2008年09月27日
イチロー批判について…
色々話題になるイチローさん。 あらかじめ言っておきますが、僕はイチロー信者です。 ファンとかいうレベルじゃありません。 というのも彼の野球（仕事）に取り組む姿勢や考えが僕のビジネスに対しての考えに非常に影響を与えてくれるためです。 さて…記事についてですが、イチローが批判される理由は個人記録狙いと見られるためだとか。 個人の記録がチームの記録につながるのが野球です。 しかしそれを活かし切れていないのがマリナーズ…これどうなんですかね。 真に批判すべきはイチロー（選手）ではなくチーム全体ではないでしょう。 1億ドル以上かけて100敗ですよ…信じられません。究極的に弱いです。 なのに個人を避難の対象とする行為はみっともないですね。 SEA再建には少なくても5年はかかると言われてます。 確かイチローも5年9000万ドルの契約を結んだはず… つまりイチローを放出して上げた方がいいのでは？強いチームに移籍したら個人記録どころではなく勝利に結びつける姿勢が大事になってきます。その中でイチローが今と変わらず200安打・30盗塁・100得点を記録できるならば貴重な戦力となるでしょう。 ただ…年俸が高すぎるためなかなか手が出せる球団がいないのが難点でしょうか。 セクソンの件もありますし、これ以上球団が負担するのもキツいでしょうから。 SEAも体質変えなければならない時期ではないでしょうか。 少し前に現在の主力は全て放出するべきとの記事もありました。 現実的ではありませんが一理あると思います。 複数年契約の主力が座り続けると、それぞれの後がまとなる選手が出てこれません。 それが若手がなかなか定着しないSEAの原因ではないでしょうか。 日本人はまだイチローに対して好意的な面を見せている人が多いですが…このような記事が続けばいずれ『イチロー＝ヒール』のイメージが定着するのではないかなと感じています。 そうなれば少し寂しいものですが、たぶんイチロー本人は何事もないように毎年ハイレベルな成績を残すのでしょうね…
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posted by sunroof ｜17:06 |
コメント(99) |
この記事に対するコメント一覧
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イチロー批判について…
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本当かどうかはわかりませんが、チームメイトもイチローのことをよく思ってない選手が多いようですね。
このような状況ならば、イチローの存在が勝てない原因になっている可能性もあるんじゃないですか？
チームとして団結してなければ、団体スポーツは勝てないでしょう。イチローはマリナーズとしてベテラン選手でもあるので、若手を良い方向に導いたり、チームを良い方向に結びつける役割もしなければならない選手だと思います。
そのような選手がこれだけチームメイトから愛されてないことは問題な気がします。
しかしながら、イチロー選手の記録とか野球への姿勢は素晴らしいものですね。周りが日本人であれば、その姿勢から黙って付いてくる選手も多そうです。
やはり彼は凄い選手ですね。
posted by 記事を鵜呑みしています | 2008-09-27 18:29
Re:イチロー批判について…
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イチローは負けた試合はクラブハウスに残らないですぐに帰るとかって話てましたよね
なんて言うかそうゆう姿勢がチームが負けたのはオレのせいじゃないって感じの無言の圧力的な物をかけちゃってるのではと思ってしまいます。それにイチローがチームメートの直接じゃないにしろマスコミ経由で何度か批判的な話をたまにしているのを見てちょっとなぁって思ってしまいます。
たぶんイチローが見えている世界とゆうか目指してる物が一般の選手には理解しがたく尚且つ意志疎通がとれないとなると批判がたまるのはしょうがないと思いますね。
本当の意味で優勝とか高見を目指したいならチーム一丸にならなければならないのにイチローは歩み寄らなければならない所を自分は自分のやるべき事をやってるんだからそれでいいだろって形で突き放してるように見えてしまいます。
posted by けど | 2008-09-27 19:35
イチロー批判について…
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イチロー「襲撃計画」の首謀者が誰か知りませんが、今日の１００得点到達についてのイチロウとイバネスのお互いを讃え合うコメントは微笑ましいものですよね。選手の中に、相当に尊大な輩がいて、それに同調するような選手がどの程度か不明ですが、いるようでは情けない限りです。自分の成績に責任をもてない選手にチーム云々する資格はないのはもとより、優れた選手がいたら、そこから貪欲に「盗んで自らに生かす」姿勢こそ上達の秘訣であり、身近な並外れた手本の「襲撃」とは恐れ入ります。
それにしても、そんな中で、次々と途轍もない記録を塗り替え続けるイチローの強靭な精神と肉体ーそれを維持・強化し続ける自己管理力！これぞ、プロの中の最高のプロではないでしょうか！
posted by H.N | 2008-09-27 19:45
イチロー批判について…
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この話は、昨年からとか。「けどさん」のような見方もあるかもしれませんが、私は、逆に、イチローのコメントの意味が飲み込めた感じです。
posted by こーへ | 2008-09-27 19:51
イチロー批判について…
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イチローはもう自分の事だけやっていれば良いという対場ではないんだよね。チーム最高年俸で20億近く貰っているんだからね。少しは面倒な事も引き受けなきゃ。
やる事やっているんだから批判は的外れというのは違うと思うね。
チームがサヨナラ勝ちしてるのに、「つまんない、楽しくない」と言ってはいけないよ。
イチローはクラブハウスにマイナスオーラが充満していると言っていたけど、あの時はイチローが一番マイナスオーラを出しているように見えたよね。
posted by ヒールでもいいじゃん | 2008-09-27 20:12
イチロー批判について…
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確かに、イチローのキャリアや年棒を考えれば、チームリーダーとしての役割を担わなければいけない。
そうであれば、チームの不協和音はイチローがチームをまとめ切れていないということであり、チームの不調に対するイチローの責任も大きいはず。
ある程度のキャリアや年棒をもらっていれば、個人の記録だけ伸ばしていれば良いと言うものではなく、チームを勝利に導くべくチームをまとめなければいけないわけで、結果が出ていないと言うことは、イチローの責任でもある。今回の批判はイチローがまいた種という一面もあるのではないだろうか。
posted by KN | 2008-09-27 21:14
イチロー批判について…
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イチローは確かに結果を残しているし、野球に対しての取り組み方なんかもおそらく想像もできないくらいにすごいんだと思います。ただし、すごければ何をいっても、またどんな態度をとっても許されるということではないと思います。個人的な意見ですが普通に考えて何かコメントおかしくないですか？普通なら喜ぶでしょ？っていう状況でも逆のコメント出してみたり・・・。発言や態度にしても如何にも自分はすごいんだと思ってるのが随所に出てるような。自分ですごいと思うのはいいと思いますが、それを外に出すのはやはり良くないと思いますよ。最近よく出てくる「謙虚」という言葉。イチローは確かに個人的な記録に対しては「謙虚」ですが、周りに対しては「謙虚」ではないと思います。
それでは団体スポーツの中では浮いてしますのではないでしょうか？もっと身近に考えてみれば、同じ会社にイチローみたいな人がいれば批判がたまると思いますよ。仕事がめちゃくちゃできて、ただし人の意見なんかきく気もないみたいな・・・。できない人に対しては助けるというより、見下すみたいな・・・（あくまで想像です）。でも何か言動を見ているとそういうように見えてしまいます。何かチームに対してあきれているようなコメント出すことないですか？イチローはチームの顔出し、彼には世界中が注目しているわけですから、そういう態度はいけないと思います。チームが負け続けている状況や常に記録を出さなければならない状況、海外での生活、異国のチームメイトとの付き合い・・・・いろいろな問題があり、僕なんが簡単に言えることではないとは思いますが、それでもこの問題の発端はやはりイチローに問題があるのではないかと思います。
posted by とし | 2008-09-27 21:33
イチロー批判について…
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イチローが、到達し、追い越してるのは、ルー・ゲーリックやタイ・カップ達の世界ですよ。 批判は批判で結構ですが、ちょっと、自分の好みからだけみたいな感じも・・・
自分の精神衛生上も、「言いたい人には言わせとけ・・」
って感じもありありえますよね。 ２００安打した時にもらった王さんからの電話に感激したイチローの気持ちがよくわかりました。
posted by コブ | 2008-09-27 21:44
イチロー批判について…
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王さんの事すらも利用するイチロー。もう彼のセルフプロデュースぶりには飽きたよ。
昔は王さんに対して批判的な言い方してたよ。
清原にもね。でも今は清原とも仲良しだよね。何故かね。
孤高の人って言われている割には、以外にイチローは人に寄っていくね。
それからメディアをうまく利用する頭もある（すごくあざとくて嫌いだけど）。それなのに何故シアトルではうまくやれないのかね？不思議だね。
posted by メディアをうまく使い分けるのがイチロー | 2008-09-27 22:02
イチロー批判について…
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僕はいつもイチロー選手には厳しい見方をしてしまいます。ＭＬＢを熱心に見ている人は同じような感想をもつようです。
しかしイチロー批判をする人は僕も含めて9割以上がイチローファンだと思います。
イチローをたたえる人はイチローをオリンピックの日本代表のように思って応援する人が多くて、今日はヒットを何本打ったかという、どうでもよい結果にしか関心のない人です。
イチローの本当の力を理解している人は最近の酷さにがっかりしており、昔のようになって欲しいと望んでいる人です。
ヤンキースタジアムで、まだ強かったクレメンスを相手にファールでねばり、最後に火を噴くようなセンター前を放ったイチローを覚えている人はもう少ないのでしょうか。
かつてはＭＬＢで三振の一番少ない打者でしたが、今はその面影はありません。
彼は200本安打という呪縛に、殿堂入りという呪縛に取り付かれてしまって、ファンが望む、試合の勝利を忘れているのではないでしょうか。
チーム内のイチロー批判の中心であるシルバの言い分は以下の通りです。
1点差でマリナーズが追いかけている試合でランナーが1塁にいるとき、イチローは得意のショートゴロを打ってＦＣにした。これはイチローにとってヒットの確率の高い二遊間を狙ったものである。しかしそのときの状況から考えれば一二塁間を狙ってアウトになっても走者の進塁を目指すべきである。彼は自分のヒット数しか考えられないエゴイストだ。
これはセオリーから言えば、その通りで、松井秀なら必ずそうしたでしょう。トーリ前監督も、スラッガーでありながらそういうチームプレーができる松井に惚れ込んだのです。
イチローはそれを指摘されて２－３試合はそのような打ち方をしたのですが、すぐに戻しました。自分の良さが消えてしまうからだそうです。
もちろんイチローのようなトップレベルのプレーヤーが、そういう判断をしたのですから、彼の判断を尊重しなければいけません。
しかし、もしイチローが本当にチームの勝利のためにプレーをしていたなら、その姿勢は必ずチームメイトに伝わり、そんな批判はなかったはずです。エドガー・マルティネスのいた時代のマリナーズではイチローもそんな批判は受けませんでした。
イチローの問題はそこにあるのです。
本当のイチローファンであれば彼が今日何本のヒットを打ったかという意味のない数字に一喜一憂すべきではないと思います。マスメディアがイチローを本来目指すべきではない記録を追いかけさせてしまったのです。
彼はシアトルと日本のメディアのの小さな世界で生きる小さなヒーローになってしまったのです。
sunroofさんの言われるとおり、彼はヤンキースに移籍していればもっと大きな選手になっていたと思います。
ジーター、Ａロッドなどと競い合えば、彼はどんな選手となっていたでしょうか。今となっては残念でなりません。
彼は厳しい世界を避けて、個人記録を、それも誰も追いかけないシーズン最多安打の記録を狙うため残留したとは思いたくありません。
posted by ボストンファン | 2008-09-27 22:33
Re:イチロー批判について…
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管理人です。
皆様コメントありがとうございますm(_ _)m
仮にイチローがSEAから出ていくとすれば日本に戻るという選択肢は…ありませんよねぇ。
というか戻ってきてほしくないというのが僕の考えですが。
彼はMLBで野球人生を終えてほしい。
さて…このような話をマスコミに流した犯人は誰かで持ちきりになってるようですね。
イチローに好意的な人物が流したとか…
某SNSでは城島じゃないかと書かれてましたが…これはないかなと。
まず…城島がイチローに好意的とは思えませんね。
野球に対しての価値観がまったく違うでしょう。まぁ客観的に見た感じなので真相は謎ですけど。城島はSEA投手陣から総出で嫌われているそうなのでわざわざ肩を持つこともないかと。
posted by sunroof | 2008-09-27 22:44
イチロー批判について…
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イチローねえ～個人の記録は凄いけどチームとしたら
本当どうですかね、得点圏とか打ててないし四球を選ばないとか自分の世界で野球してる感じ、発言だって気に入らないな～ＮＹのファンは特別とか全てのヒットは自分らしいとかナルシストみえみえでいつも女性の視線を意識してるなんて、もうＳＥＡは出た方がいいよ
ちなみにＮＹＹにはこないで！
posted by ナッキー | 2008-09-27 22:52
イチロー批判について…
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イチローは毎年200本安打を打ち続けている。
盗塁も得点も同じ数字をキープしているし、肩もまだ弱っていない。
あと最低2年、つまりトータルで10年間同じ活躍をすれば将来の殿堂入りも現実的になりそう。そうなったら日本の野球ファンにとっても素晴らしい出来事だ。
ただし、今後もし連続200本安打がとぎれてしまったら、つまりイチロー自身が恐怖と言っているように、200本安打さえできなければ「ただの良い選手」に成り下がってしまうのは目に見えている。
つまり今のヒットの記録が続いている限り、アメリカでも擁護する人・今回の密告側を非難する人がたくさんいると思うが、打率.290、ヒット180本で終わってしまったら、年俸に見合わないということで、たちまち不要論が支配的になると思う。
というのは、やはり明らかなボール球、手を出さなければ四球で塁に出てチームの勝利に貢献できるかもしれない場合でも、イチローは3割の確率でヒットにできると思った球には手を出していく。本当に勝ちたいと思ってるマリナーズ・マリナーズファンにとっては、記録がないイチローには残念だが魅力はない、自己中な選手で勝利のために必要ないと感じると思う。長打率はもちろんのこと、出塁率も高くないわけであるし。
イチローがここまで成し遂げたことは誰もできないことで、とてつもなくすごいことだけれど、今のイチローがイチローであるためには記録維持が必要、それが途切れた時の（彼のプレースタイルに対する）批判にも責任をもたなくてはいけないと思う。
ただし将来もし200本安打が途切れたら、イチローはバッティングスタイルを変えるかもしれない。ヒット数狙いよりも、率を意識するかもしれないと密かに期待しています。4割打って引退するとのイチロー自身の発言からも、打率狙いのスタイルは歳取って足が遅くなってからでもできるとの自信があるのではと。
そうなればまた選手としての評価が上がるだろうし、ヒット数狙いでギスギスしているように見える今のイチローよりも心理的な負担が取れてさらに魅力が増えるのではと期待したりします。
posted by D | 2008-09-27 22:58
Re:イチロー批判について…
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連投の管理人ですm(_ _)m
ちょっとボストンファンさんの投稿に胸を打たれたので書かせていただきます。
まさに同意見です。
我々ファンはイチローの3割200安打30盗塁100得点を当たり前のように感じてしまっていて、実質その内訳を意識してはいなかったですね。
例えば決勝得点はその内何点か、見方にタイムリーを打ち出させた盗塁のカウントなど、調べれば色々出てくると思います。
その中で昔と比べると、毎年残す数字は大差ありませんが中身が非常に個人記録主義なものに変わってきていますね。
2007年のSEAは激進で2位につけましたが、その時のイチローのパフォーマンスは素晴らしかった。
去年はとことん勝ちに対して全力を注いでましたね。
後半は失速しましたが…
次に…シルバが批判していることについて率直な感想は…お前が言うなよってことです
打たれっぱなしのシルバは説得力がなさすぎですね。
同様にビダードやバティスタにも言えますが。
チームをまとめていくだけのリーダーとして、僕が適切だなと思う人物はベルトレですかね。
でもベルトレについて調べてみると、彼もまたイチローと似たようなタイプらしく、人格的な評価は割れるそうです。
イバネスも同じですし…見あたらないですね。
posted by sunroof | 2008-09-27 23:04
Re:イチロー批判について…
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イチローってシーズンを通してこの時期までに何本くらい打ってこの時期までにはこのくらいって決めててそれに合わせようとしてる感じですよね
3000本をオールスター前に達成する予定が出来なかったみたいですけどヒットの数をいかに予定通りに達成するかってのを追い求めてるようじゃその日その日の勝利に本気になってるかと言われればNOでしょうね。
試合状況でチームとしては四球でもいいから粘って出塁して欲しい所をノルマ達成の為にイチロー本人的には打てると思ったボール球を打って凡退ってのが何度もあったと思いますよ。チームの勝利に本気になれる人は自分の記録が出なくてもどんな時でも勝利に貢献するように行動出来ますからね
そうゆうイチローの姿を見て周りのモチベーションが下がって負けましたってのは何敗あるかわからないが1、2敗ではすまないんじゃないかな
posted by まぁ | 2008-09-27 23:11
イチロー批判について…
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ボストンファンさん、Ｄさんのコメントに胸が打たれました。
上手く言葉に出来なかったうやむやな気持ちが、お二人のコメントでスッキリしました。ありがとうございます。
私は二百安打なんて正直どうでもいいと思っています。それよりも何よりもワールドリングを取ってほしいです。五年契約結んでいるから自分から移籍ということはできないでしょうが、強い球団へトレードで移籍してもらいたい。
本当のイチローはこんなもんじゃない。もっと凄いんだ、こんなこともできるんだと多くの方に知ってもらいたいです。
ＷＢＣの時のような笑顔をたくさん見せてくれ、イチロー。
posted by 感動しました | 2008-09-27 23:14
Re:イチロー批判について…
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三度管理人ですm(_ _)m
みなさんのイチローに対しての考えをお聞きできて僕自身勉強になりました。ありがとうございます。
イチローの発言から察するに、彼はSEAに期待してないんじゃないかなと思います。
だから積極的なコミュニケーションも取ろうとしないのではないでしょうか。
WBC時の日本代表は確かに強かった。
他国もメジャーリーガーを多く選出したりしましたが、日本代表も良い戦いが出きるくらい戦力的に充実していましたね。
イチローもその可能性に期待したんでしょう。
はじめは日本代表内でもかなり浮いた存在（近寄りがたい）だったみたいですが、積極的に食事に誘ったりして打ち解けようとしたみたいですね。それで優勝したときのあの笑顔…日本人でもイチローを敬遠してた人のイメージまで変えましたから。
オールスターでも他球団のスター選手とは積極的に会話してる風景が目につきますし…
イチローが言うにシアトルは済みやすく良い場所と言ってますが、チームはホントどう思ってるんでしょうか。
天才故の苦労もあるんですねぇ。
posted by sunroof | 2008-09-27 23:56
イチロー批判について…
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皆さん、イチローをあまりにも過大評価しすぎではないでしょうか？期待しすぎだと思いますよ。
ＭＬＢデビューから数年の彼の活躍からすると、現在の活躍ぶりは、はっきり言って物足りない。
でも、彼は彼なりに自分に出来ることを精一杯やっている結果がこれなんだと思うんです。
自身の記録の為？チームの勝利の為にプレーしていない？みんな何を言ってるんだか？？？
彼は野球が大好きだと言っていました。そして野球をよく知っています。少なくとも我々素人よりは…。
勝ちたいに決まっているじゃあありませんか！試合に勝てない野球なんて面白いはずありませんよね？誰だってそうですよね！そう思いませんか？
セオリー通りのプレーをしないんじゃなくてさせてもらえないんです。出来ないんです。簡単に出来るんなら誰も苦労はしませんって！！
ＭＬＢですよ。世界のトッププレーヤーが集まり、日本なんかとは比べ物にならないぐらいの競争を強いられているリーグですよ！
いくらイチローが凄くても、やられっぱなしにはいかない。相手も必死なんです。投手も監督も。
その結果が現在のイチローにさせているんだと思います。長打が減って、三振が増えているのも相手が彼を研究しているからこそのもの。
ランナーが一塁で少なくとも進塁打を打ちたい状況は、相手だって同じで簡単にはそうはさせてくれないんです。アウトになる＝進塁打よりもヒットに出来る確率が高いと思ったらヒットねらいでいいんじゃないですか？わざわざアウトにならなくても。確率の高いことをやれば勝つ確率が上がるのがスポーツです。その中でセオリーが出来ていますが、誰にでも同じことはあてはまらないと思うんです。
松井だって進塁打さえ打てないこともある。打とうとしていないことだってある。確率の問題です。
また、松井とイチローはスイング一つをとってもタイプが違います。考え方も違います。得意分野も違います。
松井が今のスタイルを変えると（例えばイチローのようにすると）確実に今よりも一選手としての価値は下がるでしょう。その逆（イチローが松井のように…）であってもしかりです。彼らはチームの勝利につながる確率を考えてそれが一番いいと思ってやっているはずです。
そんな中でイチローも必死に食らいついてやっている。勝利の為にいろいろ考えながら野球をやっている。チーム内の負の連鎖に飲まれながらも。
そして、長年に渡ってこれだけの数字を残し続けている。充分だと思いますけどね、期待しすぎですよ！！
何故、批判されなければならないのでしょう。私はそう思います。
給料を多く貰っているから…。
態度が気にいらないから…。
チームが負けてばっかりで気分が悪いから…。
自分の調子が悪くて気分が悪いから…。
人間だから、誰かのせいにしたくなる奴が出てきてもおかしくはありませんが…ただのやっかみですよね。
posted by イッキュウ | 2008-09-28 01:01
イチロー批判について…
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ぼくはここ数年のイチロー選手のコメントをやインタビュー
を見るたびに中田 英寿氏（元サッカー選手）とすごく
重なるのを感じていました。
とにかく人間的なあったかみを感じられないのです。
イチロー選手への批判は、彼の個人プレーに対してではなく、その本質は彼の人間性に対してのものだと思います。
posted by ねきちゃん | 2008-09-28 01:59
イチロー批判について…
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ヒットはチームが勝つためにあるのであって個人記録の
ためじゃないはず。
これだけの年棒をもらっているのなら、もっとチームワークも大切にしないと。いくらニンテンドーのチームだからと言ってあぐらをかいていてはだめじゃないかと。
チームのために価値あるヒットをもっと打ってほしいというのが実感かな。チャンスに打てないことが多すぎる。
点差が開いているときに、ぼてぼてのゴロを打って
１安打かせいでもチームにとっていいことじゃない気がするけど。
posted by kochan | 2008-09-28 02:24
イチロー批判について…
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イチローが批判されるのは良くあることだろうと思うけど
寧ろイチローが批判するくらいのチーム内の空気や選手ってのもちょっと掘り下げた方がいいんじゃ無いか？
これだけ負けてるのに、危機感を持って練習とかしてないんだったらどうなんだろう、とか
今期はもう駄目だから全て消化試合として諦めてる奴、とか
練習なんてそっちのけで「チームプレイなんだから、コミュニケーションが大事」と飲み会ばかり誘うような、そんな日本的会社みたいな奴とか
そんな人ばかりだったりするのだろうか
最下位でももういいってなって、適当にやってるのではなく
本気で勝ちたいと思って必死に練習して、始めて、イチローの練習レベルに追いつくような人ばかりじゃないか？
あと、皆プロのメジャーリーガーなわけで、イチローがリーダーなんだから教える立場でなければならないということが前提の発想が生まれてきているとしたらおかしい話だ
社会人であっても「教えてもらうのがあたりまえ」なんてつ通用しない
わからなければ自分から知ろうとして、聞くなり勉強するなりするのが当たり前
おそらく・・・イチローがマリナーズに期待していないというよりも、マリナーズの選手がもうやる気もなくなっていて、そういうマイナスの空気が嫌なんだとか思う
posted by saku | 2008-09-28 02:27
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
そういえば、城島が王監督勇退の時にチラッと言ってたけど、「何の理由の説明もなくいきなり外されて腐りそうになった」とかいう話もあった
原因は「イチローがイチローが」というところ以上に深いように思う
それと、これも王監督勇退絡みでイチローが、王監督からの話で言ってたけど、人種差別のようなもの・・・やっぱり余裕であるようで
殴ろうかってくらいの襲撃未遂事件ってことは、からかったり馬鹿にしたりだのそんなクダラナイ事はしょっちゅうあったのかもしれないしな
まあきっとあれでしょう
チームが連敗している時、「こんな時は皆で傷を舐めあおうぜ」ってするか、「こんな時は次負けないようにしっかり準備して練習しようぜ」っていうかもありそう
posted by saku | 2008-09-28 02:35
Re:イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
WBCアメリカ戦での先頭打者ホームランで、日本に戦える勇気を与えたかったというイチローのコメントには感激した。
まさにチームプレー。
いつか200安打を打てないシーズンが訪れてしまったにもかかわらず、チームがワールドチャンピオンになり、満足そうな笑顔のイチローが見れたら最高です。
posted by ワタナベ | 2008-09-28 03:20
Re:イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
数年前のイチローはよくチーム批判（暴露？）ととれる発言をしまくってましたね。
例えばクラブハウス内ではゲームやったり飲み会したり…グラウンドでも練習と偽って遊びをしたり。
ホントかどうかはわかりませんがそれに嫌悪感を感じるとインタビューに答えていたのを覚えてます。それでSEAってこんなチームなんだなと勝手に思いこんでしまった時期がありました。
フロントの意識改革がチームの変化に影響を与えるでしょう。
言い方は悪いですが、今のSEAは選手にとって試合をする場ではなく、金を貰う場としてあるように感じます。
解雇されたとしても複数年契約を結んでいるのならば満期まで給料の受け取りは可能ですし、結果は差ほど変わってきません。
それが選手の中にも甘えを生み出しているのでしょう。
なぜビダード・シルバ・バティスタ・今は無きセクソンは本来力があるはずなのになぜ急激に衰退したのかを考えれば自ずと見えてきます。
まず彼らがベストパフォーマンスを見せるべきなんです。それからじゃなきゃ話にもなりません。
posted by sunroof | 2008-09-28 03:53
Re:イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
数年前のイチローはよくチーム批判（暴露？）ととれる発言をしまくってましたね。
例えばクラブハウス内ではゲームやったり飲み会したり…グラウンドでも練習と偽って遊びをしたり。
ホントかどうかはわかりませんがそれに嫌悪感を感じるとインタビューに答えていたのを覚えてます。それでSEAってこんなチームなんだなと勝手に思いこんでしまった時期がありました。
フロントの意識改革がチームの変化に影響を与えるでしょう。
言い方は悪いですが、今のSEAは選手にとって試合をする場ではなく、金を貰う場としてあるように感じます。
解雇されたとしても複数年契約を結んでいるのならば満期まで給料の受け取りは可能ですし、結果は差ほど変わってきません。
それが選手の中にも甘えを生み出しているのでしょう。
なぜビダード・シルバ・バティスタ・今は無きセクソンは本来力があるはずなのになぜ急激に衰退したのかを考えれば自ずと見えてきます。
まず彼らがベストパフォーマンスを見せるべきなんです。それからじゃなきゃ話にもなりません。
posted by sunroof | 2008-09-28 03:54
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
＞saku
ここのコメントで誰もイチローがチームメイトに教えろなんて書いてないだろ？
イチローがチームを引っ張るべきとは書いてる人がいるけど意味違うよ
チームを引っ張ってないと書いてる人の根拠は彼の年俸の高さで
年俸が高いなら自分だけじゃなく、他の選手のことも考えるべきなんて当たり前だよ
選手は皆メジャーリーとか関係ないし、社会人を例に出してるけどサラリーマンとは違う
２０億貰うサラリーマンなんかいないし
色々書いてイチロー擁護してるけど空想が多すぎで説得力ないよ
何が言いたいのかもよく分からんし
posted by マサイ | 2008-09-28 04:00
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
チャンスですごく弱いのは今年だけですからね。進塁打も毎回やってますよ。失敗する場合が多いのでそう思われているみたいですが、よく見てほしいです。
出来ないのならやってないことと同じと思っているのなら納得ですが。（消化試合になってからはやってないかも）
イチローに対しての差別ですが９９％あるでしょう。８年間ずっとね。その中での結果ですから、それは評価してあげないと。チームメイトだけではなく、一般人、メディアからもね。
密告者を城島にしようとしてるのは嫌な感じですね。
イチローが最年長になってしまったのが痛い。モイヤーか長谷川がいてくれれば、少しは変わったかも。
posted by moon | 2008-09-28 04:24
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
日本では年齢だけど、メジャーの選手が意識するのは年俸の方かも。
posted by moon | 2008-09-28 04:35
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
初めてコメントします。
「イチロー＝人間」説に賛成します。
高い年棒をもらっているからこそ、もとい、そんなものなくても、自分にプレッシャーをかけまくり、周囲も煽ってさらにプレッシャーをかける。望んで苦労をしているんだろうなと想像しています。結果はいろんな意味でうまくいったりいかなかったり。孤高の人だけど、人なんですね。
批判を受けたからといって、簡単にスタイルを変えられないでしょう。相手もプロですから。チーム内のリーダーシップにしたって、高い年棒をもらったら急に「俺について来い！」っていうタイプの人間になれるはずもないでしょう。彼は「俺を見て、盗め」、という、職人タイプの人に見えます。
きっとすごく苦労しているんだろうな。早くマリナーズがまた勝てるチームになってほしいです。そのときは、今彼が一人で、ひょっとしたら無理やりかきたてている緊張感や闘争心を、チームメイトと分かち合えたときなのかもしれません。WBCのときのような笑顔も見れるかもしれない。
批判は批判として受けとめて、今までと同じように頑張ってほしいです。
posted by Taki | 2008-09-28 04:45
イチロー批判について…
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＞momo
年俸を一番貰てるって理由でイチローがチームを引っ張るの立場になるのは理不尽ですか？
年齢でみても３５才だろ？充分ベテランなんだけど
差別があるのかどうかはわからない、あったとしても言い訳にならないだろ
日本に来る外国人選手も差別を受けるだろうけど
でも結果が出なくても「差別されてるはずだから、その中で頑張ってるよ」なんて言わない
その前にイチローがチームメイトに差別されてるなんて語ってるか？
少なくともそんな言い訳してないだろ？
posted by マサイ | 2008-09-28 05:27
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
ローランドスミス投手は自身のブログでこの記事を否定してますね。
「イチローは偉大な選手として、そして何よりチームメイトとしてとてもリスペクトされている。」
「だいたい、毎年DL入りすることもなく、200本のヒットを打って、素晴らしい守備を見せる選手のなにが利己的なんだ？」
「こんな話題が出たことを、私達はとても情けなく思っている」
クローザーのプッツ投手もインタビューで「もしもイチロー批判をした選手が実在するなら、なぜイチローに直接言わないんだ？恥を知れ！」と言っています。
しかし、イチローを快く思わない選手が一定数いるのは確かなようです。
ただ、当然、現地のファンの間で、練習にも試合にも不真面目な態度で臨み、あげく結果も残せない"イチロー批判派"の側に立つ意見は皆無です。
（中には「イチローにはこんなチームはふさわしくない」なんて自虐的、悲観的な人もいますが）
posted by ミグ | 2008-09-28 05:44
イチロー批判について…
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イチロー批判派がどの程度いるのか知らないけど批判派は不真面目って何を根拠にｗ
それよりイチローは真面目か？練習やウォーミングアップには真面目でしょうがそれ以外の部分でどうですかね？
例えばここで指摘されてる個人記録を重視するとことか
posted by syadora | 2008-09-28 06:41
イチロー批判について…
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syadora様
個人記録を重視・・・、イチローが四球を選ばず安打を打ちにいく、という類の意見ですか？
イチローが四球を選ばないというのは、態度の良し悪しでなくイチローという選手の特性では？
ボール球に反応してしまう（さらにそれを空振りせずバットに当ててしまう）、というのは、イチローが日本時代から自分で言っている欠点です。
昨オフのNHKの番組で「ボール球を打たないこと」を目標に掲げ、実際今期前半はキャリアハイペースで四球を選んでいましたが、今期前半の成績が去年までと比べ評価されたでしょうか？
オルティズの守備走塁がまずいことや、王建民が三振をとらないことは、自分勝手だからでしょうか？
イチローの四球も含め、それらは彼らの欠点であり、改善すべきという意見は妥当ですが、少なくとも心がけひとつでどうにかなるものではありません。
彼らの欠点が長所をもってしても補いきれないものであれば、我々が云々するまでもなく、MLBから淘汰されるだけです。
posted by ミグ | 2008-09-28 08:32
イチロー批判について…
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管理人さん、どうもはじめまして。同じくBOSファンのものです。
人格、わがまま、不真面目、いろいろ意見がありますね。
王様イチローと人気を二分する、Kingフェリックス
じゃあなぜ彼は批判されないのか？
イチローを援護しているのが、なぜ白人ばかりなのか？
このへんが興味深いですね。
posted by GENJI | 2008-09-28 08:50
イチロー批判について…
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過去も現在も天才や優秀な科学者は変人と呼ばれる人たちばかりですけどね。
どちらにせよイチローは僕らには理解できない次元にいる人間であることは間違いないですよ。
posted by ユギト | 2008-09-28 09:24
イチロー批判について…
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確かにイチローのスタイルはボールを見ようとすると、反応が遅れてかえって率が下がってしまう・・・だから積極的に打ちに行ってると思います。
早めに始動した方がバットコントロールがしやすい、だから高い確率で狙った方向・強さにボールを転がせる、その結果、内野安打が増えて、率と共に最重視のヒット数が稼げるということだと思います。
今シーズン始めは内野安打が少なく、打率が上がらなかったけれど、内野安打が高い確率で出せる状態に戻してから数字が上がってきたと思います。
イチロー自身もどこかで言っていたと思いますが、自分の打撃はジーターとは違う、と。特に、ボールをしっかり見て悪球を打たないバッターということでジーターを挙げていたと思います。落合も「これまでの常識的な打撃スタイルは、直球でも変化球でも打者のふところにもってきて打つ、イチローはふところにもってこなくても打てる、打撃を変えた」と。
そこまではイチローのスタイルということでいいと思うんです。それでベターな成績が上げられるわけだから。だけど、気になるのは、おそらくチームメートが、おや？と思うのは、今シーズンまだ中盤にさしかったくらいの時期に、カウントが追い込まれていないにも関わらずボール球の超スローボールを打ちにいって凡退。こういう姿勢は、成績が伴っていなくても一応はチームの勝利を願っているチームメートにとっては快くは思わないのではと思います。日本のマスコミは、「ドカベン殿馬にはなれなかった」と、あまりその姿勢を批判する形では伝えなかったけれど。
去年のNHKのインタビューで、仰木監督から、若いときにチームが負けて悔しがっていたとき、「くよくよするな、チームの勝利は俺達が考えるから、お前は自分の成績だけ考えていればいい」と。イチローは「この人すげー」と仰木監督を尊敬するようになったと。素晴らしいエピソードだと思いますが、ただ、イチロー思考の謎の一つがわかったかな、と感じたのは、彼はこの言葉に励まされ、状況を問わず固執してしまった、正当化してしまった、時には利用？してしまったのではないかと。
それと、当時オリックス若手だったことが確かであれば、成績重視の考え方は、アメリカに移る前から少なからずあったとも考えられます。成績重視のコメント、プレースタイルはここ１，２年で特に目立つようになったと感じるのですが。
posted by D | 2008-09-28 09:30
イチロー批判について…
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年俸を一番貰てるっていってもイチローの複数年契約は5年で額面通り支払われるわけはではなく変則的な複数年契約で、マリナーズにとってもおいしい契約だったはずですよ。その複数年契約だと、もし来期チームを移る場合どうなるのか気になります。
posted by ma+ | 2008-09-28 10:45
イチロー批判について…
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選手個人としては、最高の選手ですね。野球への取組み方考え方はすばらしい。
でも一人間としてはそうはいかないと思いますけどね。
協調性に欠ける人のような気がすます。
そこらがチームと一体になれていない部分ではないかな。
いずれにせよ、マリナーズは最弱チーム。高校野球にも
劣るレベルです。
posted by かず | 2008-09-28 12:11
イチロー批判について…
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中田英の日本代表時も同じような話があった。スター選手の宿命。チームがまとまらない・一つになれないことを一人に押しつける。イチローにチームメイトとうまくやる処世術があればこんなことにはならなかったのだろうが、そんなことをしないと纏まらない集団なんてプロの集団としてあまりにレベルが低い。チームメイトとはいえ、レギュラーを争って、切磋琢磨して、その中でグラウンド上で結果を出した結果が勝利に、またチームとしての結束に結びついていくのだと思う。協調性とか人間性とか、アマチュアじゃないんだからどうでもいいよ！個々人が努力し、結果を出し、勝利した上で生まれるのがチームとしての協調だ。マスコミに調子のいい、大衆受けすることだけを並べ立てて言ってる選手は人間性があるのか？言わないイチローや中田英はない？そんなことで判断するなんておかしいでしょう！いずれにせよ今回の話が事実なら、もうプロチームとして終わってますね。個人的には移籍して欲しいが。。。
posted by おいおい | 2008-09-28 14:17
イチロー批判について…
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よく言われているけど、そもそもイチローって天才なの？
バットコントロールのうまさが天才的だとよく聞くんだけど、足が速くて内野安打が多いからこその安打数でしょ。
もしイチローの足が並なら安打数も打率も並の選手なのでバットコントロールが凄いというのはどうしても違和感があるよ。
それに天才だとしても、何言っても許されるという事はないよね。
最近の下ネタ連発はどうかと思うし、審判への批判も酷いよ。それも日本のメディだけに言う。日米のメディをうまく使い分けるのも小賢しく見えて、天才に見えないんだよ。
posted by ユギトさんへ | 2008-09-28 14:47
イチロー批判について…
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監督の非力さもかなり大きいと想像します。ただ、そのことが、イチローの無礼さとか無配慮さとか自分勝手さを正当化するものではないことに変わりはないとも思います。
グラウンド以外も含めた監督の言動や行動によっては、イチローは現在のような横柄な選手にはなっていなかったかもしれないし、ほかの選手もイチローにあきれられる態度で仕事してないかもしれない。
また、監督を筆頭に、コーチ陣や選手たちのそれぞれの星回りも関係するような気もします。相性というか、お互いがお互いを高め合える化学反応というか、統計や実績では解決できない何かの作用があるのではないでしょうか。マリナーズにそういう化学反応を感じるのは、最近ですと94年や97年、そして2001年でしょうか。
私は、イチローの記録よりも、球団が勝つか負けるかに関心があるため、イチローには非常に残念です。怪我をせずに、偉大な数字を残し続けることには敬意を払っているし、一流選手に違いないとも思います。何十年に一人しか出て来ない逸材中の逸材だとも思います。
しかし、ほかの誰より試合に備えるからと言って、報道機関を使ってチームメイトを批判すべきではないと思います。そういう場合は、本人に直接言って、取材では彼らをかばったり褒めるくらいの器量が必要だと思います。
点を取るか取られるかの勝負ですから、４打数３安打しながら、安打を唯一打てなかった打席が得点圏に走者を置いた唯一の場面で、３安打はすべて走者なしか一塁という貢献度の低すぎる試合が多すぎ。５打数１安打でもいいから、その１安打が唯一の打点機会で出るイバネスやロペスの方が良い働きをしていると言われても仕方がないと思います。
捕球後にダグアウトに戻る時の小走りの仕方に気を配ったり、どの時点で何本打っていたいと計算するよりも、自球団が勝つために何が必要かにもっと気を遣ってほしいと思います。それは、イチローがいくらもらっているかに関係ないです。競技している以上、勝つことが目的ですから。
記録は、他人を批評したり他人に嫉妬したりせず、自分に与えられた仕事やその機会を全うし続けた結果としてついてくるようなものだと思います。
「結果的に年間200本打てる人はいるでしょうが、年間200本をシーズン初めからイメージできるのは、ヤング（レンジャース）と僕くらいじゃないですか」とイチローがこの間、取材に答えていたのを読んだ時には、非常に残念でした。何が言いたいんでしょうね。「イメージ」してもいいんですが、公言することじゃないと思います。
イチローは、テニス選手やゴルフ選手だったら、人として敬意を勝ち取っていたんではないでしょうか。
posted by ハラケン | 2008-09-28 15:25
イチロー批判について…
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3度目の投稿、これで最後にします。。。
イチローは報道から見る限りですが、記者や友人をイエスマン・自分を良く評価する人で固めているように見えます。弓子夫人はもちろん支えるべきですが。。。日本のプレスも、イチローの成績重視の発言、チームの勝利への追求の希薄さに、違和感を感じるはずと思うのですが、それを批判として書きづらい状況にあると推測します。
友人のことは彼自身の人生なのでもちろん彼の自由ですが、ただ今回の騒動がシルバ？など、アメリカが舞台だから、コミュニケーションの問題、という特殊なことでなく、彼の明らかな成績重視の考えが招いた普通の率直な意見であるという考えも多くあることを認識できる機会を逸しているのでは思います。
彼が万が一考えを改める（それはなくても、今の考えができない状況になる）としたら、200安打を逃す→マリナーズが放出しやすくなる→セクソンのように解雇（年俸高いため）またはトレード→（アリーグ西地区以外のイチローの性質をあまり知らない）優勝を狙うチームが即戦力として取るだろうから、勝利に徹しなくてはいけなくなる。さすがに勝利だけが求められるチームでは、見逃せば明らかなボール＋だけど当てればある程度の確率でヒットにできる球を打ちに行くことはできない。
ただし、私自身は、連続200本安打の記録は二度とないかもしれないすごいことだから、それが途切れるまでは今のままでやるべき、頑張って欲しいと思います（その分、その姿勢に対する周囲からの批判に耐える責任を持ち続ける必要がありますが）。
個人的には、今年の発言（報道が正しいとして）で気になったことは、、、
「（シルバの投げるテンポが速いため、守りやすいことを踏まえて）あのデブな上原は点を取ってやろうかなと思わせてくれる」
・ ・・それでは、他のテンポの悪い投手なら味方という意識はないのか？チームリーダーなら、無条件でチームの勝利にベストを尽くさないのか？
「（ライトへのコンバートの話しが）早くこないかなと感じていた」
・・・チームの状況が第一ではないか？センターが不得手な選手ならライトを守る、センターができる俊足ならイチローはライトに回り強肩を発揮する、など柔軟性があった方が、イチロー自身にはしんどくても、チームとして守備力、ひいては攻撃力までアップするのでは？
posted by D | 2008-09-28 17:47
イチロー批判について…
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べつに協調性の問題じゃない、ましてやリーダーシップでもない、あまりに個人主義的であるからでもない。チームメイトに対して最低限の敬意、最低限の親しみさえあれば、こんなことにはならなかったんだと思う。
イチローの感情は深い「軽蔑」ですよ。
そしてそれは、イチローの過剰反応なんだと思う。
35才だけど、臆病な青年ですよ。小心なの。いつもおどおどして見えるのは僕だけかなあ？ 一方でそれが野球に対するもの凄い細心さにもなってる。グラウンドではいい。けど、そこから一歩退いた人間対人間の場面では、どうもなあ、ってことじゃないかなあ。
その分またグラウンドでは「見てろよ！」ってことにもなる。
しかし、言葉の世界で、ひとにはたらきかけて、状況を変えるっていうのはとても望めないよ。バットとボールの世界に縋りつくしかない（それを職人と呼ぶもよし、求道的と呼ぶもよし）。
posted by イチロー、がんばれ！！ | 2008-09-28 18:01
イチロー批判について…
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イチローを見ていると、個人競技みたいだな、と感じることはあります。
雨にたたられたBOS- NYY最終カード。
初戦はNYYの若手がバカスカ打ちましたが、見ている方は「消化試合でいくら打とうが意味がないじゃない」。
イチローは、優勝候補だったチームの成績をどうして悔しがらないのか。200本を続けたことよりも、自分の仕事が勝利につながらなかった100敗を、悔しがらないのか。
城島もそう。
「タコマ」などと、チームを外からバカにするのではなく。自分もその一員であることの悔しさがないのが、チームのケミストリーを乱していると思う。
posted by ばらく | 2008-09-28 18:08
イチロー批判について…
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MLBは完全なる実力世界。
イチローに批判があるのは、力がないからです。年俸２０億以上貰えば、ある程度チームメイトでさえ見る目が厳しくなるのは当然です。なんといってもここ一番で打ってチームに貢献という印象がチームメイトにないからではないでしょうか。ただチーム貢献に関係ない所で只管自分の記録だけのためにヒットを狙っているとチームメイトの目に映っているからではないでしょうか。チームが負け続けていても、チームの中心選手として貢献していれば批判はできないはずです。３５０以上打てば別ですが…
posted by イチローさんへ | 2008-09-28 20:22
イチロー批判について…
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「チームプレーに徹しろ」という意見が多いようですが、考えていると、野球におけるチームプレーと個人プレーの定義がよくわからなくなってきます。
皆さん結構あいまいにこれらの言葉を使ってませんか？
送りバントのサインを無視したり、敬遠の球を無理に打ちにいくとかしない限り、安打を打つ以上のチ－ムプレーはないような気がしますが。
「チームの勝利が第一、個人成績はどうでもいい」こういうメンタリティは私も好きですが、アマチュアや代表戦ならともかく、移籍や解雇のあるプロスポーツでは、そもそも個人成績を残さないとそのチームの勝利に貢献する機会すら与えられません。
トップリーグでこういう発言をする人たちだって、多くの選手達の夢を奪って蹴落としてそこに立ってるくせに・・・（などというのは意地悪すぎる考え方だとは思いますが）
posted by なんだか | 2008-09-28 23:05
イチロー批判について…
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つまり、イチローは「過大評価」ということなのではないか、
と思います。
だから、チーム内部から、批判の声があがるのは、
当然のこと。
今後をどう乗り切れるかで、
イチローの実力がわかるでしょう。
posted by mini | 2008-09-29 00:41
イチロー批判について…
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イチローの元チームメイトが他のチームに行ったときに、他のチームの選手がこぞって聞いたとか
何であんなにヒットが打てるのか
それに対する答えは「イチローはまるで時計」って話で
あとイチロー自身が行ってたけど、自分のパフォーマンスを最大限に出すための努力と調整には自信を持っている、と
野球はチームプレイだ、だからイチローが和を乱しているんだとかいう、日本的な悪い意味での和を語る声も有りますが
実際問題、野球というゲームを行う際に対してのチームプレイ、つまり連携や走塁とか野球のプレイに関しては、イチローは申し分ない状態
それで他の選手が、曰く「実力」を出し切れなかったりとか、その理由がイチローのせいというなのもとの「モチベーション」といわれると
「それでプロか？」ということを通り抜けて、社会人としてもちょっと疑ってしまいます
posted by saku | 2008-09-29 10:03
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
私もこれで最後にしますが、金をもらってるのだからそれだけのことをしろということで、チームを引っ張るべきだという話も有りますが
その金額に見合うだけの、それ以上の余りある結果を出してきている選手に言う台詞じゃあない気はしますけどね
イチローだけじゃ試合は成り立たない
だからイチローがどうにかするべきだというのもどうかと
お金に見合う活躍を望むのであれば、よっぽど他のマリナーズの選手のほうが問題でしょう
posted by saku | 2008-09-29 10:46
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
>>sakuさん
お金に見合う活躍をしているという見方みたいですが、それはあなたの主観が多分に入っていると思います。
結局メジャーのスーパースターはスラッガーであり、試合を決める存在なんです。
つまり彼らにとってイチローは給料の割りに1人じゃ勝てない、個人記録狙いの選手だと。
要は彼らのチームの和がどうでなく、結局個人主義なんでしょう。
大金もらっている奴がチームを勝たせて、小額しかもらっていない自分達はそのアシスト。
大金もらっている奴がアシストだということに不満がいっているのでしょう。
基本的に批判の内容は気にしなくていいと思います。彼ら自身矛盾してるであろうし。
問題は批判が存在するということ。
言うまでもなく、イチローの成績は世界最高レベルではないにせよ、メジャーでも有数のレベルです。
しかし、その打者としての成績はメジャーの有力選手のそれと比べると異色です。
そのイチローの役割あたりをしっかりチームに浸透させていくべきなんでしょう。
選手の入れ替えも、選手の多様性も多いチームですし、監督の手腕が大きな鍵を握っていると思います。
posted by トヨカワ | 2008-09-29 21:12
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
議論の前提に誤りがあります。
イチローは個人としては成果を挙げていると考えている人が多いようです。
混乱を避けるために今シーズンに絞れば、外野手として、打順１－２番の打者として、並か並以下の成績しか残していません。試みにヒット数で並んだペドロイアと比べれば分ると思います。どの部門でも数ランクイチローが低い。
打率、打点、得点、出塁率、長打率
みんな安打数にだまされている。
日本でも米国でもヒット数を打者の力を計る尺度にはしていない。
キャリアを終えたときに出てくる数字だ。
ペドロイアは今シーズン最後の4試合のうち二試合をプレイオフに備えて欠場した。
誰もヒット数で誰が一番かなんか気にしてないよ。
posted by Y | 2008-09-30 10:02
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
Yさん
＞外野手として、打順１－２番の打者として、並か並以下の成績しか残していません。
打率・得点でリーグ７位、盗塁がリーグ３位の選手が、並か並以下の成績と言われても説得力ないですよ。
打撃のことばかりで守備や走塁の評価もなく、比較対象をリーグ屈指の成績を収めたペドロイア選手だけに絞るのもナンセンス。
あなたの前提に誤りがあり、余計に混乱します。
イチロー批判について、という話からは逸れますが、気になったので。
posted by ロバーツ | 2008-09-30 10:58
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
打者の力を測る最も正確な尺度はＯＰＳです。
一般に一流選手は０．８以上で、オールスタークラスで、0.9以上、殿堂入りクラスで１．０以上。
これはチームが勝つためにどれだけその選手が有用かという点、野球の目的＝試合に勝つこと、から見た数字です。
イチローは右翼主としては平均以下であり、年俸を考えれば大失敗の選手です。
ペドロイアを例に出したのは、イチローが安打数一番になれなかったと悔しがった相手だから。
実はペドロイアは一番をとることを全く気にしておらず、イチローだけが頑張っていた
posted by Y | 2008-09-30 12:22
イチロー批判について…
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私も、シーズン終了時のイチロー談話の中で「一番になりたかった」というのは、滑稽に思えました。争っているであろう、選手が全く安打数を気にしている様子がないので。記録を続けていくというのは、すばらしいことですが、それもチームの勝利があってこそなので。この頃のイチローの言動にはガッカリです。
posted by さら | 2008-09-30 16:32
イチロー批判について…
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Yさん
OPS信者の方でしたか。
計算が簡単なOPSを、最も正確な尺度とおっしゃる理由はよくわかりませんが、走塁能力が含まれない数字を、リードオフマンに当てはめても、最も正確な尺度でしょうか。
そもそも、イチローがシルバースラッガー賞を取った時のOPSが8割2分7厘でしたが、なぜシルバースラッガー賞を取れたのかは考えましたか？
年棒は走攻守に加え、これまでの貢献や人気なんかが含まれているので、OPSが低い＝大失敗と言い切るのは、適切じゃないでしょう。
別にイチロー信者ではないんですが・・・。
posted by ロバーツ | 2008-10-01 15:55
イチロー批判について…
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イチロー信者のロバーツさんへ
ＯＰＳ信者と言われ心外です。
ＯＰＳには盗塁は含まれませんが、二塁打、三塁打に現れる走塁能力は計算されています。
盗塁数４０くらいであれば、ＳＬＧを修正しても、それほどＯＰＳの結果に大きな影響を与えません。
ＯＰＳは他のどの尺度よりもチームの勝利という点から見た打者のバロメーターになると思います。
そしてリードオフマンと言っても試合が進めば打順に関係なくそのときの役割を果さなくてはいけません。
そしてリードオフマンであれば出塁率が最も重要ですが、その出塁率はＯＰＳの約半分を占めています。
ですので打者をオーバーオールに評価するにはＯＰＳが最も適切と思います。
シルバースラッガー賞に選ばれた理由は分りませんが、打率が目立ったのでしょうか。しかしシングルが多いので、イチローの打率は一割引と思っています。
打率は打者の主要タイトルの一つなので打率の良い年には目立ちますが、試合に勝つという点からは評価が低くなります。その点をあらわしているのが正にＯＰＳなのです。
彼の年俸が人気も含めれば、適正かどうかという点は正直分りません。しかしチームが勝つことが野球の目的とすればやはり過大評価といえると思います。
全米で読まれているビジネス雑誌のＦｏｒｂｅｓ誌も同意見。
ＭＬＢ、ＮＨＬ、ＮＢＡなど全ての米国のプロスポーツで年俸もらい過ぎの選手でイチローは第四位に選ばれた。
posted by Y | 2008-10-02 20:30
イチロー批判について…
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Yさん
申し訳ありません、あまりにOPSを持て囃すので信者呼ばわりしてしました。
YさんがOPS信者でないことはわかりました。
私はもうどっちでもいいです。
では、OPSと年俸の話をしましょう。
走攻守の内の打撃に話が偏り過ぎているのですが、リーグで4人しか達成していない４０盗塁を、軽視し過ぎではないでしょうか。
シングルヒットは１割引という謎の基準を持ち出されていますが、シングルヒットして盗塁、もしくは次の打者の打球で次の塁に進む能力は、野球には必要ないものでしょうか。
また、守備能力に関してまったく触れられないのは、ニュースでイチローの打席を見る程度なのでしょうか。
彼は指名打者専門ではないのですよ？
ご自身でも「外野手として」という表現をされていますよね？
守備の巧さでレギュラーを獲得した選手に関してもOPSで比べて、年俸に文句を付けるのであれば、それは間違っていますよ。
もちろん、イチローが守備や走塁で足を引っ張っていながら、シングルヒットだけを狙う選手であれば、マリナーズの選手内から「個人成績だけを」という言葉は納得ですね。
次にOPSについて
>リードオフマンであれば出塁率が最も重要ですが、その出塁率はＯＰＳの約半分を占めています。
OPSの約半分がリードオフマンの最も重要な数字である出塁率、とのことですが、「約半分」なんですよね？
最も重要な数字が、約半分にされてますよね？
残りの約半分は長打率。
長打よりも、塁に出る可能性が高いシングルヒットを狙って打つバッターに対して、長打率を持ち出すのはいかがでしょうか。
個人的にOPSを軽視するつもりはないのですが、OPSを用いて比較をするのであれば、クリーンナップ同士で比較しませんか？
＞外野手として、打順１－２番の打者として、並か並以下の成績しか残していません。
と語ってらっしゃるように、今回OPSを持ち出すのであれば、岩村選手のような１番ないし2番バッターで比較して貰った方がわかりやすいです。
メジャーの1番バッターの中で、並の成績、ということであれば、いくら守備と走塁が良くても「年俸を貰いすぎ」と言えるでしょう。
私はYさんの
＞打率は打者の主要タイトルの一つなので打率の良い年には目立ちますが、試合に勝つという点からは評価が低くなります。
という言葉は凄く賛成です。
個人的にイチローに関しては、
2008年シーズン全試合出場
8年連続100得点
8年連続30盗塁
7年連続ゴールデングラブ（各球団の監督・コーチ投票）
という点こそが、ヒット数や打率よりも価値のある数字だと思います。
この数字を、チームの貢献度から外して語ることが、ナンセンスだと言えます。
イチロー批判について、
私はイチローの「内面」を批判する権利は、過激なものでなければ、あると思います。それは人の感じ方それぞれですし、Yさんも私を批判したい気持ちはあるはずです。
けれど、成績面を批判するのは、難しいでしょう。
それこそ、プホルス選手やペドロイア選手なら好き放題言えるかも知れませんけどね。
posted by ロバーツ | 2008-10-03 00:45
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
アマチュア野球や仲良しクラブに限らず、チームに貢献するのは、ポジションにおける自分の役目を果たすこと。要するに、チームの一人一人がそれぞれ「自分の仕事をすればよい」。それも出来ない奴がとやかく言うなと、昔に教えられた。
posted by シロート | 2008-10-13 11:52
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
イチローが残した記録が多すぎて、どれだけチームに対して貢献度があるのかわかっていない状態で発言をするととんでもないお門違いの発言となります。
それだけイチローという選手は多面的に活躍をしています。
世の中には、マスコミの情報だけで、それそのものの使い勝手がわからずにものを語ってしまっているような感じの方が多いようです。
イチローや中田の記事を見ると、必ずアンチが付きまとう。
そこに反応せず、ぜひマスコミの情報は参考程度にして発言をする方が増えて欲しいと思っています。
posted by asow | 2008-10-14 15:50
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
野球はチームプレーでもありますが、個人プレーです。
個人成績を上げる事によってチームに貢献できる訳です。
大体批判しているチームメイトは活躍してないと思います。
考え方のずれている人とずれてない人は話が合いません。
個人成績を上げて何が悪い？
どっちの考えが正しいかはチームプレー重視の選手と個人成績重視の選手を集めて試合をするのが一番いいんですけどね。
どちらが勝つ考え方は答えが出ますから。
活躍する選手で協調性の無い人間が多いです。
活躍しない選手で協調性ある選手が多いです。
posted by 独立勝利指向型人間と、全体協調性型人間 | 2009-02-18 21:07
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
皆さんのコメントを上から順番に閲覧していました。。。
イチロー選手の評価について、皆さん賛否両論あるかと思いますが、成績に関してはメジャーリーガーとして申し分ないのでは？
それに、年俸と成績を安易に結びつけるのもどうかと、チームの財布事情などにもよりますし。。。
特にイチロー選手に対する批判的な方に言いたいですが、イチロー選手への個人的な感情を、彼への成績評価に結びつけるのはフェアではありません。
それは単に人間性の好みの問題です。
成績の問題と人間性についてはしっかり区別してください。
posted by でもくらしー | 2009-02-18 21:49
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
あんたたちさぁ・・・何をいってるんだよ！！だいたい野球やったことあるの？？ヒット一本打つのにどれだけ苦労するかわかってないの？？何回も何十回も何百回も何千回もバットを振って、手をぼろぼろにまでして、血の涙を流して、それでも打てない時もあるのに年間二百本も打っているイチローを批判するのはどうかと思う。ヒットはお金で買えない。でしゃばってすいませんでした。
posted by 野球部 | 2009-02-18 22:29
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
イチローの現在の年俸1700万ドルのうち500万ドルは現在はもらっておらず、引退後に球団から利子付きでもらうという契約になっています。
これによりイチロー本人は引退後も利子付きで安定した収入を得られ、球団側もその浮いた500万ドルで別の若手を雇う事ももちろん可能です。発案が球団かイチローの代理人かはわかりませんがwin-winの素晴らしい契約だと思います。
給料だけを目当てかのように移籍をしまくる選手も多いメジャーリーグの中でもこういった契約をしているイチローはやっぱり自分は好きですね。
というかイチロー以下の成績しか上げてない選手が「あいつは給料もらいすぎだ」とか「もっと球団に貢献を」とかいうのはそもそもただの負け犬の遠吠え。
高いか安いかは別としてSEAは年間1700万ドル払って残留してもらう価値がある選手と認め、結果として毎年安定して高い成績を収めています。毎年ここまで安定して高い成績を残せる選手というのはその時点で素晴らしい選手ではないでしょうか。
マスコミもわざわざ拾ってくることでもないだろうに・・・・。
posted by 774 | 2009-02-18 22:45
イチローって？
コメント投稿者ID :
イチローの本当の姿は、外からは真実がなかなか見えないのでは？
毎日一緒にいるチームメイトだからこそ見えているものがあって、不信感や反感があったら、内部や近くにいるそちらにも一理あるのでは？あの尊大な態度はいくら正しくても、やはり傲慢ではないか？
長島さん、王さん、山本さん、衣笠さんなど、本当に尊敬に値えする選手は、自然とその偉大さや雰囲気がにじみ出るのでは？
ヒットの数に偉大さがあるのではなく、人間性にこそ価値がある証明だと思う。
posted by 野球道 | 2009-02-18 22:52
イチロー批判について…
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イチローは野球の一流スポーツ選手
長島さんは、生まれながらの一流の野球人。
この差かな。
イチローは打てなくなれば、当然批判はくるし、それを甘んじなければならない。
長島さんが打てなければ「あいつがあそこで打てないなら、誰が出ても打てないよ」
もし同時代に同チームで二人が選手生活を送っていたなら、
チームでリーダシップを発揮し、公私ともに影響力をもちえたのは、長島さんの方だったと思うよ。
イチローの資質はスポーツ選手の非凡な才能だが、30歳超えた頃から野球人として自意識が高まったように思える。
そういう言動が確かに目立ったきた。残念ながら、少し勘違いしているようなところがある。
自分に期待されていること、自分の天賦の資質をもう一度考えた方がいいと思う。
posted by 元プロスポーツ選手 | 2009-02-18 23:56
イチロー批判について…
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皆さんのイチロー選手に対しての批判めいた想像力が豊かなことにまず驚きです。イチローさんは指揮官ではないんですよ。一選手ということを忘れてはいけません。類い稀な偉大なプレイヤーであることに何の疑いの余地もないことは周知が認めるとおりです。しかし彼は一選手なのです。唯それだけのことです。そう遠くない将来イチロー選手は現役を引退するでしょう。数年経ってイチロー選手が残した功績、メジャーリーグに与えた影響、偉大さがわかるのではないでしょうか？彼をフィールドで見れなくなって初めて私たちは彼の真の偉大さがわかるでしょう。私はイチロー選手や皆様とリアルタイムに時間を共有している事をとても幸せに又誇りに思います。
posted by ロイチロー | 2009-02-19 00:59
イチロー批判について…
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確かにイチローの言葉にはなかなか理解がしにくいところもあります。協調性に欠けるといえばそうなのかも。
毎年イチローは200本安打にこだわり、特にここ数年は200本にこだわるあまり、チームプレーという意味ではチームメートが疑問に感じることもあるのでしょう。
でも皆さん。野球の最高峰メジャーリーグで長い歴史の中で、今年は9年連続の大記録がかかっているのです。どのチームにも１番バッターがおり、毎年同じ条件で戦っている選手が３２人もいる中で３年連続で200本打っている選手が何人いますか？
何十年という歴史の中で何万人といたメジャーリーガーが誰一人成し遂げられなかった超大記録を打ち立てようとしている選手に対し、これ以上の何を求めれば気が済むのですか？
年俸をいくらもらっていようが関係ないんです。
チームの勝利など全く意識せずにひたすら自分の記録だけにこだわったら200本打てるんですかね。
とにかく前人未到の記録に挑戦し、それを本当に達成してしまうイチローは、間違いなく、理屈抜きで超一流選手ということです。
あの王選手もホームラン王であると同時にだれにも負けない三振王でした。
仮にチームの中でバッシングを受けていようと、インタビューでの言動が可愛げがなくても、
私は今年も200本達成してくれたらそれだけで満足です。
posted by イチリスト | 2009-02-19 02:13
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ここ数年、MLBに行った日本人選手にはあまり興味がなくなってしまいました。個人的な感想ですが、イチローさんには、野茂さんのように、寡黙だけど、プレーすることでチームやファンを惹きつける選手になってもらいたいです。
posted by WBCに期待♪ | 2009-02-19 02:15
イチロー批判について…
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ちょっと立ち寄って、幾つかの文章を読ませて頂きました。その中で、イチロー選手と元プロサッカー選手の中田英寿さんとの類似性を指摘していた人が数名いらっしゃいましたが、僕はそうには思えません。最近のイチロー選手は、あまりにも喋り過ぎる。中田さんとはその辺が違うなぁ、と。人と同じ事を言わないように、無理くり言葉を引っ張り出すような映像をよく目の当たりにします。今までいなかったタイプ・パーソナリティーの確立を目指しているのか解らないが、口さえ開かなきゃもっと格好いいのに、って思ってしまう。
posted by サッカーファンその１ | 2009-02-19 02:16
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アメリカは利己主義なところだからね
日本みたいなチームワークがどうとか
多少はあるけど、いらないとおもうぜ
posted by 冷静に考えると | 2009-02-19 02:57
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批判してる人のコメントを見て、思わず笑ってしまいました。
守備は完璧、年間２００本以上ものヒットを打つ選手が他にいますかねぇ。
批判者はそれ以上を求めてる、と思いきや、傍観者の勝手なエゴだと痛感しました。
posted by ８６３４６８ | 2009-02-19 03:02
イチロー批判について…
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>最近のイチロー選手は、あまりにも喋り過ぎる。
大きなお世話だと思うよｗ
批判してる人は、自分の価値観に収まってないと批判ってのは、人としてずいぶん小さいねぇ。
posted by 榊 | 2009-02-19 03:05
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神戸在住、５０代の女性。イチローはオリックスデヴュー当時、とてもかわいらしく、情熱にあふれた若者でした。好感を持ってそのプレーを見ていましたが・・・
２・３年前から、「嫌悪感」を感じるようになって来ました。その理由は・・今までに皆さんが書いておられるような理由からですが、特記すべきは「その目の置き所のいやらしさ」です。落ち着きが無く、いつも「私が主人公！」たるスタンドプレー。周囲を意識しすぎる「演技をしている姿」が悲しいですね。
もう齢（齢）３０歳代後半、功成り、名を上げた人物としての「人間の奥ゆかしさ」を身体全体から溢れ出せるはずなのに・・・それが出せないのは、小心者ゆえの「内面を見つめる目」を持っているにもかかわらず「演技をする姿」を意識するあまりの軽率者だからでしょうか！この「人としての軽さ」がとても悲しいです。
posted by 或る野球ファン | 2009-02-19 03:09
イチロー批判について…
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もちろんイチローと個人的な知り合いではないから 彼の人間性云々を言う資格はないかもしれませんが、彼に対する批判の根っこにあるのは 彼のプレースタイルに対する不満とかではない気がします。 私も今 カリフォルニア在住ですが MLB選手の大事な資質として ファンを大切にするという態度は徹底されてると思います。 マスコミが嫌いで、無視するといったMLB選手は昔から居ますが、 ファンを無視する選手はいない。 イチロー以外は！ 彼は 子供相手でも ファンサービスということを 一切しない。 練習場にきて声援を送るファンも無視。 もちろん 頼まれても絶対 立ち止まってサインなんてしません。 王監督にファンサービスの大切さを叩き込まれている城島選手はファンに対する態度は対象的ですよ。 城島選手が練習後にファンサービスをしている横を イチローは平気で無視して帰っていきますからね。 私は 彼が シアトルのファンに本当に愛されているのか疑問ですね。 選手間はともかく、 少なくとも応援しているファンからは人種差別的なこともないと思います。 大魔神佐々木は シアトルの地元ファンに敬愛されていたと思いますよ。 ヤンキース 松井なんかも 地元紙では 擁護されることはあっても批判なんてされない。 ストイックかなんか知らないけど、 MLBで 真に愛され尊敬される選手でありたいなら、 ファンを大切にする心を まずは養えと言いたい。 そこを彼が理解しない限り、 真の一流MLB選手とは認められないと思います。
posted by KUMA | 2009-02-19 09:42
イチロー批判について…
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確かにイチロー選手にはチームメイトから「利己的である」とバッシングを受けることはあります。
とある選手が、「イチローがもっと四球を選ぶ姿勢を見せれば打率４割も可能だろう」、というコメントをしました。
イチロー選手はこれに対して「日本から足を運んでくれるファンは、僕の四球を見るために来ているんではない」と一蹴してみせました。
この言葉で、２００本安打を達成するための言い訳のように取ってしまう方もいらっしゃると思いますが、僕は違うと思います。
イチロー選手は、ファンが自分の望むプレーをやってのければおのずと結果はついてくる。ということをほかの選手に、伝えたいのではないでしょうか？『自分の力では長打は打てないが、シングルか内野安打で塁に出てやる。その後に自分にはない長打でホームにかえしてくれよ』と。
口では言えない、言いたくないことを態度で示すことができるイチロー選手を僕はとても尊敬しています。
いずれ、この考えがチームに伝わることを願っています。
posted by P.N.K | 2009-02-19 12:05
イチロー批判について…
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たまたま立ち寄って、全てのコメントに目を通してしまいました。
イチロー選手の記録や成績についての評論は興味深く、また(データ解析の)技術的な面にも感心しながら拝読させて頂きました。
ただ、人間性云々…に関しては、まさに、私もイチロー選手と個人的なお付き合いは無いので、マスコミを通して見聞きするイチロー選手に関する様々な情報で「彼を評価する」事は些か乱暴で、的を外していると思いました。
「やさしい人であって欲しい」とか、「思いやりを持った人であって欲しい」と、コメントする立場として希望する事はやぶさかではないと思いますし、むしろ、「きっと彼は人間的にもすばらしい人のはずだ」と思って、自分自身が今やらなければならない事を一生懸命やろうと思います。
posted by dai | 2009-02-19 12:23
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イチロー選手に対する内面批判、悲しいですね。マスコミへの対応やコメントが気に食わないという方へ言いたい。許せませんか？自身に満ち溢れたコメントをする選手がいても。努力と結果に裏付けられた自信があるからこその発言。好かれよう、好かれようと媚を売らないし、カッコイイと思いますがね。逆に、常に雛形でも用意されているかのようなパターン化されたコメント（ゆえに後々発言内容に矛盾が出たり、八方美人と呼ばれることもある）をする選手こそ、よほど周囲を意識し、欺き、演技をしていると思うのですが。イチロー選手はその日のテンションまでリアルに表現してくれる。魅了されている者としては嬉しい限りです。また、イチロー選手のファンへの還元方法は最高のパフォーマンスを見せること。だから試合へ臨む準備は誰よりも余念が無い。そしてＭＬＢでは8年間大きな怪我もなく、試合を欠場することもほとんど無い。それでも足りませんか？イチロー選手は言っています。「ファンは貴重な時間とお金を使って球場まで足を運んで下さってる」と。サインしない？まずはプライベートサイン（商業的サイン除く）や偽者がオークション等でありふれている現状が改善されてからでしょう。貰ってしまえばこっちの勝手と言われれば、当然それまでですが。ファンのマナーも大変に気になるところです。
posted by 内面批判 | 2009-02-19 12:33
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イチローがまだ日本にいた時の、元プロ野球選手で、解説者のコメントが忘れられません。
＞イチローの内野安打を除けば、実はヒットは３割にも満たない、打撃センスは並以下、只足が速いだけですよ！
彼が他のスーパースターのように、目が輝いていないのは、彼自身一番それを知っているから、目が冷めていて、コメントの冷たい。だからこそ、２００本安打にこだわり、それにしがみついているのさ。
只足が速いのを除けば並以下、そんな選手のことを、過大評価して騒いでいること自体笑い話、そろそろ目を醒まそう、彼はバースでも、ＯＮでもない！ 足だけの選手さ！
posted by 昔話し | 2009-02-19 19:42
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マリナーズのチーム内部からでている批判について、「イチローを妬んでいるからでは」とか「自分たちが悪いくせに」とか、イチローをかばう発言を見かけます。
しかし、実際にイチローの間近にいるチームメートたちの意見であればそれが一番正しいのだと思います。
遠い日本にいて、「○年連続200本安打達成！」に喝采を送るのみの日本のファンより遥かに真実のイチローを知っているのはマリナーズの選手たちですから。
彼らから一度ならず、何度も批判的な声が上がるというのはやはりイチローに問題があるからでしょうね。
盲目的イチローファンには見えないものがあるに違いないです。イチロー本人もそのようなファンの盲目的賞賛と喝采に胡坐をかかずに謙虚になるべきだと思います。
posted by めんたい | 2009-02-19 22:20
イチロー批判について…
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或る野球ファンさんに賛成です。
私はイチローには品（ひん）がないと思います。
それなのに何故こんなにも手放しで賞賛されているのか分かりません。
ＷＢＣでのイチロー偏重報道にも既に食傷気味です。
やはり人間には謙虚さと品が大事ですね。
posted by めんたい | 2009-02-19 22:23
イチロー批判について…
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私はdaiさんに賛成です。
マスメディアによる情報を頼りに、憶測で他人の人格否定まで出来る人に驚いています。私には到底できませんね。品がないとか目が輝いていないとか、人としての軽さだとか、個人の見解でどのようにもとれる抽象的な言葉を用い、自分で納得している感じでしょうか？もしくは否定する自分に酔っている。人格面でも技術面でも見知らぬ素人に好き放題に言われ、イチロー選手が気の毒です。このような輩に負けず頑張って欲しいものです。
posted by 内面批判 | 2009-02-20 11:57
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批判している他の選手が幼稚なだけですね。一般社会にいたら、仕事もやらずに固まって誰かの悪口を言っているような連中でしょう。社内イジメみたいなもんです。
英語圏で生活した方なら分かると思いますが、言葉の壁はあるでしょう。外国人が殆ど話さないだけで陰気な雰囲気漂わせるネイティブ連中（全員ではない）ってかなりいます。自分達に合わせないから腹を立て、ターゲットの悪口を言うとは幼稚な行為です。そうした連中にサービス精神をふりまく必要はないでしょう。
周囲は仕事で評価します。
悔しければ自分達もイチローのように記録を残せばいい。自分は好かれているから大丈夫と思っている方、現に誰からも好かれているなら評価されますが、個人攻撃をしている地点で特定の人達にしか好かれていないでしょう。
posted by イチロー応援してますよ | 2009-02-20 14:01
イチロー批判について…
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誰かが襲撃を本当に計画していたとしたら、それは野球選手としてだけでなく、人としてもどうかと思いますね。暴行ははっきりとした犯罪行為ですから。
何だか殴られる方が悪いとかイジメを受ける方に原因があるとかいう意見もあるみたいですが、それは苛めた方を子供扱いしているように見えちゃいますね。大人なら、手を出した方が負けなんですから。
まあ落ち目な時は正論を述べる人間が鼻について仕方ないもんです。負のスパイラルってやつですか。
あと、チームの目的は勝つ事ですが、球団の目的は客を呼んで収入を得る事ですから、集客力のあるイチローは球団に対して年棒分の働きは果たしていると言えるでしょうね。
ところで、これは続報とかないんでしょうか。マリナーズの現状がとても気になります。
posted by これって | 2009-02-20 23:26
イチロー批判について…
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”内面批判”さん ”dai"さん 現場のマスコミ関係者のうけが イチローは良くないという事も聞きますから、マスコミを通した 活字媒体だけで イチローを批判するのはフェアーではないということは承知してます。 私は この目でみた事実で イチローの態度が MLB選手として必要な資質が決定的に欠けていると思ってます。 グラウンドでの最高のパーフォーマンスがファンサービス？？？ ちがうでしょう。 それは 彼の仕事であり、その対価として球団から高給をもらっている。 彼は今はMLBの選手であって、日本のプロ野球の選手ではない。 グラウンドでのパーフォーマンス云々で 許されるのは、 ”野球道”を追求することも プロ選手のありかたとして支持される 日本のプロ野球 独自の世界観であり考え方。 MLBでは、というか アメリカの プロスポーツ選手のあるべき姿ではないです。 最高のパーフォーマンスを見せるのは それで収入をえているのだからあたりまえ。 プロスポーツは ”道”の追求ではなく エンターテイメントであって、 ファンサービスは プロとして絶対におろそかにしてはいけない態度。 ファンサービスをすることが、 まるでファンに媚を売っているようで みっともない と、いう発想も日本の一部プロスポーツ選手独特の感情であって、 アメリカにおける エンターテイメントとしてのプロスポーツ選手の考え方としては失格だと思います。 ”野球道”の追求がしたいなら、 MLBではなくて 日本のプロ野球界に復帰すればよい。 サインがオークションで売られる現状云々が ファンサービスを軽んじる言い訳になるとも思いません。 確かに 欧州のプロサッカーの世界では 子供に金を渡して、ファンのふりをさせて 選手のサインを入手し、売ることで商売をしている輩がいるようですが、 MLBでは 少ないと思います。 純粋に 選手に憧れてる子供たちが集まってる。 アメリカ人は 基本的にケチだから 単なる選手のサインとかに あんまり大枚はたいて買ったりしないというのもある気がしますが。
posted by KUMA | 2009-02-21 05:10
イチロー批判について…
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そうですねぇ。
イチロー選手自身、自分の行動・立ち居振る舞いが一部のファンの心を傷つけてしまったり、受け入れられていなかったりしている事は承知していて、そのことに彼自身少なからず心を痛めていらっしゃるのではないかと推察いたします。
イチロー選手１個人に対して、ファンのそれはほぼ無限であり、この事をふまえた上で、彼のスタイルも含め今後の活躍を期待し、応援したいと思います。
posted by dai | 2009-02-21 12:34
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ファンを大事にしない選手にアメリカ人はあんなに熱狂するんでしょうか？
吐き気がするほどのプレッシャーを感じることもありながら、ファンの期待に応える華麗なプレーを毎年続け、多くの人に勇気を与えてくれている選手の人間性を批判できるほど、批判している方々は倫理的に優れているんでしょうか？
WBC第一回大会でイチロー選手に魅了されているチームメートの話は嘘なんでしょうか？
プレーが自己中心的に見えるという批判は受け手の自由ですが、彼の言動をそのまま人格につなげ批判するのは小、中学生の発想、行動と同等だと感じます。
私がイチロー選手に魅了されているからこのように熱くなるのかもしれません。ご了承ください。
posted by ai | 2009-02-23 20:37
イチロー批判について…
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残念ながら、ここ数年のイチローは自ら設定した200と言う数字に首を絞められているような状況で、他のチームメイトのことまで頭が回らない状況だと思います。
200本を達成できなければただの野球選手に成り下がってしまうと言う恐怖でしょう。誰もそんな風に思わないでしょうけど、本人にとっては自分の存在価値の危機と感じているような気がしてなりません。そのせいで、異常にヒットの数にこだわり選べる四球も選ばず、進塁打も打たない・・・これではチームで孤立するのも当然です。
ほんとは去年200安打が途切れてくれればイチローも周りが見えて色々と気がつくことがあったと思いますけど、200安打を打ってしまったから、今年も同じような状況が続くのでしょうね。
posted by ぱこ | 2009-02-27 04:53
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ここ数日のＷＢＣ強化試合では失速してますねぇ。
まあ、練習試合なんで構わないんですが。本番では調子上げてくれるでしょうし。
上げてもらえないと困るのですが。
イチロー選手の野球に対する姿勢というのは一種の美学というものがあるような気がします。求道者とでもいいましょうか。
無論、その美学には一種のスタイリッシュさはありますので、イチロー選手と一緒にすごした人で、その美学に憧れる人が出てくるのもおかしくはないと思います。
ただ、個人的な感想を言いますと、最近のイチロー選手は押し付けがましく見えるというところでしょうか。
自分の美学を持たれているのは宜しいのでしょうが、それだけが正しいという感じのオーラを出しちゃってるんですね。
それが、最近のマスコミへの受け答えにも滲み出しちゃっているというか。謙虚さがないんですよね。自分すごいが全面に出てしまっているように感じる。
イチロー選手が本当は何を思っているのかはわからないですよ。話もしたことないんですから。
それゆえ、報道からしかイチロー選手を見るしかないわけですけども、ここで一つ言いたいのは、イチロー選手が私生活でどのような人なのかを判断するなんて、ファンに期待するには無理があるということです。
私がイチローの姿として見ているのは、マスコミを通じた姿だけです。それしか知る方法がないですよ。
だから、イチロー選手の本当の内面を知ることも批判することも無理です。ゆえに、私は人格的な部分を攻撃するつもりはありません。
だから、イチロー選手は最近、野球の求道者という姿を見せる一方で、謙虚さにかけたようなコメントや態度をマスコミに発信しているのではと、私は感じるということです。
posted by HandN | 2009-03-01 10:54
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"ai"さま アメリカ人がイチローに熱狂しているということは それほどないと思いますよ。 ここ１-２年で 記憶にある イチローが 大きく報道されたのって オールスターでMVPとった時くらいです。 試合のダイジェストニュースでも それほど取り上げられてない。 日本で NHKの試合中継を ご覧になっているだけの方は NHKに ミスリードされてるきがします。 地元のマスコミに 批判的な内容の記事が載るという事実が 彼の立場を 一番明解に表していると思いますよ。 ニューヨークやボストン以外では、 地元紙には よっぽどのことがないと批判なんてされないのがMLBだと思うけどなあ。
posted by KUMA | 2009-03-03 08:06
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名将三原監督の言葉に「アマは和して勝つ。プロは勝って和す。」 という言葉がありますがまさにその通りですね。マリナーズが弱いから負ける原因探しをしてるわけであって強かったらこんな問題は起こらないですよ。
色々言われてる星野ジャパンだって好成績を残してれば賞賛されてたでしょう。実際予選を全勝で勝ち抜いたときはみんな賞賛してたじゃないですか。
マスコミはじめみんなけっこういい加減なもんですよ。
イチロー選手は周囲のそのいい加減さを見抜いてふりまわされないように自分ができることをしっかりこなせるように集中してるだけなんだと思います。
僕からみたらイチロー選手以外でいい加減な周囲に流されずしっかり自分ができることをやろうと意識してとりくんでるマリナーズの選手は数名しか感じられません。
自分のできることすらしっかり取り組めない選手が他選手に目がいってる時点でちゃんちゃらおかしいですね。
僕らも表面上のいい加減さに惑わされずに本質を見極めた行動をしないと悔いの残る無駄な人生になると思いますよ。
posted by sage | 2009-03-03 16:11
イチロー批判について…
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世界一って顔 やめた方がいい 大リーグ打者現役で
ベスト２０スレスレがいいとこだと思います。
左打者なら強烈なライナーで右中間を破る
これが一番気持ちいい
野球をやった者ならわかるはず
キャッチャー前へバウンドさせる内野安打１００本
よりね
それから首位打者のタイトルも少ない。 と思います。
posted by ｙａｐｐａ | 2009-03-08 08:45
イチロー批判について…
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実際ヒットを打つことに関しては世界一です。
MLB年間最多安打記録ももってるし今年はMLB歴代最速で２０００本安打到達となるでしょう。
posted by tanaka | 2009-03-09 13:15
イチロー批判について…
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まぁイチローみたいな孤高の人ってたまにはいますよね。自分の成績を重視する余り、周りが見えていない人。私の周りにも少なからずいます。
イチローの成績を認めない人はいないでしょう。MLBの記録を更新しつづけているわけですから。それは素晴らしいことだと思います。もちろん私には真似ができませんし、イチローの記録を認めない人はいないでしょう（内容が伴った記録かどうかは賛否両論かと思いますが）。
でもそれと人間として成熟しているかどうかは全くの別問題。謙虚さのないコメント、チームを乱すような発言……例え言っていることが正しいことだとしても、それを発言することが正しいとは限りません。
要はイチローは子どもなんですよ。自意識過剰で自分しかみえていない。「自分は記録も残しているし、正しいことを言っているんだ。文句あるか？」と。朝青龍ほどの問題児とは思いませんが、私はイチロー個人を好きにはなれませんね。
ただ、全てのMLB選手が人間的に成熟しているわけではないでしょうし、こういう人っているよなぁ、って感じで見てはいますが。
posted by まじかる | 2009-03-09 21:12
イチロー批判について…
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イチロー選手は人間的にも魅力あり謙虚だと思います。だから後輩達がみんなイチロー選手を慕ってるんだと思いますよ。イチロー選手がいくら凄い成績を残してても深い部分で人間的魅力や謙虚さが欠けてたらみんな慕わないと思います。
まあイチロー選手批判はだいたい嫉 妬 や表面上の印象論での低俗な人格攻撃だから残念ではありますね。
posted by m | 2009-03-12 16:33
イチロー批判について…
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イチローさんの本当の人間性など、メディアから得る情報だけでは、分かるはずもないですが、でも、それにしても、イチローさんのメディアのインタビューに対する受け答えには違和感を感じます。皆さんおっしゃるように「演じている」感があります。それも「こう発言することで、自分は格好良く映っている」と思っているフシを感じます。少なくともテレビで目にするイチローさんのようなテンションの人が自分の仲間内にいたら、「この人、絡みにくいなぁ」という感じです。一選手としてはとやかく言いませんが、指導者とか解説者とかには向かないのではないでしょうか、と思ったりします。
posted by アンチ | 2009-03-17 03:05
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
皆さんのご意見を大変興味深く拝読しました。
毀誉褒貶の激しいこと激しいこと・・・何かすごいですね。
これも有名税ってやつでしょうか。
皆さんイチローに少々期待しすぎなんじゃないですか。彼はただの一野球選手ですよ。横綱でもなければ総理大臣でもないわけですから、別に品格だとか人格者像なんか彼に求めなくてもいいように思います。どうしてそんな完璧な人間じゃなきゃならないんですか。彼は皆さんと同じように自分の仕事を懸命にやり遂げようとしているだけの普通の人ですよ。マスコミへの対応の仕方が気に入らないって・・・別にいいじゃないですか、あれが彼の個性なんですよ。イタイ奴でもいいじゃないですか。それがイチローらしさなんですから。判で押したような模範的おりこうちゃん答弁なんて、何が面白いんですか。彼はまだたった３５歳の青年ですよ。皆さん３５歳のころそんなに人格者だったんですか。見れば分かるでしょ、イチローは永遠の野球少年、野球小僧なんですよ。人格者なんかになれないしなる必要も無い。ただひたすら彼の野球道を追求するだけでいいんです。それが彼の良さであり個性なんです。だから気持ちの悪いことを言わないで、イチローが野球の最高の舞台であるメジャーリーグでどこまで自分を表現できるか見守ってあげようじゃないですか。
チーム内から批判があるって・・・大きなお世話ですよ。本当のことを知りもしない部外者がとやかく言うことじゃないです。
さあいよいよＷＢＣも準決勝、気合を入れて応援するぞ！
イチロー、周りを気にするな、のびのびと君らしくプレーすれば自ずと結果は付いてくる！
松坂、頼んだぞ、大リーガーの意地を見せてやれっ！！
がんばれ日本！！！
アメリカに勝って決勝で韓国を再粉砕だっ！！
posted by エサオマンカムエク | 2009-03-22 23:57
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
日本、強かったなあ。
最高の大会だった、興奮したよ。
イチローも、いろいろ言われてたけど、決勝の打席は
全てうれしかったな。
ＭＬＢでは何年間と結果だしてるし、すごいね。
とりあえず、日本人メジャーリーガーを応援してるから、
メジャーのどこのチームが勝とうが負けようが、どうでも
よくて、個人記録をバンバン伸ばしてほしいな。
発言に関しては、ありだと思うな。
腹が立つことは、そのまま怒って言うし。
うれしいことは、そのまま笑顔で言うしね。
自分も少しわかるのが、小さいときからスポーツ、
チームなんかの体育会系やってて、ああゆう感じ、
いいなあと思うよ。
批判はしようがないな。
posted by オークマスター | 2009-03-26 03:50
イチロー批判について…
コメント投稿者ID :
イチロー最高
posted by ｊｓ | 2009-03-29 18:10
イチロー批判について…
コメント投稿者ID : NID00000244
イチロー自身は好きですね。
只、日本人の欧米コンプレックスとメディアの有り方について思いますね。
自身で「オンリーワンなんて甘い事を言ってる奴は嫌いだ、ＮＯ．１じゃないと意味がない」とＷＢＣの時のコメントを大々的に(切り抜いて)報道され、奇しくもＷＢＣに於いて優勝した訳ですが。。。
ＷＢＣで勝ってしまう事は即ち日本球界が一番強いと言う事になり、視聴者としては「何故ＮＯ．１の国でＮＯ．１を目指さないのか？」と疑問を持ってしまうのでしょう。
日本人はサッカーの日本代表を見ていてもそうですが、Ｊリーグを（レッズ等の例外は除く）下支えしようという気持ちスポーツ界に於いては少ないと思います。
記録が出た時と日本代表戦しかまともに扱わないメディアとアメリカヨーロッパ等のようにスポーツを下から支えする人が少ない為か年俸的にも球場もメジャーの規格に合わせない等スケールも小さい気がします。
私は齧る程度にスノーボードが好きなのですが、日本人のダイジェストばかり流して、私でも知っているような選手がでている間でももお構い無しで吃驚しました。日本人が出場出来なかったら決勝戦すら流さず優勝した選手のライディングもダイジェスト。
メディアはスポーツではなく「卑小な日本人が屈強な外国人に勝つ姿」ばかりの報道で、未だ力道山(日本人ではないですが)の時代と変わらない姿勢なのだと思います。
メジャーで活躍しているイチローを凄いと表現するならば周りの強さも報道するべきではないでしょうか?
イチローの評価はしっかりと見極めている人にはちゃんと分かっていると思います。希望は失わないで下さいね。
posted by inu | 2010-02-09 12:03
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