2008年09月27日
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
「我々を勝たせない何かが働いた。」 Ｊリーグには大きな問題が２つある。勿論最近過激になってきているサポーターのことや経営のあり方などもあるのだが、質を考えた場合この２つの問題は早急に対応しなければならない。 １つは、「一部の選手に対する過剰な判定・カード」、 もう１つは「一部のクラブに対する過剰な判定・カード」である。 相次ぐ一部の選手（特定の日本人選手及びフィジカルに特長のある外国人）を狙い撃ちしたカードの連発。バレーが、マグノが、フッキが、更にはダヴィもだろうか、サポーターに愛され、観客席の雰囲気に共感したにも拘らず、日本を離れることになりそうだ。 次に離れるのは「 シャムスカ 」辺りだろうか。
先程、横浜Ｆ・マリノスと大分トリニータの試合が終わった。 F・マリノスは頑張った。選手もサポーターも良い試合をしたのではないだろうか。だが、大分はどうだったか？ 東京にて東京ヴェルディ戦、私の居る鹿児島での札幌戦、そして今回の横浜での横浜戦は、９月２０日～９月２７日の間に行われた。 すべて日中（１３時と１４時）のゲームである。特に申し訳ないが私の居る鹿児島でのゲームは堪えただろう。世の中には海外アウェーを終えて試合に臨むクラブも居るのだが、大分にそこまでの層は無い。今日の試合で大分が勝つ可能性はかなり低かったと言わざるを得ない。 勿論、勝ち点の登り具合は両クラブ好調を維持しており、両者共に一筋縄でいかないクラブであることは間違いない。共に３バックを採用しており、守備の枚数も多い。０－０、１－１、１－０の試合になることは予想が付く。１点先に取られたら勝つのは厳しい、上記の事柄により推進力が足りないことは大分も分かっていただろう。 それだけに、勝っても負けても両軍（特に大分）にとって１つのファール、１つのジャッジが正しく取られることが大事になるはずであった。
「一部のクラブに対する過剰な判定・カード」 今日の大分にとって審判のジャッジは厳しかった。２試合連続でＦＫを決めているウェズレイに最高の場面が訪れる。が、直前のファールは取ってもらえず流される。同じようなＦ・マリノスのゴール前のＦＫ（狩野が素晴らしいシュートを決める！）はしっかりと取ったのにである。 抗議する大分イレブンとシャムスカ。 上本が大島と競り合う。上本が先に真っ直ぐ飛びボールを頭で弾く。大島はボールに行けずに上本に添い上本の背中から押す感じになる。押されるも上本は身体をねじり耐え、しっかりと着地する。押した大島が転ぶ。上本に黄色のカードが出される。 抗議する大分イレブンとシャムスカ。 不信感は選手のプレーから積極性というものを奪っていく。 大分に不利な判定はまだまだ続く。選手の集中はとっくに切れている。 大分ペナルティエリアで２名の選手が競る。競り勝った大分の選手を横浜の選手が手で掴み動かさせない。その間にシュートまで持っていかれる。審判は流す。（オフサイドは取られたが＾＾；）ウェズレイがバイタルエリアで倒される。流され大分のオフサイドが取られる。 抗議する（ペットボトルを蹴る）シャムスカに退席処分。
勝敗はともかくジャッジの不可解な判定で好調なクラブ同士のゲームは壊れてしまった。横浜側サポーターは勝利こそしたものの満足できる試合ではなかっただろう。大分側サポーターはまず満足できるはずが無い。負けるにしてもサッカーを観たかったはずだ。 横浜の１点先取後は、守る横浜攻める大分でも、更に攻める横浜でも、攻めあぐねる大分でもなかった。大分にサッカーをさせない審判がいただけである。 ホームアドバンテージだろうか？いや、ホームアドバンテージはあっても審判が加担することは無い。加担することはあってはならない。ジャッジは常に両軍に公平でなければならない。
いつもの妄想が告げる。恐らく横浜を勝たせたかったのではないのだろう、と。 「我々を勝たせない何かが働いた。」あの言葉が脳裏に浮かぶ。 「優勝争いをしている我々」を勝たせない何かが働いた。そういうことなのだろう。何かの力が審判のジャッジを動かした。そういうことなのだろう。 有能な選手達がジャッジで揺れ、日本を離れていく。このウンザリが指揮官にも伝染し、指揮官までも離れていく事態になるのだろうか。 こうして日本のサッカーの質が落ちていくのだとしたらいたたまれない。日本に生きる、Ｊリーグと共に活きる我々にとってジャッジの公平性は大きな問題である。 オーバー。
posted by syuwdow ｜16:33 |
Ｊ１戦国志 |
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【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
実力が無いから負けただけでしょう。イタリアじゃあるまいし。負けたらすぐに審判のせいにするのはどうかなと思います。
posted by トリサポデスガ | 2008-09-27 18:01
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
現地で試合を観戦していましたが。
今日の審判はそんなにかたよった判定はしていませんでしたよ。
暗に裏で不正があったかのように思わせる内容はどうかと思いますが。
posted by ポッチ | 2008-09-27 18:06
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
どこのサポも、我がチームにだけジャッジに厳しい。この不公平は許しがたい。と思っているのが世の常ですよ。
大分は、厳しいチェック・厳しい守りを基本に戦うチームである。このようなチームは、１試合中のチャンスも少なくひとつのＦＫが試合を左右する。また、カードも出やすい戦い方だから、レフェリーによって試合が変化する。
しかし、そういう戦い方なのである。嫌なら戦術を見直すしかない。そう割り切った方がよい。
来年ＡＣＬに行ったら、Ｊの笛がありがたく聞こえるよ。
posted by 赤い通りすがり | 2008-09-27 18:21
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
今日のジャッジはそれほどひどいようにには感じませんでしたね。普通でしたよ。上本は完全にヒジを入れてましたし。でも、大分びいきでゲームをずっと見てる人には、ひどいジャッジにみえるのかなあ。有利な判定も不利な判定もある。どこの国のサッカーもそうでしょ。
posted by bun | 2008-09-27 18:22
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
東京Ｖ戦、札幌戦と相手に退場者が出て、それで勝って
きてたのに、今回ちょっと不利が出ると、審判のせいだ
というのは、ちょっと･･･。東京Ｖ戦はとくに、審判の
おかげだったのでは？
普通なら遅延でイエローであの退場は無かったろうし、
森重の肘打ちですぐに笛が鳴ってたら、那須の報復も
無かったし。
それに、アウェーならある程度のことはあるのでは？
確かに、Ｊの審判は？？なことが多い気はするけど。
特に昨季はえらい目にあったしね。
posted by 一部？ | 2008-09-27 18:32
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
横浜 大分
7 シュート 10
9 直接FK 23
5 間接FK 2
2 CK 0
2 オフサイド 4
現地で観戦していましたが、上の直接FK が示す通り、むしろジャッジは大分びいきのように見えましたよ。
審判の村上伸次さんは何とか大分に勝たせようとしていたのかなとさえ思ってしまうほどでした。
むしろ、先制されると攻め手がない大分のチームカラーに問題があったのかなと・・・
気持ちは分かりますが、あまり大きな騒ぎにしない方がよろしいかと思います。
イタリアではないですしね。
posted by 豊南 | 2008-09-27 18:49
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
数字で示されると
ファンって存在の痛さが浮き彫りになりますね。
posted by sage | 2008-09-27 18:56
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
「我々を勝たせない何かが働いた。」
うーん、どうなのでしょう！？
あたかも不正があったかのような事を書かれていますが、
現地で観戦していたという方々は管理人さんと違う印象をお持ちのようですね。
読み手の方々にＪリーグにも買収等の不正があるかのように想像させる文章はいかがなものなのかなと思います。
正直、九スポの表紙かと思いました。
posted by 大分サポですが・・・ | 2008-09-27 18:57
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
多分、古豪チームのホームならないわけがない審判の判定問題のせいだけではない。大分だけ最近の日程が厳しすぎ、コンディション不良がおき、それを埋めるだけの選手層はない。これが一番の原因では？と、思う。あと、シャムスカはいつも温厚で、選手にすら怒ったりせず、若手をいい感じで育て、謙虚に驕らずな、素晴らしい監督である。どこぞの「楽勝でしょww」とかいって相手を挑発したりしない（それで鼓舞するだけならいいのに）。それだけ言いたかった。
posted by 通りすがり | 2008-09-27 18:58
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
「我々を勝たせない何かが働いた。」
うーん、どうなのでしょう！？
あたかも不正があったかのような事を書かれていますが、
現地で観戦していたという方々は管理人さんと違う印象をお持ちのようですね。
読み手の方々にＪリーグにも買収等の不正があるかのように想像させる文章はいかがなものなのかなと思います。
正直、九スポの表紙かと思いました。
posted by 幸太郎 | 2008-09-27 18:58
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
中東に外国人選手が流れるのはひたすらオイルマネーです。近年顕著にはなりましたがその割りに中東はACLで勝てなくなってきています（前々回が韓国、去年が日本、今年は中東勢はベスト4にも入れず）。
Jの審判の質が低いのは元々で“優勝争いをしている大分を勝たせない何か”というのは自意識過剰でしょう。上の方がすでにおっしゃられてますが、カードが出やすいサッカーなんだから審判の種類で試合展開が左右されるのはある程度しかたないかと。
それに前節札幌相手の3-2がはたして大分のサッカーかどうか。好調は崩れてきているのでは？
posted by 大分や名古屋が負けたら審判のせい？ | 2008-09-27 18:59
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
「我々を勝たせない何かが働いた。」
うーん、どうなのでしょう！？
あたかも不正があったかのような事を書かれていますが、
現地で観戦していたという方々は管理人さんと違う印象をお持ちのようですね。
読み手の方々にＪリーグにも買収等の不正があるかのように想像させる文章はいかがなものなのかなと思います。
正直、九スポの表紙かと思いました。
posted by ｷｭｳｽﾎﾟ!? | 2008-09-27 19:00
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
大層なタイトルの割には内容はただの泣き言ですか？
読んでがっかり。
なまじ首位になるとこれだから・・
自分たちだけが・・と被害者意識丸出しはかえって醜いよ
はっきり言って、判定にいちいち文句言っているようでは優勝などできるはずがなく、過去の優勝チームはそうゆう事すら凌駕して優勝しました。
「何かが働いた・・」なんて書いてる暇があったら次節にむけて前向きな事でも書いてください。
posted by イエローフラッグ | 2008-09-27 19:00
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
「我々を勝たせない何かが働いた。」
うーん、どうなのでしょう！？
あたかも不正があったかのような事を書かれていますが、
現地で観戦していたという方々は違う印象をお持ちのようですね。
読み手の方々にＪリーグにも買収等の不正があるかのように想像させる文章はいかがなものなのかなと思います。
正直、九スポの表紙かと思いました。
posted by 日田 | 2008-09-27 19:01
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
赤い通りすがりさんに同意します。
ただ、Ｊリーグの審判の質が良くないことは
事実だと思います。
明らかに不可解な判定は確かに存在します。
一部？さんもコメントされていますが、
東京Ｖ-大分戦で審判の恩恵にあずかったのは
大分だったと思います。
スタジアムで東京Vを応援していた方は
やりきれない気持ちだったでしょうし、
大分を応援していた方は勝ったけど
どことなく釈然としない気持ちがだったでしょう。
どこか特定のチームを応援していれば
年に何回かは必ずこういったゲームに出会います。
現状では、ファン・サポーターは
『判定で負けてしまうのでは
本当に強いチームにはなっていない』と
思うしかないのではないでしょうか。
そして、Ｊリーグはお金を払って
スタジアム来てくれる人のためと
Jリーグのレベルアップのためにも
審判のレベルアップは急務であると思っています。
長文失礼いたしました。
posted by island | 2008-09-27 19:02
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
上本の肘が大島の顔にヒットしたのは見てなかったんですか？
抗議にしろ、相手のベンチにむかってペットボトルを蹴ったら、退席処分になるのは致し方ないところだと思います。
posted by スカパー観戦 | 2008-09-27 19:02
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
「我々を勝たせない何かが働いた。」
うーん、どうなのでしょう！？
あたかも不正があったかのような書かれ方をしていますが、現地で観戦していたという人は違う印象をお持ちのようですね。
読み手の方々にＪリーグにも買収等の不正があるかのように想像させる文章はいかがなものなのかなと思います。
正直、九スポの表紙かと思いました。
posted by 佐伯 | 2008-09-27 19:03
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
大層なタイトルの割には内容はただの泣き言ですか？ 読んでがっかり。なまじ首位になるとこれだから・・
自分たちだけが・・と被害者意識丸出しはかえって醜いよ
はっきり言って、判定にいちいち文句言っているようでは優勝などできるはずがなく、過去の優勝チームはそうゆう事すら凌駕して優勝しました。
「何かが働いた・・」なんて書いてる暇があったら次節にむけて前向きな事でも書いてください。
posted by イエローフラッグ | 2008-09-27 19:05
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
大層なタイトルの割には内容はただの泣き言ですか？ 読んでがっかり。 なまじ首位になるとこれだから・・ 自分たちだけが・・と被害者意識丸出しはかえって醜いよ はっきり言って、判定にいちいち文句言っているようでは優勝などできるはずがなく、過去の優勝チームはそうゆう事すら凌駕して優勝しました。 「何かが働いた・・」なんて書いてる暇があったら次節にむけて前向きな事でも書いてください。
posted by イエローフラッグ | 2008-09-27 19:06
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
大分のファンですが、今日は完敗でしたね。
横浜の堅守を褒めるべきでしょう。
横浜 大分
9 直接FK 23
5 間接FK 2
あれだけ、大分びいきの判定をして頂いたのに勝てなかったのはチームとして力が無かったからだと思います。
それと家長選手、復活おめでとうございます。
posted by ホベルト | 2008-09-27 19:08
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
個人的に自分の応援するチームの監督が絶対言って欲しくない言葉の一つですね。
“我々を勝たせない何かが働いた。”
posted by 一番嫌いな言葉 | 2008-09-27 19:11
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
負けを審判のせいにできる試合ではなかったと思いますよ。その上、Ｊリーグに不正があるかのような書き方は良くないと思います。
posted by rob | 2008-09-27 19:21
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
家長も復活して頑張ったのですが、今日は完敗でした。
まあ連勝はいつかは止まるので切り替えて時節頑張りましょう。
ところで管理人さんのこもコメントは頂けない。
長いシーズンいろいろなことがあるけれども、たかが一敗したくらいで、Ｊリーグ全体の問題に結びつけるのはよくない。
こんなコメントでは正当化できないでしょう。
やっている事は先日の鹿島サポと一緒のような気がします。
横浜ファンの皆さん申し訳ございませんでした。
同じ大分サポーターとして謝罪します。
＞「我々を勝たせない何かが働いた。」
Ｊリーグには大きな問題が２つある。勿論最近過激になってきているサポーターのことや経営のあり方などもあるのだが、質を考えた場合この２つの問題は早急に対応しなければならない。
１つは、「一部の選手に対する過剰な判定・カード」、
もう１つは「一部のクラブに対する過剰な判定・カード」である。
相次ぐ一部の選手（特定の日本人選手及びフィジカルに特長のある外国人）を狙い撃ちしたカードの連発。バレーが、マグノが、フッキが、更にはダヴィもだろうか、サポーターに愛され、観客席の雰囲気に共感したにも拘らず、日本を離れることになりそうだ。
次に離れるのは「 シャムスカ 」辺りだろうか。
posted by 津久見 | 2008-09-27 19:28
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
FKの数を見ると、村上主審はトリニータのファールを流し、マリノスのファールを多く穫っていると思うのですが・・・。
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/games/2008092702/game.html
以上、マリサポでした。
posted by 横浜です | 2008-09-27 19:32
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
負けを審判のせいにできる試合ではなかったと思いますよ。その上、それをＪリーグの不正と結びつけるなんて。
大分の評判を下げてしまいますよ。
posted by rob | 2008-09-27 19:36
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
管理人さんは審判問題を持ち出すことで自分の行為を正当化しているが、情報操作をする事で、スポーツナビのファンの方に対して動揺をさせたかっただけなのではないでしょうか。こういった場でチーム弁護とご自身の行為を正当化されるのは非常に不愉快です。
posted by シュート | 2008-09-27 19:38
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
>抗議にしろ、相手のベンチにむかってペットボトルを蹴ったら、退席処分になるのは致し方ないところだと思います。
むかし大分戦で浦和の外人が同じ事して退場になったことってなかったっけ？
....「人の振り見て我が振り直せ」、いい言葉ですね。
posted by あれ？ | 2008-09-27 19:40
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
私も札幌と千葉の試合で箕輪が一発退場でPKを取られ、ダヴィもつまんないイエロー２枚で退場した時には、「札幌を勝たせない何かが働いた」と思いました。
なので気持ちは良く判ります。
でも。たくさん書いて気持ちは落ち着いたのではないですか、
posted by iop | 2008-09-27 19:43
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
本当は大分を応援したかったのですが、
どうしても気になって…。
芸能人のゴシップネタみたく興味や
関心のあるものの情報は誰でも欲しいものだけど、
あんまり求め過ぎれば犯罪や混乱も生むもの。
本来陰日向にと応援すべきファンが
サポーターの集う掲示板に意図的に情報を
リークするというのは、応援とは反対の行為では
ないのかなぁ？ましてチームはこれから
優勝しよう！ってサポもチームも頑張っている時に、
水をさすような
書き込みをするのが適切かどうか？
もちろん書き込みそのものは自由だけど
本当にファンであればまずそんな書き込みは
しないのでは？私だったらしないなぁ。
なんか「私だけが知ってますっ」て感じで
“悦にいってる”みたいで嫌だし（^～^;）
完全な推測でごめんなさい。
でも、書き込んだ管理人さんに対しての皆さんの
反応を見てやっぱりなと思ったものですから…。
posted by ナッタン | 2008-09-27 19:45
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
う～ん、なんか見てみるとレスがほしくて
憶測で書いてみた…って感じにも受け取れない
ことも…（＾-＾;）
今日の試合関係のサイトをあらかた覗いてみたんですけど
どこにもそんな内容の記事無いですし、
今回はあがった“煙”そのものが怪しいですね。
真偽は別として情報としてちゃんと挙がった時点で
騒いでも遅くないですしね☆
posted by シーサイド | 2008-09-27 19:49
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
う～ん、なんか見てみるとレスがほしくて
書いてみた…って感じにも受け取れない
ことも…（＾-＾;）
今日の試合のサイトをあらかた覗いてみたんですけど
どこにもそんな内容の記事無いですし、
今回はあがった“煙”そのものが怪しいですね。
真偽は別として情報としてちゃんと挙がった時点で
騒いでも遅くないですしね☆
posted by ジュンチャン | 2008-09-27 19:51
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
ナッタンさんへ
う～ん、なんか見てみるとレスがほしくて書いてみた…って感じにも受け取れないことも…（＾-＾;）今日の試合のサイトをあらかた覗いてみたんですけどどこにもそんな内容の記事無いですし、今回はあがった“煙”そのものが怪しいですね。真偽は別として情報としてちゃんと挙がった時点で騒いでも遅くないですしね
posted by 情報 | 2008-09-27 19:53
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
ナッタンさんへ う～ん、なんか見てみると反応がほしくて書いてみた…って感じにも受け取れないことも…（＾-＾;）今日の試合のサイトをあらかた覗いてみたんですけどどこにもそんな内容の記事無いですし、今回はあがった“煙”そのものが怪しいですね。真偽は別として情報としてちゃんと挙がった時点で騒いでも遅くないですしね
posted by ｸﾞﾙﾒ | 2008-09-27 19:54
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
叩いて欲しくてこの記事書いたんですよね？
posted by nin | 2008-09-27 19:56
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
ナッタンさんの言う通り！！
管理人さんも少し冷静になって謝罪をされた方がいいと思います。
ジュニーニョのブログなんかではいい事を書いていたのにね。
posted by トトロ | 2008-09-27 20:02
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
俺がトピックス立ち上げているんやから何してもいいやん。俺が一番偉いんだから俺に賛同するようなコメントを書くようにして下さい。
posted by 薩摩人 | 2008-09-27 20:08
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
私がトピックス立ち上げているんやから何してもいいよね？私が一番偉いんだから俺に賛同するようなコメントを書くようにして下さい。
posted by マクラザキ | 2008-09-27 20:09
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
どうなのでしょうこの考え方は＾＾）
管理人さんのコメントには共感する部分が多かったので
残念です。
posted by マックロクロスケ | 2008-09-27 20:11
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
どうなのでしょうこの考え方は＾＾）
posted by いいのかな！？ | 2008-09-27 20:12
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
皆さんと同意見です。
タイトルを見てまさかと思って読んでみましたが、2位にいながら「またも勝たせない何かが」起こったっていうのはおかしいのかなと思いました？
それに負けないことを売りにしているチーム（「負けなし」をアピールしているネットやテレビのニュースがあったのでそう受け取りました。）なんですから勝てないことを悔やむのはおかしいと思います...これは僕のねたみも入っています。ごめんなさい
僕も特定のチームを応援する人なので、気持ちはわかりますよ!! でもよっぽど偏ったジャッジじゃなければ、我慢です、僕は。
偉そうにホントにごめんなさい
posted by r | 2008-09-27 20:19
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
素早いコメントありがたいんですが、配慮したつもりだったんですが、意図した問題へのコメントが少なくて残念です。見出しの「我々が」に反応してしまったのかな。
両クラブの試合、良く観てますがどちら贔屓でも無いのでそのところ宜しくです。
・不可解なカードが出るときの意図は２種類あるのではないか、ということ。で今回のお題は選手に関するほうじゃない意図について。
・ジャッジが元で親しんだ監督や選手が去るのは大きな損ではないか、ということ。
・ホームアドバンテージの話ではない。
というのが今回のミソです。
赤い通りすがりさんへ。
そうですね。サポーターはどうしても自身のクラブを贔屓で見ます。今回のコラムをクラブの勝利にケチを付けるのかという気持ちでコメントを書いてしまう人がいるのかもしれません。勝敗は別の話で書いてるつもりなんですがね。大分の守備が荒いのは観てて分かります。過去にも気をつけたほうがいいと書き綴ってます。確かにいわゆる中東の笛に比べると今のジャッジはありがたいレベルなのかもしれません。ただそれで人が居なくなり質が下がってしまうとしたら残念ですよね。
bunさんへ。
肘でファールは無いですよ。肘でとったなら赤いのが出てます。どこの国のサッカーもそうなのかもしれませんが、それによってワクワクできる部分が減ってしまうのは残念ですよね。優勝できるクラブの大枠が最初から決まっているとしたら残念ですよね。
一部？さんへ。
退場者が出てそれで勝ってきたっていうのは失礼では＾＾；札幌戦は退場者いませんし。それはそうとして、東京Ｖ戦は私も感じましたね。あのジャッジは無いと思います。二人のいざこざが起こる前にＦＫの遅延行為をとるべきだったと思いますね。遅延でイエローは何処の話か分かりませんけど。
豊南さんへ。
リザルトでは分からないこともありますよ。大分は前半勝負でしたから最初から突っかけてましたし、結果Ｆ・マリノスの早い位置でのファールが増えてます。しかし、ピッチを分割すれば大分のＦＫはゴールから遠く、Ｆ・マリノスのＦＫは近いことが分かると思います。バイタルエリアでウェズレイが受けたファールが流されたのは明らかに違和感があります。コンディションや布陣、堅さを考えるとセットプレイしかチャンスが無かった（Ｆ・マリノスは交代という手もありましたが）のは同感ですね。
sageさんへ。
１クラブ贔屓で書いて無いの読めませんか？
posted by 管理人・蹴導です | 2008-09-27 20:44
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
皆さんと同意見です。
タイトルを見て一通り目を通させて頂きましたが、
審判問題を持ち出し、今のままではＪリーグから優秀な外国人が全ていなくなくように煽った挙句に結論は大分トリニータが負けたのは審判のせいだという事ですか？
それはＪリーグに対しての軽蔑でしかないですよ。
これで管理人さんがオーバーかな。
posted by チョン | 2008-09-27 20:46
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
長い文章で分かりにくかったですね。
結論から言うと審判が横浜を勝たせたかったために
大分に不利な判定を下したという事です。
そしてそれは大分を勝たせないために横浜が審判を
買収したのだと。
ただ、それを言いたかっただけです。
posted by 管理人・蹴導です | 2008-09-27 21:04
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
長い文章で分かりにくかったですね。
結論から言うと審判が横浜を勝たせたかったために
大分に不利な判定を下したという事です。
そしてそれは大分を勝たせないために横浜が審判を
買収したのだと。
ただ、それを言いたかっただけです。
posted by 蹴導です | 2008-09-27 21:04
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
今日の試合を見ましたが、明らかに誤審をしたということはほとんどなかったと思います。欧州、特にプレミアリーグではほとんど流されることもありますし、微妙なときはそこは人間なんでそれぞれの審判の瞬時の判断ですから、それを考慮すると今日は何もおかしなことはなかったと思います。大分はウェズレイのセットプレイが大きな得点源ですから、大分にとってはそこに少し敏感になっているところがあるのでしょう。そこで勝負が決することが大分の場合は大いにありますからね。シャムスカ監督がペットを蹴って横浜側まで飛んでいったことは、退席で当然ですし、あれぐらいの判定では監督はもっと冷静にならなければならないです。審判の判定より後半終始判定で平静を失っていたシャムスカ監督の方が少し気になりました。
posted by CR | 2008-09-27 21:04
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
Ｊリーグ開幕数年なら、まだしも
現在の審判は、ムラはあれど
それほど、とんでもない人はいないと思います。
そう思わなければ、サッカーは
観ていてストレスのたまる競技になってしまいます。
そして、サッカーファンとしては
試合中も試合後も
審判のことで振り回されるのが
一番つまらないと思います。
よく聞くコメントの「芝がデコボコしていて
やりにくかった」それと同じように
思えれば、もっと楽しくサッカーが観れると思って努力しています。
ファンが審判に不満を言い続ければ
世界のサッカーでは、とっくに審判の問題はなくなってますよ。
posted by マルコ | 2008-09-27 21:09
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＜訂正＞
ファンが審判に不満を言い続けて
"改善が進むのならば"
世界のサッカーでは、とっくに審判の問題はなくなってますよ。
posted by マルコ | 2008-09-27 21:10
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
横浜ファンですが、せっかく勝ったのに勝てたのは審判が横浜に肩入れしていたという風に思わせるような書き込みはどうなのかなと思いました。
特にこの文面。嫌だな！！もうここには来ません。
＞恐らく横浜を勝たせたかったのではないのだろう、と。
「我々を勝たせない何かが働いた。」あの言葉が脳裏に浮かぶ。
「優勝争いをしている我々」を勝たせない何かが働いた。そういうことなのだろう。何かの力が審判のジャッジを動かした。そういうことなのだろう。
posted by han | 2008-09-27 21:13
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞優勝出来るクラブが最初からに決まっている。
そんな考えでＪリーグを見ている方だったのですか。
それで理解できました。まあどう見ようと個人の勝手ですからね。でもそんなんじゃゲーム見ても面白くないでしょ。
あと、Ｊの場合競り合いにヒジでいくと赤じゃなくほとんど黄色が多いですよね。
posted by bun | 2008-09-27 21:18
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
こういったネタを持ち出せば閲覧する人が多くなるの
だろうけど、あまりやり過ぎると犯罪や混乱も生むもの。
本来、Ｊリーグをサポートするべきファンが
多くの人が集まる掲示板に根拠の無いネタを掲載する
というのは、応援とは反対の行為ではないのでしょうか？
こちらのプログ好きだったんだけどな。残念です。
posted by オリ | 2008-09-27 21:35
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
こういったネタを持ち出せば閲覧する人が多くなるのだろうけど、あまりやり過ぎると犯罪や混乱も生むもの。 本来、Ｊリーグをサポートするべきファンが多くの人が集まる掲示板に根拠の無いネタを掲載するというのは、応援とは反対の行為ではないのでしょうか？ こちらのプログ好きだったんだけどな。残念です。
posted by ほり | 2008-09-27 21:37
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
何が言いたかったの？
横浜が残留の為に不正行為をしたということなの？
posted by njc | 2008-09-27 21:40
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
何が言いたかったの？ 横浜と審判がいけない行為をしたということなの？
posted by njc | 2008-09-27 21:41
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
浦和ファンですが、あれくらいで審判どうこう言われると正直横浜がかわいそうですよ。いつもうちは八百長やってんじゃない、とか、審判買収とか根も葉もないことをいろいろ言われていて正直胸くそ悪い気持ちです。サッカー(スポーツ)は審判はほぼ一瞬で判断を下さなければならないですから多少どちらかの利益になったり不利益になったりすることは当然あることですし、しかも今日の試合ではそんなに多くなかったと思います。欧州じゃ問題にも何にもならないです。今日は狩野のFKが素晴らしかった、それだけです。後はお互いに決定機があって決めきれなかっただけの試合です。
どれもこれもサッカーの一部ですし、僕らだって川崎戦や鹿島戦のように自分たちの利益になったり、ガンバ戦のように不利益になったり、中東の笛での誤審もありました(これは後から審判がmistakeだったと誤ってきましたが)。
それよりもJリーグの審判にはもっとプレーを流してもらいたいです。ちょっとやそっとじゃ吹くもんじゃないと思います。日本のFWはもっと倒れずに踏ん張ってシュートやパスにいける強さが必要なんだし、すぐ吹いてたらいつまでたってもフィジカルは鍛えられないです。高原だって簡単に倒れすぎだし、今日の横浜の坂田にしても大島にしても森島にしてもあの体の弱さは何なんでしょうか。森島は中澤に当たられても中澤を弾き飛ばしてでもシュートまでもっていく強さがないといけないと思います。じゃないと世界じゃ絶対通用しないし、代表に選ぶ価値はありません。今岡田監督はいろいろ呼んでいますが、代表の評価基準を満たしていなければFWは一人も呼ばなくたっていいと思うんです。日本のFWのフィジカルはそれくらい致命的ですから審判にはもっと流してもらいたいです。そしてなぜワシントンやバレーがあれだけしっかりとした重心でシュートを打ち続けていけたかを日本のFWには考えてもらいたいです。
posted by soccer | 2008-09-27 21:42
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
凄い反響ですね。
posted by やった | 2008-09-27 21:46
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
私はサッカーに関しては素人もいいところで、正直、今日のジャッジに関しても「その場、その目で見た審判が責任を持ってこうだと決断したのなら、受け入れるしかない」と思ってしまいました。
納得がいかなかったり、悔しかったりは、やはりあります。応援してましたからね＾＾
でも、金崎選手が試合後のコメントで「ぜんぜんゼロじゃなかった」とおっしゃっていたと記事で見て、すっと頭がクリアになりました。
きっと今日の厳しい試合のなかでも、得るものがあったのでしょう。
大分にとって久々の敗戦で、たしかにいつもより痛さはあったけれど、選手の皆さんはもう、前を向いているんですよね。
サポーターとして、その姿勢をこそガッツリ応援していかなければと思い直しました。
また明日から、あかるーく応援します！
素人まるだしの意見ですみませんー（汗）
posted by 鶏心 | 2008-09-27 21:52
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
通りすがりさんへ。
そうですね、今日の試合で大分が勝つ可能性は低かったと私も書いています。Ｆ・マリノスは勝利に値するゲームをしたと思います。シャムスカ、良い監督ですよ。その監督があれだけ激昂するのですから、考えてしまうんですよ。これでウンザリしてしまったら勿体無いと。そういう目で見る人が一人ぐらいいても良いのでは無いでしょうか。
スカパー観戦さんへ。
上本が肘を当てたということで取ったなら赤です。肘については大島が肘に当ったと取るべきでしょう。スカパーで観ていたならば上本がほぼ垂直に飛んで、大島が飛ばないうちに頭一個分抜け出してボールに触れているのが分かると思います。退席処分は仰るとおりだと思います。
大分や名古屋が負けたら審判のせい？さんへ。
オイルマネーより日本を選び続けてくれる何かはどうしたら手に入るのでしょう。日本に慣れて来たのにオイルマネーを選ぶのは何故でしょう。すでに今年の得点上位が２名も移籍しています。不安を感じて先手を打っているのです。
札幌も大分も順位ほどの差は無いと思ってます。それにクライトンとかＪ屈指の観れる選手ですよね。
佐伯さんへ。
そうですね、見出しが真っ直ぐで過激すぎたのはよくなかったと反省しております。もう少しひねるべきでした。ただ無いとも思えないのですよ。過去から書いているようにそこを感じさせないものをＪには提供して欲しいと思っています。
ホベルトさんへ。
ウェズレイがバイタルエリアでファールを受けたシーンが流されて贔屓なはずがないじゃないですか。あのシーン以降、サッカーを楽しく見れましたか？狩野が素晴らしいＦＫを決めた後、大分の集中力を高めて、横浜の集中力を削ぐジャッジが頻発したならそれは贔屓でしょう。
津久見さんへ。
大分が負けたから書いたのではないです。横浜は良い試合をした。だが、後半の半分の主役は横浜のサッカーでも大分のサッカーでもなかったのは観れば分かるでしょう。
横浜ですさんへ。
津久見さんへの返信と同様です。
太郎さんへ。
大分が前半勝負を仕掛けてきて横浜が早く潰してみせた前半を見ればリザルトでは語れないのが分かると思います。
posted by 管理人・蹴導です。 | 2008-09-27 22:02
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
まあ、管理人さん自身が妄想って言っているんだから良いじゃない。以前からそうだし。ただ、アリストテレスの証明（循環論法）を贈るよ。
「～全ては真であると断定する事によって、我々は、それと反対の断定も真実であると断言する事になり、したがって我々自身の命題とするところの虚偽を断言する事になる。～」
例えば、今回浦和サポの方が礼儀正しいけどこの前の浦和・大分戦でぺネルティエリア手前で大分の外国人選手の明らかなハンドを審判は取らなかったよね。すると浦和にもこの「またも～」って言う権利があるわけだ。あはは。
大体、本当のフリエがフリエスタなんて名乗るかな？
posted by 元理解 | 2008-09-27 22:03
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞CRさん
シャムスカ監督が審判に対してブチ切れているのはいつものことで、今日だけじゃありませんからご安心を。
審判に対してだけは怒りを前面に出す人です。
ペットボトルを蹴っちゃってマリノスベンチにゴールしちゃったのいただけませんがw
鹿島のオリヴェイラ監督もですが、ブラジル人は審判に対して激しいですねw
管理人さんのエントリー内容は負けた腹いせとしか思えませんし、問題提起していると感じることはできません。
自重したほうが良いと思いますよ。
posted by 通りすがりの酉サポ | 2008-09-27 22:05
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
タイトルと内容がリアルすぎたのかもしれませんね。
その後の管理人さんのコメントを見て主旨は分かりましたが、少し例えがよくなかったのかな。
多くの人が管理人さんの意図と違う反応をしてしまっているのだとしたら、それは伝えたい意図を伝えれなかった書き手の方に問題があるのかもしれませんね。
まあ、誰にでも失敗はあるので管理人さんもめげずに頑張って下さい。
posted by ﾎﾜｲﾄﾌﾟﾗﾝ | 2008-09-27 22:25
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
前の試合、札幌が同点のところで試合を終わらせていたんじゃないかな？
なんども経営危機に陥った地方のクラブが優勝するっていうのは、Jの理念に沿ったものだろうし、地方のクラブにもいろいろなスポンサーがつくきっかけにもなるでしょう。Jにとっては応援したいチームの一つであると思うのだけど。
posted by 大分に勝たせたくないなら | 2008-09-27 22:32
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
シュートさんへ。
とあるチームへの弁護が主であるなら必要な部分だけ書いています。ですがそこが話の中心の外の一部でしかないのは読めば分かりますよね。弁護が主だと決めてしまうことの方が濁す行為ではないでしょうか。
ナッタンさんへ。
そうですね、確かに混乱させてしまったようです。なるべくこれからはこういった件は書かないようにします。ですが、選手や監督がトラブルで居なくなった時、ちょこっとだけ思い出して頂けると嬉しいです。
トトロさんへ。
読んでくださった方の多くの方が違う意図で読み取り混乱させてしまったことは誤りますが、申し訳ないですが書いたことについては謝罪はしません。考える価値があることだという思いは変わりません。
rさんへ。
ええ、ですから勝てなかったことを悔やんで書いたわけではないのです。
※恐れ入りますが、１度目の返信でコラムの意図は読み取ってもらえたと思いますし、この後のコメントに付いては自身が気になったコメント（すでに返信している内容外のコメント）についてのみ返信させて頂きます。
posted by 管理人・蹴導です。 | 2008-09-27 22:37
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
横浜をひいきにするメリットってあるのかな？
優勝争いをしている訳でもないし。
書き手の人が憶測で事実に無い事を書き込んだ結果、
不愉快に思った人が多かったのではないでしょうか？
それに対して管理人・蹴導さんも自分の行為を正当化するような返信をするからさらに皆さんむかついているのではないでしょうか？
posted by 100 | 2008-09-27 22:39
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
審判の事で、何か言うなら自分で審判資格を取ってＪリーグで笛を吹けばいいんじゃない？
出来もしないのに審判の判定に対して意義を唱えるな！
本当に強いチームは、審判に左右されず結果を残してるよ。
posted by 通りすがり | 2008-09-27 22:44
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞※恐れ入りますが、１度目の返信でコラムの意図は読み取ってもらえたと思いますし、この後のコメントに付いては自身が気になったコメント（すでに返信している内容外のコメント）についてのみ返信させて頂きます。
逃げたな・・・
管理人・蹴導さんも素直に謝ればこんなに炎上しないのに。逃げると今後、だれも訪れなくなってしまうのではないのかな？
九州男児でしょ！！
posted by 九州男児 | 2008-09-27 22:52
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
管理人・蹴導さんとは、個人的にも面識がありますが、以前から流言飛語があります。
今回の話も気にされないほうがよろしいかとおもいます。
掲示板が荒れるといやなので個人攻撃はしたくないのですが、横浜ＶＳ大分についてあたかも不正があったかのような内容に皆さん動揺されておられますのであえて書きました。
もし事実ならそのソースをある程度示していただきたいし、
もし事実なら管理人・蹴導さんには対して非常に失礼な発言になりますので陳謝いたします。
posted by 薩摩 | 2008-09-27 23:00
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
>審判の事で、何か言うなら自分で審判資格を取ってＪリーグで笛を吹けばいいんじゃない？
>出来もしないのに審判の判定に対して意義を唱えるな！
>本当に強いチームは、審判に左右されず結果を残してるよ。
って。本気?
じゃ、審判資格を取ってJリーグで笛を吹く立場ないと審判に対して物を言うなってことか。
Jリーグで笛を吹いている人がこれだから言っているというにも拘わらず。
必ずこういう輩が現れる。
ほとほとJリーグの審判の人たち他に厭気が差してきた。(こう書くと、Resが出るでしょうがね。)
そもそもこれだけのResがこの記事に対して書かれていることの理由がおわかりだろうか。
ましてや、「本当に強いチームは、審判に左右されず結果を残してるよ」などと、審判に左右されででも結果を残せるほどでないと本物の強さでないとは。このようなスポーツケ゜ームはウンザリ。
Jリーグのこれからを案じているものの、トリニータをバカにするにも程がある。
posted by 朕 | 2008-09-27 23:07
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
少し冷静に考えてみると大分が優勝争いに絡んでいるのって本当に実力なのだろうか？例えば、イタリアと同じように審判や相手チームを買収している可能性だってあるのかもしれない。
管理人・蹴導さん今日の試合を見てそういう土壌がＪリーグにもあるのではと問題提起をした訳で。
このままダントツで大分優勝すると不正がばれてしまうので、今日は横浜が有利になるように審判がしたという事なのだろう。
そういった意味では勇気ある内部告発だったのではないだろうか？
posted by デキレース | 2008-09-27 23:16
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
デキレースさんのコメントには興味があります。
確かに大分のあの戦力で今の順位は
「またも我々が知らないところで何かが働いた」証拠では無いでしょうか？
もしそうだとするならそれを内部告発した管理人・蹴導さんは勇気ある決断をしたという事なのだろう。
posted by なるほど | 2008-09-27 23:26
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
外国人監督や外国人選手が嫌気をさして次々とＪリーグを後にするのはこういったばかげた掲示板を作る管理人やそこに書き込みをするレベルの低いサポータのせいでもあるのだろうと思ってしまった。
私もその一人ではあるが・・・
これだけは言えるスポーツナビの歴史上、一番ひどいエントリー内容だと思う。
posted by レ | 2008-09-27 23:40
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
もうこの際だから
【スポーツナビ戦国志】レスが欲しくて架空の事実を作りあげた に変更したらどうだろうか？
posted by 大畔 | 2008-09-27 23:43
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
ポンテやフランサのような元ワールドクラスなら、金以外の理由で日本にいてくれるかもしれません。でも、出稼ぎで来たブラジル人選手（エメ、マグノ、バレー等）にオイルマネー以外の価値を提供するのは難しいでしょう。それこそ日本で世帯を持つとか個人的な理由がないと。
上を目指すのならフッキのように欧州に行くだろうし、金なら中東、ウズベク等でしょう。そしてそれが悪いとは思いません。出稼ぎブラジル人がどんどん出て行くなら、また次をどんどん呼べばいいわけです（というか向こうから来るでしょう）。出て行くのを嘆くより、スカウティングの質を上げることを考えたほうが生産的です。
それに出て行く選手が増えているのに、中東はACLで苦戦し始め、日本はようやく勝ち始めました。出稼ぎブラジル人の流出が致命的なレベルの低下につながっているとは思えません。もちろん今のACLフォーマットは穴だらけなので、32チームでCLの形式に近くなる来季以降が勝負ですが。
ブログが荒れたことに関してはJの審判の質（特定の選手・チームへの狙い撃ちは確かにあると私も思います）が低いことと、大分の久しぶりの敗戦をつなげたのが失敗ですね。過剰反応する人が出てくるのは予想できたはずですよ。
確かにJは団子リーグです。ですが今の札幌のリザルトはプロチームとして問題でしょう。川崎の逆転優勝はあっても札幌の逆転残留はないと思います。
posted by 大分や名古屋が負けたら審判のせい？ | 2008-09-27 23:58
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
今年は名古屋の優勝で決まっている。
大分はナビスコカップで勝つことになっている。
以上。
posted by 真実 | 2008-09-28 00:00
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
今年は名古屋の優勝で決まっている。
大分はナビスコカップで勝つことになっている。
以上。
posted by 真実 | 2008-09-28 00:00
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
審判は確かにひどかったけど
大分があまりにもナイーブすぎた。
自分で自分の首を絞めたというだけの話だよ。
posted by スタにいたけど | 2008-09-28 00:03
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
｢またも我々を勝たせない何かが働いた｣
ここは「イタリア」か！？
無いよそんなの。
＞スポーツナビの歴史上、一番ひどいエントリー内容だと思う。
全く同感です。
posted by フィールダー | 2008-09-28 00:19
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
>ブログが荒れたことに関してはJの審判の質（特定の選手・チームへの狙い撃ちは確かにあると私も思います）が低いことと、大分の久しぶりの敗戦をつなげたのが失敗ですね。過剰反応する人が出てくるのは予想できたはずですよ。
全く同感です。
ほとぼりが冷めるまでエントリーは控えた方かいいのでは無いでしょうか？
posted by ボレーの虎 | 2008-09-28 00:21
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
考えすぎです！
まったく理解できてない。
今回の試合のようなケースはいくらでも有るし、サッカーじゃ当たり前のこと。
大分の選手がこれから学ぶべき問題なんじゃないの？
監督も含めて！
それと管理人さんは大分サポでは無いのならこのような憶測をエントリーしないで頂きたい。
チームを一生懸命応援しているサポーターからしてみれば屈辱ですよ。ましてや同じ九州の人がこんな事するなんて信じられない。こんな全国区の掲示板に・・・九州の恥だよ。
posted by ロニー | 2008-09-28 00:34
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
まずこのエントリーに関して同じ鹿児島出身者として
大変恥ずかしいし、申し訳ないと感じています。
特にトリニータファンの皆さんは不愉快に感じたでしょう。
せっかく九州で唯一のＪ１チームが初優勝に向けて
サポもチームも頑張っている時に水をさすような行為をしてしまいました。
数多くのサッカーファンが集う掲示板に事実を捏造した
情報をリークするというのは、まずかったと思います。
管理人さんには一言謝って欲しい。これだけ多くの人が怒っているのだから人としてそれはしないといけないよ。
posted by モントージャ | 2008-09-28 00:49
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
大分が買収とか言っている輩がいるけど大分にそんな金無いだろｗ
ここまで低脳丸出しの投稿はなかなか無いだろうな。本気で言っていないとしても恥ずかし過ぎる。
しかしスポナビのブログのコメント欄は本当にクオリティが低いな。気に入らないからって寄ってたかって管理人叩き。他にやる事無いのだろーか？
はっきり言って2chより香ばしい馬鹿が多過ぎ。
posted by ジダン | 2008-09-28 00:52
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
>まずこのエントリーに関して同じ鹿児島出身者として
大変恥ずかしいし、申し訳ないと感じています。
>特にトリニータファンの皆さんは不愉快に感じたでしょう。
マリノスファンも不愉快に感じているぞ～
Ｙａｈｏｏ！掲示板にもコピーされていてかなり多くの人が見ているようだぞ。
九州男児なら謝れよな。情けない。
posted by リラックス | 2008-09-28 00:53
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞確かに大分のあの戦力で今の順位は
「またも我々が知らないところで何かが働いた」証拠では無いでしょうか？
っていうほどＪリーグにレベル差はない。
そんなのこの混戦具合を見りゃわかるでしょうに。
posted by Ｊリーグ見てないでしょ | 2008-09-28 01:40
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
このブログ書いてる人、大丈夫か？
ヴェルディー戦やジュビロ戦、思いっきり大分寄りのジャッジしといてもらってこの言いよう・・・（笑
今日のもどっちかっていうと大分寄りだろ！？
自分たちが勝てなかったら審判のせいか！？
大分サポってこんなんばかりか？
posted by aho | 2008-09-28 02:09
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
いろんなコメントが流れてますが・・・個人的な感想です。
横浜M戦、トリニータの選手達はいつもと違うように思えました。
確かに持ち味の１対１に激しい守備なんですが、首位に立って守ろうとする意識がそうさせているのか気負いが感じられました。
いつもも激しい積極的な守備だけど、冷静に対処したという感じ、でもこの試合はそうじゃなかったように思います。
これからは大事な試合ばかり・・大分、横浜の選手に限らず、PK以外のファール云々に感情を乱すよりも自分たちのプレーに集中して欲しいなと思います。
悪態をついて平常心を失うのはベンチにいる監督、コーチがやってくれるはず。
Jリーグも終盤です。
これからはサポーターが唸る様ないいプレーを、そして各チームのサポーターにとって最高の試合を見せて欲しいと思ってます。
残りの試合、首位攻防・崖っぷち争いとても楽しみです。
posted by ピチブーファン | 2008-09-28 02:21
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
腹立つ文章ですね(怒)
しかも途中で管理人がコメントを放棄してるしな。
確かに今日の審判は良いか良くなかったかで言えば良くはなかったです。
試合を作るのがヘタでした。
でも大分に勝たせない何かは働いていない!!
断言できる。素直に負けましたと認められないのか!?
狩野のゴールが凄かったと認められないのか!?
管理人はコメントを放棄せずにちゃんと答えていただきたい。
この文は不愉快すぎます。
posted by スタジアムにいた横浜F·マリノス | 2008-09-28 07:07
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
>管理人・蹴導さんとは、高校の同級生ですが、仲間内でも流言飛語があります。
名古屋にロナウドが来るとか、鹿島にロビーニョが来るとか。
今回の話も気にされないほうがよろしいかとおもいます。
掲示板が荒れるといやなので個人攻撃はしたくないのですが、あまりにもひどい内容に皆さん動揺されておられますのであえて書きました。
もし事実ならそのソースをある程度示していただきたいし、
もし事実なら非常に失礼な発言になりますので陳謝いたします。
ジュビロの川口がウェズレイに蹴られたとき、ノーファールで得点認められた事あるよね？
こんなのどこでもあること。
自分たちも贔屓にされたことあるんだから、審判のせいにするのはどうかと思うよ？
posted by 横浜F·マリノスファン | 2008-09-28 07:53
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
>しかも途中で管理人がコメントを放棄してるしな。
>管理人はコメントを放棄せずにちゃんと答えていただきたい。
過去も管理人・蹴導さんは、都合が悪くなると逃げていますよ。
＞叱咤、激励、罵倒、批判、賞賛、その他諸々、熱いコメントが、エネルギーになっています。コメント間で激論が交わせるような、そんな提議を沢山書いていきたい。
初心に帰りましょう。
posted by 薩摩人 | 2008-09-28 07:57
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
どうなのでしょうこの考え方は＾＾）これだとどこかのキャプテントとあまり変わらないような気がします。管理人さんのコメントには共感する部分が多かったので残念です。
posted by エッチャン | 2008-09-28 08:08
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
おはようございます。
働いて「今」帰ってきただけですよ。毎日ずっとＰＣの前に居ることは出来ないのです。コメントを放棄せずにちゃんと答えて、と言うことなので吐露させていただきます。
まず、「ジャッジで横浜が勝った」とか「ジャッジで大分が負けた」とかそういう事、私は書いて無いことを理解して欲しいです。
何故そこに拘って非難し続けているのか逆に理解しがたい部分がありましたが、前半のコメント者の中で私の意図に唯一持論を返してくれた大分や名古屋が負けたら審判のせい？さんのコメントで理解できた感はあります。
横浜に問題があるんじゃないんだよと言う意味の言葉をエントリーの随所に散りばめたつもりでしたが、連勝が止まったことによる反応を甘く見ていました。提案をするにしろもう少し考えなければいけないなと反省しております。
さて、人によってジャッジのとり方には差があります。理解できます。ですが、同じ試合において同程度の判定に差異がでるのは理解できません。今回の試合ではそういう部分が確かにあったわけです。その後不可解なジャッジが続いた結果「緊迫した上り調子のクラブ同士の試合が壊れてしまったことに腹を立てている」わけです。
ですから、横浜の１点先取後は、（ここからの楽しみであるはずの）守る横浜攻める大分でも、更に攻める横浜でも、攻めあぐねる大分でもなかった。と、記述したわけです。
また、「我々を」のくだりは私のオリジナルでは無いのは多くの方が知っているでしょう。不可解な判定の試合の後で使われた言葉であるゆえ、意図の分かりやすい言葉として使っています。
私の過去のエントリーでは、この「審判のジャッジ」にまつわる話は何度も出てきています。この２種類のジャッジ（一部の選手への乱発・両クラブへのジャッジの程度の差異）は確かに存在しているのです。ありがたいことに過去のエントリーでは「対処法」を考えてくれたコメントも存在しています。
そんなことは無いと仰られる方が多数居ますが、「ジャッジに公平性を感じない」ことが存在しているわけでそれ故に私は「無いとは言い切れない」「可能性も考えなければならないのだろう」と書いているのです。
「またか、早く対処をしてくれ」と訴えているのです。
posted by 管理人・蹴導です。 | 2008-09-28 10:23
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
後、私の知り合いとか高校時代の同級生とか書いている人が居ますが、私の知り合いなら私の特技とか好きなブランドとか知っていると思います。答えて頂けませんか？
posted by 管理人・蹴導です。 | 2008-09-28 10:37
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
特技はゴシップネタの作成。好きなブランドは一蘭のＴシャツだったよね。鹿児島東高校出身。
posted by 横浜F·マリノスファン | 2008-09-28 11:05
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
スポーツナビ史上、最大級の炎上やったね。
管理人・蹴導さんも主張を通そうとするから偽者とか出てきてややこしくなる。
自分に降り注ぐ災いは全て自分の行動に問題があるのよ。自分も若い時は蹴導さんみたいに突っ走りおったよ。
だけれどもある時から、いろんな物事で人と対立してしまった場合、自分にも非があったと認めれるようになってからは人生楽しくてしょうがないよ。
今後も楽しいコメント期待しておるけど、今回の事は謙虚に受け止めたほうがいいよ。
posted by 人生の先輩から | 2008-09-28 11:45
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
数多くのコメントありがとうございました。
皆さん本当に申し訳ございませんでした。
若気のいたりと言った感じでしょうか。
しばらく自重させて頂きます。
posted by 管理人・蹴導です | 2008-09-28 11:48
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
今回って下記に該当しなかったのか！？
禁止行為
次に掲げる目的や用途のためにスポーツナビ＋(プラス)blogを利用することまたはスポーツナビ＋(プラス)blog上での次に掲げる行為を禁止します。
いやがらせ、悪口、脅し、あるいは有害な内容の掲載など、他人を攻撃したり、傷つけたりする目的で利用すること
posted by 薩摩人 | 2008-09-28 11:53
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
私はスパサカの切り貼りの映像でしか当該のシーンを見ていないので、現地の見易い位置で見た方や別のもっと見易い画像で見た方に違うと言われればそれまでですが…。
狩野のケースではＤＦの足がかかっているのが見えましたが、ウェズレイのケースでは足がかかったかは微妙な感じで自ら飛んだ様にも見えました。
確かにジャッジに関する不安定さは見受けられる事もあるのですが、見る側のＪの審判はアテにならないという潜在的な先入観もジャッジに対する不満の原因の１つになっているのではないでしょうか？
審判に対する信頼感がないというのは問題ですよね。
Ｊリーグ主導で判定を分析、解説したものを配信とかしてくれれば良いんですけどね～。
posted by 不思議 | 2008-09-28 12:09
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
数多くのコメントありがとうございました。
確かに私には人を信頼していない節があります。
審判＝信頼できないという図式を作りあげ、
その自分の価値観から今回このようなコメントを書いてしましました。
もう一度、自分自身を見つめ直すいい機会にしたいと思います。
数多くの叱咤激励ありがとうございました。
posted by 管理人・蹴導です。 | 2008-09-28 12:52
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
管理人さんも謝罪されたのでこれ以上は何も言わないが
やはり、ネット上とはいえ、村上主審を批判する＝他人を安易に批判するべきではありませんね。
自分が正しいと思っていても、異なる考えを持っている人はいる訳でそういった意味では、他人を安易に批判した事が全て自分にしっぺ返しとしてかえってきた典型的な例だったと思います。
オーバー
posted by 人生の先輩から | 2008-09-28 13:28
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
横浜FMに対する謝罪のコメントを要求します
posted by 中澤ジャパン | 2008-09-28 14:12
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
すいません、2008-09-28 10:23以降の私の名前のコメントは私が書いたものでは無いです。
ですが、やっとで分かった気がします。
安易な批判や勘繰りで本当に多くの人を傷つけてしまっていたのですね。それも一度や二度ではなく。
横浜Ｆ・マリノスの皆様、大分トリニータの皆様、スポーツナビの皆様、Ｊリーグに関わる多くの皆様、サッカーに関わる多くの皆様、こんな愚か者の駄文を今まで読んでくださった皆様、本当に申し訳ありませんでした。ごめんなさい。
ブログは閉鎖します。本当に申し訳ありませんでした。
posted by 蹴導です | 2008-09-28 14:37
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
審判の質のみを問題点として語りたいのでしたら、もっと良い書き方があるのでは？02年W杯のイタリアー韓国戦くらいのレベルでないと、ここまで過激な書き方ですと管理人さんの意図を疑って読んでしまいます。
個人的には当たり障りのない「頑張って仲良く応援しよう！」といったブログより数倍刺激的で、面白いブログだと前々から思っておりました。これからも期待しています。
posted by redrum | 2008-09-28 15:20
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
↑の出雲って人こそ管理人が成りすましてるんじゃないの？
やってる事が管理人と同じ
posted by ・・・ | 2008-09-28 20:43
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
そんなに問題視する内容でも無いと思うけどな。
管理人さんも問題提起をした訳で。
その例えが少し分かりにくかったいうだけ。
それを読み手の人が問題を大きくして大人数で攻め立てたというだけ。
ブログを閉鎖する必要はないと思われる。
過去のコメントを見ると管理人さんはまともな事を言っていますよ。
むしろ皆さんの被害者意識ぶりの方が怖かったぞ。
posted by タニ | 2008-09-28 21:54
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
確かに。管理人さんの問題提起の旨は分かる。
Ｊの審判問題は早急に改善して欲しい問題ですね。
それよりここのコメント欄の方が問題では無いだろうか？
出る杭はみんなでつぶすぞみたいな感じて日本人の悪い部分がたくさん出て怖かったですね。
管理人さんはこれにめげずに続ければいいのだよ。
所詮はブログの中での事なのだから。
posted by ホミョンボ | 2008-09-28 21:58
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
謝罪って何をしてほしいの？
いいじゃないブログ主が意見を主張してもさ。
いるよなこういう人達って。普段はおとなしいし、何も意見を言わないけれども、他人の意見はとにかく否定するという人達。
小泉さんやトルシェが指示を集めたのってある意味、我が道を進むのだけれども信念を持って行動していたから共感する人が多かったのだと思うよ。
俺は管理人さんから信念を感じたけどね。
すくなくとも誰かを傷つけてやろうという意図は無かったと思うよ。
posted by 西院1 | 2008-09-28 22:07
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
↑の３つのコメントも出雲って人がHNを変えてコメントしてるんだろうけど、管理人じゃなく、「出雲」さんに横浜FMへの誹謗中傷を謝罪してほしいね。
posted by ・・・ | 2008-09-28 22:20
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞横浜FMの今年の優勝はないのだからいいじゃない別に
そういう問題じゃないでしょう。
こうやってコメントする事自体が出雲さんの思惑通りなのかもしれませんね
＞スポナビ運営者様へ
出雲さんのコメントの削除を願います。
横浜FMを誹謗中傷するコメントなので
posted by ・・・ | 2008-09-28 22:45
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
色々悩みましたがブログを続けることにしました。
人を傷つけないことも大事ですが、思ったこと感じたことを下衆の勘繰りであってもブログと言う形で書き綴ることも書き綴れるのならまた大事なことだと感じたからです。問題があれば自身に帰ってきますしね。
尚、SPAMとして自動的に止められていたコメントを公開しました。
呼んでいただけたら幸いです。SPAMを含めたコメントで色々思うこともあるかと思いますが、２つだけ。
人を傷つけることとなった自分が書くのもなんですが、「コメントを出す際の自身の想いを刻む名前を大事にして欲しい。」という事。コメントと名前は貴方をこの世界で表すとても大事なものです。
もう１つは、ブログのコメントは主に匿名（偽名）により成り立つという事。偽名もまたオリジナルで無い何かを使うことにより、読者がその色で読んでしまうこともありうるという事。Ａだと名打ってあっても本当にＡに関する者からのコメントであるかは疑わしいという事です。「可能な限りオリジナルを持って欲しい。それを誇りにして欲しい。」信用しきれない私らしい言葉かもしれません。
仰るとおり私には人の中で信用できる部分と信用できない部分（狭量さ）があります。私は聖人君子ではない、私の目で思ったこと感じたことを書く。
私の目に、サッカーを観戦する者にサッカー（優勝争いや降格争いを含む）を観させない何かが働いた、と感じられたなら、それをブログで表現する自由を私は持っている。
それに対して問題があるとすれば、法（スポナビ様や法律）が動いてくれるでしょう。これからも間違いを起こすでしょうが、それでも読んでくださる方、これからも「蹴導’ｓ ｅｙｅ-捨て奸-」を宜しくお願いします。
今回のコメントにおける蹴導のコメントの時間。
・09-27 20:44
・09-27 22:02
・09-27 22:37
・09-28 10:23
・09-28 10:37
・09-28 14:37
オーバーです。
posted by 管理人・蹴導です | 2008-09-29 07:56
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞問題があれば自身に帰ってきますしね
先ほどまであったコメントが削除されてます。
自分に跳ね返ってきたコメントなのに削除するんですね。
posted by | 2008-09-29 10:16
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
事務局です(証明の為、本文下にTB付けました。syuwdow様、一時的にブログの設定を変更致しました事、ご容赦下さい)
当ブログサービス全体の基準として、コメント全体の趣旨に関わらず、一部でも不適切と判断する表現が含まれる等、当ブログの趣旨にそぐわないと判断したコメントは、ブロガー様の意図とはかかわり無く、削除させていただいております。
当ブログ趣旨にそったご利用を御願い申し上げます。
スポーツナビ＋とは？
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/info/about/
posted by 事務局です | 2008-09-29 11:14
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
若手主体のチームの悪い部分が出たという試合の典型だったと思います。
管理人さんはわかってないんでしょうね．．．このエントリーがどれほど大分トリニータを辱めているのか
管理人さんが大分トリニータのサポかどうかは分からないけど、二度と大分トリニータに関するエントリーはしないでほしいです。（できれば、サッカーのブログを止めてほしいです）
posted by トリサポ | 2008-09-29 12:02
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
何を吠えているんだか。だったら、ウェズレーが磐田戦でしでかした「川口への顔面攻撃」について申し開きをしてもらおうじゃないか。あの時は警告すら無しだったよな。大分の選手なら、スパイクの裏をＧＫの顔に向けていっていいのか？大分側の謝罪も無かったようだし。それでも言い続けるのか。アンフェアって。
posted by 首都圏在住ジュビロサポ | 2008-09-29 13:02
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞首都圏在住ジュビロサポさん
管理人に代わって、というより大分サポとして謝罪いたします。
大分サポが、管理人のような人間ばかりだと思わないでください・・・お願いします
posted by トリサポ | 2008-09-29 18:42
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞むしろ皆さんの被害者意識振りのほうが怖かったぞ
誰よりも被害者ぶってるのは管理人です
管理人に対して、ちゃんとした批判をしてるコメントも多いと思うけどなあ(批判だけじゃなく、アドバイスしてるコメントもある)
posted by 通行人 | 2008-09-30 20:04
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
先日の書き込みの後も
どうしても気になって…。
管理人さんの意図は分かったような気がします。
コメント通り審判のレベルはもう少しあげて頂きたいですね。
それと、本当のサッカーファンなら管理人さんが謝罪をした後に揚げ足を見つけて批判するようコメントはしないのでは？私だったらしないなぁ。
なんか「管理人は絶対に許さない」って感じで
正義感ぶっている”みたいで嫌だし（^～^;）
完全な推測でごめんなさい。
でも、器量が狭くて男らしくないなと思ったものですから…。もう終わったことなので楽しくコメントしたいなぁ。
posted by ナッタン | 2008-09-30 21:24
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
『またも我々を勝たせない何かが働いた』
『またも我々を表示させない何かが動いた』
posted by 通行人 | 2008-09-30 22:45
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞ナッタンさんへ
管理人に対してコメントしてるのではなく、成りすましの疑いがあるコメントに対して、意見を述べただけですよ。
それに、私と同じ意見を述べているコメントもありましたよ（特におかしな意見じゃないのに削除されたみたいです．．．このコメントも誰かの独断で削除されるのかな？）
posted by 通行人 | 2008-09-30 22:45
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞通行人さんへ
どれがあなたの本当のコメントなのか分からないのですが。
＞『またも我々を勝たせない何かが働いた』
＞『またも我々を表示させない何かが動いた』
これは上手い。座布団３枚！！
posted by 驚愕 | 2008-09-30 22:55
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞スポナビ管理者へ
管理人の新しいエントリー【日本代表】代表発表！＆レポート において、成りすましによる被害を受けています。
（誰かと勘違いされてるみたいなんです）
管理人のレス以降のコメント（通行人・七咲１・驚愕・驚愕・トリサポ・メリージム）は、私に対するイヤガラセだと思うので、削除してください。
本物のトリサポさん・通行人さん、ご迷惑をおかけして申し訳ありません
posted by 驚愕 | 2008-09-30 23:04
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
これ以降も成りすましと思われるコメントがあったら、削除をお願いします。
posted by 驚愕 | 2008-09-30 23:07
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
みなさんあついですねえ
あついあつい
鹿ファンの私としては鹿が勝てばとりあえずそれでいいです。
でも負けたらやっぱり審判のジャッジは気になるな。
posted by ∀ﾟ） | 2008-09-30 23:11
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
通行人さん・驚愕さんへ
やはり、ネット上とはいえ、管理人を批判する＝他人を安易に批判するべきではありませんね。
自分が正しいと思っていても、異なる考えを持っている人はいる訳でそういった意味では、他人を安易に批判した事が全て自分にしっぺ返しとしてかえってきた典型的な例だったと思います。
オーバー。
posted by 人生の先輩から | 2008-09-30 23:32
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
オーバーっていい響きだな。
posted by 驚愕 | 2008-09-30 23:38
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞スポナビ管理者へ
また、偽者の「驚愕」さん（2008-09-30 22:55、2008-09-30 23:38）が出現しているので、削除をお願いします。
posted by 驚愕 | 2008-10-01 10:32
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞ナッタンさん、人生の先輩から さんへ
審判のレベルが低い事には賛同するけど、大分に不利な判定があった（横浜に有利な判定があった）という、被害妄想でブログを書いてる事に対して、批判が集まっているんだと思います。
また、管理人さんは謝罪したように見えるけど、
＞私の目に、サッカーを観戦するものにサッカー（優勝争いや降格争いを含む）を観させない何かが働いた、と感じられたなら、それをブログで表現する自由を私は持っている。
全く反省なんかしてないと思われるコメントをしています。
管理人に、表現の自由があるなら、そのブログの閲覧者が批判のコメントをする権利もあるはずです。
posted by 通行人 | 2008-10-01 11:16
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
通行人さん分かったよ。確かに閲覧者にも批判する権利があると思います。
しかし、人間誰にでも過ちはあるもの。
管理人さんも一人ひとりに丁寧に返信しているし、他のブログを見ていても圧倒的なレスがあられるので、カリスマがある人なのでしょう。
管理人さんも心機一転頑張ろうとしているし、このブログのファンの人も多いようだからもうこの件はいいんじゃないの。
通行人さんの目的が批判することなのかこのブログを閉鎖することのなのかどちらかにも寄るんだろうけど通行人さんの信念には負けました。
ある意味、管理人さんと似たもの同士ですよ。
いつまでもこんな事続けてもね！？
posted by 人生の先輩から | 2008-10-01 20:43
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
人生の先輩からさんへ
＞カリスマがある人なのでしょう。
カリスマがあったら何をしてもいいのですか？
全く反省していないのですよ管理人は。
せめてブログを休止するとか冷却期間が必要なのではないでしょうか。
posted by 通行人 | 2008-10-01 22:38
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
くだらん。
posted by 通りすがり | 2008-10-03 18:07
【Ｊ１戦国志】またも我々を勝たせない何かが働いた
＞管理人さんも一人ひとりに丁寧に返信しているし、他のブログを見ていても圧倒的なレスがあられるので、カリスマがある人なのでしょう。
圧倒的なレスって、炎上してるだけじゃないの
posted by タニ | 2008-10-12 21:02
