2008年05月22日
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
お待たせしました、久々の投稿です。 まず、管理人がもがいている間にも、サッカーとＪリーグは着々と進み、多くの人々が歓喜に酔いしれ、また悩み尽きない難題が積み重なっていたようです。 Ｊの主導権争い、代表の発表、Ｕ－２３の戦い、海外も…まぁ、これらの話題はまた後日としましょうか＾＾
今日は真剣な話です。 すでに多くの方が議論してくださっているのですが「浦和レッズｖｓガンバ大阪」その一戦で起こしてはならない事件が起こりました。 ガンバ大阪の一部のサポーターによる「暴力」と浦和レッズの一部サポーター（人数的には一部と言えませんが）による「集団監禁」です。 ガンバ側が起こした「暴力（水風船を投げつける）」と「パフォーマンス（ワニナレナニワ）」に対して、「報復行為」として浦和側が圧倒的な数を持って「集団監禁」をしたということです。※怪我人も多数。 「暴力」と「集団監禁」に対しては誠に「不愉快極まりない」。 勿論、人道的な意味でですが、暴力はいけない。報復行為は更にいけない。両方とも法で裁けてしまいます。 「ワニナレナニワ」については、そんな問題となる行為ではないと思われます。一部では挑発と言っていますが、あくまで勝利のパフォーマンス。みんなで輪になって喜ぶだけです。相手に対して指を立てたわけでも飛びかかったわけでもない。 冷静に考えれば、ただの味方主導の勝利のパフォーマンスなのです。相手は「悔しい、次は（勿論、サッカーで）リベンジしてやる」と思えばいいだけなのです。 その冷静さを失う元になったのは、先の「暴力」とジャッジなのでしょうが、見たところジャッジはそれほど拙くなかったです。「誤審は起きても、贔屓のコントロールはしてはいない」そううレベルだったと思います。
まぁ、前置きが長くなりました。本題はここからです。 この事件に対して、ガンバ大阪側が取った行動。 非常に素晴らしいと思います。決して罪が軽くなるわけではないですが、間違いなく制裁は両クラブに課されるでしょうが、自分はこの行動を良いものとして支持したい。 老若男女問わず長時間の「集団監禁」を余儀なくされたガンバ大阪サポーター。サポーターのリーダーが取った行動は「非を認めて土下座をする」と言うものでした。 その後の混乱を解消する素晴らしい決断だったと思います。 結果、ガンバサポーターは家路に付くことが出来、レッズサポーターの気も晴れました。一部の愚かな報道で「ガンバ大阪全面降伏」と言う言い方が使われていましたが、両軍の判断で最も優れていたのはガンバ大阪のサポーターリーダーです。 勝敗どうこう言うものではありませんが、讃えるなら「彼」です。 そもそも問題は一部の過激なサポーターの動きを試合終了まで止め切れなかった「浦和陣営の警備」にあります。そして彼の土下座が無ければ、もっと混乱する事態となり、最悪、「浦和レッズが…消滅する」こともあったと思います。 彼の土下座によって救われたのは、ガンバ大阪サポーターだけではなく、当事者の浦和レッズ、そして他の多くのサッカークラブなのです。 悪い人も多く居ましたが、降伏だとか、勝ち負けではなく、その大きな決断を理解すべきだと思います。
また、試合後、ガンバ大阪フロントも早々と動きました。 「暴力」を起こしたサポーターを非難し、パフォーマンスと自身の至らなさをいち早く謝罪しました。非常に好感が持てる行動だと感じました。 逆に浦和レッズやＪリーグの行動の遅さには、本気で自分達の問題と捉えているのか理解に苦しみます。 浦和の謝罪文はまず、自分達のサポーターに対して、そしてガンバのサポーターに対して。まず自身の目線で考えるなら自身の警備の不手際で訪れてくれたサポーターを足止めしたことから、まず相手サポーター、相手クラブを先に書くべきです。 「我々の警備と管理が不手際で、悪質なサポーターのモノ投げを長々と許してしまい、両クラブサポーターに大きな過失を起こしてしまった。ガンバサポーターには～、弊社サポーターには～」と書くべきではないでしょうか？ そこが欠けています。 また、ガンバサポーターの「暴力」に付いて長々と書き続け、自身サポーターによる「監禁行為」に対しては短く綴っています。最後に、ちょこっとだけ「運営責任を重大に受け止め」ると書いています。 また、Ｊリーグ側の行動の遅さはいつものことです。そして主題が「両クラブ品格に欠ける」…Ｊリーグ主導の年始からの誤審問題がサポーターの心を燻らせているのを全く分かっていないと思います。審判に対する選手の抗議に対しても、「審判は絶対だから抗議するな」ではなく、「なんでこんなに抗議が出るんだ？」「何が悪いんだ？」と考えるべきではないでしょうか。 正直、これらのスタンスが「今回の事件を招いた」のではないでしょうか？ オーバー。
posted by syuwdow ｜11:48 |
サッカーコラム |
コメント(93) |
この記事に対するコメント一覧
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
まず、私は浦和サポーターではありません。
その上でご一読ください。
でたらめを書かないで下さい。
だれも土下座なんてしていません。
彼らは一般サポーターを守ってなんてくれませんでした。
長時間の「監禁」状態になったのは、ガンバウルトラの「リーダーなんていません」という一言からです。
「リーダーはいない」
「こんな事になるとは思わなかった」
「責任は取れない」
「謝罪なんてする気もない」
「警察に守られて帰路につきたい」
「代表者が決まらない」
これが、彼らの言った言葉です。
これで一時間以上揉めました。
更に、彼らは何もできない「外国人」を謝罪に差し出そうとまでしました。
彼らは、他の一般のサポーターを守るどころか、自分たちの保身しか考えていませんでした。
だからこそ、そこにいた浦和のサポーターが激怒したのです。
一部とはいえない、とおっしゃっていますが、追いつめてきた浦和のサポーターはたった50人程度でしたよ？
散々あんなことをやっておいて、50人が激怒したら『知らん顔」ですよ？
一般サポーターを放ったらかしにして「帰りたい」ですよ？
だいたい、彼ら・彼女たちが試合前から何をやっていたのかご存知の上でおっしゃっているのですよね？
あの場にいたのならば、わかることです。
それとも伝え聞いたことですか？誰に聞いたのですか？それでこの文章をかいているのですか？
試合前、試合中、試合後、行われていたことがあるから、ガンバ側が早急に対策を行ったのでしょう？
泣きたいくらい恥ずかしく、情けなく、悔しかったですよ。
もちろん浦和側もほめられた事していません。
非難されて当然です。
しかし、なぜここまで偏った文章が書けるのか不思議です。
無責任に、安全な場所から、何のリスクも背負わずに適当な事を書き散らかさないでください。
ガンバのゴール裏が正常になるチャンスなのです。それを潰す気ですか？
これがそのようなレトリックを元に書かれているならば、とても巧妙ですけれど。
あなたのやり方は、ガンバのウルトラ並みに卑怯で無責任です。
posted by ガンバサポです | 2008-05-22 13:46
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
早速大物が一匹釣れました。
今回は大漁だとイイですね＾＾
posted by 通りすがり | 2008-05-22 13:56
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
土下座に関しては半分同意です。
私も「ガンバサポのリーダーが土下座した」という報道を目にしたとき、まず最初にそれを想像しました。サポのみんなを守るために恥も外聞も捨てて謝罪したのだと。
さらに、いろいろなブログで見られた「リーダーが泣きながら謝ったんだぜ(笑)大阪が全面的に悪いんだよ！」という一部の心ないレッズサポのコメント等を見て、その思いが強くなっていました。
とはいえ、私はその場の状況を正確に把握しているわけではありません。
・リーダーは投げ込み行為を容認していたのか？（騒ぎが大きくなり過ぎたから謝ったのか）
・リーダーは投げ込みを行ったグループとはどういった関係だったのか？（自分も投げ込みをしたのか）
・どういう経緯で謝罪するに至ったのか？（浦和サポのリーダーとどういう会話があったのかなど）
等々
これらの点が分からないのでＧサポリーダーを素直に讃えるべきか判断できない状態です。
posted by ssk | 2008-05-22 13:57
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
どっちがどれだけ悪いとか、もううんざり…。
事の真相や重大さをもっと考えるべき。
どっちかを悪者にして済む問題じゃない。
posted by セパハン | 2008-05-22 14:20
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
浦和の対応の遅さはＪリーグに対しての報告の責任があるからでしょう。
めったやたらな事は書けないし、正確な情報を集める必要と時間があったからだと思います。
そして件のガンバサポグループはサポ内でも有名な問題児です。
他のサポータの言う事もクラブ側の言う事もまったく聞かない、ある意味今回の事は起こるべくして起こったことと思えます。
というか、クラブ側としては”とうとうやったか！”ってな感じだったんではないですか？だから対応も早かった。
今回の件でもっとも変わる必要、変わるチャンスがあるのはガンバだと思います。
サポータはおろか選手に向かっても拡声器で怒鳴りたてるサポのいるチームで応援しようとは思いません、とても家族で観戦しようともね。
浦和のように家族で観戦できるチームにガンバが一日も早く変わることを祈りたいです
posted by kkk | 2008-05-22 14:53
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
これははげしく同意
こういう見方のエントリーを待っていました
posted by 自演じゃないぉ | 2008-05-22 15:11
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
kkkへ
「浦和のように家族で観戦できるチーム」とあるけど浦和ってそんな模範的なチームじゃないでしょ。今回の件はどっちも悪いし、もうその話は置いといて、モノ投げたガンバサポ並みにレッズサポも十分最悪。
posted by fr | 2008-05-22 15:29
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
騒ぎすぎ。もっと日本のサッカー環境どれほど平和かと実感すべき。
posted by なんでもいいけど。 | 2008-05-22 15:32
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
５日も経って書かれた記事がこれではロクに情報を収集、吟味した上で書かれたとは思えません。
それはさておき、私は暴力行為も報復行為も等しく悪いと思っています。
管理人様は「暴力はいけない。報復行為は更にいけない。」と暴力行為よりも報復行為を悪いとハッキリ記載されていますが、どの様な理論からそうおっしゃっているのでしょうか？
この点についてだけはご自身の理論を示して頂きたいと思います。
posted by 不思議 | 2008-05-22 15:34
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
本題と関係ないですが、「kkk」という名前はどうかと思いますよ。
まともなことを言っててもイメージが悪すぎます。
posted by 通りすがりb | 2008-05-22 16:06
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
アンチは何にでも難癖つけるな。
posted by c | 2008-05-22 16:20
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
誤解があったら申し訳ないです。
どちらがいいとか悪いとか言っているわけではありません。
この際、大阪とか浦和とかどうでもいいのです。
なぜ、何も知らないでこれだけ偏ったいい加減な文章を書く事ができるのか、その精神構造に疑問があるだけです。
posted by ガンバサポです | 2008-05-22 16:29
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
浦和が模範的でベストだとはいいませんよ
もちろんね
ただ他（というかガンバ）があまりのも・・・って言いたかったんです。
今は言いか悪いかは別として2万人のホームを自力で埋まる力はなく幸いやかましいサポータとは距離を置いて観戦する事も可能です。
そしてこれがガンバの限界でもあるんです。
おそらく浦和も今試行錯誤中なんだろうな、良くも悪くも日本で数万のサポータを抱えるのはここだけだから
だから批判したり妬むより学ぶ事の方が多いですよねって言いたかったんです、少なくともガンバよりＪリーグが目指そうとしている先を行ってる事は確かなんだから
posted by ｋｋｋ | 2008-05-22 16:44
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
もう浦和が悪い！とか、ガンバが悪い！とかやめませんか？
他のスポーツを愛する人から見たら「どっちが悪いではなく、サポーターがアホや」と見えるでしょう。
この問題を真摯に受け止め、相手が悪いと非難しているだけではなく、また他者の誰かに責任を転嫁するのでなく、サポーター自らこの問題に立ち上がらなければいけない時期が来た。自浄作用が働かない組織は、結局腐ります。Ｊのサポーター全体で、もう１段高いステージに登れるようなる絶好の機会と捕らえるべきでしょう。
そこで提案として、各クラブのサポ代表で組織する、Ｊ３２全サポーター連絡協議会のようなものを立ち上げられないでしょうか。
誤解のないように申し上げておきますが、これは決して仲良し団体を作るということではありません。
この組織の目的は、あくまでもサポーターとは名ばかりの「暴力行為を目的とした者達」・「金銭搾取を目的とした裏組織」・「社会不安を煽るテロ組織」等々から、Ｊを守るために作るのです。
何を大げさなと笑う方も出るでしょうが、今現在ではなく、将来そのような事にならないようにというものです。
更には、この組織を通して“サポーターの総意”を協会やＪリーグや自治体などに要望してゆくのです。
例えば、いま問題化しているＳＲのジャッジに対して「音声マイクで声をスタジアムに公開してくれ」とか、川崎サポを代弁して「ベストイレブン制度の見直し」を迫ったり、自治体にスタジアムのアクセスやトイレの増設を要望したりとか・・・。
愛するクラブの為Ｊリーグの為にネットワークを作り始める事が、この問題解決の近道であり更なる発展に繋がると考えます。
長文失礼しました。
posted by いちサッカーファン | 2008-05-22 16:49
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
「自分の間違い」でちょいと荒れてしまったので、一括で失礼します。
まず複数あるのですが情報を鵜呑みにしすぎてしまったようなのは、申し訳なかったと反省しています。ただ、言いたいことを分かってくれている方もいるようなのでそこはありがたいと思っています。
自分は浦和の街とサポーターは素晴らしいと思ってるんですよ。そういう見解を今まで何度も書いてきているんでそこは理解してください。
土下座の件ですが、複数の報道であったような土下座は無く、ガンバリーダーはいません、だったと。間違いを書いてしまい申し訳なく思っています。
土下座で収集したなら素晴らしい判断だとばかり思い書き綴ってしまったのですが、そうであるならば残念です。
また囲んだのは５０名だけだったと。写真を見てますが５０名だけは、ちと違和感がありますね。まぁ、５０名でも、十分問題ですが。
ただその行動によって、管理者が外路を遮断し、ガンバサポーターが３時間近く出ることが出来なくなったのは間違いないですよね。その行動によって全国に居る多くのサッカーを観ようと思っていた人がスタジアムに来たくなくなっているのは間違いないですよね？
一部の過激サポーターのしわ寄せで報復行為を受ける恐れがある。
サッカーはそういう競技だと思われてはいけないでしょう。
家族連れが安心して観られるスタジアムにと書かれている方が居ますが、思いは同じです。
今回（とこれから）観れなくしたのは、ガンバ大阪側の「暴力」と浦和側の「報復行為」、そして「暴力」をすぐに収集させなかった「管理体制の甘さ」でしょう。
ですので浦和のコメントは、自らの報復行為の不味さを真っ先に主に置くべきで、「我々は報復行為は絶対にしてはいけない」と訴えるだけなら、すぐ発信出来たことだと思います。発端の件はその後でも良いでしょう？少なくともガンバがしたからと長ったらしく書いて、両者の溝を更に煽るものではないと思います。
ガンバはそこが早かった。素直に評価したいと思ってます。
不思議さん。
ＡとＢという人物が居ます。ＡとＢと言う人物ができる背景にはＡとＢ以外の沢山の人がまわりに居てくれます。
Ａが悪い事をした。だからＢはＣと二人でＡに報復した。Ａの回りのＤＥＦＧＨはそれを知り、集団ででBとC、たまたま居たＢとCの知人Ｉに報復した。
Ａが悪いことをした。だからＢは管理者にＡを裁いてもらった。
報復行為が更にいけない、分かりますよね？暴力はすぐに当事者を裁けますが、報復行為が繰り返されると収拾がつかなくなり、何倍もの余計な血が流れます。
暴力は黒ですが、報復行為は沢山の白を黒に染めるのです。
posted by 管理人です | 2008-05-22 17:11
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
ガンバサポがあんなアホな連中ばっかりやとは思わんといてください。
ほんまのフットボールファンでガンバファンはあんなアホじゃないです。
ガンバの一部のサポーターは昔からアホです。
サポーターグループが分裂して別々の応援してた事もありました。
でも僕らからしたらほんま迷惑な話です。
まぁ今回のは起こるべくして起こったって感じです。
ただ一般のサポーターはあんなアホな連中みたいなんじゃないって事はわかって欲しいです。
posted by GAMBAファン | 2008-05-22 17:28
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
何故ガンバ側が被害者を装ってるんですか？
確かにレッズの囲みは純粋にサッカーを見に来た方達にとっては恐怖以外の何ものでもなかったと思います。
しかし、あたし達レッズサポは１００分間近く一部ガンバサポによる罵声や威嚇(攻撃)に耐えていたんですよ？
ガンバを支持するあなたにこの気持ちが分かりますか？
小さい子供が２針も縫う怪我をさせられて泣いているのに
黙っていられると・・？
「だからって、何かほかに違う方法が・・」 とゆう意見も出ていますが、あそこまでやられて冷静でいろと言うほうが無理に近いです。
それと一部新聞記事やブログで「闘莉王が手を出した」といったようなものがありましたが、闘莉王は「ここでやるな」と言いにいっただけで、その後バレーが「F○○K」と言ったことから選手同士の小競合いが始まったんです。
報復行為はもっと悪いと言っていますが、ガンバサポがあんなことをしなければ、起こらなかった事件です。
それなのにサポ数が多いといったようなことで、レッズのほうが責められる。この悔しさ、悲しさ、怒りガンバサポに「分かってくれ」なんて言うのは馬鹿げてると思いますが、
どうか少しでもレッズの気持ちを分かってください。
駄文、長文失礼しました。
posted by 遥 | 2008-05-22 17:43
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
まぁ、どっちも手を出してるんで、どっちが悪いってことは無く両成敗だとは思いますが、
もしガンバサポのリーダーが土下座したってのが本当だとしても、
そもそも謝るくらいならやるなっつーレベルの話で、
事前に事が起こるのを阻止できなかったって意味ではリーダー失格だし、
むしろ水風船とかノリノリで準備してたんじゃねーの？
賞賛されるのはおかしいですね。
これから必要なのは、ホームサポとアウェイサポの隔離ではなくって、一般サポとDQNサポの隔離ですね。檻の中で勝手に水風船投げ合ってもらえばいい。
posted by rasheen | 2008-05-22 17:54
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
管理人様、
ご丁寧なレスありがとうございます。
私もちょっと興奮して失礼なことを書き連ねてしまいました。
謝罪させていただきます、申し訳ございません。
テレビや写真で見ると物凄い人でしたが、あれは浦和の警備によって、「スタジアム外」にいた野次馬的浦和サポーターです。
コンコース、入場口まで侵入してきたのは約50人程度でした。
また、浦和の肩を持つわけではありませんが、警備に関してはどこよりも素晴しい警備だったと思います。
トラブル慣れしている、というか・・・。
一部浦和サポーターが暴れ出したときも、ガンバ側の入場口をすぐに封鎖していました。
あのような対応がなければ悲惨な状況になっていたと思います。
警備に唯一問題があるとすれば、「ガンバ側の行為を初期段階で止める事ができなかったのか？」という部分ではないでしょうか？
ガンバがクラブとしてあのような行為に対して我々に注意をすることも出来たはずです。
考えれば考えるほど私たちの行為、行動が全ての引き金だったと思わざるをえません。
止めるなど何か行動出来たはずなのに、傍観し、笑っている人間までいました・・・。
「ガンバ支持」なんて言われると、恥ずかしいどころか本当に全てを投げ出したくなります。
お願いですから、当事者、そこにいた私たちの事も考えてください。
遥さん、
ガンバサポーターは被害者なんて思っていません。
あの場にいれば、何がどうだったのかわかっています。
どうぞ、ご自分の目で見たこと、感じた事を信じてください。
posted by ガンバサポです | 2008-05-22 18:16
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
私は先に手を出した方が悪いと思います。
その後の対応はまた別の話ですから。
それと誤審とかパフォーマンスなんかは監禁に関係ないんじゃないですか？やはり物を投げ込んだってことが全てだと思います。
posted by あ | 2008-05-22 18:18
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
管理人様の説明で言わんとする所は理解できました。
しかし報復いう言葉の意味は仕返しをする事、不当な行為に対して、同様に不当な行為で報いる事です。
Ａ、Ｂ間のみで第三者が関与しなくても報復です。
Ａ、Ｂ間で連鎖しなくても報復です。
老婆心ながら「暴力はいけない。あの様な形での報復行為は更にいけない。」等と表現される方が妥当かと思います。
posted by 不思議 | 2008-05-22 18:24
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
大漁ですね
posted by 通りすがりc | 2008-05-22 18:48
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
現地にいたガンバサポの数は少ないけど、ガンバサポが、浦和最低！みたいなブログをアップしているのはあまり見かけないですよ。
その時の状況が分かっているからでしょう。
こういう内容のブログを上げるてのは、管理人のように状況をマスコミやネットから仕入れて思いこみだけで書いているかたでしょう。
なだれ込んだ浦和サポも悪いし、応戦した浦和サポも悪いとは思う。ただ、BBがあのような挑発をしなければ絶対に事件はおこならなかった。
ピッチ上の出来事とは全く違う次元の出来事なのでご了解いただきたい。
ガンバのオフィシャル対応はすばらしいと思います。悪いことをした方が謝らないと更に荒れるからです。
鹿島はこれが出来ていないことが問題だと思いますが・・・
posted by みん | 2008-05-22 18:49
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
ここのブログはよく釣れますなあ。
posted by おいら | 2008-05-22 19:03
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
喧嘩両成敗なんてのは日本の教育現場でしか通用しない単語だね。
もしこれが刑事事件にまで発展すれば先に手を出したほうが厳罰確実、応酬したほうは正当防衛で無罪なんて判例だって出ておかしくない。
ただ浦和の場合悲しいことに人数が多かった。
やむなく応酬しても空手の有段者のでは過剰防衛なんてこともあるから。
ちょっと注意しただけでも何千人だかのプレッシャーは正直ビビル
だからといって浦和に無抵抗主義で我慢しろというのは酷なきもするな。
浦和のサポ数は核兵器並み、相手ビビらす事は出来ても威力がでかすぎて使えない。ある意味不運。
それでも今回の問題は２：８でガンバが悪いと判断する。
両成敗ではなにも解決しないから、もし両成敗なら挑発した者勝ちになってますます挑発行為がエスカレートする。
ここは明確に挑発は悪いことで挑発した人間は厳しく罰するというスタンスを見せるべきだと思う。
posted by とら | 2008-05-22 19:12
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
どうして、自分の支持するクラブの名を地に落とし踏みつけるようなことをする連中がいるのか、というのが一番の問題でしょうね。今回の件に限らず、そのような行為に及ぶ連中が、『サポーター』を名乗って愚かしい行為をくりかえしている神経がまったく理解できません。また、そのような連中の行為を傍観して放置する仲間等の神経もまったく理解ができません。
汚い言葉、挑発をくりかえし、暴行をはたらき、暴動を煽るようなことをくりかえす。どう考えても自分の応援してる（と言い張っている）クラブを潰したがってるようにしか思えません。今回のガンバ大阪の永久追放というような厳格な処置は、もっと採用されるべきかと思います。
報復はいけない、確かにその通りだと思います。個人間であれば、そのように対処するのは難しくないでしょう。しかし、あのような集団と集団の間で集団心理を煽るように暴力をはたらけば、必ずしも理屈で済むものではない。自分の事は我慢できても、仲間が、彼女が、子供が、となると、堪えることのできない人が必ず出て来ます。もちろん報復を容認はしません。堪えて、冷静に対処すべきです。しかし、自分は、集団の神経を逆撫でし、煽る、その先にある収拾の付かない恐怖について、まず考えて欲しいと思います。サポーターを名乗り挑発行為をくりかえす連中に、自分達の行為が愚行では済まなくなる可能性について、真剣に、十分に考え抜いて欲しいと思います。
posted by まず | 2008-05-22 19:19
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
サッカーを見に行っているだろう「フツーの人たち」に、ガンジーばりの非暴力、無抵抗主義を要求している内容ですね…。
あるいは右の頬を殴られたら左の頬も差し出せ、とか。
学校の道徳の授業なんかでは正しい考えなのかもしれませんが、現実には少々無理あり過ぎるかと。
posted by Sたま | 2008-05-22 19:37
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
管理人さん、悪気はないと思いますが、あなたのブログはガンバサポ、浦和サポの両方を傷つけることになっているのにお気づきでしょうか？
好試合だったはずのあの一戦が、心ない一部のサポーターの行為によって台無しにされました。その後、都合のよい部分だけを抜き出し、憶測もまじえて面白おかしくかき立てたマスコミ報道によって多くのサポーターが怒り、傷ついています。試合が終わってふつうに出口に向かう浦和サポの写真に「出口を封鎖したレッズサポーター」というキャプションをつけてネットで公開した新聞社すらあるんですよ。
そして…そのマスコミ報道を鵜呑みにし、実際にどのようなことが起きていたのか、現場にいた人たちがどんな思いでいたのかをわかろうともせず、正義漢ぶってブログを書く人たちの行為が多くの人を傷つけています。それがおわかりになりませんか？
posted by 2次被害 | 2008-05-22 20:03
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
おやおや、凄いことになっていますね。
皆さんは「ガンバサポです」さんのいう「リーダーなんていない、土下座なんてなかった」ということを知っていたのでしょうか？私はあの日から様々なサイトやブログでこの事件に関する記事を読みましたが、この情報を今日初めて知りました。貴重な情報ありがとうございます。そういった情報が知りたかったです。
かといって、それが事実だったのかどうかも確認できない状態に変わりありませんので、もし事実なら批判されるべきはマスコミだと思います。人それぞれ善悪の考えは違えど、管理人さんが収集していた情報は皆さんとそう変わらないのではないでしょうか。
もし「ガンバサポです」さんのいうことを鵜呑みにして批判している方がいるのなら、それもおかしな話ですね。
posted by ssk | 2008-05-22 20:46
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
ガンバ側の現場にいらした方が書いてくださっているのでしょうか？。
それであれば知りうる限りを、浦和側、ガンバ側ともに何が
起こっていたのかを教えていただきたく思います。
私はスタジアムの外の外、屋台前で傍観してました。
時折怒声や歓声らしき声は聞こえて来ましたが、実際に何がなにやら
よく分からないまま「ガンバ側のリーダーが涙ながらに謝ってくれました」
という声に帰途についたのです。
そのときには「泣くくらいなら最初からやるなよ...」と共に、
ガンバ側のリーダーも腹括って謝罪するだけのことはしたのね、と、
落としどころをまとめる人がいて良かったと思っていたのですが...。
....そうでないの？。と。
正直ここ数日で初めて、「現場に居たガンバサポ」さんらしい内容の
書き込みを見ているので半信半疑というか「本当のとこどうなの？」と
いう気持ちもあります。
（他はどうも新聞記事パクって被害者っぽく煽ってそうなのばかりなので...）
サポーター協議会はともかく、少なくともＪリーグチームで「要注意人物リスト」
くらいは共有と排除の徹底はして欲しいですね。
どうも「各チームに丸投げ」的なＪリーグのお役所っぽさを感じてます。
posted by 通りすがった浦サポ。 | 2008-05-22 20:51
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
関係者ではないので一般論として
両成敗はなんの解決にもなりません。
特に勢力差が大きい場合、破れかぶれの特攻で相打ちに持ち込めるなら小にとってその行為は勝利以外の何物でもありません。
数人の犠牲で数万を道連れに出来るとわかれば愚行を狙う跳ねっ返りは必ず出てきます。
これを防ぐには原因を追究して徹底的に罰するしかないです。
posted by JJ | 2008-05-22 21:15
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
小学生の喧嘩と変わらない論争になっていますが…。
やられたからやり返したじゃ秩序も何もないでしょう。野生の動物と同じレベルかと。
今回の事件がきっかけで警備体制やサポーターのモラルが向上すれば恩の字です。誰かのコメに書いてありましたが謝罪するなら最初からやらなきゃいいじゃんって話ですし。
posted by SAKU | 2008-05-22 22:33
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
ガンバサポでも浦和サポでもない人間から「ワニナレ～」についてだけ。「ワニナレ～」はやってもいいと思いますが、やるなら自軍ベンチ前とかサポーター前とかの方がいいように感じます。ピッチ中央でやる必要は無いですね。まぁでも色々な人のこの件に関したブログを見る限り、「ワニナレ～」の現状維持擁護派は多いようですが。
「ワニナレ～」以外の話に関しては、管理人さんの視点に違和感を感じますし、他の方々が沢山意見を述べてくれているので省きます。
posted by ＦＦ | 2008-05-22 22:38
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
どちらのサポーターでもありませんし、現場にいたわけでもありませんが、浦和の選手が「ワニナレ～」のパフォーマンスやその後ゴール裏へ挨拶に行くガンバの選手にあそこまでしつこく絡まなかったら（係員に取り押さえられていた選手もいました）、こんな騒動にはならなかったのではないかと思います。
その辺は、動画で確認して強い違和感を持ちました。
一般の報道でその辺がまったくスルーなのはいかがなものかと思います。
posted by paku | 2008-05-22 23:13
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
赤が悪い、青が悪い、「ワニナレ・・・」が悪い、それに対する釣男が悪い、誤審が悪い等々いろんなところでいろんな意見があるようですが、いまさらどうでもいい話です。
問題はこれを機会にどうしていくかだと思いますよ。両クラブだけではなく各クラブにおいても各サポーターと証する応援団においても、もちろんＪリーグにおいても明確な処分基準を決めそれを具体的に機能させるかということが大事だと思います。何か問題が起きてから対処している感じがしてどこも危機管理が出来ていないのではないでしょうか。大勢の人間が集まればその中には不埒な馬鹿者が出てくるのは当たり前のことです。（パレートの法則？）
どうしようもない馬鹿の意見は無視して前向きにＪリーグを浴していく意見を述べようではありませんか?
posted by Ｊサポ | 2008-05-22 23:24
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する←ｗ
普通に警察と浦和のサポートリーダーがまとめただけ
ここのブログ主は適当な情報から憶測でインチキを書いただけだから許して
まあタイトルは低脳丸出しだけど
しかもこれだけ時間あったのに、この程度の内容しか書けないけど
我慢を重ねていた人間にやりたい放題だったガンバの連中に、やり過ぎだろうと注意したらああなった
それをただ黙って受け入れろなんて誰も思わないから
あの場にいたら正当だと思うから浦和は反撃した人間を探さない
ガンバは自分が悪いの分かってるからグループ活動を禁止した
その程度まではネットでも調べられるから調べろや
posted by マリオネット | 2008-05-23 00:47
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
モラルといっても人それぞれ、しかもスタジアムには何万という人が集まる、地方なら市が一つそっくり凝縮したくらいの密度が。
人が集まれば法が必要になってくる、モラルにだけ頼ってる国も地域も存在しない。
そして殴りかかってきた相手を殴り返してもそれは正当防衛、殴ってきた相手は傷害罪か未遂でつかまる。
そんなこと当たり前だろうが。
人間も所詮動物、だからあんな玉けりに小学生と同レベルで夢中になるんだろ。
posted by QQ | 2008-05-23 01:02
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
コラム待ってました。
なのでちょっとだけ。
＞管理者が外路を遮断し、ガンバサポーターが３時間近く出ることが出来なくなった
集団監禁の件ですが、レッズサポの目的はBBと呼ばれる主犯格（スキンヘッドに白メガネの人？）の謝罪だったので、ガンバ一般サポについては素通ししていたようです。
一応、通路みたいなのはできてました。
まぁ後ろの野次馬が２万人ほど居たので、圧倒されて通りづらいのは仕方なかったですが（苦笑）
「ワニナレナニワ」は今回のサポ同士の件についてはそんなに関係ないと思います。
ただ、選手同士の揉み合いのあとに都築とガンバサポーターが何かやりあっていたようで、都築に向かって物を投げつけたのがレッズサポの逆鱗に触れたということは考えられます。
ちなみにBBが投げてたものは水風船だけでなく、乾電池などもあったそうです。（これで子供が怪我をして報復に至ったとか。）
初期の水風船のときに既に警備に通報はされていたようですが、警備員は警察ではないので、抑制は難しかったようです。
レッズサポは試合前～試合中～ずっと我慢していたようです。
法的処置も取っていたようです。それでも子供の怪我を防げなかった。
これでは、たとえレッズサポでなくても報復してしまうのではないでしょうか？
自分もその場にいたらやってしまうでしょうね。「いけないこと」だとわかっていても。
＞暴力は当事者をすぐに裁けます
なのでこれは少しキレイ事なのかな、と思いました。
全然ちょっとじゃなかったですねｗ
最後に、
この件でのガンバフロントの発表内容は良かったですね。
しっかりと自分の非を認めています。
対してレッズフロントは良くなかったですね。
先に手を出されたとはいえ、日本の警備では抑制するのは難しかったとはいえ、初期の行動を許し、暴力のエスカレートを許してしまったことは事実です。
そこをしっかりと受け止め、最初に謝罪するべきでした。
posted by みゃゆん | 2008-05-23 01:50
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
けっこうスルーされているけど、僕も警備の不十分さは凄く気になっています。
ガンバ側が水風船投げた時、警備員が投げた奴を特定して退席させればこんなに騒ぎが大きくなんなかったと思います。
（もちろんそんな挑発する奴が一番悪いんだけど）
学生バイトじゃ役に立たないって事を運営側も早く気づくべきだよ。
posted by 警備会社の責任は？ | 2008-05-23 02:01
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
＞ＱＱさんへ
既に法が存在するからモラルを向上するしかないのかと思いますが…。
サッカーもルールがあって成り立ちますので玉けりと同等に扱うのもどうかと…。
ちなみに傷害は先だし後だし関係ないですよ。どちらが重症かで加害者・被害者が決まります。やり返しても相手の怪我が酷ければ過剰防衛に当たる可能性もあります。
あと、警備員と言ってもおまわりと違って何か特別な権限があるかと言えば何もないですし、注意を促す程度じゃないですかね。現行犯逮捕は一般人でもＯＫですからその程度の権限しかないと思います。怪我をしている事実が判明しているのであれば警備員が連れ出しておまわりに突き出すということも出来たのかなと。サポがやるよりはもめないでしょうし抑止力もありそうですし。
あの状況下でどこまで事態を把握できていたのか、ただ物が飛んでくるという判断材料だけだと難しいのかな。
後はある程度のもめ事に逆に慣れすぎている点では日常茶飯事感がでてるかもしれません。
いずれにせよ、今後は警官の配置も必要かもしれないですね。
posted by SAKU | 2008-05-23 07:35
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
激しく議論が飛び交っていますね！
賛否両論、異論もあってブログとしてはいい事だと思います。ブログが議論を呼び起こすことになれば、管理人さんも書いた甲斐があるというものだと思います。
そんな所で、ちょっと私見を。
どうやら最初に手を出したのはガンバサポーターらしいということ。しかし、事の発端は勝利したガンバの選手が輪になってパフォーマンスをしたことに、浦和の選手やサポーターがちょっと敏感に反応し過ぎたこと。確かに敵地でやるには、ちょっと度が過ぎたかもしれませんが、レッズに勝ったということは選手たちにとってはそのくらい大きな出来事だということは想像がつきませんか？
レッズの選手、サポーターは、ガンバの選手たちの喜びようをみて、自分たちがいかに「強者」であるかということを噛みしめて次に進んでもらえればいいと思うのです。
騒動に関しては、サポーターの騒動は好ましくは無いとは言え、アウェーサポーターを軟禁状態にするホームのサポーターというのはちょっと神経を疑います。圧倒的多数なのはホームのサポーターなのですから、その圧力を考えればアウェーサポーターを無視することくらい何でもないと思います。
ガンバサポーターが先に手を出したようですが、浦和サポーターの普段の応援の素晴らしさに尊敬に近い感情を抱いていたものとしては、「え〜、浦和サポでもこういう事するの？」と言う遺憾な気持ちでいっぱいです。
ま、あとは腹が立ったら、スタジアムの外で好きな人同士やって下さいといいたいですね。多分大多数は平和な純粋なサポーターだと思うので、ウルトラだけが場外で何とでもやってくれればいいとさえ思ってしまいます。
しかし、テレビで視ていたら、実況だか解説の方が「ナショナル・ダービーですね」と仰っていたので、両チームともずいぶん格を上げたなあ、と思う次第です。
posted by ball_no_think | 2008-05-23 08:04
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
誤解されているようなので、追加で書き込みさせていただきます。
私はあの場所にいました。
何が起きていて、最終的にどのように収束されてのかもわかっています。
ただ、そのプロセスや「起きていたことの事実」を知ってそれがどうしたというのでしょう？
一番の問題は、あらゆる事柄のきっかけとなったガンバウルトラの行動を、私も含めた一般的なガンバサポーターが見て見ぬ振りをし、煽り、笑いながら容認したことです。
もちろん浦和の「暴動」といわれる行為は非難されて当然です。
しかし私たちにも、出来ること、やらなければならなかったことををしなかった事実があります。
皆さんが「暴力はいけない」「投げ込みはいけない」「報復はいけない」とおっしゃいます。
「一般のサポーターまで巻き込んだ」と。
しかし、その一般のサポーターも上記の理由で「共犯」です。
その意識はこれからもすっと付いてまわります。
あの事件は自分達が起こしたのだと・・・。
皆さんが勝手に報道から推測でモノを言うのは自由です。
しかし、現場にいた人たちは、ウルトラも一般のサポーターも、全て傷ついています。
あんなことが起きて平気でいられる人はいません。
ウルトラはフーリガンと違うから。
私たちはフーリガンではないから。
本当は、今までも小さな小競り合いも、各スタジアムでたくさんあったはずです。
それぞれの現場にいなくても皆さんご存知ですよね？
なぜもっと強く意見を言わなかったのでしょう？
なぜクラブに変革を要求しなかったのでしょう？
いままでのことで変えていればこんなことは起きなかったのでは？
この件は誰というより、サッカーに係っている私たち全員が起こした事件だと思います。
posted by ガンバサポです | 2008-05-23 13:52
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
沢山のコメントありがとうございます。
一部を除いて一括で失礼します。
まず、私が書いたこと。伝えたかったこと。
「暴力」も「報復行為」もよくないと言う事。
で、報復行為は、ＡにもＢにも周りの人がいる為、当事者だけでは収まらなくなると言うこと。
これらの話は前提で、今回はその事件についての処理の話です。
それぞれがどう対応すべきだったか。「管理体制」「ガンバ側」「浦和側」。そこにおいてガンバ大阪の対応が非常に早く、好感が持てたということを書いています。そしてそれに比べて浦和は自らの日について少なく、協会は見当違いで遅いとキッパリ書いています。
で、前提に戻りますが、私の仕入れた幾つかの情報がでたらめらしいと言うことで、ガンバサポさんが仰っていることが正しいとしても、一般に広まっている「レッズによる集団監禁があり、発端を作ったガンバ大阪側のリーダーが謝罪をした」を考える限り、ガンバ大阪リーダーの行動は、両クラブと他の多くのサッカークラブを救ったと言うことです。
今回、一番大きく認知されてしまったのは「小競り合い」ではなく「スタジアムに監禁される事もある」ということです。子供連れやお年寄りがスタジアムに行くのが躊躇われるという事です。それを無くす為の事を必要があります。
ここまでのみんなの意見で、ある程度どう行動すれば良いのか分かってきたと思います。で、何がマズイのかも。
遥さん。
仰りたいことは分かりますが、悪い行動をした人がおり、それが分かっていれば管理者に法で裁いて頂ければいいんです。もっとも仰るように「それすら起こさない体制」を皆で作ることが大事ではありますが。…それがとても難しい事は、多くの方がコメントにくださっている通りです。
で、起きてしまった後に、普段分離されているアウェー側の通路に押しかけてしまった。これはマズイのは分かりますよね？野次馬として見に行ったとしても、その人々がアウェー側の人々でないことは分かりますよね。
そういう行動は、命の存続、クラブの存続、他のサッカーの存続においても問題があるのです。改めなければいけない事を含めて書き綴っているつもりです。
posted by 管理人です。 | 2008-05-23 21:23
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
管理人の意見には"対岸の火事"というニオイがしますね。当事者ではない、且つその場にいなかった人間が、後からどうこう言うのを見るのは、あまり気分の良いものではありません。間違った情報を前提にしているのであれば尚更です。
建前の話はうんざりです。あの場にいて、怪我をさせられたのが自分の子供だったとしても、同じ意見が言えるとしたら、私はむしろ人間性を疑います。自分の身は自分で守るしかないんですよ。誰かに守ってもらおうなんて、平和ボケも良いとこだと思います。
posted by a | 2008-05-23 22:20
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
ガンバ側の対応が非常に早いというのは、浦和よりもプレスリリースが早かったことをいってるんでしょうか？
せいぜい２～３時間の差だったと思うんですが、それが遅いという判断なんでしょうか？
コメントを出す段階で浦和とガンバの話し合いがあり、コメントを出す時間もお互い決めてあったはずです。
（そうでないとお互いの見解に相違があった場合問題になるから）
また今日の段階で浦和から追加のプレスリリースも出ています。これだけの事件ですから、そうそう簡単に話は決められないでしょう。
ガンバ側の対応だって非を認めたところまでは早かったですが、その後の対応は決まってないじゃないですか。
処分が決まるまでマイクの使用禁止、該当グループによる応援の統率などの禁止を暫定的に決めただけで結局のところ処分は出ていないんですよ。
今だって応援は禁止してもスタジアムで観戦することは禁止していないんですよ？こんなの甘すぎると思いませんか？
浦和の警備の見直しや、セキュリティーチームの新設などは時間のかかる問題でしょうが、ガンバは該当者の処分すら行われていない。
ガンバサポーターリーダーが謝罪したことをやたらとかっているようですが、そもそもの原因は謝罪をした当の本人たちなわけで謝罪は当然でしょう？
彼らが挑発行為、投げ込みをしなければこんな暴動はそもそも起こっていないんです。これだけの問題を起こし、以前にも前科があるんだから永久に入場禁止にしてしまえばすむ話でしょう。
クラブの顔に泥を塗ったんですから永久禁止でも厳しいとは思いません。
今回の件で彼らをかばう人はいますか？彼らの行為はクラブを愛してでの行為ではありません。
２５日のサポーター会議で何か発表をするのかもしれませんが、もし処分が決まっているのならもったいぶらずにオフィシャルで発表すべきだと思います。
浦和のプレスリリースに稚拙さはあったとは思いますが、謝罪したあとは、ゆるゆるの暫定的な処分しか発表していないガンバ側を支持するってのは早計だと思います。
posted by ブラ | 2008-05-24 00:37
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
どっちが悪いとか、どこを指示するとか言ってる時点でどうかと。
なぜ一部のガンバサポが無抵抗な人々に向かって暴力を仕掛けようと思ったかといういう原因を理解しようとしない限り、今回の件は時間と場所を変えて繰り返されるのでしょうね。
posted by 指示するって | 2008-05-24 00:52
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
未だに
>しかし、事の発端は勝利したガンバの選手が輪になってパフォーマンスをしたことに、浦和の選手やサポーターがちょっと敏感に反応し過ぎたこと
こう言った意見が出る事事態、
今回の話は、ループでしょう。
少し上の、レスすら読めないのでしょうか？
私も、現場に居たわけではありませんが、
客観的な事実とすれば、
水風船は、事前に意図し用意しなければ
サッカーを観戦する場には、有り得ない物ですよね。
posted by 坂小僧 | 2008-05-24 02:06
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
そういえばよく「監禁」という表現を使って過激に書こうとしている人をよく見かけますね。
監禁していたというわりに、気分が悪くなった女性などはしっかりと通していましたよ。
それでも「監禁」という言葉を好んで使うのであれば、書き手の問題ですね。
posted by 監禁という表現… | 2008-05-24 03:00
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
＞ガンバ大阪リーダーの行動は、両クラブと他の多くのサッカークラブを救ったと言うことです
BBが愚かなことをしなければ事態は発展しなかった。
両クラブと他の多くのサッカークラブを危機に陥れたということです、の誤り。
アホかスレ主は。
posted by 見当違い甚だしい | 2008-05-24 04:01
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
所詮『煽り』で新聞売ることしか脳味噌にないマスゴミを鵜呑みに
した程度で浅はかにも語っちゃってるからでしょ。
どっかの人が「教えてくれ」ってのは結局マスゴミのアホ記事を
鵜呑みにしてるバカが現実を知ろうとしないからじゃねーの？。
posted by ↑ | 2008-05-24 09:21
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
おはようございます、コメントありがとうございます。
昨日の２２時以降にコメントを寄せてくれた方に自分が言いたいことが伝わってないようなので、返信です。
ａさんへ。
対岸の火事ではないのです。Ｊトップクラスの熱狂度を誇るクラブのホームで起きたということは、全国での認知度も高いんです。両軍以上に、発展途上のＪを目指すクラブ、Ｊでなんとか頑張っているクラブの方がダメージが大きいのです。私は贔屓のクラブの消滅を知っています。Ｊのクラブがある地域、それだけで羨ましいのに。
ブラさんへ。
全面的に賛同します。
指示するってさん。
行動の速さと謝罪について評価しているだけで、前提のことについては同じ見解です。過去にも小競り合いが様々な場所であります。ガンバサポだけではなくすべてのクラブのサポが考えるべきことだと思います。
坂小僧さんへ。
ですね、特定のところだけを考えて批判すればループです。今回私は過ちの対処をメインに据えて、過ち自体には深く触れていませんが、ガンバとレッズだけの問題ではないと考えています。
監禁という表現…さんへ。
重さを認識して使わせて頂いています。決して過激な表現を使いたいのではありません。
野次馬も含めて多くの相手サポーターが囲む中を気分が悪くなった個が通り抜ける。これも十分恐ろしいことなのです。気が弱い方や子供だとトラウマにも成りかねません。
見当違い甚だしいさんへ。
はい。事の発端。仰るとおりガンバ大阪のサポーターゾーンに居たサポーターが「暴力」を起こしてきっかけを作り報道に成されている自体が起きてしまった。「暴力」はよくないと私は前提で書いています。
それとは別の話で非を認めて土下座をし謝罪したことで救われた部分もあると書いているのです。早々と非を認めた謝罪文を出したことに価値があると言っているのです。
posted by 管理人です | 2008-05-24 10:02
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
浦和サポでも、G大阪サポでもありませんが・・・
サポ間の騒動は、両ﾁｰﾑから正式な謝罪がありましたので､今後の「安全なスタジアム作り」を見守って行きたいと考えているので、今更何も言うことはありません｡
試合後の選手間の騒動について、ﾁｮｯﾄ一言・・・
G大阪は、『ワニナレ～』について「配慮が足りない行為だったことを・・・」と浦和の選手と浦和サポに対して謝罪しました｡
しかし、浦和は「サッカーを愛するファン・サポーターの皆様に不快感を与えましたことを・・・」と、ファンやサポに対しての謝罪のみで､G大阪の選手に対しての謝罪はありませんでした。
これは、おかしい！！
もし、G大阪の選手に対しても謝罪の意を持っているなら、「サッカーを愛するファン・サポーターの皆様に・・・」という表現は間違っている。
あれでは、「G大阪が『ワニナレ～』さえしなければ、あんな騒動は起きなかったんだ・・・」と思われてしまいかねません。
更に､G大阪は帰阪後すぐに『ワニナレ～』についてチームで話し合いをしたのに対して、浦和は3日後に強化本部長が注意喚起するという遅さ。。
これもどうかと思いました。
浦和の選手達は、自分達の行為に罪悪感は全く無かったのでしょうか？
浦和の選手のblogを覗いていないので分かりませんが、公式HPによる謝罪文を読む限りで、「浦和は身内（選手）には甘いのか？」と感じてしまいました。
長文、失礼しました。
posted by yu-yu | 2008-05-24 10:09
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
心無い輩のために、ﾁｰﾑ、ｻﾎﾟｰﾀｰ、そしてｻｯｶｰが汚されるのが許せませんね。
ﾚｯｽﾞ側に物を投げ込んだ本当のｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟでない輩、ｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟを取り囲んだ本当のﾚｯｽﾞｻﾎﾟでない輩を全員特定して
永久観戦禁止にすればいいでしょうに。
本当のｻﾎﾟなら物を投げたり、取り囲んだりなんてしませんからね。
ｻﾎﾟｰﾀｰでない暴れたいだけの愚連隊は排除、それでいいと思うけどな。
posted by じゅん | 2008-05-24 20:23
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
yu-yuさん
ガンバ側の選手に謝罪というのはどういうことですか？
浦和の選手が「ワニナレナニワ」に対するクレームをつけたことに対する謝罪でしょうか？
ガンバ側は「ワニナレナニワ」については挑発行為に当たると認めているんですよ？
挑発行為と認めていることに対してクレームをつけたことを謝罪するって変だと思いませんか？
もっと言うならば浦和の謝罪は主催者側としての謝罪であり、ガンバ側の謝罪は暴動を起こすきっかけを自チームのサポーターが作ったことと、ワニナレの挑発行為についてです。
浦和側は主催者として観客が安心して見れる状態を作る義務があり、今回はそれが出来なかったため謝罪しました。これは運営の不備についての謝罪です。
同じ謝罪でも、謝罪対象も立場も異なるものです。
両チームが挑発行為と認めているワニナレを行ったガンバの選手たちに謝罪をする理由なんてないと思います、といより謝罪したらそれこそ何の謝罪なのか意味が分からなくなると思います。
暴動の原因がワニナレだとは思いません。しかしワニナレについて浦和以外のサポーターも不快に思う人もいました。
いままで観客のモラルで守られてきたスタジアムの安全管理について、見直す時期に来たのかもしれません。
posted by ブラ | 2008-05-25 02:21
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
今回の件は、やっぱりＢＢが悪いです。
管理人さんは土下座などを評価していますが、そんなの評価することではありません。
当たり前の事です。
ＢＢは責められることはあっても、評価するところなど1つもありません。
posted by 他さぽ | 2008-05-26 12:41
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
今回の騒動が今まで（柏対名古屋、東京ダービー）と違って処分が遅いのは報復が大人数で行われたことなんでしょう（推測でしかありませんが）
しかしやらなければならないことです。特に浦和はこれが初めてではないのだから今まで以上に厳しく取り締まるべきかと
もちろん水風船投げた人もです。人に怪我させたのですからクラブからじゃなく法で罰せることもできると思います（法律に詳しい訳ではありませんけど）
posted by 橙 | 2008-05-26 17:43
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
土下座って何？
ガンバ側なら、モノ投げ犯罪者を全員警察に突き出せばいいでしょう？
代表して土下座するほど、急進的サポーターを纏めている立場なら、犯人の五人や十人はわかるでしょう。
犯罪者を突き出す代わりの土下座なら、それは甘すぎる。
だいたい、帰路につこうとしなかったのも、モノ投げした人間が相手に顔を見られていて、帰路に捕まるのが怖いから必要以上に危険を煽って全員を足止めしていたのでは？（スタジアム帰りの意見だと、人間が詰まっていただけとか、ガンバ側がさんざんモノ投げつけた帰結としての雰囲気の悪さに勝手に怯えていたとか聞きますがね…）
ガンバ側が少しでも評価されるには、騒動の原因を作ったモノ投げ犯を突き出す事しか無いでしょう。
それをしなかったのに、何が評価か…。
posted by 常識人 | 2008-05-27 07:53
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
コメントの論点がズレ過ぎてて、全く噛み合いませんね。
ご自身も気付かれていると思いますが…
どんなに取り繕おうとも、あなたの意見は、当事者にとっては「対岸の火事」にしか聞こえませんよ。
posted by a | 2008-05-27 13:39
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
補足すると、あなたの意見では
「暴行を受けた浦和サポーターは、たとえ警備員が守ってくれなかったとしても、一切の抵抗をせず、やられっぱなしで、怪我人が出ても黙っているべきだった。そうすれば後から然るべき裁きがくだるはずだから。」
ということになります。
あなたに本当に当事者意識があれば、こんなコメントができるとは思いませんが。
"他人の怪我/被害"だから、客観的な建前論を振りかざすことができるんですよ。
posted by a | 2008-05-27 13:45
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
ａさん、全く噛み合わないのは読めてないからだと思いますが＾＾；
「暴行を受けた浦和サポーターは、たとえ警備員が守ってくれなかったとしても、一切の抵抗をせず、やられっぱなしで、怪我人が出ても黙っているべきだった。そうすれば後から然るべき裁きがくだるはずだから。」
上記のようなことは全く書いておりませんよ。
スタジアムの安全を確保するのはレッズサポですか？ガンバサポですか？違いますよね。そこが大きな読み違いですよ。何故、同じスタジアムで、Ｊ随一とも言えるスタジアムで、今年２度も事件が起きるのか。そこが上記関連についての一番の問題ではないですか？（私が書き綴ったのはそこではありませんが。）
常識人さんへ。
わざわざ道を分けているアウェー側にホーム側のサポーターが詰まるわけは無いです。突き出すのは何処にですかね？勿論、管理者にですよね。何万と言う相手サポーターに突き出して「暴力」が起きてしまったら、浦和もガンバも今この日に存在し無い可能性が高いです。連鎖して多くのサッカークラブも無くなるでしょう。
幾人かの方が書いているのは目には目の世界です。
ＡがＢの街でテロを起こした。Ｂの街の保安官は動かずに、Ｂの街の人がＡと同じ地方から来た観光客を皆閉じこめた。Ａの地方のリーダーが謝罪して「観光客の閉じ込め」については沈静化した。
Ａが悪い、それは間違いない。けど、Ｂの街の人々の行動は正しいですか？Ｂの街の保安官のエンブレムはそれで輝いてますか？謝罪が無ければどうなっていたんですか？Ｂの街にこれから観光客は呼び込めますか？Ｂの街と同じシステムを採用している他の地方においても問題は起きませんか？
私はそれを考えて欲しい。
日本にはサッカーにはスタジアムには法があるのだから、裁ける立場の方が裁くべきと思っています。
そしてそれをしてくれるものだと思っています。しなければ両クラブともに（そして他のクラブにとっても）未来は無いですよ。
橙さん、ブラさん、じゅんさん。
仰るとおりだと思います。しっかりと見直して再発を防止して欲しいと思います。
他サポさんへ。
事の発端となった「暴力」が悪い。それは間違いないです。ただそれに対する対処が正しかったとは思えません。謝罪が無ければ当事者だけではなく、もっと多くの全国のサッカー好きにとっても、より大きな悲劇が起きていたと思います。現状でも他地方には大きなダメージがあるんですがね。
yu-yuさんへ。
そうですね、私も書きましたが、浦和の謝罪文はもっと考えなければいけないと思います。浦和と言う街の「誇り」は大好きですが、その誇りが悪い方向で働いていると思います。「暴力」を起こした人について謝罪する必要はありませんが、巻き込まれた観光客について、まずいの一番に謝罪をすべきだったと思います。
posted by 管理人です | 2008-05-28 16:45
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
最後の書き込みをさせていただきます。
>で、前提に戻りますが、私の仕入れた幾つかの情報がでたらめらしいと言うことで、ガンバサポさんが仰っていることが正しいとしても、一般に広まっている「レッズによる集団監禁があり、発端を作ったガンバ大阪側のリーダーが謝罪をした」を考える限り、ガンバ大阪リーダーの行動は、両クラブと他の多くのサッカークラブを救ったと言うことです。
私たち一般のガンバサポーターをスケープゴートに仕立て上げて、自分達の保身だけを考えていた連中が、ですか？
彼らが救った？
明確に書くことは避けていましたが、はっきり書きます。
BBもガンビーノも逃げましたよ。
仕方なく、一般人が謝罪にいくしかない状況まで揉めていましたよ。
救った？
いい加減にしてください。
反吐が出ます。
結局、ここで色々おっしゃっている全員、もちろん私も含め、あのような状況では何もしないで傍観している卑怯者でしょ？
どんな暴力があっても後で書き込み、あーだこーだ言うだけのずるい人間でしょ？
もちろんBB達も含め。
どっちがどんな謝罪をすべきだった、なんて裁判官気取りで。
自分では何もやらず、何の行動も起こさず。
この問題の後、誰かが何かの行動を起こしましたか？
何もしてませんよね？
そういう私たち自身が犯罪的なんですよ。
あなたと、わたしが全ての悪なんです。
なぜその自覚がないのですか？
サポーターとかクラブとか・・・。
悪いのは、あなたとわたし。
卑怯なのは、あなたとわたし。
謝罪すべきなのは、反省すべきなのは、あなたとわたし。
浦和の反省文より、あなたやわたしの文章を考えなおすこと。
ひとのことより、まず自分を変えること。
いつまでもクラブや他人の非を指摘しても、何も変わっていきませんよ。
posted by ガンバサポです | 2008-05-29 14:01
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
管理人さん
コメント書きましたが投稿されてません。
長文だったからでしょうか？
posted by レッズサポ | 2008-05-29 16:38
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
浦和の選手の謝罪について一言
前回投稿したコメントが載っていないので
とりあえず選手の謝罪について書きます。
闘莉王はこのブログの中で書いた遥さんの通りです。
バレーが中指立ててる写真も見ました。
問題は都築です。
もうガンバ大阪からレッズに移って５年以上経っているのに
移籍当初からゴール裏でのいやがらせ
ペットボトルを投げたり罵声を浴びせたり、
一体いつまで嫌がらせをするんですか？
「なにわの恥」「う○こ都築」って
今回もかなりペットボトルを投げてました。
ガンバでなかなか使ってもらえず追い出されてレッズに来たんです。
追い出した張本人のチームがさらに追い討ちをかけて
嫌がらせをする・・・・
スポーツとかブーイング以前の問題で
人としての見識を疑います。
これを機にそろそろ都築に対しての嫌がらせはやめてください。
ブーイングとかは歓迎です。
正当な許される範囲での応援合戦しませんか？
さすがに今回は都築も怒ってましたね。
でも人が怒っているとき止めに入ってもいました。
熱くなるけど冷静さも意外とあります。
レッズ選手がガンバ選手に謝罪って
必要ですか？
ガンバサポーターがレッズ選手に謝罪なら分かるのですが・・・
前回投稿について
長文になると管理者さんのチェックが入るらしいので
管理者さんよろしくお願いします。
posted by レッズサポ | 2008-05-30 01:08
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
ガンバを支持しようが、浦和を糾弾しようが、管理人さんの勝手です。管理側の対処にも問題がなかったとは言えません。でも、よかったらこのコラムに目を通して、感想を聞かせていただけませんか？ レッズがどういう理念をもってスタジアムの運営にあたっていたのかが紹介されています。
http://www.saishin.co.jp/column/weps/149.html
posted by tired | 2008-05-30 11:22
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
管理人さん
一般のガンバサポを危険な目にあわせる原因を作ったのは誰ですか？
ＢＢですよね？
彼らが浦和側に謝罪は当たり前です。
当たり前の事を評価なんて私はしません。
そして、一般のガンバサポに対しても土下座すべきです。
「自分達（ＢＢ）のせいでご迷惑をお掛けしてすいませんでした」とちゃんとするべきでしょう。
（もししてたらごめんなさい）
さらに管理人さんがいう他地方の方にも謝罪すべきです。
サッカーサポに対するマイナスのイメージをつくるきっかけになったのですから。
もちろん浦和側もガンバサポに対しての謝罪は必要ですよ。
posted by 他さぽ | 2008-05-30 12:45
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
管理人さんのコメントについて
揚げ足を取るつもりではなく少し違和感があったもので・・・
>何故、同じスタジアムで、Ｊ随一とも言えるスタジアムで、今年２度も事件が起きるのか。そこが上記関連についての一番の問題ではないですか？
２度って何ですか？
１度目って鹿島戦の事ですか？
インファイトが新聞紙で作った「F○CK YOU REDS」を
出して失敗した事ですか？
これって事件ですか？違いますよね
これを正しく書くなら
「鹿島サポがアウェイのサイスタで不謹慎な文字を出してサイスタ関係者、選手、サポーター、に迷惑をかけました。」です。
管理人さんが
「今年２度も事件が起きるのか」って書く事によって、
なにも知らない人にサイスタは怖い所ってイメージ植え付けてませんか？
サイスタの事件だからレッズがまたなにかやったんだろうって
一方では安全なスタジアムをとか言っておきながら
もう一方では安全だったスタジアムを危険なスタジアムと言いふらしているのと変わりません。
すごく違和感があります。
posted by レッズサポ | 2008-05-30 14:46
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
完全に、話逸れますが、ちときになったのは。
「部外者になにがわかるか」っていわれれば、其れまでです。今回の件に関してというか、世の中の報道される物事の中で、その報道を見る人の大多数が現場に居ない人。いま、手元に有るソースの中で、自分の考えを公表する事で、「それは、情報が違う」とか「もっと違う見方がある」とかの話がでるわけです。すべて、事実関係を把握した上で、意見を述べよというのなら、裁判官しかできないのではないでしょうか。それすら、あやふやな物ですし。
そんなん、何～んもモノがいえなくなってしまいますわ・・・・。
で、どっちのクラブにしろ、謝罪文の発表の件を鵜呑みにはできんですね。実際、どんな対策をとったのか。ここが、解るまでは、なんともいえないです。
しかし、どこのクラブに限らず、自分の憂さ晴らしのために、「クラブ愛」を振りかざして好き勝手やる連中には、毅然と対処して欲しいものです。結果的には「愛国無罪」っていうような対応になってしまっては、部外者ですがゲンナリしますね。
あと、取り囲みについてだけど、やっぱり感心しません。確かに、自分の子供が怪我をさせられたり、暴行を受けたら、やりかえしたい。ただ、自ら実力行使せざるを得なかった、警備体制を糾弾すべきであり、取り囲みの行為自体の正当化にはつながらないと思います。そこが正当化されてしまえば、どこのマッドマックスかよと。蹴導さんが、保安官の例をつかってますますね。私刑もまた罪。もちろん、最も愚かで罪深いのは、一部のサポーターでしょうけども。
全くケースは違うといえども、こういう話をきくと、本村さんの姿を思い出してしまいますね。
余計なことを失礼しました。
posted by HemRock | 2008-05-30 18:29
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
レッズサポさん
どんな理由であれ、移籍した選手がブーイングされるのはある程度しかたないかと（常識の範囲内の野次ならば）
ペットボトル投げたりするのはヨーロッパではたまにあるみたいですね（肯定する気にはなれませんが）
自分は全くの部外者ですし、レッズとガンバどっちかが悪いなんて言えません。
ただ関わった人全てが悪いと思いますし、どんな理由であれ罰するべきではないかと思います。
最初に物投げた人は理由を述べるべきで、レッズサポに謝罪するべきだと思います。
posted by 橙 | 2008-05-31 11:09
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
橙さん
ブーイングは多いにいいと思うんです。
レッズサポは選手紹介の時など思いっきりブーイングします。
ただ遊び心もあって
有名な選手、活躍している選手、嫌いな選手、の時には
思いっきりします。
しかし若い選手、無名な選手〈失礼ですけど）などはブーイングが少なくなったり。しない時もあります。
それは早くブーイングされるような選手になれよって
言うメッセージなんです。
ただ都築に対してはブーイング以前の嫌がらせです。
去年ペットボトルも実際に当ってます。
その時もレッズ側はガンバ側に抗議をしてます。
ペットボトルを投げたヤツを特定までして処分の依頼をしています。
今回だって水風船投げた人の写真、ビデオ、その他すべてガンバ側に次の日には数多く提出してます。
もし処分していれば今回こういう事は起きなかったんです。
ガンバ桑原常務のコメントを転写します。
「これまでガンバ大阪ではゴール裏席での統一した応援をお願いしたい考えから、多少なりとも目をつぶってきたところもあったが今後はそれではいけないということ。」
＞多少なりとも目をつぶってきたところもあったが
ガンバ側は分かっていたんです。問題児がいる事も、もしかしたらこう言う事がまた起きるかも知れないって事も
だから謝るだけは早々にしたわけです。
ただその後の処分はまだなにもしていません。
下手するとしない可能性だってあります。
首謀者も特定できているのに未だに発表してません。
これが管理人さんの「ガンバ大阪を支持する！」に対してすごく違和感があるんです。
posted by レッズサポ | 2008-05-31 17:50
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
サイスタの構造について
管理人さんのコメント
＞常識人さんへ。
わざわざ道を分けているアウェー側にホーム側のサポーターが詰まるわけは無いです。突き出すのは何処にですかね？勿論、管理者にですよね。何万と言う相手サポーターに突き出して「暴力」が起きてしまったら、浦和もガンバも今この日に存在し無い可能性が高いです。連鎖して多くのサッカークラブも無くなるでしょう。
幾人かの方が書いているのは目には目の世界です。
↑これに対してのコメント書きましたが投稿されませんでした。
コピーしたものををもう一度貼ります。
---------------------
管理人さんが勘違いされているので書きますが
サイスタの出口は北門と南門の２つしかありません。
北門はバス、自動車の人、南門は電車の人そして南門出口を出た所すぐにアフターレッズバーと言って
試合後１時間飲める場所があるんです。
アウェイサポはレッズサポと一緒の南門が出口です。
スタジアムの中に入るのは階段で登るところをアウェイ専門の階段があるだけです。
ここから出れなかったんです。
レッズサポが南に出るにはこの階段の前を通らないと南門に出れません。
混んでいて南門からなかなか出れなかったレッズサポも結構います。
南門出た所で飲んでいる人もいます。
---------------------
追加で書きますが
試合後アフターレッズバーで飲んでいたガンバサポも結構いました。
管理者さんが言う監禁って
ガンバサポが監禁されているのに外で飲んでいるガンバサポ・・・
こんな状況ってありえますか？
posted by レッズサポ | 2008-06-01 03:17
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
レッズサポさん
ペットボトルを投げてるのは嫌がらせだと思いますし、ブーイングも（話を聞いてると）常識の範囲内とは思いません。
ただ、「追い出した張本人のチーム」という言い方に違和感があったので書きました。
自分も「ガンバ大阪を支持する」ことには違和感がありますし、ガンバ側も処分を出すべきだと思います。
ただ、レッズサポも怪我させてしまったわけで、なら両方とも処分があるべき、というわけです。
ガンバの処分が不服なら、抗議文的なものを出したり、雑誌や新聞に投書することもできると思います。
posted by 橙 | 2008-06-01 13:19
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
沢山のコメントありがとうございます。
私の言いたいことを全く理解してない方が余りにも多いので困ってますけどね。
あと、どのようなコメントも（サッカーに関していれば）価値があると思っていますので、コメントを削除することはありません。何かの間違いだと思います。現在のところスパム認定されたのは「他サポ」と言う方の１つだけで他のコメントは載っています。なんらかの影響で届いていないと思われます。
tiredさんへ。
良く纏まっていてますが「他のクラブのサポーターによって崩壊してしまった」と纏めている時点で自尊心を守る為の一方的な見方でしかありませんよ。この方は本当に何が問題だったのか、見えてないと思います。自分は最初からそこについて述べているつもりです。
他さぽさんへ。
私はガンバの「暴力」を肯定したわけでも、「暴力を起こした集団」を肯定したわけでもありません。同じように「暴力」を１００％批判しています。
ただ、謝罪をしたことを「全面降伏だ」と罵り笑う輩に異を唱えたいんです。したことで救われたものもあると。価値があると。そこを支持すると。そして「暴力」以上に「集団での報復行為」が悪いと「自尊心を守るのを優先する行動」を悪いと書いているのです。仰るように両方が謙虚に相手を立てて反省することが望ましいと思います。
posted by 管理人です | 2008-06-01 19:54
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
レッズサポさんへ。
埼玉スタジアムには何度か足を運んでおりますので、構造は理解してます。（自分が行った時は道を分けていましたが）ホームとアウェーのサポーターが衝突しないように気を使っていたことも知っています。
しかし、多くの報道ソースの後で、監禁が無かったと言うのは無理がありませんか？
アウェーサポの気持ちを理解しようとせず、相手が暴力を起こしても、警備会社は止めに入らず、裁定は何万人といるホームサポーターの感情に任せ、事の起こった後でコメントを出す。何があっても互いに相手が悪いと擦り付けを行う。
自分は悪くない。常に相手が悪い。
それで本当に良くなりますか？
また（レッズサポさんは皆同じ方がコメントされたのでしょうか？）、今年の１度目は鹿島のその件です。十分な事件です。日本トップクラスの知名度を誇るクラブで起きることは瞬く間に日本中に知れ渡ります。
アウェーサポが何故そのような行動に出るのか、考えることも必要ではないですか？あくまで相手が悪いだけで考える必要無いと言い張るならそれでもいいですけど、結果集団心理による暴動が起きたら（現在の報道だけでも十分ダメージがあるんですが）「日本のサッカー界すべてが損害を受ける」とだけは頭の片隅にだけでも理解しておいてください。
都築選手は個人的に縁があります。思うところがあるならその事実立ち上げて書いてください。貴方がしっかりと世の中に伝えてください。期待してます。
ガンバサポさん。
この問題の後、誰かが何かの行動を起こしましたか？と言うことですが、
私はこれまで書いてきましたから、思いをブログを立てて書いてきましたから、多くの方がブログを立ち上げて、今回のこと、過去の様々なことについて書き綴ってますから、何もしてないわけではありません。そして貴方も含め、みんなコメントを寄せている。思い思いの考えを寄せている。何もしてないわけではありません。
ここに書かれていること読んで、
・謝罪に価値があったと思うか、
・対処が遅いと思うか、十分だったと思うか、
・足止めされた事実は無かったんだと思うか、
・２度と起こさないようにしなければと思うか、
・相手が悪くて自分は問題が無いと思うか、
・はたまた別の思いかは、
読んだ人それぞれです。
ですが、多くの方が自尊心…久しぶりにコメントを寄せてくださったHemRockさんの言葉では「愛国無罪」の考えでしょうか、それを捨てて、何がマズイかを理解してくれたと思っています。
posted by 管理人の続きです。 | 2008-06-01 19:54
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
管理人さん
レッズサポと書いてあるのはすべて私のコメントです。
ここは嫌がらせもなく結構議論できるので書かせてもらってます。
レッズサポの行動と警備と監禁？について一緒に書くと話が混ざってしまうので
警備と監禁？の事を抜きで書きます。
思うにあの状況でああ言う形になるのは仕方なかったんだと思うんです。
スタジアムの中で抗議しても止めなかった一部のガンバサポ
でも物はどんどん飛んでくる。
理屈云々ではなく一方的にやられてそれでも２時間以上我慢している。
他の人も書いてますが綺麗事ではなく
管理人さんにもしお子さんが怪我をしたら管理人さんはどういう行動に出ますか？
ぜひそれを聞きたい
私だったらどこまでも投げた人を特定して捕まえます。
試合を見ないで裏に避難にした人もいます。
コンコースの警察に「犯罪だから捕まえてくれ」って言った人もいます。
柵越しに抗議してる人もいます。〈威嚇に近い人もいます）
試合後に投げてきたペットボトルを投げ返した人もいます。
（ただ投げ返した時に身内から止めろって言葉がかなり出ていました。）
人があれだけ居ればいろんな考えもありいろんな行動が出るのもしょうがないと思うんです。
人それぞれですから
私が思うに
終わった後での結果論で話をして乱闘騒ぎ＝両方が悪いみたいな話になっているのが
納得できていないところです。
監禁？についてはまた別で書きます。
相手が投げてきてすぐに投げ返して乱闘騒ぎになっていれば
喧嘩両成敗だと思うんです。それこそどっちもどっちって話だと思うんです。
多分昔のレッズサポならそうなっていたかもしれません。それは否定しません。
ただそれはかなり前の事で、そのイメージを払拭するのに一所懸命努力をしているんです。
だから今は違います。レッズサポはかなり進化してます。
昔のイメージがあるためそれを改善しようと思っているからこそ２時間も我慢できたんです。
それを２時間我慢して怒りの限度が越えた
しかも相手は犯罪を犯しているんです。
これは良くない事だとは分かっていてもしょうがないと思いませんか？
そこまで人間、仏ではいられないと思うのですが・・・
そこまで我慢ができた事自体評価をしろとまでは言わないですけど
結構大人な対応が２時間以上出来たのは
すごい事だと思うんですが
posted by レッズサポ | 2008-06-02 03:10
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
鹿島の件でもう一度書きます。
＞また（レッズサポさんは皆同じ方がコメントされたのでしょうか？）、今年の１度目は鹿島のその件です。十分な事件です。日本トップクラスの知名度を誇るクラブで起きることは瞬く間に日本中に知れ渡ります。
＞アウェーサポが何故そのような行動に出るのか、考えることも必要ではないですか？あくまで相手が悪いだけで考える必要無いと言い張るならそれでもいいですけど、結果集団心理による暴動が起きたら（現在の報道だけでも十分ダメージがあるんですが）「日本のサッカー界すべてが損害を受ける」とだけは頭の片隅にだけでも理解しておいてください。
じゃあ仮に事件でもいいです。事件だとしたら被害者は
前も書いた通りサイスタ関係者、選手、サポーターですよね
お願いしたわけでもないのに「F○CK YOU REDS」を出して失敗して・・・
一方的にやられた被害者なんです。
そう言う事は良くないのはもちろん、もしどうしてもやりたかったら
他所でやって下さいと言いたいです。
そして事件といってもレッズ側で防げませんし、どうしようもありません。
ただ文字が失敗したので
ハーフタイムにレッズ側から「もう一回、もう一回」ってコールが出ました。
そんな程度の遊びだったって事であきらめています。
それをマスコミが大げさに書いてそれを見た人は事件、事件って
＞アウェーサポが何故そのような行動に出るのか、考えることも必要ではないですか？
正直こんな事するやつの行動は考えても分かりませんし
また次にどういう行動に出るかも分かりません。
実際に「F○CK YOU REDS」をTシャツに作ってネットと鹿島スタジアムで販売してます。
これだって予想外です。〈すぐサイトは閉鎖されましたが）
未だに鹿島側の謝罪はありません。多分今後もないでしょう。
まあしいて言えば
インファイト東京の人に「あなた去年のJチャンピオンなんだからいつまで経ってもレッズに対して敵だのつぶしてやるだの
もうそろそろ辞めたら？堂々としてればいいんだよ」
とは言いました。
posted by レッズサポ | 2008-06-02 07:54
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
つづきです
すいません文章が長くなりまして
違和感があると書いたのはこれはガンバの件と分けて考えなければいけないって事です。
悪い事をした鹿島の事をたまたま相手がレッズで
話をリンクさせて「２度も事件」と書いているので違和感があるんです。
分けて書けといいながらついでなので書きますが
この件でガンバと鹿島の共通事項があるとすれば
両チームの分かっていながら
ガンバ運営側がBBを今まで切れなかった事
鹿島運営がインファイトを切れなかった事です。
今回ガンバはBBを切れそうですけど
鹿島運営はインファイトを切れないでしょうね。
それどころか問題は鹿島スタジアム内で賃料も払わずお店を堂々と出してる事です。
それを鹿島の経営者が見てみぬ振り
インファイトは応援しているんだからそのくらいは当たり前って感覚がどうかしてます。
いい事も悪い事も判断できない鹿島経営者そしてサポーター
今後も鹿島はトラブルが起きるでしょう
そして注意抗議はするが内部の口出しまではレッズ側は出来ませんし
する必要だって無いはずです。
もう１つ、ついでに書きますが
ガンバのデカ旗とかあれってガンバ大阪〈会社）が作ってサポーターにお願いして出してもらってますよね
そういう事もあっていいサポ悪いサポに限らず今まで注意が出来なかったのもあると思うんです。
変なところでお互いに馴れ合って注意もろくに出来なくなったって事です。
レッズサポは会社と関係なくサポーターの手で自主的に作って出してます。
そういう風に自分達の手でいろんな物を作り選手、チームを支えてます。
だから堂々と会社に対しても文句が言えるんです。
やらされているんではなく自分達がしている
そして魅力あるサポートリーダーがいる
そして人も集まる
だからこそこれだけの人数になったんです。
少しずつ大きくなってきたんです。
鹿島はインファイトがいる限り人数も増えないでしょう
日本代表も人が入らないのもそういう事です。
一部の人が好き勝手にサポートしてるからです。
浦和レッズから代表が出ていなければもっとガラガラだと思います。
今回ほどの事件が起きたからこそガンバだって重い腰を上げて対処したんです。
ガンバはこれをきっかけにいいサポータになると思います。
ガンバはこれからです。
リスクを負った分がんばってもらわないと・・・相手あっての応援合戦ですから
＞結果集団心理による暴動が起きたら（現在の報道だけでも十分ダメージがあるんですが）
「日本のサッカー界すべてが損害を受ける」とだけは頭の片隅にだけでも理解しておいてください。
そんな事は分かってます。
ただ１つのチームを応援している限り、よそのチームは正直どうでもいいんじゃないですか？
否定じゃなく、よそまで気が回らないし、どうにもなりませんよ
ただ自分のチームは良くしようって言うのは大事です。
そして各チームがそれぞれ頑張れば結果的にサッカー界が良くなるわけです。
集団監禁についてはまた書きます。
ガンバ鹿島に限らずトラブルに巻き込むのはやめてもらいたいです
すごくいい迷惑です。
posted by レッズサポ | 2008-06-02 07:55
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
警備について
連続投稿ですいません。
警備がぬるいか厳しいか
ではどこまですれば犯罪がなくなるかはすごく難しい所だと思うんです。
今回の件も皆さんが書いているとおり
最初に投げた人間を捕まえて排除すればそれで済んだ事です。
結果論で言えば
だから警備が悪い＝スタジアムの運営が悪い、って事になります。
万博の場合
ガンバ運営はレッズ側の警備を正道会館の人を雇って警備をしています。
ガンバ側は分かりません。
結構体格のいい人間が何人も配置されます。
ここ何年もその状態が続いています。
だから結構仲良くなって
｢こんにちは」「今年もよろしくお願いします」とか会話も多く
最近は名古屋などでも見かけます。
その時なんかも
「あれ？名古屋まで来たんですか？」なんて会話なんかもあったりします。
また貼りきれない弾幕なんかもグランドに綺麗に並べてくれます。
サイスタは
たしか２００２年？だったと思いますが干渉地帯にペットボトルが投げ込まれないように
アクリルで高い塀みたいなのを作るだけ作ったんです。
でもやめました。
前に前社長と飲んでいて聞いた事があるんです。
その時
「作ったには作ったんだけどアウェイサポのお客さまを檻に閉じ込めてる感じがするので
申し訳ない」
警備についても
「応援している人の脇でごつい人間が威嚇しているようで楽しめないんじゃないか」
って言ってました。
その考えは今の社長にも引き継いであります。
これが裏目に出たわけです。
また清尾さんのブログにも書いてありますが。
レッズサポはペットボトルを投げた人間は周りで捕まえて処理します。
サポーター内での小競り合いも十何人単位で引き離します。
スポーツ観戦である以上応援が熱くなりキレる人なんかも出ます。
ホントはいけない事なんですがそういう人間も現実にいると言う事です。
そしてそういう人間はこれからも無くならないでしょう。
サポーターは入れ替わり立ち代わりするわけですから
管理人さんのコメントで
＞良く纏まっていてますが「他のクラブのサポーターによって崩壊してしまった」と纏めている時点で自尊心を守る為の一方的な見方でしかありませんよ。この方は本当に何が問題だったのか、見えてないと思います。自分は最初からそこについて述べているつもりです。
レッズサポは警備に頼らず自分たちで処理できます。
もちろんアウェイでも同じ事です。
今年も正直何回かペットボトルも飛んだし、ちょっとした小競り合いもありました。
でもすぐ収まってます。
だからこそ
＞「他のクラブのサポーターによって崩壊してしまった」
清尾さんに限らずレッズサポはみんな思っている事です。
違う言い方をすれば
前から騒動をおこして相手クラブにも注意をしているのにガンバの一部のサポを信じた自分達がバカだった
って事になります。
posted by レッズサポ | 2008-06-02 19:28
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
何度も何度もすいませんつづきです。
警備員を擁護するわけではないのですが
水風船を投げたとき警備員は口頭で注意はしてました。
BBは本来ならここで止めるべきだったんです。
それでも止めないって事はそれ以降の展開だって読めません
子供に怪我させてもなにも思わない心の持ち主だからです。
だから私はこの人間を犯罪者と書いているんです。
それともう１つガンバ側運営に対して言いたいのが
現場を見ているのになぜそこに行かなかったのかです。
詳しくは知りませんが３人ぐらいはガンバ関係者はいたはずです。
なぜBBに止めろって言わなかったのか
アルバイトの警備もガンバの関係者も腰が引けたんでしょうね
あまりに怖くて
この点が管理人さんの
＞【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
というタイトルに疑問を持つわけです。
＞自尊心を守る為の一方的な見方でしかありませんよ
そんなことないです。
少なくともあの日以前は何年間も安全だったんです。
BBのおかげで崩壊してしまったんです。
レッズに都合良く書いているわけでもありません。
＞埼玉スタジアムには何度か足を運んでおりますので、構造は理解してます。（自分が行った時は道を分けていましたが）ホームとアウェーのサポーターが衝突しないように気を使っていたことも知っています。
そんなことないです。
かなり前からホーム・アウェイに係わらず出口は一緒です。もちろんガンバ戦のときもそうでした。
それでここ何年も問題が起きていません。（もちろん今回をのぞく）
もちろんレッズサポ アウェイサポも入り乱れて帰って行きます。
例え出口が別だったとしても駅までは一本道です。
今後の警備のあり方について
ガンバ戦の時だけ
高い柵を貼り入り口を分けて持ち物だけではなく身体検査をする
ペットボトルを禁止し場内で見つけただけでもその人間をスタジアムから出す。
水筒・カメラ・電池その他投げられる物はコンコースで預かり体１つで応援してもらう
警備員は空手の有段者を中心に構成し柵の所だけではなくアウェイ側スタンド内通路に１００人配置する。
コンコース内で着替えをしてもらい出るときも私服になるまでスタジアムから出さない。
もしもの為に警察官では無く機動隊を準備しておく、もちろん拳銃、盾、警棒
また検査に時間がかかる為検査要員の確保、警備要員の確保の金額をアウェイチケット代に上乗せする。
大げさに書きましたがこの位しないとダメですかね？
他チームは今まで通りでいいと思います。
鹿島については騒ぐ割に大人しくしているので今の所大丈夫だと思います。
同じ事繰り返しますが
私が思うに今回は
「スタジアムの管理者が悪かった」では無く
「スタジアムの管理者の相手一部サポに対する認識が甘かった、常識はずれだった、信じた事がバカだった」
だと思うんです。
だから今後アウェイ側の警備を厳しくすれば解決する問題です。
posted by レッズサポ | 2008-06-02 19:31
【暴力・監禁問題】ガンバ大阪を支持する！
横レスですいません。
＞レッズサポさんへ。
管理人さんの
＞アウェーサポが何故そのような行動に出るのか、考えることも必要ではないですか？
という部分は、過去の自分たちの行動が原因になっているということではないでしょうか。
レッズサポーターはマリノスにも結構ひどいことをしちゃったようですし、
その他にも色々小競り合いが多かったと思います。
埼玉スタジアムだけじゃなく、アウェイスタジアムでも。
それが主に一部サポによるものだったとしても、他サポーターからはよくわかりません。
南側ゴール裏の人たちもそういう事件を起こしてきた人たちと同類だと思われているでしょう。
自分もレッズサポですが、北と南の区別は付いてませんでした。
そういう今までの行いが、今回の事件の一因ではなかったのか、ということではないでしょうか。
＞管理人さんへ
レッズ側の人たちは
＞自分は悪くない。常に相手が悪い。
と思っているわけではないと思います。
客観的に見たら、報復してしまったレッズ側も悪い、というのは仕方ない事実です。
ただ、レッズ側としては、ガンバ側を一方的に被害者とし、レッズ側を一方的に加害者とするような報道の仕方に怒っているのだと思います。
レッズ側が「自分たちは悪くない」と言っているのは、法的に悪く