2008年01月04日
ルールと反則～総合格闘技
三崎選手の蹴りが反則かどうかについて２回にわたって書きましたが、正直、ここまでの反応があるとは予想していませんでした。コメントもたくさんいただきまして、ありがとうございます。 さて、そのコメントの中に「こんな風にルールが曖昧な点が、総合格闘技のダメなところ」という意見が散見されます。まあ、言ってしまえば確かにそうなんですが、総合という競技の歴史を考えれば、まだ致し方ないところではあるかと。他の競技（球技なども含めて）に比べて曖昧、脆弱に見えますが、それこそ競技の成り立ちからの年数、過程などを考えると、「だからダメ」というにはまだまだ早すぎるのも確かです。 特に総合の場合、現状では「競技」より「興行」が先立つ状況にあるので、なおさらそのように見えます。しかしこれについても、ある種の競技（特に格闘系の競技）では必ず通っている道でもあります。長い歴史と伝統を誇るボクシングですら、細かなルール変更はいまだに続いています。近い将来、0.5点式の採点を試行するという話もありますね。オリンピック競技でも、ルール変更によってこれまで有利だった国が不利になるということも起こっています。 まあ総合の場合はそれぞれのプロモーションが独自にルールを定めている点にも問題があるわけですが…こういった点も、今回の「大連立」によって（全部とはいかないでしょうが）少しでも改善の方向に向かうといいと思います。まあ何しろ、総合は歴史が浅いんですよ、まだ（だからこそ、他の競技に学べよという話もあるわけですが）。 ※こちらもどうぞ。 「ソリタリオの格闘技PRESS！」（もう一つの格闘技ブログ！） http://blog.olga.to/solitario/ 「monologues of solitario」（身の回りのことなど、私的な内容です） http://solitario.exblog.jp/
posted by solitario ｜17:55 |
格闘技雑感 |
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やれんのか!大晦日!2007 公式サイト オフィシャルルール・主要ポイントのご説明 - 2007.12.25 写真: キックの瞬間 動画: 三崎:左フック → 秋絎..
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ルールと反則～総合格闘技
少なくとも、あの試合を見ていたのがいつも有料チャンネル等で観戦しているような濃い格闘技ファンだけだったらここまで討論は過熱しなかったと思います。
総合をよく知っている人間ならば、あのような事態はいくらでも起こりうることくらい解りますし。
他の格闘技より実戦に近いルールでやるということは、そういう事でしょう。
でもこうやって試合やルールについて意見を交し合うからこそ競技性は高まっていくんでしょうけどね。
posted by ｊｐ | 2008-01-04 18:37
ルールと反則～総合格闘技
オマエは今年もギ・ゼ・ン・シャか？
posted by 削除すんなよ | 2008-01-04 19:03
ルールと反則～総合格闘技
両手ついてるか離れてるかとか、
そんな安全地帯ルールの鬼ごっこやってるわけじゃないんだから、
瞬間的な接地の有無を機械的に判断するような問題じゃないんだよね。
じゃあ立ち上がる動作無い体勢で止まって、
パウンドよけのために片手を顔にやって三点ならば
それはガンガン蹴ってもいいって事？みたいな話になって、
なんだそのマット触り安全地帯ゲームはみたいなｗ。
ま、ルール表記もしっかり、せめて片膝ぐらいにしないとね。
足の裏で立って手がついてる中腰をグラウンド状態と言いようがないように。
posted by とにかく | 2008-01-04 19:03
ルールと反則～総合格闘技
途中にかっこで長文入れる文体、なんとかならないの？ 読みずらいんだけど。
posted by ぶう | 2008-01-04 19:52
ルールと反則～総合格闘技
しっかりとしたルールとそれを管理する運営サイドがいないとそのうちに日本国内でも死亡事故がおきそうで怖いです。
何か今回の議論で感じたのはＭＭＡのファンの中にプロレス系（？）のファンが結構いるみたいで格闘技においてルールを守らないといけない意味が判っていない様に感じます。
歴史の浅いＭＭＡが死亡事故でも起こそうものなら業界の受けるダメージは深刻なものになります。
そんなことが間違っても起きてもらいたくないです。
posted by 中井選手を忘れるな | 2008-01-04 20:01
ルールと反則～総合格闘技
しっかりとしたルールだったら 顔面にキックなしにすればいいんじゃない。
でも・・あまり縛り過ぎて あれこれルール作ってたら 試合やりにくくなるでしょ。
まー秋山のように試合前にボディークリーム塗ったり 柔道時代に柔道着石鹸水で濡らしたりして襟掴めないようにしたりして 反則に近い事してたのにね。
もっと厳しいルールでガチガチに固めればいいと思うよ 中井選手を忘れるな さん
posted by IKEA | 2008-01-04 20:27
ルールと反則～総合格闘技
>>中井選手を忘れるな
頭ごなしにプロレスのせいにするのも
判ってない行為じゃないでしょうか？
posted by また | 2008-01-04 20:46
ルールと反則～総合格闘技
死亡事故？MMAは真剣勝負なんだから潰されるか
潰されないかの勝負なのに、そこにルールがあるだけですよね。
死亡事故を避けるためだったら顔面にパンチやキックなしにすれば脳にダメージなくなると思いますよ。簡単に言えばアブダビのようにすればいいと思いますよ。
そんな死亡事故避けるルールだったら一般視聴者は見ないと思いますよ。グランドだけだったら見ますか？見るのはファンぐらいでしょ。
プロレスはプロレス 総合は総合なんですからプロレスのせいにするのはよくないと思います。
posted by 俺 | 2008-01-04 21:04
ルールと反則～総合格闘技
＞何か今回の議論で感じたのはＭＭＡのファンの中にプロレス系（？）のファンが結構いるみたいで
現在の日本の総合のルーツは昭和の新日道場にあるわけだから総合ファンとプロレスファンがかぶるのは３０代以上なら自然なことでしょう。
＞格闘技においてルールを守らないといけない意味が判っていない様に感じます。
本気でそんな事言ってるのですか？
そんなわけないでしょう、貴方の様な偏った考えの人がいまだにいることにびっくりしてます。
posted by 何をいまさら | 2008-01-04 21:05
ルールと反則～総合格闘技
今回の件も、この禁止ルールがある意味を考えれば簡単に答えが出てくると思うけどな。両手を付いてるかどうか、流れの中とか、面白くなくなるとか、そういう問題じゃないと思うんだけど。悪用する選手が出てくるとか言うけど、そんなのレフェリーが制すればよい事。サッカーなんて普通にそれで機能してるんだから。
posted by O | 2008-01-04 21:06
ルールと反則～総合格闘技
かつての日本における格闘競技は、
ルールに明文化されてないことでも
「武道の精神に悖る」と思えば
自制してそれをやらないという所があった。
MMAに出場する日本人選手にも、どこか
自他共にそういう精神的な矜持を持とうと、
期待しようという気持ちがあったんではないかと。
それを、秋山はなんの気なしに軽々と無視してみせた。
一昨年の塗る塗ると、去年の4点抗議とで。
亀田一家がボクシング界の黒船で、
朝青龍が相撲界の黒船であるように、
秋山は日本MMA界の黒船なのかも知れんね。
posted by hellharmony | 2008-01-04 21:13
ルールと反則～総合格闘技
・悖る ・矜持
この２つ読めねぇ。
posted by 教えて | 2008-01-04 21:30
ルールと反則～総合格闘技
そういう時は、コメント欄とかにコピペして
選択して変換ボタン押してみなよ。
悖る[もとる]
矜持[きょうじ]
posted by hellharmony | 2008-01-04 21:59
ルールと反則～総合格闘技
なるほど。そういう方法もあるんすね。
ありがとうございました。
posted by 感謝 | 2008-01-04 22:01
ルールと反則～総合格闘技
悖る＝反する
矜持＝自負
わかりやすく書いてあげなさいよｗ
posted by 難しい漢字を使わずに | 2008-01-04 22:16
ルールと反則～総合格闘技
UFCや修斗くらいのルール作りは必須だと思うけどな
あくまで競技を目指すならって話だけど
プロレスと同種の興行のままでいいならこのままでもいいんじゃね？
バブルが終わった今規模は小さくなる一方だろうけど
posted by A | 2008-01-04 22:35
ルールと反則～総合格闘技
全部分かりやすい表現を使えば親切とは限らんよ。
例えばね、
「武士道精神に悖る」って台詞からは
元士族の武道家かなんかが思い浮かぶでしょ。
「武士道精神に反する」って台詞からは
社会科の先生かなんかが思い浮かぶでしょ。
ここは「悖る」と書かなきゃならなかったの。
せっかく日本という国に生まれたのだから、
語彙は豊かにもちたいのよ。
posted by hellharmony | 2008-01-04 22:46
ルールと反則～総合格闘技
ルールの基準って難しいっすよね。
歴史の長い柔道だって、曖昧ですし。
柔道やってて一番気になるのが、肘関節以外は禁止という点。
でも、“腕がらみ”という、チキンウイングアームロックと同型の技では、あきらかに肩が極まるんです。
それでも、「肩極まってるよ、反則だ」と言う人はいないわけで。
僕も腕がらみで勝ったときは肩極めてたと思うし、逆に負けた時も肩極まってました。
実際に、この場合でも抗議すれば反則を取ってもらえるんですかね。
難しいですね。
posted by ん～ | 2008-01-04 22:54
ルールと反則～総合格闘技
私もＵＦＣや修斗のようなルール作りは必要だと思うのですが、もしここに書かれている意見が現在のＭＭＡファンの意見と考えた場合そうじゃないようです。悲しくなりますが・・・。
中井祐樹選手があえて失明を伏せていたこともこれでは意味がなくなってしまうに思えてしまいます。隆盛を誇っていた団体ですらちょっとしたことで潰れてしまうというのはＰＲＩＤＥファンは嫌というほど味わっているはずなんですが。
posted by 中井選手を忘れるな | 2008-01-04 23:00
ルールと反則～総合格闘技
柔道の場合肘と肩両方に力が掛かってる場合、技として有効と認められます。オモプラッタとかも明らかに肩しか極まらないのに有効と認められます。これは肘と肩両方に負担が掛かる状態で肘を庇うと肩が極まってしまうと言う状態が起こりやすい為です。これはV1でも肘をあげると肩しか極まらないが肩が極まろうが1本になります。
また非常に稀ですが、技によって審判の判断で肩が決まってると判断する場合があります。ただし反則にはなるケースはまず無くマテを掛ける形にになるでしょうが…
posted by 名無し | 2008-01-04 23:07
ルールと反則～総合格闘技
一つ質問があります。
「やれんのか！」のルールは全試合４点ポジションでの頭部への蹴りは反則だったんですか？
posted by 初めまして！ | 2008-01-04 23:15
本来の４点禁止の理由
本来４点サッカーボールキックが禁止の理由、手に体重が固定された状態での顔面蹴りは危険だから、という事からいえば
秋山のあの立ち上がる途中の重心は「足」にあったに他ならない。
つまり両足に重心があるのであればサッカボールキックの危険性は手がついてない状態と同じといえる。
微妙なタイミングについては分らないが
「三崎の行為は反則をしようとして成った行為」ではない。いわばパンチを出したら肘が当たってしまったという類のものだ。
それに引き換え秋山のヌルヌル行為は、グローブのなかに金属板を仕込んでおくような明らかな反則意図があって成立する類のものだろうな。
posted by ジョ | 2008-01-04 23:23
ルールと反則～総合格闘技
>中井選手を忘れるな
プロレスのせいにした事を忘れるな
君の場合話はそれから
posted by A | 2008-01-04 23:41
ルールと反則～総合格闘技
倒れ方がこういう結果になったのだと感じました。
格闘技のプロなら、あーいう起き上がり方でいーのでしょうか？
いくら四点ポジションっていっても…蹴られる瞬間のあの人のお尻は「プリッ！」って上に突き出してたよ（笑）
posted by 失礼します | 2008-01-04 23:45
ルールと反則～総合格闘技
何かをプロレスのせいにした覚えはないのでスルーしてたんだけど・・・。
ルールに対してルーズなファン＝プロレス系（？）のファンとしただけですが。
こちらもあくまで自分の勝手な印象なので？を使っているし。まあいいです。2ｃｈのような不毛な争いに付き合う気もないです。
posted by 中井選手を忘れるな | 2008-01-05 00:00
ルールと反則～総合格闘技
中井選手を忘れるなさん、
「ルールに対してルーズなファン＝プロレス系（？）のファンとしただけ」
その「しただけ」が愚かな行為だと指摘されているんですよ。
まず、あなたのそれが2chレベルの書き込みに当たるわけです。
posted by つとお | 2008-01-05 00:16
ルールと反則～総合格闘技
山本KID徳郁とハニ・ヤヒーラの再戦が韓国大会で行われるプランを谷川Pが発表。
去年大晦日に行われたK-1ダイナマイトでの山本KIDの試合でフィニッシュとなったのは、完全にマットに尻を付けたグランド状態の相手に対するKIDのサッカーボールキックであった。これはKIDもスタンドかグランドか容易く判断可能の故意のサッカーボールキックだったのにも関わらず、全くのお咎めなしだった事に対して、同日さいたまスーパーアリーナで行われた三崎対秋山のフィニッシュシーンでの流れの中の微妙な顔面蹴りを反則行為として何故か問題視し、韓国大会での再戦を示唆する発言をしたためファン及び関係者から疑問の声とクレームが殺到した事に対する対応との声もある。
他プロモーションの関係者も「ファンの心理を全く理解しておらず、スポンサーとの関係や興業の動員と視聴率のみを短絡的に追い求める手法に、ファンも選手も呆れている。これでせっかく再び盛り上がりつつある格闘技の熱気がまた冷めてしまわないかが心配」。
モンスター路線でK-１を凋落させた谷川Pは総合格闘技をも凋落させてしまうのか。
posted by スポーツ呆痴 | 2008-01-05 10:17
