2006年11月05日
西村先発ですか・・・
日米野球も最近は興行目的になってきて真の日米対決の意味合いは薄れてきてますね。 スポンサーである読売が幅を利かせている以上、内海・西村が先発を任されるのは致しかたなしといったところでしょうか。 内海はともかく西村の先発は本当に見てる側として？の印象を拭えないですね。いくら有力選手の出場辞退が続出したとはいえ、もっと活躍した投手はさすがにいるでしょ。 楽天野村監督が出場辞退にぼやいていたけど、このような起用しかできないことをもっともっとぼやいてほしい。 こんなことをしていると本当に日米野球の存在意義がなくなってしまう気がします。 現にスタンドにはかなりの空席が目立つし、大リーグの一流選手を招待しただけじゃもうファンは観戦には行きませんよ。
posted by taizo ｜14:09 |
野球 |
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関係者よ、今後どうしたらいいかを真剣に考えてくれ〜日米野球の意義、再考の時Reprise 【フィールド上の些事争論】
どうも、他の方のブログで責任の擦り付け合いがなされているようです。 それくらい、今回の日米野球は物議を醸しています。 直接の被害者とも言える、高額のチケットを買ったファンの方のお気持ちは察するに値します。私も当事者であれば、こんな生易しい文章は書かないかもしれません。 この状況を、関係者はどのように見ているのでしょうか? 選手、NPB、主催者、スポンサー、etc...... 当事者でない私は、もう誰が悪いとか、そういうことは言いません。 その代わり、ファンの間で今回のような不毛な議論が行われざるを得なかっ
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Re:西村先発ですか・・・
読売が幅を利かせていることと西村先発を結びつけるのは違うと思う。正直西村自身が一番困惑した筈でしょうよ。
1人も派遣しない中日こそ問題。川上、朝倉、中田、山本昌。なぜ彼らが出ない？幅を利かせる読売のライバル社だから？
posted by タクロー | 2006-11-05 17:20
Re:西村先発ですか・・・
完全に読売が主導権を握ってるからあんなカスみたいな投手が先発になるのは明白。こんなつまらない試合ならやめればいい。 1回戦も二岡・阿部を先発起用にしたのがどうしても許せない。あんな弱肩や貧打を使って本当に勝つ気があるのかとても疑問。
posted by SN | 2006-11-05 18:48
Re:西村先発ですか・・・
巨人の批判はやめていただきたい。現に阿部は打ったじゃん。巨人ファンじゃないのはわかりますが、こういった批判はやめましょう。
posted by 巨人ファン | 2006-11-05 19:13
Re:西村先発ですか・・・
では伺いますが、辞退者続出と状況とは言えども、西村はああいった大舞台で日本選抜で第２戦で投げるピッチャーでしょうか？
第一、状況が状況と言っても、日本選抜に呼ばれている時点で「？」です。
posted by アンチ巨人 | 2006-11-05 19:38
Re:西村先発ですか・・・
このような一般野球ファンのニーズを無視したことを平気な顔で推進するジャイアンツの経営責任者が変わらない限り、ジャイアンツは衰退の一途をたどるだけ。私も今年でジャイアンツファンをやめました。アホな経営者が変わらない限り。
posted by 邪ビット | 2006-11-05 19:38
Re:西村先発ですか・・・
二岡阿部は全日本選抜とは言いがたいでしょ。浮かれてるのは巨人ファンだけですよ。最近の巨人は弱いんだよ？ずっと優勝してないんだよ？
posted by 長州力 | 2006-11-05 19:39
本当の真剣勝負を
日米野球はもともと米側にとっては宣伝巡業で真剣勝負という意識はなかったでしょう。それでも近年は日本側がそこそこがんばるので米側の意識が向上してきているのは確かなようだけど、逆に日本側がこれじゃあねえ。やはり真剣にやるのなら、意義付けをもっとしっかりやらないと、国際試合が当たり前になり、メジャーが雲の上ではなくなった今の時代では、選手もやる気にはならないのでしょうね。
posted by Ben | 2006-11-05 19:46
Re:西村先発ですか・・・
敗戦処理に出てくる投手が先発ですから、あきれてしまいました。だから本物の敗戦投手の野間口が戸惑って最終回にポンポンとホームランを浴びて前座の巨人戦が引き分けになって呆然として終わりました
posted by 斉藤 | 2006-11-05 19:49
Re:西村先発ですか・・・
辞退者が続出→投手足りない→読売がスポンサーなんだから巨人から穴埋めしなさい→急遽召集
こういった背景があったはずです。
(上原等の主力はもうオフに入っていて呼べなかった)
松坂辞退で急遽呼ばれた涌井は調整不足で先発は不可、となると先発できる投手は全部で何人？
メンバーを見れば判りますよね。
むしろスポンサーの読売＆巨人投手陣は、(今回ばかりは)被害者でしょう。
何でもかんでも読売が悪い、で問題を片付けていたら、今後のプロ野球の発展は無さそうな気がします。
posted by 自分もアンチ巨人ですが… | 2006-11-05 20:01
Re:西村先発ですか・・・
今年はＷＢＣ、日本シリーズ、高校野球などと日本野球界は例年以上に盛り上がっているのにも関わらず、ジャイアンツ周りだけが盛り下がっているような印象がある。
（交流試合での急激な失速、２軍半選手による日米野球、低視聴率記録更新等）
仕方はないだろうが、球団の経営センスがなさ過ぎるような気がする。
posted by 邪 | 2006-11-05 20:36
Re:西村先発ですか・・・
↑
おっしゃる通り。
自分勝手で個人的な意見が多いですね。
こんな方々が日本んほスポーツをつまらなく魅せている。
posted by ↑そうです | 2006-11-05 20:40
Re:西村先発ですか・・・
まぁ西村先発は変だが阿部とかをスタメンに出すのはおかしいはどうかと･･･
巨人ファンさんが言ってますが現に打ったわけですからね。
西村先発は変＝阿部とかをスタメンに出す事は悪いとかそんな風に言っているようにみえます。
またマネみたいなんですが全て巨人が悪いとか言っている方がプロ野球を潰しているんではないでしょうか？
posted by 巨人応援というわけではないが･･･ | 2006-11-05 21:02
Re:西村先発ですか・・・
↑
野球を分かってませんね。
ＷＢＣとまで行かなくても日本の戦力は野村監督のぼやきの通りですわ。Ｇの西村、野間口…？
とてもメジャー相手に投げる選手じゃあらへんね。
posted by 巨人嫌いじゃないけど | 2006-11-05 21:04
Re:西村先発ですか・・・
何をもって阿部が弱肩とおっしゃってるのですか？
阿部がセ・リーグで盗塁阻止率１位だったのをご存知無いのですか？
アンチ巨人は結構ですが、もう少し調べてから書き込まれては？
posted by 自分も同じく巨人ファン | 2006-11-05 21:09
Re:西村先発ですか・・・
たしかに４年程巨人は優勝してません。
それをずっと優勝してないって言われても・・・
貴方のおっしゃるずっとって何年？
それとも他の球団はもっと優勝してるとでも？
posted by 公平 | 2006-11-05 21:10
Re:西村先発ですか・・・
せっかくＷＢＣで芸の細かい日本野球の良さをアピールできたのに、パワープレイ主体の日米野球で大リーグのパワーを再認識して１年を締めくくる。しかも、そこにジャイアンツの非力な２軍半選手がうろちょろ出てくる。イメージダウンもいいところ。ジャイアンツは日ハムの新庄のように、従来の発想と違う斬新なイメージアップ戦略を考えたほうがいい。
球界の盟主時代の殿様営業は捨てないと。
１球団こんなアホ球団があってもおもしろいかも知れんが。
posted by 邪ビット | 2006-11-05 21:25
Re:西村先発ですか・・・
読売が悪いのか、選手会が悪いのか、誰が悪いのかは一ファンからはわからない。
でも、日本のプロ野球に西村以上のレベルのピッチャーは少なく見積もっても１チーム５人として、６０人はいる。
西村自身非常に困惑しているだろう。
誰が悪いのかは（西村本人に非はないのは確かだが）先ほどいったとおりにわからないが、大リーグ選抜・何より日本のファンに対して、西村先発は非常に失礼であるのは確かでしょう。
posted by sato | 2006-11-05 21:28
Re:西村先発ですか・・・
んじゃぁ こんな掲示板で文句言ってないで、
文句あるなら読売本社や、NPBに直接電話ぐらいすれば？ｗｗｗ
posted by ぽけもんなのか、そうなのか。 | 2006-11-05 21:31
Re:西村先発ですか・・・
もう電話しましたよｗｗｗ
posted by sato | 2006-11-05 21:32
Re:西村先発ですか・・・
（≧◇≦）エーーー！（≧◇≦）エーーー！（≧◇≦）エーーー！ええ得（≧◇≦）エーーー！絵得え（≧◇≦）エーーー！ええ
posted by ぽけもんなのか、そうなのか | 2006-11-05 21:33
Re:西村先発ですか・・・
そんなに西村批判するなら、お前が先発しろよ！
posted by ワ○モと呼ばれるもの | 2006-11-05 21:33
Re:西村先発ですか・・・
任せろ
posted by 松坂小輔 | 2006-11-05 21:34
Re:西村先発ですか・・・
西村、内海の巨人選手投手陣の場違いな先発起用が今回の日米野球をさらに面白くないものにし、3戦目の小林宏に多大なプレッシャを与え、3戦目までぶち壊したと思う。このままメジャーに全敗するのではないかなという感じ。すごく腹が立つ！
posted by どら | 2006-11-05 21:34
Re:西村先発ですか・・・
こうなったら、苫小牧の田中君でも（ぁ
posted by 松坂子輔 | 2006-11-05 21:36
Re:西村先発ですか・・・
メアドのせてるけど、知らないよ？（どら
posted by ワ○モと呼ばれるもの | 2006-11-05 21:37
Re:西村先発ですか・・・
お前そうとう頭悪いな・・・
こっちはファン投票に投票して、チケット買って試合みに行ってんだよ！！
なのにファン投票で選出された選手の半分以上出ていない。投手は３流ばかり。
批判するのは当たり前だろ
チケット買ったときは、松坂が投げるっていう説明だったんだぞ
チケット払い戻ししてくれ！！
posted by ぼんず | 2006-11-05 21:37
Re:西村先発ですか・・・
西村なんてまだ新人だよｗ
ﾅｾﾞ西村を起用するの？ｗ
ｿﾉﾏｴﾆ西村が選ばれたことがぎ・も・ん
posted by テリー | 2006-11-05 21:37
Re:西村先発ですか・・・
水面下の辞退者も多いようですし、
巨人にしわ寄せが来ているのは事実。
なので西村先発も仕方ないかと。
涌井も和田もパリーグの東西対抗が
あったし、日ハムの投手陣もアジアシリーズ。
巨人が悪いというよりもこの強行日程に問題があると思う。
まぁ、中日が一人も送らないのは読売が主催だからなんでしょうが。
posted by ・・・ | 2006-11-05 21:38
Re:西村先発ですか・・・
若手起用を考えるなら、将来有望な若手を；；
posted by 松坂小輔 | 2006-11-05 21:40
Re:西村先発ですか・・・
その前にメジャーのイチローはｗｗｗｗｗ
posted by 松坂小輔 | 2006-11-05 21:42
Re:西村先発ですか・・・
糞虫日が全て悪いでＦＡ
自分の事ばかり考えてんじゃないんだよボケ落合は
posted by 阿呆が | 2006-11-05 21:44
Re:西村先発ですか・・・
西村先発は主力選手辞退続出の余波で致し方ない。せっかく一流どころが来てくれたのに、日本の一流プレイヤーがあれだけ辞退したらメジャーに失礼だし、そちらの方が問題。またその結果を見てアンチ巨人ぶって、わかったようなことを言って批判している投稿者のレベルも低い。
どこの球団を応援しようが自由だが、本当にプロ野球が好きなら、結果論ばかり言うだけではいけない。
日米野球、アジアシリーズや、WBCなどのシーズン外の行事を整備してもらって、無理のない日程で、一流のプロのプレーが見たいと願う。
posted by 野球バカ | 2006-11-05 21:44
Re:西村先発ですか・・・
っていうかこんな事書いてるけど当の西村投手本人はこれを見てどう思うだろう？？
確かに西村は川上、松坂のような一流と比べたらまだまだだが、まだ発展途上の段階なんだからそこまで責める必要もないのでは？？
辞退者がいっぱい出て大変なんだから仕方がない事だと思う。
posted by 野球人 | 2006-11-05 21:44
Re:西村先発ですか・・・
まぁ、僕はオールスター感覚で楽しんでるんだが、皆さんは？ 意見(*ﾟ▽ﾟ)/ﾖﾛｼｸ
posted by 松坂小輔 | 2006-11-05 21:44
Re:西村先発ですか・・・
今年で日米野球最後ですよね。選手会が反対しているそうな。選手がやる気がないんだったら、もうこんな意味のない試合はファンとしてみたくないし、やめたほうがマシだ。
posted by ･･･ | 2006-11-05 21:46
Re:西村先発ですか・・・
西村先発は「ない」と思います。
熱狂的な巨人ファン以外は、論理的に擁護できていないコトがこの掲示板からも伺えます。
金で好き勝手にやってる（もちろん企業なので当然ですが）チーム対そのアンチチームという感情的な構図自体縮小してるんじゃないでしょうか。
野球の見方は人それぞれですが、
若者たちの中でその見方が変わってきているようですし。
ちなみに、「野球は好き、巨人も含めて野球選手は好き、でも巨人は嫌い」っていう人はかなりいると思いますよ。
アンケートとってみるといいと思います。
以上
posted by ちょっと一言 | 2006-11-05 21:48
Re:西村先発ですか・・・
俺はレギュラーシーズンの試合数が多すぎると思うんだよな。１３０試合で十分だと思うんだが。そうすれば選手の負担もちょっとは減るだろ
posted by ぼんず | 2006-11-05 21:49
Re:西村先発ですか・・・
すぐ読売批判は頭が悪い証拠、義務教育受けました？
posted by 価値 | 2006-11-05 21:49
Re:西村先発ですか・・・
早稲田卒ですが・・・
posted by ぼんず | 2006-11-05 21:50
Re:西村先発ですか・・・
早稲田～～？
俺は東大だお～～～～
posted by ワ○モと呼ばれるもの | 2006-11-05 21:51
Re:西村先発ですか・・・
西村先発＝阿部が弱肩で二岡が貧打？
真性の馬鹿ですね。
阿部は間違いなく日本一打撃がいいキャッチャーだし二岡も有数のショートですよ？
まぁ西村はトップクラスのピッチャーじゃないし彼よりいいピッチャーは探せばごまんといるでしょうね。６０人はいないでしょうけどｗｗ
posted by バかどもめ | 2006-11-05 21:53
Re:西村先発ですか・・・
西村先発＝阿部が弱肩で二岡が貧打？
真性の馬鹿ですね。
阿部は間違いなく日本一打撃がいいキャッチャーだし二岡も有数のショートですよ？
まぁ西村はトップクラスのピッチャーじゃないし彼よりいいピッチャーは探せばごまんといるでしょうね。６０人はいないでしょうけどｗｗ
posted by バかどもめ | 2006-11-05 21:54
Re:西村先発ですか・・・
出場辞退する選手にも、来期があって、日米野球でアピールしたい人や、目立ちたい人などは、出るかもしれないけど、ココでつまらない怪我をしては大変だし、調整もある。球団側としても困る。
まぁ、難しいです。
posted by 松坂小輔 | 2006-11-05 21:56
Re:西村先発ですか・・・
ここで学力自慢はやめましょう。逆に馬鹿に見えます。
posted by 松坂小輔 | 2006-11-05 21:57
Re:西村先発ですか・・・
↑そうですね。
たしかに投手の経験、力にしても
西村選手が先発、というのは、なぜ？と
なると思います。（私も思いました）
巨人親善試合じたいがあのようなメンバーで、
人がいなかったのは確かなので、
責められるものではないのではと。
むしろ10人以上の辞退者が出たことが
問題なので、時期など考えて欲しいです。
誰のプレー楽しみにすればいいのか
分かりませんし。
なんであれ、気合の入ったメジャー豪華選抜に
対して「投げられる」というのは
西村選手の今後にいい経験だと思います。
posted by 東 | 2006-11-05 21:57
Re:西村先発ですか・・・
やっぱりライブドアが野球に参入していればかわってたかもしれない！惰性の日米野球！古い体質だ！
posted by ホリーモン | 2006-11-05 21:58
Re:西村先発ですか・・・
で、ちょっと一言とやらは何が言いたかったのやら……
そんな分かりきった事言ってどうすんだ？
posted by は？ | 2006-11-05 21:58
Re:西村先発ですか・・・
>すぐ読売批判は頭が悪い証拠、義務教育受けました？
>posted by 価値
こいつがあおったから早稲田卒って返事しただけなんだが。
まあスレ違いは確かにスマソ
posted by ぼんず | 2006-11-05 22:01
Re:西村先発ですか・・・
バかどもめさんが阿部の打撃はいいと書かれていますがリードに関してはどうなんでしょう？フォーク多用で配給はレベル低いと思うのですが・・・
posted by ジャギ | 2006-11-05 22:02
Re:西村先発ですか・・・
>すぐ読売批判は頭が悪い証拠、義務教育受けました？
>posted by 価値
こいつがあおったから早稲田卒って返事しただけなんだが。
まあスレ違いは確かにスマソ
posted by ぼんず | 2006-11-05 22:02
Re:西村先発ですか・・・
ジャギｓ はいきゅうのじがちがうぜ
posted by ぁ | 2006-11-05 22:03
Re:西村先発ですか・・・
日米野球やるんだったら、オールスターやめっちゃって、ファン投票して日米やろうーよ。これマジおもしろいよ！
posted by ホリーモン | 2006-11-05 22:04
Re:西村先発ですか・・・
これだからバカはいけないお～～
第一お前を早稲田卒とは思ってないお～～
posted by ワ○モと呼ばれるもの | 2006-11-05 22:04
Re:西村先発ですか・・・
オールスターはなくせないだろ・・・
posted by 松坂小輔 | 2006-11-05 22:04
Re:西村先発ですか・・・
急いで書いたから間違えた 指摘どうもです
posted by ジャギ | 2006-11-05 22:05
Re:西村先発ですか・・・
ではどうすれば打ち取れたかお前の配給とやらを言ってみろや。
ついでに言うなら頭悪いだろ。
すぐ批判すればＯＫなんて考えてるみたいだしな。
posted by は？ | 2006-11-05 22:06
Re:西村先発ですか・・・
また字が違うぞ
posted by ぁ | 2006-11-05 22:07
Re:西村先発ですか・・・
西村先発は米側にも失礼．
確かに，ほかに候補は６０人ほどいるでしょうし．
でも，読売がどうこうの前に
ここが痛いあそこが痛いと言って
辞退する選手も選手．
そこまで日米野球に魅力を感じていない証拠．
ファンサービス重視だの言いながら，
ファンが楽しみにしている試合を辞退する
選手会はどうなんですか？
あまり重要ではないぺナント１試合より，
スターの集まる日米野球のほうが
ファンはみたいでしょ．
テレビの視聴率や観客動員を見れば
わかるはずです．
結局，日米野球でたまたま活躍しても
大リーグのスカウトに目をつけられるわけでもなく
オフの契約更改がはずむ訳でもなく．
プロ（金をもらって野球をやる人）である以上，
オープン戦から日米野球まで年間すべての
試合でファンにベストプレーを魅せようとする
努力をしてほしいものです．
その点，ダブルヘッダーでも結果を残した
ヤクルト・青木はすばらしい．これぞプロ選手！
posted by 選手の非はないの？ | 2006-11-05 22:08
Re:西村先発ですか・・・
まぁ ココの掲示板の中でも解決させましょうや。皆勝手に言ってたら、話進まないし、誰か司会やって、議題とか決めたら？（余計なスレすまそ
posted by 松坂小輔 | 2006-11-05 22:09
Re:西村先発ですか・・・
そういうあなたも批判しているのでは？
posted by ジャギ | 2006-11-05 22:09
Re:西村先発ですか・・・
お前達はなにを配給してるお～～～？
災害地での飯かお～～～～
posted by ワ○モと呼ばれるもの | 2006-11-05 22:10
Re:西村先発ですか・・・
お前達はなにを配給してるお～～～？
災害地での飯かお～～～～
posted by ワ○モと呼ばれるもの | 2006-11-05 22:10
Re:西村先発ですか・・・
ワ○モｓに同意ｗｗｗ なに、それとも給食？ｗｗｗ
posted by ぁ | 2006-11-05 22:11
Re:西村先発ですか・・・
いいや、俺は批判を批判してるだけだ。
それから、ちゃんと配球をかけ。阿部を批判するならな
posted by は？ | 2006-11-05 22:12
Re:西村先発ですか・・・
ごもっとも すんません
posted by ジャギ | 2006-11-05 22:12
Re:西村先発ですか・・・
選手に非はあるよね。自分に直接関係ない試合は出ない風潮！ファンのため････なんてこれっぽちもない。だから日本のプロ野球選手・選手会はレベルが低いよね。ペナントでプレーすることがプロ？それ以外はメジャーをみならっては？
posted by ホリーモン | 2006-11-05 22:12
Re:西村先発ですか・・・
まけたね どんまい
posted by ぁ | 2006-11-05 22:12
Re:西村先発ですか・・・
てかもう 俺が司会やっていい？うっとうしかったらスマソ；；
posted by 松坂小輔 | 2006-11-05 22:14
Re:西村先発ですか・・・
どうしたすれがこんぞおおおおおおお
posted by ぁ | 2006-11-05 22:16
Re:西村先発ですか・・・
どうしたすれがこんぞおおおおおおお
posted by ぁ | 2006-11-05 22:16
Re:西村先発ですか・・・
あさん どうも
松坂小輔さん、司会お願いしたいです。
別に言いあいしたい訳じゃないので
posted by ジャギ | 2006-11-05 22:17
Re:西村先発ですか・・・
（名前省略で行きます）
ほかの方は・・・
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:18
Re:西村先発ですか・・・
井川ならなんとかしてくれるはず
火曜日が楽しみ
９回２安打無失点１３奪三振でポスティングかなｗｗ
posted by ぼんず | 2006-11-05 22:19
Re:西村先発ですか・・・
戦犯きめるなら、やっぱり読売だよ。だって読売の興業でしょ？
posted by ホリーモン | 2006-11-05 22:20
Re:西村先発ですか・・・
スレがこんなら、由佳とｾｸｰｽするぞ
posted by ぁ | 2006-11-05 22:21
Re:西村先発ですか・・・
あのー、ほかの方はいいですか？
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:21
Re:西村先発ですか・・・
みんな分かってないね～。
確かに西村先発はおかしい。彼が、日本の代表として投げるには自信と実績が足らない。充分力はもってるけどね。
しかし、そうなったのもカス中日の協力性のなさ。交流戦開始など野球界を盛り上げようとする改革をみんなでやってるなか、辞退者の嵐。自分のことばっかやね～。プロ選手の仕事を忘れているんじゃない？
そんな中日をよく応援できますね。
posted by よっしー | 2006-11-05 22:22
Re:西村先発ですか・・・
フリートークでいきましょ！まだまだ問題点がでてないんじゃないかな？解決はそれから！
posted by ホリー | 2006-11-05 22:22
Re:西村先発ですか・・・
おｋ～ じゃ問題点具体的にあげてきましょう
それと、「ぁ」さんはなにをいってらっしゃるんでしょうか；；
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:23
Re:西村先発ですか・・・
仕方がないんじゃないの。
確かに、投球回数でリーグ21番目、リーグを代表する中継ぎ・リリーフ陣を想定すれば、実力はリーグ30番目かもしれないけど、他に候補者がいない以上、納得しないといけない。
初めからわかっていたことなんだから、もう少し日程面で考えないと。というより、せっかくWBCで盛り上がった「国際野球」なんだから、特定球団の意向が入るような開催形式を止めて、NPB・選手会等が率先するような開催にしないと。
posted by 阪神ファンだけど | 2006-11-05 22:26
Re:西村先発ですか・・・
まぁ、組織的にみてこれは中日は絡めないでしょ！さっきもいったけど、これって読売の興業でしょ。企業のイベントなわけでしょ。これじゃぁ、中日はからめませんよ。だって同じ新聞社。
posted by ホリー | 2006-11-05 22:26
Re:西村先発ですか・・・
まぁ、組織的にみてこれは中日は絡めないでしょ！さっきもいったけど、これって読売の興業でしょ。企業のイベントなわけでしょ。これじゃぁ、中日はからめませんよ。だって同じ新聞社。
posted by ホリー | 2006-11-05 22:26
Re:西村先発ですか・・・
ＷＢＣと日米野球を同じ年にやる。
この読売的発想がすばらしい。
同じメンバーで忘年会を２度やるようなものだ。
２度目は盛り上がるわけがない。
（注）これは読売への賞賛であり、批判ではありません。
posted by しらけ鳥 | 2006-11-05 22:27
Re:西村先発ですか・・・
俺が思うに、
・一流選手の辞退
・巨人選手の多数が出場（言い方変かな）
などなどが問題点かと
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:28
Re:西村先発ですか・・・
会社は関係ないね！
やらない奴は問答無用で戦犯だろうが！
posted by は？ | 2006-11-05 22:28
Re:西村先発ですか・・・
みんな出ない奴が悪いんじゃ！
posted by ジョニー | 2006-11-05 22:29
Re:西村先発ですか・・・
そもそも、ID監督の野村さんがさぁ～西村を先発につかうかな。これぞ、まさに「たかが選手・・・」っていってる巨人のフロントが現場に口だししてるんじゃないかな。
posted by ホリー | 2006-11-05 22:31
Re:西村先発ですか・・・
ついでに言うんなら、巨人の選手が問題だってんなら
他球団のコーチなり監督なりがもっと推挙しろや、野村は何やってんだ
posted by は？ | 2006-11-05 22:32
Re:西村先発ですか・・・
内海が五戦目投げるらしい
posted by はげ | 2006-11-05 22:33
Re:西村先発ですか・・・
だからさ、野村さんはマリオネットなわけですよ。
posted by ホリー | 2006-11-05 22:33
Re:西村先発ですか・・・
ぇ
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:33
Re:西村先発ですか・・・
はげｓまじ？
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:34
Re:西村先発ですか・・・
責任転嫁ですか？ドラ党は？
情けない、今すぐ三重の温泉から岩瀬、福留、川上、谷繁、井端呼んで来い。
てか、WBCでも非協力的なドラゴンズは給料もらう価値がない。
posted by よっしー | 2006-11-05 22:36
Re:西村先発ですか・・・
今さらあれこれ言ってもおそいんじゃ！
posted by ジョニー | 2006-11-05 22:37
Re:西村先発ですか・・・
はぁ？野村がマリオネット？何言ってんのお前？
どうしても読売を戦犯にしたてあげて口を拭いたいんだな。
そんな面倒くさい事やるんなら原を始めから監督に据えてるわ！
posted by は？ | 2006-11-05 22:37
Re:西村先発ですか・・・
それはいえる（納得）
posted by ジョニー | 2006-11-05 22:38
Re:西村先発ですか・・・
あるいみ中日はプロ集団だよね。読売の興業に選手だすなら休ませる。
posted by ホリー | 2006-11-05 22:38
Re:西村先発ですか・・・
たしかにいまさら「それを」言っても遅いが、
今後のプロ野球のためって言ったらおかしいかも知れないけど、いちファンとしての意見をいってるだけです。
（僕は）
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:39
Re:西村先発ですか・・・
だからね。これが読売の作戦。監督は現場の責任者。原監督に責任がオヨバないようにしてるんですよ。
posted by ホリー | 2006-11-05 22:41
Re:西村先発ですか・・・
プロ集団？自己中の間違いだろうがこのボケが！！
posted by は？ | 2006-11-05 22:41
Re:西村先発ですか・・・
「は？」さん口調荒いですよ；； もう少しおだやかにしてもらえればと；；
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:42
Re:西村先発ですか・・・
そうだったのか・・・（僕邪魔な様なので帰ります）
posted by ジョニー | 2006-11-05 22:42
Re:西村先発ですか・・・
かえるなー（泣
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:43
Re:西村先発ですか・・・
だからね。お国の旗背負っててもない、いち企業のイベントにボランティアに選手だすかな。しかもスポンサーが現場を操作してちゃ・・・
posted by ホリー | 2006-11-05 22:44
Re:西村先発ですか・・・
はぁ？何故こんな試合で原に責任が及ぶ？
どういう理論でそうなるんだ？
posted by は？ | 2006-11-05 22:45
Re:西村先発ですか・・・
試合をやって、マスコミで報道されれば、責任追求が始まるわけですよ
posted by ホリー | 2006-11-05 22:46
Re:西村先発ですか・・・
今更ですがこれだけ反論したいです・・・
>阿部は間違いなく日本一打撃がいいキャッチャー
里崎のが上かと。
posted by はぅはぅ | 2006-11-05 22:47
Re:西村先発ですか・・・
ホリーはあほですね。
読売の興業？あほか、全国のファンが金払ってスタンド埋めてんだろ。誰がそんなこと考えて野球見てんだ？純粋に野球見に来て、一球一球に没頭すんだろ？さては、お前は野球見たことないだろ。偉そうに巨人批判してんじゃんねー。
posted by よっしー | 2006-11-05 22:47
Re:西村先発ですか・・・
そりゃ無理ってもんですな。
こんな考え持ってる奴がいるんではね。
こういう奴等こそが球界滅ぼすんだよ。
posted by は？ | 2006-11-05 22:48
Re:西村先発ですか・・・
あ はい・・・ ひかえます・・・
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:50
Re:西村先発ですか・・・
日本に本当に勝つ気があるんだか・・・ こんなに批判されるようなことやっているんだから 情けないな日本のプロ野球は（涙）
posted by みや | 2006-11-05 22:51
Re:西村先発ですか・・・
全国のファンがお金を払う。これって立派な儲けですよね。よっしーさんは巨人ファンですか？もし巨人ファンだとしたら、もう少し冷静に客観的に今をみてはどーでしょうか。
posted by ホリー | 2006-11-05 22:52
Re:西村先発ですか・・・
勝つ気って言うより、日本のファンは、最高の選手を出さないのに怒ってんじゃないかな
posted by 小輔 | 2006-11-05 22:53
Re:西村先発ですか・・・
客観的？違うね、お前のはただのアンチのいちゃもんだよ。
それから、こんな試合で負けたところでマスコミが監督のせいにするとでも思ってるのか？
posted by は？ | 2006-11-05 22:54
Re:西村先発ですか・・・
僕の周りには小輔さんがいうそういう人たくさんいるんですよ
posted by みや | 2006-11-05 22:55
Re:西村先発ですか・・・
は？さんとは建設的な議論ができませんね。退出されてはどーでしょうか
posted by ホリー | 2006-11-05 23:01
Re:西村先発ですか・・・
馬鹿を言うな、お前の方こそ去れ。
posted by は？ | 2006-11-05 23:03
Re:西村先発ですか・・・
ホリーは野球しらなさすぎ。
客のため、ファンのための野球に、ベストメンバーを組もうと協力しないのはおかしいだろぼけ。野球見にいくのに草野球みたいなプレー望む奴がどこにいるだ。
posted by よっしー | 2006-11-05 23:04
Re:西村先発ですか・・・
中日って自分のことばかりの選手が多いですよね
今回もみな出る気が無いし
WBCも福留以外、拒否
それでリーグ優勝ってのがなんだかって思う
posted by ten | 2006-11-05 23:05
Re:西村先発ですか・・・
では、みなさんの意見をきいてはどーでしょうか。どちらが建設的か
posted by ホリー | 2006-11-05 23:05
Re:西村先発ですか・・・
は？はかなり馬鹿だな
読売の興行という日本語が理解できないらしいｗｗ
posted by ぼんず | 2006-11-05 23:05
Re:西村先発ですか・・・
みやさん おくれてすいません
そうですよね、ベストメンバーで臨む姿勢がまず大事ですよね
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:06
Re:西村先発ですか・・・
ホリー、逃げんな。俺はあんたにいっとるだけど。
posted by よっしー | 2006-11-05 23:09
Re:西村先発ですか・・・
読売主催をやめて中日主催にしてみればいい
なべつねは巨人の選手１人も出さないだろうなｗｗ
posted by たかはし | 2006-11-05 23:09
Re:西村先発ですか・・・
日本の状況をみてるとMLBが負けるわけにいかないプライドがあるにせよ、また、向こうにも辞退者はいるけどMLBはよくこれだけの選手たちが来てくれましたよね。
里崎はMLBには簡単に負けたくないっていってたけど球団が出さない以上に選手個人レベルでのそういう意識が低いのでは？
posted by フィル | 2006-11-05 23:10
Re:西村先発ですか・・・
馬鹿、馬鹿じゃないっていうより、真面目に話していけば（相手の言う事に耳を向け、理解して）ちゃんと話せると思われ
↑あくまで参考
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:11
Re:西村先発ですか・・・
tenさんの意見正しいね。
posted by よっしー | 2006-11-05 23:12
Re:西村先発ですか・・・
いや、要するに選手は「たかが選手がっ」て言った読売ナベツネの金儲けに協力するのが嫌なんだろう。俺もその気持ちはよくわかる。
posted by たかｈし | 2006-11-05 23:14
Re:西村先発ですか・・・
結局どこが主催とか関係なく選手は日本のために出てくればよかったのに。今回で最後という話なのだから
posted by つっしー | 2006-11-05 23:15
Re:西村先発ですか・・・
ﾅﾍﾞﾂﾈもそれはないわな～ 選手だって立派な人間
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:16
Re:西村先発ですか・・・
選手は日本のために、という気持ちはわかる。けど自分が頑張ることで自分が一番嫌いなヤツが金儲けしてウハウハしているのは誰でも嫌でしょ？
posted by たかはし | 2006-11-05 23:17
Re:西村先発ですか・・・
いや、選手が野球を本当に好きで、ファンに感謝してるなら、そういうの関係なしにくると思う
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:18
Re:西村先発ですか・・・
よっしーいつまでいるの？ｗｗ火星へ帰れば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
posted by ホリー | 2006-11-05 23:19
Re:西村先発ですか・・・
>いや、選手が野球を本当に好きで、ファンに感謝してるなら、そういうの関係なしにくると思う
だから今日の昼間やってたパリーグ東西対抗には日本選抜よりレベル高い選手がたくさん出たんだよね。パリーグのファンの為にｗｗ今江もすごい楽しそうにしてたなｗｗ
posted by たかはし | 2006-11-05 23:22
Re:西村先発ですか・・・
話変わりますが。先発西村は読売が後ろで糸をひいているからなんですかねー。本当に読売は関係しているんですかー？
posted by ケリー | 2006-11-05 23:22
Re:西村先発ですか・・・
ホリーはあほですね。
いてが悪いと暴言いうだけですか。そういうのを負け犬の遠吠えといいますけど。ちゃんとした意見言ってよ。
posted by よっしー | 2006-11-05 23:25
Re:西村先発ですか・・・
＞だから～今江・・・
それもそうですねｗ
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:26
Re:西村先発ですか・・・
黙れカスｗｗｗ 漂白剤でも食ってろｗｗ
posted by ホリー | 2006-11-05 23:27
Re:西村先発ですか・・・
暴言をはいている、似せホリーがいますね。暴言はやめましょうよ。それは建設的ではない
posted by ホリー | 2006-11-05 23:28
Re:西村先発ですか・・・
あらしはみなさｎよくないかと；；
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:29
Re:西村先発ですか・・・
にせ という字が違う マンコ舐めないとそうなるぞ
posted by ぁ | 2006-11-05 23:30
Re:西村先発ですか・・・
にせ ですか・・・
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:31
Re:西村先発ですか・・・
よっしーさんと似せホリーさんは、しばらく退出されてはどーでしょうか。外野でまずみなさんの意見を聞いてみては。非難・中傷は生産的ではないですよ
posted by ホリー | 2006-11-05 23:31
Re:西村先発ですか・・・
このチャットは何について書いているんですか？（怒）余計な事書いている人は帰って
posted by 長州力 | 2006-11-05 23:31
Re:西村先発ですか・・・
どこまで話が進んだの？とりあえずまとめてよ。
posted by ももじろ | 2006-11-05 23:33
Re:西村先発ですか・・・
前回で最後にすべきでしたね。
日米野球は、昔も今も読売が中心となって進めている興行です。ただ、昔と今は全然状況が違います。
昔は日本選抜の対戦試合と巨人単独チームの対戦と同じぐらいの数でした。
昔の読売は、日本国民に野球という娯楽を提供し、さらには日本の野球をレベルアップしてアメリカに追いつくという野望を抱き、日本にプロ野球という興行をおこし、巨人軍を最初に作ったのです。そして、巨人選手は日本野球と日本人の手本となるよう義務付けられました。
当時の巨人は実際に強かったし、日本野球のリーダーであり、巨人選手はファンはもちろん他球団の選手からも憧れだったのです。練習もよくしました。
（当時は、契約金が多少安くても巨人いりを志望する選手は圧倒的に多く、他球団はそれに対抗するために破格の契約金を払ったものです。また、助っ人外人を呼んで日本国籍純血主義の巨人との選手力の差を少しでも埋めようとしました）
だから、巨人中心の興行が組まれても事実上の日米対抗だと思われていたし、巨人が他球団との混成軍を作るときは、他球団の選手たちはみんな名誉と思って参加したのです。
今は、巨人は日本野球の12分の1にすぎません。それどころか、読売は腐っています。逆指名、自由枠、契約前の裏金、有力選手の飼い殺しなどはすべて読売が先頭になっておこなった悪行です。その結果、選手の年棒や契約金は高騰しました。すばらしいプレーを見せる選手に高い報酬があるのは当然ですが、適切な評価がされなければプロ野球という興行そのものが腐敗化していきます。
ここ数年、巨人には億以上の年棒を貰っていてそれに見合うプレーをしていない選手がごろごろいます。もはや、巨人はあこがれでもブランドでもなく12球団一おいしく稼げる職場なのです。（巨人にはいった有名選手は、前いたチームより練習しなくても報酬が貰える仕組みになっているのではないでしょうか）読売が日本野球を駄目にしてるとまでは言いませんが、日本野球の未来を考えなくなっているのは事実でしょう。
そんな読売主導の興行に優れた選手たちが少ない報酬で集まるはずはないでしょう。もし集めたければ日本選手にたくさんボーナスを出すしかないでしょうね。メジャーの側にはかなりボーナスが払われていると思いますよ。
選手からすれば日本のオールスターより参加する意義がないのではないでしょうか。
posted by ヒロ | 2006-11-05 23:35
Re:西村先発ですか・・・
ぼんずとかいう奴やホリーやらの方こそ真性の馬鹿だろうが
金儲け？ナベツネの為にこんな事やってるとでも思ってるのか？
全く違うね、だから貴様等アンチは馬鹿だっていうんだよ。
それからたかはしとかいう奴、例え虫日如きが主催でも巨人は選手を出しただろうよ。
どっかの馬鹿共と違ってな
posted by は？ | 2006-11-05 23:36
Re:西村先発ですか・・・
まとめます
西村が先発について、中日が非協力的、という意見や、一流選手の辞退について自己中だという意見など；；
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:36
Re:西村先発ですか・・・
まだ気付いてないのかホリー 俺こそ偽よっしーだと言うことを（爆笑）
posted by 新生よっしー | 2006-11-05 23:36
Re:西村先発ですか・・・
確かに巨人は悪いな。
だが中日も完全に悪いだろう。
コーチはともかく選手を１人ぐらい出せっていうんだ。
僕としては落合の糞は１番嫌い。
なぜ自分勝手な落合を中日ファンは応援する気になれるんだろうか？
ある意味野村監督はいい判断をしたのではないか？
断られると分かっているチームのメンバーを呼ばずに来るだろうと思われる選手を呼び断られるよりプロ野球の評価が下がらない判断をしたw
思ったんだがちゃんと辞退選手は秋季キャンプを休んでいるよな？
休んでなかったら最低な人間だ。
ちなみに日米野球を休みチームに徹する事はいいだと思う。
だがそれは１つのチームの人気回復にしかならない。
１チームの人気回復しかならない＝プロ野球の人気回復効果は全然ない。
読売とかよりも辞退する選手の方が悪いと思う。
posted by 所属球団なし | 2006-11-05 23:37
Re:西村先発ですか・・・
じゃあ 西村使うなら 俺使うほうがいい
明日俺先発するか...
posted by 姜 建名 | 2006-11-05 23:37
Re:西村先発ですか・・・
まぁ、とりあえず今までの議論をまとめると・・
結局、日米野球がおもしろくないのは
①読売主体、読売のイベント
②中日が自己中
③選手が参加しない、辞退する選手が多い
この三つだよね
posted by ホリー | 2006-11-05 23:39
Re:西村先発ですか・・・
あっ それいいかも！
posted by ぼんず | 2006-11-05 23:40
Re:西村先発ですか・・・
>ぼんずとかいう奴やホリーやらの方こそ真性の馬鹿だろうが
>金儲け？ナベツネの為にこんな事やってるとでも思ってるのか？
>全く違うね、だから貴様等アンチは馬鹿だっていうんだよ。
>それからたかはしとかいう奴、例え虫日如きが主催でも巨人は選手を出しただろうよ。
>どっかの馬鹿共と違ってな
日本語をうまく使えないみたいですね。何を言っているのかよくわかりませんｗｗかわいそうにｗｗｗ
posted by たかはし | 2006-11-05 23:40
Re:西村先発ですか・・・
それはお前の頭が悪いんだろうな
posted by は？ | 2006-11-05 23:41
Re:西村先発ですか・・・
そうですねｗｗｗ俺の頭があなたの頭より悪いみたいですねｗｗｗ
posted by たかはし | 2006-11-05 23:42
Re:西村先発ですか・・・
どっちが頭いいかテストしたら？
posted by bonnzu | 2006-11-05 23:44
Re:西村先発ですか・・・
西村 役不足
巨人 経営センスなし
中日 協力しない
阿部 一塁手？
二岡 出たり出なかったり？
なべつね やめろ
落合 意地悪
小輔 司会者
こんな感じか？
posted by ももじろ | 2006-11-05 23:44
Re:西村先発ですか・・・
僕を司会者ってわかるってことは・・・？ももじろさｎけっこーまえからいました？
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:46
Re:西村先発ですか・・・
虫日と墜ち合いは自己中に変えておけ
posted by jo | 2006-11-05 23:46
Re:西村先発ですか・・・
役不足の意味分かってる？辞書で調べたら？ももじろさん
posted by ぼんず | 2006-11-05 23:47
Re:西村先発ですか・・・
今度は偽ぼんずが現れたなｗｗ
posted by ぼんず | 2006-11-05 23:48
Re:西村先発ですか・・・
小輔さんが居ないとだめですな。やっぱ
posted by みや | 2006-11-05 23:48
Re:西村先発ですか・・・
役不足
俺の考えでは、簡単に言えばその場に適任でない（？）ひとやもの
あくまで考えっす
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:49
Re:西村先発ですか・・・
はーい偽ぼんずでーす。これからもぼんずてっ名前使うから。
posted by ぼんず | 2006-11-05 23:50
Re:西村先発ですか・・・
みやさん ありがとーですｗ
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:50
Re:西村先発ですか・・・
仕方ない俺の名前ゆずってやるよｗｗ
posted by ぼんず | 2006-11-05 23:51
Re:西村先発ですか・・・
偽よっしーに 偽ほりー、
今度は偽ぼんずか・・・
posted by 小輔 | 2006-11-05 23:51
Re:西村先発ですか・・・
……ここは何をする場所だ？
posted by は？ | 2006-11-05 23:53
Re:西村先発ですか・・・
つまり役不足というのはですね。与えられた役が、その人の実力とは不相応軽いと言うことです。
posted by みや | 2006-11-05 23:54
Re:西村先発ですか・・・
とりあえずぜんぶよんだけどまとまってなかったから。
西村 役不足
巨人 経営センスなし
虫日 自己中
阿部 一塁手？
二岡 出たり出なかったり？
なべつね やめろ
墜ち合い 自己中
小輔 司会者
ほかにある？
posted by ももじろ | 2006-11-05 23:54
Re:西村先発ですか・・・
……ナベツネのやめろって言うのは何を辞めろっていう事だ？
posted by は？ | 2006-11-05 23:59
Re:西村先発ですか・・・
まじ冷めてきた。ねようかな
posted by は？ | 2006-11-05 23:59
Re:西村先発ですか・・・
勝手に寝ればいいだろう
posted by は？ | 2006-11-06 00:00
Re:西村先発ですか・・・
それは個人的な感情とかも関係しているですかねー
posted by みや | 2006-11-06 00:01
Re:西村先発ですか・・・
みやさんの言うとおり、西村は「力不足」だろう。
「役不足」だと、それこそ、本人が戸惑うと思う。
posted by 阪神ファンだけど | 2006-11-06 00:01
Re:西村先発ですか・・・
↑は意味が・・・
posted by 小輔 | 2006-11-06 00:02
Re:西村先発ですか・・・
偽なんとかでも何でもいいから誰かいい題ないですか？
posted by みや | 2006-11-06 00:02
Re:西村先発ですか・・・
西村 力不足
巨人 経営センスなし
虫日 自己中
阿部 一塁手？
二岡 出たり出なかったり？
なべつね やめろ
墜ち合い 自己中
小輔 司会者
posted by １ | 2006-11-06 00:02
Re:西村先発ですか・・・
「は？」さｎのとこ、おかしくないですか？
posted by 小輔 | 2006-11-06 00:02
Re:西村先発ですか・・・
いい題ですか・・・ これはどうでしょう
・これからの野球界はどうしていくべきか
posted by 小輔 | 2006-11-06 00:05
Re:西村先発ですか・・・
今度は偽「は？」さんですか・・・
posted by みや | 2006-11-06 00:06
Re:西村先発ですか・・・
そのうち僕もでてきそう・・・
posted by 小輔 | 2006-11-06 00:07
Re:西村先発ですか・・・
久しぶりにフルネーム
・これからの野球界はどうしていくべきか
話し合いましょうよ
posted by 松坂小輔 | 2006-11-06 00:12
Re:西村先発ですか・・・
これからの野球界をどうするか。難しいですね言いたいことがありすぎて言いきれない。しいて言うならプレーオフの廃止ですね。
今これ見ている人何人ですか？あんまり少ないなら続きはまた今度にしたほうが・・・
posted by みや | 2006-11-06 00:14
Re:西村先発ですか・・・
誰もいないんですか・・・？
posted by 小輔 | 2006-11-06 00:14
Re:西村先発ですか・・・
みやｓこれからどうします？
posted by 小輔 | 2006-11-06 00:16
Re:西村先発ですか・・・
誰もいないんですか・・・？
posted by 小輔 | 2006-11-06 00:18
Re:西村先発ですか・・・
たくさんの人とやった方が良い意見がでると思うので、小輔さんすみません出直してきます。
posted by みや | 2006-11-06 00:20
Re:西村先発ですか・・・
どこでまたあうんですか・・・
posted by 小輔 | 2006-11-06 00:20
Re:西村先発ですか・・・
僕はｓｐｏｒｔｓｎａｖｉから入ったのでそこからはいればまたたぶんまたあえます。
posted by みや | 2006-11-06 00:25
Re:西村先発ですか・・・
誰もいないようなので退室します。いままでありがろとございました。
みなさんおつかれでした。 ﾉｼ
posted by 小輔 | 2006-11-06 00:26
Re:西村先発ですか・・・
わかりました。 ﾉｼ
posted by こすけ | 2006-11-06 00:28
Re:西村先発ですか・・・
小輔さんとまたあえる時を楽しみに待ってます。
posted by みや | 2006-11-06 00:31
Re:西村先発ですか・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/bunchousann/article/57
posted by ｂｂ | 2006-11-06 00:34
Re:西村先発ですか・・・
小輔さんもし見ていたらチャットするときはここに書き込んで下さい。そこに僕もそこ参戦します。
posted by みや | 2006-11-06 16:12
Re:西村先発ですか・・・
上のアドレスはいらんぞ。間違ってるぞたぶん。
posted by ぼんず | 2006-11-06 16:19
西村投手は頑張りました。
・中日の選手が参加せず、何故？日本選抜なのですか？
・ＭＬＢ対有志一同のタイトルが相応しいですよね。
・中日が所属している組織(ＮＰＢ)では、今回の興行をどう位置付けていますか？
・参加せずとも良い条件なら、上に戻って「有志一同」な訳です。
・興行主の過大広告は、ＪＡＲＯに訴えるべきです。
・社会にはルールがあります。ルールの整備をせずに結果だけ求めるからこういう事になるのでしょう。
posted by 中日ファンです。 | 2006-11-10 05:42
