2008年01月07日
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
「反則か」シリーズみたいになってしまいましたが、三崎選手の話題の時のコメントにも何度か寄せられていた、Dynamite!!での山本“KID”徳郁VSハニ・ヤヒーラの一戦について。映像確認が遅くなり、扱うのが遅れてしまいました。 三崎VS秋山戦同様、パンチ（同じ左フック）で倒れた相手に対する頭部への蹴りが反則かどうかということなんですが、こちらはより明確に、KID選手の反則です（すでに審判部からアナウンスされているとおり）。 映像で確認すると、コーナー際でまずKID選手の左フックが入り、ヤヒーラ選手は完全に腰から落ちてダウン。そこにKID選手が顔面への蹴りを２発入れ、さらにヤヒーラ選手の上に覆い被さってパウンドを打ちにいこうとするその背中にレフェリーが飛びついてストップをかけています。 問題は、レフェリーのストップのタイミングだと思います。レフェリーはこの時、パンチで倒れた時点では動いておらず、蹴りが入って覆い被さった後にKID選手の動きを止め、ＫＯの合図をしています。パンチでのダウンは試合を止めるのに十分なもので、本来ならここでレフェリーの動きが起きるべきでした。 パンチのダメージが十分なものかどうか分からず、ヤヒーラ選手が続行できなくなったのが蹴りによる可能性があるのなら、反則負けが議論されるべきでしょう。また、レフェリーがパンチの直後に止めていて、それに応じずにKID選手が蹴りを出したという状況であれば、もっと重い処分でよいと思いますが、ポイントは「レフェリーが止めていない」こと。 パンチの直後にレフェリーが止めておらず、２発の蹴りの後にＫＯが宣告されているので、その後の措置として「蹴りに対しイエローカード」は妥当かと思います。 「試合後のイエローなんて意味がない」という意見もありますが、これにはちゃんと意味がありまして、HERO'Sルール第８条にはこのように規定されています。 反則を犯した選手は、レフェリーに「警告」を宣告され、判定の減点材料となり、警告4回で失格となる。但し、悪質な反則をした場合や故意に反則を繰り返す場合は、レフェリーの判断によりレッドカードを提示し、即失格とすることもできる。なお、警告1回につき罰金としてファイトマネーの10％が没収される。 赤字にしたこの規定があるために、「試合後のイエロー」というのが存在するわけですね。なお、もしヤヒーラ選手サイドが「あのパンチの時点ではまだ続行可能だった。蹴りのダメージで続行不能になった」という認識を持っているならば、それこそ提訴も可能でしょうが、おそらくその可能性はないでしょう。 なお、テレビ解説の谷川貞治氏はフィニッシュの後、スローを見ながら「パンチでもうＫＯですよね。最後、蹴りも入りましたけど」と発言していますが、これは不用意な発言と言わざるを得ないでしょう。蹴り自体が反則なわけですから。またこの試合の後、平直行審判部長がリング上でマイクを持ち、KID選手の蹴りが反則であることと、それに対してイエローカードが与えられることがアナウンスされましたが、これがテレビでは伝わっていなかったのは残念でした（もうひとつ言えば、ヤヒーラ選手が減量オーバーでイエローカード・スタートだったことも）。 追記ですが、三崎VS秋山戦も同様に言えることなんですが、総合の場合はスタンドで片方が倒れた場合も攻防が続行するので、レフェリーが割って入るタイミングは非常に難しいものがあります。立ち技や、総合でもダウンがある場合（修斗など）は即座に割って入り、その後の攻防をストップできますが、そうでない場合はやはり難しいですね。 また、これもどちらの試合にも言えることですが、「ルールで決まっているのだから蹴りにいくべきではない」という意見も見られます。が、やはり試合という極度の緊張状態、興奮状態で闘っている選手たちには「ルールだから」ということで動きを自制するのはなかなか難しいという側面もあります。たまに、確信犯の選手も見かけますが…。 いずれにせよ、三崎VS秋山、KIDVSヤヒーラともに名勝負だったことは確かで、これでフィニッシュもより明解な形だったら文句なかったんですが…。そこが少し、残念ではあります。 ※こちらもどうぞ。 「ソリタリオの格闘技PRESS！」（もう一つの格闘技ブログ！） http://blog.olga.to/solitario/ 「monologues of solitario」（身の回りのことなど、私的な内容です） http://solitario.exblog.jp/
posted by solitario ｜21:39 |
格闘技雑感 |
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山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
こちらの方は、明確に反則だね。
それなのに、当の本人はもちろんＦＥＧも知らん
顔。こっちの方が明らかに大問題だ。
posted by Ｕ | 2008-01-07 22:50
山本"KID"徳郁選手の蹴りは反則か
谷川は金のことしか考えてないからね
三崎にいちゃもんつければ再戦ビジネスでまた一儲け出来るが
キッドの場合は一銭も生まないから触れもしない
posted by 格闘技界にたかるダニ | 2008-01-07 23:07
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
三崎選手の場合はやりなれていないルールであったし、微妙なタイミングであるのは間違いないところであり、あれが結果反則であっても責めている人は殆どいませんが、
ＫＩＤの場合はやりなれているルール（レフェリーも）であるので、こっちの方がひどいですね。
ｙｏｕｔｕｂｅの映像ではレフェリーは明らかに蹴りが２発入るのを何もせず見ていますからＫＩＤ選手はもちろん、レフェリーにも厳重な処分は必要でしょう。自分の団体の試合も裁けないレフェリーなんて・・・。
posted by 15 | 2008-01-07 23:31
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
谷川 及び ＦＥＧは、KIDに対しては一種異常とも言える “優遇措置” をしているように思う。
魔裟斗以来の「視聴率を稼げて、尚且つ実力を備えた格闘家」であるKIDをどうしてもHero'sに
繋ぎ止めておきたいが故なのだろうが･･･。
ビビアーノ・フェルナンデス戦では、明らかにパウンダーであるKID有利のレフェリングに終始し、
そして今回も、“試合後イエロー” 裁定は出しても、決して試合中には止めようとしない。
これが “優遇措置” でなくて何なのか。
谷川 及び ＦＥＧは、いい加減特定選手に対するこのような措置を考え直すべきだ。
posted by iza | 2008-01-07 23:48
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
反則だけどその前の時点でヤヒーラはほぼ意識失っていたし、試合の内容には関係ないでしょう。
レフェリーの問題でしょ。
その前のパンチで止めれなかった。
posted by ジン | 2008-01-07 23:50
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
↑同意
レフェリーの質も、ついでいうとルールの曖昧さも格闘技としてはかなり問題がある。
ダウンは尻餅状態だから、パウンドに行けば寝技に引き込まれる可能性を考えると蹴りを出したくなる気持ちもわかる。
そしてKIDは昔から過剰な追い討ちをする選手として有名なのだから、そのあたりは考慮すべきだった。
あと蛇足
三崎VS秋山は三崎の蹴りは反則だったとしても、試合結果にはなんら関係ないぞ？
秋山自身が鼻骨骨折と左足じん帯損傷って発表したのが明らかな証拠。
蹴りはどうみても胸から顎の先端にしかあたってない。
左フックが試合決着の直接的原因で、あの時点でTKOだったことを自分で発表してるんだよ。
秋山陣営は気づいてないけどな(笑)
posted by miso | 2008-01-08 00:21
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
HERO'Sも旧プライドもレフェリーの質が低すぎる
日本人の総合のレフェリーはその辺自覚してほしいね
このままじゃレフェリーだけアメリカから派遣されるようになるかもしれない
ってくらいの危機感を持って技術向上に努めてほしい
選手は命懸けだし、レフェリーも命を賭けろ
posted by K' | 2008-01-08 01:01
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
世界中の全ての総合格闘技団体がルールを統一
すれば、わざわざ派遣しなくてもいいんじゃないですか？
posted by Ｕ | 2008-01-08 01:05
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
鼻を骨折してのTKOの場合はダメージというより出血によるものだから
一概に鼻を骨折したからその時点でアウトとは言えんだろう
posted by | 2008-01-08 01:05
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
ルール統一してもレベル低いのは変わらんよ
サッカーはみんな同じルールだけど欧州のレフェリーとアジアのレフェリーは明らかにレベル違うだろ
posted by | 2008-01-08 01:06
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
なるほど。
posted by Ｕ | 2008-01-08 01:12
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
ルールに関しては総合の歴史がまだ浅いけどそれをいいわけにはできないから、ちゃんとレフェリー教育してレベルアップしてほしいね。
あとルール統一できないのは、ＵＦＣのようにヒジ有りだとＫＯは増えるけど出血シーンが多くなるから地上波で放送しづらくなるという問題も出てくる。ＵＦＣはＰＰＶでの放送だから有りだけど。
まぁ戦極がアマチュアレスリングとかと組んで国際ルール作ろうとしてるけど、なんかおいしいとこ取りな気がして気にいらないんだよね…
まあ総合がもっと普及してくれればいいっすけど
posted by ジン | 2008-01-08 01:46
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
戦っている選手は本能的に
誰かが止めるまで攻撃を止めないでしょう
そのためにレフリーがいるわけですから
早めにレフリーが止めてあげるべきです
posted by 731 | 2008-01-08 02:54
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
これはダメ…、あれもダメ…、というルールを作らずに、ＵＦＣのようにやればよいのではないでしょうか。本物の格闘を見たいのですから、本気の命を懸けた格闘状態なら、４点ポジションでも蹴りに行くだろうし…。
posted by アンソニー | 2008-01-08 04:12
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
いつのＵＦＣの話をしてんだよ、馬鹿！
プロレスでも見てな。
posted by アホソニー | 2008-01-08 04:31
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
＞反則だけどその前の時点でヤヒーラはほぼ意識を失っていたし、試合の内容に関係ないでしょう。 試合の結果に充分関係ありますよ。試合を止めるとどめの攻撃が反則行為であれば。
ボクシングで、ほぼ意識を失いかけている選手に追撃の攻撃をする際、バッティングや肘打ちをいれたようなもんです。１回どころか２回も。
それで試合を止めたのなら、無効試合どころか反則負けですよ。
最初のパンチでレフェリーが試合を止めていない以上は。
posted by 石井 | 2008-01-08 05:00
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
格闘技やる人は、普通の人のより血の気が多いだろうから、三崎にしてもキッドにしても想定されるシーン。
そうであれば、どういう観点から裁いていくかを考えると、この類の反則を受ける選手への危険回避だろう。
少なくとも三崎のキックは非常に危ない。あのサッカーキックがないと面白くないとか言う人は、去年MMAの死亡事故を知らないのかなぁ・・・。
もし日本であったら、その時点で終わっちゃう可能性もあると思うよ。
posted by B | 2008-01-08 06:12
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
パンチでほぼ意識を失っていたなら、その後に
２回も踏みつけたＫＩＤの方が危ないだろう。
どう言う解釈してんだよ。
わざわざＭＭＡの死亡事故まで持ち出すんなら
フェアにいこうぜ。
無理やり三崎に持ってってんのがミエミエだぞ。
posted by ＢＢ | 2008-01-08 08:10
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
みんなやるかやられるかでリングに上がっているので何も問題ないでしょう。
安全第一でやるなら、ルールやレフリーよりもヘッドギア、レガースの着用を義務付け、グローブを厚くする事を優先すべき。
全てにおいて危ういのが総合の魅力なので、それを排除していったら最終的にアマチュア化してしまいます。
それでも見たいと思わせる競技に育ってほしいとは思いますが・・。
posted by テリー | 2008-01-08 10:11
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
審判部のアナウンスがあったことやイエローカードが課せられたこと、減量オーバーでイエローカード・スタートしたことについてＴＢＳが何ら説明しないのは、世界的に人気が高まっているＭＭＡを放送しているのではなく、単に「カッコいいＫＩＤ」を放送しているに過ぎないことの分かりやすい反映ですね。これらについてテレビ観戦の私は何も知らなかった。
しかし、それでもなお疑問点は残ります。
高崎さんの記述で言えば、
「ヤヒーラ選手は完全に腰から落ちてダウン」
「パンチでのダウンは試合を止めるのに十分なもの」
「パンチのダメージが十分なものかどうか分からず、ヤヒーラ選手が続行できなくなったのが蹴りによる可能性があるのなら」
の部分です。
ＨＥＲＯ’Ｓルールに修斗のような「ダウン」があるのでしょうか？ ダウンルールがなければ、攻撃側は「効いた」と判断すればラッシュするのが当然です。試合を裁く側もダメージ度合いで「効いただけ」なのか「ＫＯ相当」なのか判断した上で止めるタイミングを探るでしょう。
しかしＫＩＤのパンチでヤヒーラが腰を落とすまでわずか数秒もないコンマ何秒の世界です。リングに立って試合を直接裁く豊永稔レフェリーはパンチのダメージによって試合を止めていません。反則の蹴りの直後に止めている。
にもかかわらず裁定はＫＩＤのＫＯ勝ちで、反則キックについてはＫＯ後の罰金イエローカードというのは理解しがたいですね。非常に分かりにくい。ファンに分かるのはリングで直接試合を裁く豊永レフェリーに試合の勝敗を決める権力がないということだけです。
私は豊永レフェリーも、かつて問題視された梅木良則レフェリーも被害者だと思う。問題はレフェリー以外の誰かが試合におけるあらゆる決定権を持っていて、無線マイクでレフェリーのヘッドホンに指示を送ることだと思う。それが審判部の誰かなのか、主催者の誰かなのかは知りませんが、試合の第一責任者がレフェリーでないというのはおかしい。
「パンチの直後にレフェリーが止めておらず、２発の蹴りの後にＫＯが宣告されているので、その後の措置として『蹴りに対しイエローカード』は妥当かと思います」
ここはもっと分からない。「ＫＩＤのパンチによるダウンでＫＯ」という前提に立って、問題は「レフェリーのストップのタイミング」とされています。しかし、私は逆だと思うのです。レフェリーがストップしていない「ダウン」を理由に、どうしてＫＯと言えるのか、と思うのです。
この一戦の最大の問題は「ＫＩＤによるパンチでＫＯは妥当かどうか」だと思いますね。ヤヒーラの意識が飛んでいる云々との意見もファンの間であるようですが、コンマ何秒の映像からよくそんなことまで分かりますね。私にはとても分からない。リングに立って試合を直接裁いているレフェリーでさえ分からないのですから。
私は「パンチによるＫＯ」の裁定には疑問が残ります。
これではＫＩＤも豊永レフェリーもファンも納得いかないのではないでしょうか？ イベント側の運用の問題だとは思います。試合の裁き方は色々あってもいいでしょう。しかし、すべての曖昧さの理由として「レフェリーの権限の所在」を問題提起しておきます。
posted by ｎｋ | 2008-01-08 13:13
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
試合の結果に充分関係ありますよ。試合を止めるとどめの攻撃が反則行為であれば。
ボクシングで、ほぼ意識を失いかけている選手に追撃の攻撃をする際、バッティングや肘打ちをいれたようなもんです。１回どころか２回も。
それで試合を止めたのなら、無効試合どころか反則負けですよ。
最初のパンチでレフェリーが試合を止めていない以上は。
>>じゃああなたはあのパンチの後ＫＩＤが蹴りを入れなければ試合続行可能だったとでも何度試合見直してもヤヒーラの目が飛んでてそれ以上続けられる状態にないだろ。
危険かどうか判断するのは選手じゃなくてレフェリーなんだからその部分をレフェリーが見落としてる時点でダメなんだょ。
あんたただＫＩＤが嫌いなだけだろ。
あと死亡事故がなんとかって言ってるけどボクシングでも毎年何人も死んでるじゃん。
サッカーボールキックの有無は勝手に議論すりゃ
いいけど、今回のあれは4点ポジションだったかどうかが問題であって結論は４点ポジションじゃないだろ！明らか右手浮いてるのに。
だから三崎の問題とかもう議論する価値ないだろ
posted by Ｊ | 2008-01-08 15:29
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
ヤヒーラも秋山も本人達は負けたと思ってるんじゃない。相手の反則負けなんて考えてもないんじゃない。
ゴチャゴチャ言ってるのセコンドとか外野なだけで。
posted by な | 2008-01-08 15:44
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/2007/2007123103/8.html
ヤヒーラのコメント。↑で確かに満足してるっていってるね。
秋山については知らない。
posted by あ | 2008-01-08 15:47
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
ＫＩＤの最後の左フックが入った時点でレフェリーは、とめるべきだと思う。完ぺきに決まったし
レフェリーがとめない限り、本能的に攻撃を続けるから
posted by ryu | 2008-01-08 16:14
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
膝から崩れ落ちるようなダウンは明らかにその時点で止めるべきだよな
秋山や三崎のダウンとは全く違う
posted by | 2008-01-08 17:56
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
勢いでの反則が許容されている現状
とkid選手だからしかたないという風潮が
競技としてみるとおかしい気がする。
いいパンチが入ったらあとはやったもん勝ち
になってしまうし。
反則負けが妥当だと思う。
パンチで意識が飛んでたかどうかに関係なく
競技じゃなくてコンテンツだから、仕方ない気
はするけど
posted by bebe | 2008-01-08 21:08
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
↑
何いってんの？
＜勢いでの反則が許容されている現状
とkid選手だからしかたないという風潮が
競技としてみるとおかしい気がする。
パンチで終わってんだよ！
止めるのが遅れただけ。
関係ないわけねえだろ！
posted by ↑ | 2008-01-08 21:37
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
だから、パンチで終わったかどうかじゃなくて
あれが許されたらやったもん勝ちになるから
競技として考えるといい方向じゃないね
っていっているんだけど
喧嘩として見てるならありかもしれないけど
まっとうなスポーツ、競技としてあるべきと
思うなら反則はもっと厳しく見るべきでは？
posted by bebe | 2008-01-08 21:49
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
そもそも格闘技はスポーツではないからね。
ＫＩＤは過剰攻撃ではあるかもしれんが反則ではないだろ。
レフェリーが止めればいい話だもん。
そんな反則とかいろいろ言うなら、所が興奮しすぎて試合前に田村にビンタしたのアレ反則だろ。
相手が田村だからしたビンタだけど。
posted by Ｊ | 2008-01-08 21:57
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
kidのは反則とされてる蹴りだから問題で
あって過剰攻撃であってもﾊﾟﾝﾁなら何の
問題もないと思う
格闘技は競技、ｽﾎﾟｰﾂではないというので
あれば価値観が異なるから
議論の余地はないかと
posted by bebe | 2008-01-08 22:07
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
田村vs所はUプロレスだから
posted by | 2008-01-08 22:11
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
KIDのあれは俺としては蹴りは反則、試合後の減点ではなく
その時点で試合中断でKIDに反則の減点、
そしてその蹴り前までの判定で勝敗を決めるべきだと思う
まぁそうしたところで今回のないようならKIDの勝ちだろうけど
結果が同じでも全然違うからな
posted by TK | 2008-01-08 22:14
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
めんどくさっ
あの集中しきってたKIDがしかも寝技のヤヒーラ相手にそんな突発的かつ冷静にルールのことなんて考えてられないでしょ。格闘技なのにあれで反則負けとかあったらKYだよ。
posted by 一般視聴者 | 2008-01-09 01:26
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
だったら三崎にクレームつけてる奴らは
それこそＡＬＬ ＫＹって事になるが。
自分に都合のいい時だけ、反則反則と大騒ぎで
都合が悪くなるとＫＹの一言で済まそうとする。
子供丸出しだな！
posted by 失笑 | 2008-01-09 05:26
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
審判団も高崎さんも発想がおかしいと思います。意識が飛んだから試合終了になるのではなく、それをレフェリーが続行不能と判断するから試合終了になるんでしょ。
ヤヒーラがパンチで続行不能のダメージを受けていようがいまいが、レフェリーがストップしていないわけで、その後の「試合中の」反則キック後にヤヒーラが戦闘不能になったわけですから、一時中断して回復を待つか、回復できなかったらバッティングや金的とは違う明白な一方による反則としてKIDの反則負けにするべきでしょう。
ヤヒーラ側が提訴しないからいいとかじゃなくて、ああいう裁定自体が問題だと思うんですが。
posted by ? | 2008-01-09 11:45
山本“KID”徳郁選手の蹴りは反則か
ＫＩＤの試合はＫＯ後に追撃するのがよくある事で喧嘩に近いものがいつもあります。もっと厳重に注意することが必要だと思います。
修斗でもあったし、修斗での自分のジムの後輩の試合のセコンドにいても問題を起こしている。
あと今回のヤヒーラの一ヶ月での１０数キロの減量など完全にお金が絡んでいるように感じます。
負けても微塵も悔しさをださないのは満足できるファイトマネーをもらえる。負けても自分の価値は特に下がることのないリスクのない試合。
八百長まではいかないが、なぜヤヒーラが寝技を中心に試合をしていかなかったかが気になる。
posted by ザビエル | 2008-01-09 14:16
