのサポはどういう応援してた？>>き
posted by aa | 2007-12-14 22:47
レッズサポが日本の恥と言われている事について
＞あんまり見たことないんですが
だからもっと色々見ろと言ってる。
＞あのブーイングは間違ってることに気づくと思うけどね
繰り返すけどレッズ同様の応援スタイルは海外にもある。
間違ってるとかじゃなく価値観、好みの問題。
posted by あ | 2007-12-14 22:47
レッズサポが日本の恥と言われている事について
もしかしてお前らみたいなニワカに対するブーイングかもね(笑)
>>う
posted by え | 2007-12-14 22:48
レッズサポが日本の恥と言われている事について
おまいら必死杉ｗｗｗｗｗｗ
posted by ｗｗｗｗｗ | 2007-12-14 22:49
レッズサポが日本の恥と言われている事について
ﾚｯｽﾞｻﾎﾟが「にわか」と言っておけば自分を正当化できると思ってる香具師ばっかりだということはよ～～～～くわかった。
自分がサッカー通だと思ってる香具師って痛いなｗｗ
posted by ふむ | 2007-12-14 22:51
レッズサポが日本の恥と言われている事について
「バカの壁」って言葉、昔ありましたね…。
posted by Sたま | 2007-12-14 22:51
レッズサポが日本の恥と言われている事について
試合の間中、馬鹿の一つ覚えのようにブーイングしっぱなしのレッズサポ。虚しくないか？
ブーイングしっぱなし＝自チームにボールが渡らない、を自ら表しているわけで嫌にならんか？
たまに相手にボールが渡る時のブーイングなら意味があるだろうけど、昨日のように完全に相手がボールを支配しっぱなしの状態でブーイングし続けるのは気転が利かないというか愚鈍。
敵のボールを奪えと言った応援しろよ。
日本一のサポとか言われているけど、マナー面以外の面でも大したこと無いなと思った。
posted by ＞ | 2007-12-14 22:52
レッズサポが日本の恥と言われている事について
まず、席がどうので、裁判沙汰にするアホなんかいないでしょ？大袈裟だって言ってることが・・・。
この問題は、主催者側にあるよ。こういう事が起こることは最初から、目に見えてる訳だから・・・。仮に他のチームが出場してたらそこのサポーターだって同じような事をする輩がいるんだから・・・。
posted by ミラン | 2007-12-14 22:52
レッズサポが日本の恥と言われている事について
お前みたいに自分だけで勝手に結論だしてる馬鹿の方が痛いよ
にわかはホントに邪魔
>>ふむ
posted by １ | 2007-12-14 22:53
レッズサポが日本の恥と言われている事について
>>＞
虚しくならないらしいぞ。
もしくは、その方法しか知らないのかもしれないが。
posted by う | 2007-12-14 22:55
レッズサポが日本の恥と言われている事について
上で選手紹介のくだりでも書いたけど
浦和サポ全員がいつでもブーイングしてると思ったら大間違いな。
ボール奪われた瞬間に始める奴もいれば
危険なパスが通ったときとかゴール前に迫ったときに始める奴もいる。
だからボリュームは変化してる。
マイクとスピーカー越しのテレビ観戦では分かりづらいかもしれないがな。
でもテレビ観戦ならボリューム絞ればいいと思うよ。
ブーイング並みにウザい実況解説も聞かずに済むから。
posted by あ | 2007-12-14 22:56
レッズサポが日本の恥と言われている事について
>>＞
日本一じゃないよ
アジア一だよ！！
posted by ｘｃ | 2007-12-14 22:59
レッズサポが日本の恥と言われている事について
今の日本代表の応援よりはずっとマシです。あれこそ日本の恥。
posted by jun | 2007-12-14 23:00
レッズサポが日本の恥と言われている事について
>>う
そもそも相手にボールを支配されている時こそ、ボールを奪取するように味方を応援するべきなんだがな。突然のボール奪取といった積極的なディフェンスこそゴールへの近道なんだがな。
そういったことがレッズサポは判っていないのか？
posted by ＞ | 2007-12-14 23:03
レッズサポが日本の恥と言われている事について
実際にグラウンドにでてブーイングをうけた時の不快感はうけた事がある人にしか解りません。
レッズサポは勝つ為に応援してる。
少しでも相手が嫌がる事をするのは当たり前。
正確には「レッズサポが日本の恥」
ではなく
「レッズサポが試合観戦に来た人に迷惑をかけた」
だけで、日本も世界も関係ないと思います。
posted by ポーハカラーリオ | 2007-12-14 23:03
レッズサポが日本の恥と言われている事について
レッズサポのブーイングに関して批判してる奴に聞きたい。
逆にレッズが攻めてるとのレッズサポの応援はどう感じた？
posted by ｄ | 2007-12-14 23:04
レッズサポが日本の恥と言われている事について
つかこんな所で何批判されようと何いわれようとブーイングすることで少しでもレッズが有利になるなら全然続けていくし・・・・
posted by ｓ | 2007-12-14 23:07
レッズサポが日本の恥と言われている事について
昨日はレッズが攻めている時なんてほとんど無かったからな…。
posted by ＞ | 2007-12-14 23:08
あの…
あの…管理人様、ご自分のブログを盛り上げたいのはわかりますがこういった記事を書くのは如何なものかと…
こういう風になるのはわかっていたことでは？
「祭り」を餌にブログの注目度をあげているとしか思えませんよ。
そうでないということでしたらこの場をちゃんと収集した方が良いです。記事にした人間の責任です。
このままではあまりサッカーを知らない人達にレッズサポーターやミランサポーターのこと悪印象を与えかねません。その張本人があなたになります
posted by aa | 2007-12-14 23:10
レッズサポが日本の恥と言われている事について
そうか？
ほとんどっていうほど無くもなかったぞ
しょぼいけどシュート１２本打ってるし
>>＞
posted by ｄ | 2007-12-14 23:12
レッズサポが日本の恥と言われている事について
ブーイングで有利になるなんて思っている時点で駄目だな
posted by ＞ | 2007-12-14 23:13
レッズサポが日本の恥と言われている事について
お前にダメって決め付けられる理由もないし
お前は選手か(笑)
>>＞
posted by ｄ | 2007-12-14 23:18
レッズサポが日本の恥と言われている事について
このブログでレッズサポ批判してるやつは素人じゃないの？
サッカーやってるやつでマルディーニしらんやついないし。
ブーイングの意味わかってないやつばっかだし。
posted by レッズサポじゃないけど | 2007-12-14 23:19
レッズサポが日本の恥と言われている事について
ブーイングは厄介ですよ。
初めてブラジルで会場からブーイングを
受けた時、恐怖心なのかなんなのか
体が硬直しました。
審判のジャッジにも微妙に影響しますしね。
逆に歓声をうけるとリズムがよくなると言うか
ノってくると言うか、
体がよく動きます。
posted by ポーハカラーリオ | 2007-12-14 23:21
レッズサポが日本の恥と言われている事について
あんたら・・・・・・・・
熱いな・・・・・・・・
いい事だ。
posted by take | 2007-12-14 23:25
レッズサポが日本の恥と言われている事について
アンチレッズの奴等って馬鹿多いな！
posted by ｔｋ | 2007-12-14 23:26
レッズサポが日本の恥と言われている事について
海外でも同様なこと（席の占拠）が起きていると前置きしているのに、「レッズサポは日本の恥・・・」と書く低脳ぶりにはあきれる。現に海外、イタリアでは平気で他人の指定席を占拠したりしている。レッズサポのやったことはほめられることではないが、それをあたかもレッズサポのみが行っているようなタイトルの書き方には偏見と悪意を感じる。くだらない人間だねあんたは。
posted by 管理人はアホ | 2007-12-14 23:30
レッズサポが日本の恥と言われている事について
カテ4浦和サイドのゴール裏に来ておいて、相手チームのレプリカ着て座って観戦したいなんて、そんなバカなことあるかよｗ
世界中どこだって同じ話だろ。
どっちがサッカー知らない素人かなんて考えるまでもない。ミーハーな一日だけミラン「ファン」が騒いでるだけ。
posted by tt | 2007-12-14 23:31
レッズサポが日本の恥と言われている事について
少なくともここでレッズ批判してる奴らはミーハーとかにわかばっかだからレッズサポがどういう
志でブーイングしてるのか分からないんだろうな
posted by a | 2007-12-14 23:31
レッズサポが日本の恥と言われている事について
占拠という言葉が正しいかどうかは兎も角、大多数の人が同じエリアに集まって、立って応援し、結果として周囲の人が移動せざるを得なかったと言うことは、ガセではないと思います。
宇都宮さんのコラムにもある通り、「普段からレッズを応援しているサポーター」と「普段はサッカー場にはあまり足を運ばない日本人ミラニスタ」が同じ空間に詰め込まれた訳です。
前者からすれば、世界一を懸けた戦いを全力でサポートしたいと考えるとのは当然。後者からすれば座ってゆっくり試合を観戦したいと思うのが当然。レッズサポは、訪れる日本人ミラニスタ達が、どういう観戦の仕方をするかくらい、容易に想像できるはずです。逆にＪリーグを見ない人たちでも「ゴール裏が通常どういう状態になる場所か」くらいは分かるはずです。もうこれはお互いに妥協点を見つけるしかないんです。
その妥協点を見つけるための行為が"レッズサポによる席交換の申し入れ"でしょう。それを行なったレッズサポは、ここで貶されているほどおかしなことをしているとは思いません。
もし席交換の申し入れもせず、ただ通路を占拠して、半ば確信犯的に周囲の人たちの視界を遮るような行為があったとすれば、それは間違っていると思いますが。
いつも思うのですが、ネットの掲示板になると感情的な意見が多すぎて、少々不愉快な気分になります。もっと冷静に議論が出来ませんか？
posted by k23 | 2007-12-14 23:33
レッズサポが日本の恥と言われている事について
別に海外気にせんでえーやん。
ブーイングしたけりゃすりゃあええし。
スタに轟く様なブーイング出来んのは浦和だけやろ。
posted by ぴ | 2007-12-14 23:46
レッズサポが日本の恥と言われている事について
要するにレッズファンとミランファンが煽り合っているだけでしょ？
どっちが正しいとかじゃなくて、ただ好き嫌いで議論している人が多い。
価値観を押しつけ合っても、煽り合いになるだけで何も解決しないよ。
posted by ryu | 2007-12-15 00:36
レッズサポが日本の恥と言われている事について
でも宇都宮さんも酷い。
”浦和のレプリカを着たおじさん”と”ミランのレプリカを着たオネエさん”って分けて堅物とミーハーっていう対比関係を読む人に植えつけてる。
いつも思うけどプロのコラムニストってさりげなく印象操作することしか考えてないんじゃないかと思う。本題からそれてスマンネ。
その本題は、はじめはカテ１って書いてたのが途中でカテ４に訂正されたのが、こんがらがった原因だね。
posted by するめ | 2007-12-15 02:14
レッズサポが日本の恥と言われている事について
これはひとえに、FIFAのチケ販売の問題であり、去年も、同じような問題がありましたが、今回は浦和が出場するということで、大きな問題になったように思われます。
席については、確かに指定席ですので、いかなる方法でも交換が一個人同士で行われれば問題が起こります。ですから、FIFAやJリーグ、JFAがもう少し考えるべき問題なんでしょうが、始まってからうだうだいう会長のもとでは、おそらくなんもかわらんでしょう。
彼らはとにかくｋ売れればいいという輩ですから。
これが、来年以降へのいい問題提起になればいいのですが・・・。
応援に関しては、各クラブの方法があるので、批判しても仕方がないような…海外との比較も無意味だと思います。
posted by uu | 2007-12-15 02:57
レッズサポが日本の恥と言われている事について
今回の件は単純にチケットの販売方法に
根本的な問題がある。今まで日本で開催してる
理由はトヨタがスポンサーだということも
もちろんあるけど欧州・南米でやるとサポ含めた
問題がでるから日本で開催ということも言ってる
よね。
Jリーグでもそうだけどホーム側のゴール裏に
アウェイの人間がチケット買わないよね。
また試合をゆっくり見たいならメインスタンドや
バックススタンドの席を買うわな。
今回Jの試合とは違ってチケットも高いわけだけ
ど事前にそういった配慮をFIFAがすべきのなのは
間違いない。カテ分けされてるだけで
それ以上のことは説明なかった気がするし。
その状況下でできることはしていたと思うよ。
日本人ミランファンはテレビで試合は見ても
スタジアムには行くことないだろうから
一回埼スタにでもきてみたら？
アンチでも何か感じるものが見つかるんじゃない？
ブーイングがあーだこーだ言うやつは
サッカーだけでなくガチンコのスポーツ
の試合をスタジアムで
見たことない人間だろな。
そんなこと言うのがいるってことに
驚いたけど。
posted by 通りすがり | 2007-12-15 08:47
レッズサポが日本の恥と言われている事について
俺は実際にサンシーロでミラン×インテルをサンチャゴベルナベウでマドリー×バルサの試合を観戦したけどその時のスタジアムの雰囲気は半端じゃなかったぞ！！どこにいても今にも暴動が始まるんじゃないかって位サポーター同士の応援が凄まじくて怖くて試合に集中できなかった。まぁ結局何にも無かったけどね。
それに比べれば浦和のブーイングは可愛い位だよ！まぁtpoがおかしいと思ったけどね！
でも、日本にも「熱狂」的なサポーターがいるってことはいいことだよ。
posted by shin | 2007-12-15 10:27
レッズサポが日本の恥と言われている事について
＞a
＞少なくともここでレッズ批判してる奴らはミーハーとかにわかばっかだからレッズサポがどういう
志でブーイングしてるのか分からないんだろうな
ミラン戦は終始攻められてたから目立ってなかったが、セパハン戦は酷いわ。
啓太やトゥーリオがファールして相手倒しているのにセパハン選手にブーイングって何？
ブーイングには色々意味があるからする時はすりゃいいし、しなくてもいい。
けどあれはどういう志でブーイングしてるか聞きたいね。
レッズサポの応援は本当にすごい。世界に誇れるサポだが、
占拠の件は事実かどうかは分からんが、上でその行為を「レッズ側に席を取るのが間違ってる」「欧州では当たり前」と肯定するような発言してる人はどうかと思うけどね。
サポ、ファンが欧州の真似することはサッカー発展のために必要なことで、特にプレミアを見本として欲しいとこ。
何であんなにピッチと近いんだよぐらい近いのに席との仕切りも無いのは、ファン・サポがサッカーを知っていて愛してるからこそ。一部フーリガンがいるが排除に力を入れてる。
逆にセリエＡは金網があるのはサポのマナーの欠如から。
もし占拠が事実ならそりゃ”犯罪”なんだよねー。
それを肯定的な発言してる奴らは結局一般的に言う「にわか」だな。
フーリガンになる可能性アリですよ。
レッズサポはそうなって欲しくないわ。
posted by サッカー素人 | 2007-12-15 10:56
レッズサポが日本の恥と言われている事について
席占拠の件については
配慮したんだから俺達は悪くないという奴が日本の恥。
チケ取れないのだから仕方ないと諦めて
自分の席で応援すれば済むことだろう。
神宮とかで観戦すると前で傘振っている人に
すいませんが見えないんで閉じてくれませんか
といえば閉じてくれる。
こういう他人を思いやる気持ちを持たないのが
レッズサポーターだと理解した
レッズサポーターは熱狂と発狂を取り違えた人間が多いのだなｗ
マスコミに持上げられて勘違いした亀田と同じだな
自分達は気が付いていないのが笑える。
あ、私はサッカーは見るけど
どこかのサポではないのであしからず。
浦和のチーム自体は嫌いでは有りません。
posted by 感想 | 2007-12-15 12:23
レッズサポが日本の恥と言われている事について
> チケ取れないのだから仕方ないと諦めて
> 自分の席で応援すれば済むことだろう。
良く考えてください。例えば、日本代表がＷ杯準決勝に進んだ時も同じことが言えますか？自分が応援しているチームが世界一を掛けて戦ってるんですよ？この記述に関しては、Ｊリーグで特定のチームを本気で応援している人なら間違いなく違和感を覚えると思います。あなたは「どこかのサポではない」ので分からないのだと思います。
それが悪いわけではありませんが、スタジアムには「どこかのサポではない人」と「どこかを強烈にサポートする人」が共存していることを理解してください。あなたの意見は前者の主張を一方的に通そうとしているだけで、後者に対する配慮はありませんよね？あなたの記述には「レッズサポーターを思いやる気持ち」が感じられません。それでは、五十歩百歩ではないですか？「どこかのサポではない人」としてレッズサポーターに配慮できることは、何か無かったのでしょうか？
posted by ｋ23 | 2007-12-15 13:32
レッズサポが日本の恥と言われている事について
つまりその上で、自分と一緒に応援してるサポーターの席でもぶんどってOKというわけですか？
posted by ta | 2007-12-15 15:00
レッズサポが日本の恥と言われている事について
＞ｋ23
あのさ、あなたは普段から他人が買った席に割り込むの平気な人なの？
映画館とかでも 俺この人の大ファンだから良い席でみる権利がある
とかいって他人の席に居座るの？
列車の指定席で俺この列車の大ファンだからと言って
指定席券持って人きても居座るわの？
おかしいだろ？？
他のスポーツじゃ発生してないぞ他人の席分捕るファンなんてな。
交換に応じなければ実力で占拠しますって
どこの地上げ屋に就職しているんだい？
それがレッズの試合に限りＯＫなんだ、ふ～ん
レッズサポ全員がこんなパーだとは思わないけど
どう考えても「盗人にも一分の理」ぐらいにしか
聞こえないんですけど。
posted by マジで頭変 | 2007-12-15 16:32
レッズサポが日本の恥と言われている事について
言いたいことは分からなくもないけど全然例えになってないよ
posted by ｔｒｆ | 2007-12-15 18:47
レッズサポが日本の恥と言われている事について
レッズの試合に限り、ということではありませんよ。サッカーのクラブチームを本気で応援している人たちにとって、スタジアムはそういうところだ、ということです。映画館には映画館のルールがある、列車には列車のルールがある。野球にも野球の文化があり、サッカースタジアムにはサッカースタジアムの文化があるんです。
それに「割り込み」や「強奪」を是と考えてる訳ではありません。異なる考えを持つ人が同じ空間を共有する際は、互いを尊重して譲り合っていかないと絶対に問題が起こります。これはスタジアムに限ったことではなく、普通の社会においてもそうでしょう？
今回の件は、皆さんご指摘の通り、販売方法に問題がありますが、それは当日変更できるようなものではないのです。では観戦者として当日、互いにどのような行動が取れたのか？
一部の人だけだったのかもしれませんが、レッズサポ側からは「席交換の申し入れ」という相手に配慮する行為があったことが、上記の書き込みでも分かったわけです。私はそれは「割り込み」や「強奪」とは明らかに違う良いことだと思います。一方「一般客」の意見としては"黙って自分の席で見ればよい"とか"レッズサポが悪い"、"あの行為は酷い"など、相手を一方的に非難・否定する記述はあっても、相手に配慮する記述は一切ありません。
皆さんが普段からレッズサポや「日本のクラブチームのサポーター」を嫌っているのなら、それで構いません。ならそう表明すれば良い。
ただ私には、みなさんの上記記述が自分の意見を一方的に押し付けているように聞こえてしまいます。もっと相手の立場に立った意見はできないのでしょうか？なんかここの書き込みを見ていると残念でなりません。
posted by k23 | 2007-12-15 23:47
レッズサポが日本の恥と言われている事について
別に浦和がブーイングしてもいいのでは？これからそんな頻繁に海外にでて戦う機会とかないし。そのチームサポーターがやりたいようにすればそれがチームの特徴になるんやから。
posted by ドログバ | 2007-12-16 00:59
レッズサポが日本の恥と言われている事について
あ、浦和ファンのブーイングってなんかと同じだなーって思ってたら、中国人の例の日本に対するブーイングと同じだ。
posted by qqq | 2007-12-16 15:48
レッズサポが日本の恥と言われている事について
レッズサポを見ていると北朝鮮のマスゲームを連想される。
それにチームの勝利のためなら何でもするというレッズサポの考え方も北朝鮮国民の将軍様マンセーの考えと同じ
posted by ； | 2007-12-17 02:16
レッズサポが日本の恥と言われている事について
もし、本当に席の占拠が行われたとすれば、レッズサポの一人として申し訳無く思います。
その上でいくつか意見を言わせてください。
＞ブーイング
確かに、レッズのブーイングはTPOがいまいちな気がしますが、それはJの全てのサポに言えると思います。
本来はカカにボールが渡った時やCK,FKの時、相手の汚いファールの時などにするものなんでしょうけど・・・
後、マルディーニが出てきたときのブーイングは仕方ないと思います。
一点取れば追いつけるときにそれが難しくなる選手が出てきて拍手する人はいないです。
たとえ、ペレやマラドーナだったとしてもブーイングするでしょう。
＞FIFAのチケ販売
これが最大の原因だと思います。
次回以降改善を求めたいです。
＞譲渡の要望
これは現実的にできる最善の行為ではないでしょうか？
弾けるので有名なロックバンドのコンサートに座ってみたいからと言っても、周りが立っては見えませんよね？
そのあたりは事前に情報収集しておくべきです。
特に子供連れなら。
俺の親父は俺が小さい頃、甲子園へ連れて行っても絶対アルプスには座りませんでした。
だからと言って、占拠する事を肯定する気は無いです。
posted by トテチカ＠レッズサポ | 2007-12-17 12:50
レッズサポが日本の恥と言われている事について
日本サッカー協会かJリーグ主催なら
浦和の無法者と一般客を分けるように、
ちゃんとサポ用のカテゴリー用意するだろうに。
もうけ主義のFIFAが馬鹿なだけだよ。
どうせクラブ選手権の日本開催も来年で終わりだろ？
問題提起しなくても放置でいいんじゃね。
posted by ふるる | 2007-12-17 16:03
レッズサポが日本の恥と言われている事について
他人に迷惑をかけない！ これ人間のマナー。
「海外が・・」とかいうけど、ここは日本だし、今大会の観戦仕様は決まりとして守るべき！
大会側の失策が確かにあるんでしょうが、それは今後しっかり対応してもらうしかないです。
とにかく規則は守りましょう！
それが日本人の美しい姿でもあります。
浦和サポのみでなく他サポにも一言
「海外では当たり前！」「他もやってるから！」とかって最低の言い訳です。
自分が規則を破ってなければそんな言葉は出てきません。
それだけ
posted by 大人のマナー | 2007-12-17 18:42
レッズサポが日本の恥と言われている事について
大人のマナーさんのｺﾒﾝﾄ
同感します。
海外の人間の動向なんか真似する価値なしです。
日本人のﾓﾗﾙを尊重して行動すれば、
恥かしいこと、何もないですよ。
posted by マナー重視 | 2007-12-23 10:10
