2008年01月03日
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
昨日のエントリーについては多くのアクセス＆コメント、ありがとうございます。アクセス数、コメント数ともに過去最高を記録しました。 さて、昨日、ある関係者と話していて、その話になりました。相手の方は昨日の自分のエントリーを読んだわけではないのですが、その方の意見は「あれは反則。三崎選手の蹴りはグラウンド状態の時点で始まっているわけだから、反則を取るべき。秋山選手が立ち上がっているといっても、あれは蹴りが来たから立とうとしたのであり、スタンド状態と見なされるものではない」というものでした。確かに、コメントでも同様の意見は交わされていますね。 それから、「証拠写真」についてのコメントがいくつか見受けられます。三崎選手の蹴りが当たっていて、秋山選手の手がリングについているもの。まだ確証はないのですが、これって「蹴りが当たった後」のものではないでしょうか？ 「やれんのか！」オフィシャルサイトの別アングルの写真を見ると、手がついていない瞬間のものがあります。ただ、上記の意見が採用されるならば、その違いは関係ないことになりますが。 新聞報道によれば、やはり秋山サイド、並びにFEGサイドから抗議の動きがあり、再戦の構想もあるようです。抗議、提訴といった面に関しては「やれんのか！」というイベント自体が単発のものであり、主催者側の対応がどうなるかと思っていましたが、今回はFEGも主催に名を連ねているわけだし、この面でも「大連立効果」が出るならば、それは非常にいいことだと思います。あ、ちなみに昨日は皮肉を書いてしまいましたが、秋山選手サイドが抗議あるいは提訴をすること自体は否定しませんし、その機会は奪われてはならないと思います。昨日のは、「我が身のことになれば、去年の自分の発言のひどさが分かったでしょ？」てなことで。 話題にもなっている「グラウンド状態＆スタンド状態」、「４点ポジション」の定義の曖昧さも含めて、改めて議論されればいいですね。今後の動向を見守りたいと思います。 ※こちらもどうぞ。 「ソリタリオの格闘技PRESS！」（もう一つの格闘技ブログ！） http://blog.olga.to/solitario/ 「monologues of solitario」（身の回りのことなど、私的な内容です） http://solitario.exblog.jp/
posted by solitario ｜16:04 |
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三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
管理人さんが実際にやって見せて下さいよ。
>秋山選手サイドに抗議の動きもあるようですが、三崎選手が蹴りに入ろうというところで、タイムをかけてみればよかったんではないですかね。
posted by ◎ | 2008-01-03 21:32
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
そのある関係者の言ってることが正しい
というか微妙でもギリギリでもなく明確に反則です
posted by ふぉ | 2008-01-03 21:39
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
どこが反則なのか意味不明。
キックは顔に当たってないのにサッカーボールキックとか言ってるやつは目が見えないのか？
posted by 留守欄 | 2008-01-03 21:52
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
あれを反則と決定づけることは理解できません。
それにすぐ再戦の話がでてますが、あの試合はそんな軽いものではないと思います。三崎選手は受けるべきではない。谷川Ｐがまた先走った発言をしてますが、自分のシナリオ通りに事を運ぶためでしょう。不愉快極まりない。
posted by ピン | 2008-01-03 21:53
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
っていうか、キックは顔面に当たってないのに反則とかいうアホは目が見えてないのか？
posted by rusran | 2008-01-03 21:54
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
仮にリベンジを受けたとして三崎が負けた場合
三崎には再リベンジの権利は当然ある。
こうやって格闘技界は純粋な闘いにスポットが当てられずに安い格闘ショーに落ちていくんですよ
そもそもリベンジという言葉は秋山陣営が
使っていい言葉ではなく、思い上がりも甚だしい。何を復讐すると？
posted by unko | 2008-01-03 22:02
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
総合格闘技という、非常に曖昧なモノを、これ以上続けること自体に問題があると思う。
結局、物の見方次第でどっちにも転ぶんだから。
posted by アホと馬鹿の議論が続いてる。 | 2008-01-03 22:02
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
キックが顔面に当たってないと言ってる奴は、このある関係者の言ってる意味がわかってないな
どっちみち俺は顎に当たってると思うけど
posted by かさ | 2008-01-03 22:04
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
それでも顔面を狙って蹴っていることは明らかです。危険防止のためのルールですから当たった当たらないは結果論に過ぎないように思いますね。あの状態から蹴る行為は反則と取るべきでしょう。
posted by ソルト | 2008-01-03 22:04
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
だいたい意見は出尽くしたかな～
あとは公式発表を待つか。
posted by ｘｘ | 2008-01-03 22:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
やはりルールの表記があいまいなのでしょう。基本的にはグラウンドあるは亀といった完全な受け身状態での頭部への蹴りはイカンということで作ったルールだと思うのです。
今回のように半スタンド状態というのは想定していなかったと思います。半スタンド状態だと即座に攻撃に移れるアグレッシブな状態なので、前述のグラウンドあるは亀とは実質異なります。
だから見た目にも反則に見えないのだと思います。このあたりはもっと厳密なルール表記にする必要があるでしょう。
ただ少なくとも三崎の行為は、日本の総合格闘技の発展にもっと尽力した選手が何度も「滑るよ！」と抗議しながら無抵抗でいるにも関わらず、構わず何十発も顔面にパンチを入れた非人道的な行為＆クリーム塗布の大反則と比べたら、問題になりません。
posted by 山下雄一郎 | 2008-01-03 22:06
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
まず、あの蹴りはルール上では反則にならない。
あの体勢で、秋山も両手を地面に着く前だったから、反則に成り得ない。これが公正にみた見解。
アンチ秋山的に見れば、不十分な蹴りだった。あの強さの蹴りをあと2，3回顔面に入れて欲しかった。片目が潰れるくらいが良かったな。
たとえ反則だったとしても、いいじゃないか。あの蹴りが気に入らないとか言ってる奴等は日本人じゃねーよ。
posted by マズイキムチ | 2008-01-03 22:11
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
反則であったか否かというのはコミッションが厳密に協議して結果を出すべきであって、谷川が次回の興行ネタにするために軽率な発言をすべきではない。
そんなことでは日本のMMA界はプロレス的なものから１プロフェッショナルな競技へと成長できない、大体試合後３日もたって判定結果がでてないなんて既にプロフェッショナルとはいえない。
これはドーピング検査ではないのだから・・・
posted by アキサムライ | 2008-01-03 22:13
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
パンフレットを見ても、４点というのは、亀状態を指したもののように思えました。あれで反則を取るのは野暮じゃないかと・・・。
さらには、あれをグラウンドと呼べるのかというのも疑問です。ＰＲＩＤＥでのサッカーボールキックとはまた違う種類の蹴りではないかと思います。
仮にあれが反則ならば、完全にルールの捉え方の問題でないでしょうか？
posted by ジョお | 2008-01-03 22:14
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
「蹴りが来たから立とうとした」なら普通ｶﾞｰﾄﾞするかひっくり返るんじゃない？という嫌味は別にして、ある関係者ってどれくらい著名な人？（ﾌﾞﾛｸﾞに書くほど説得力ある発言には聞こえないが）
ＫＩＤ含めて？再戦でもいいと思うけど、なんか総合も下手うってばっかりで正直呆れる。
posted by 秋 | 2008-01-03 22:17
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>試合後３日もたって判定結果がでてない
秋山（谷川？）は公式に提訴したのかな？
公式な提訴がまだなら、判定もクソもないでしょ。
posted by xx | 2008-01-03 22:22
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
１、三崎の左フックが秋山の鼻を直撃
２、秋山は尻餅を着きながらダウン（この時は両手は着いてない）
３、三崎が蹴りに行く瞬間、秋山が立ち上がろうとして両手を着いた。
４、次の瞬間、顎から鎖骨付近にかけて三崎の蹴りが炸裂！！
まぁ、これは反則とは言えないだろう。秋山が両手で立ち上がろうとしなかったら、何にも問題なかった訳なんだし。。。
posted by おいおい | 2008-01-03 22:24
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
蹴りが来たから立とうとしたってのは違うと思う。それだったら手でガードしようとするか、ガードポジションをとろうとする。少なくともあんな風にのそりと前のめりにおきたりはしないはず。
あれは体制を整えようとした時の立ち上がり方。
posted by ザルーナ | 2008-01-03 22:26
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
山下雄一郎さん
「何十発も顔面にパンチを入れた非人道的な行為」と「クリーム塗布の大反則」とは全く別次元の話ですよ。前者が非難されるならば、それはレフェリーの方です。
posted by ごっつんこ | 2008-01-03 22:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
なら、プライドファンがよく言う膝付きの4点ポジションで顎へのサッカー蹴りでKOしたらどうなるか？どう考えても反則だろう。首からは上は一般的に頭部なんだから。
posted by じす | 2008-01-03 22:28
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞たとえ反則だったとしても、いいじゃないか。あの蹴りが気に入らないとか言ってる奴等は日本人じゃねーよ。
じゃあ俺、日本人じゃねーやｗ
日本生まれ日本育ち。祖先もずっと日本人だと思うけど、俺は何人なのかね～。
そういう下らない差別意識がことの焦点をぼやけさせるんだよ。
今後、もしも自分の応援する選手が今回のような疑惑の決着で負けても「別にいいじゃねーか」ですませられるのかよ？
今回の４点ポジションに限らず、MMAのルールを成熟させるためにこういう議論はされるべき。
posted by jin | 2008-01-03 22:30
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
何するにしても去年の秋山メリケン拳をちゃんと調べろよ。三崎の販促やヌルヌルよりあっちの方が重要でしょ。へたすりゃ刑事事件だし。
posted by son | 2008-01-03 22:33
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
あと、こういう考え方も出来る。三崎選手は片ヒザと両手を付いた状態で、蹴り始めている。
そして当たったのが、顔真正面よりは下の位置にある顎。秋山の動きでそうなったけど、狙っているのは顔真正面。いずれにしても反則だけど。
posted by じす | 2008-01-03 22:34
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
総合的に判断してあれは反則でしょう。何が三崎だ！「おまえは去年、たくさんの人と子供たちを裏切った」とかぬかしていたが、お前が卑劣な頭部へのサッカーボールキックで裏切ってんじゃん。お前が謝れよ。ルールも守れない奴が「日本人」を自称するな。秋山を応援していた方や韓国民には謹んでお詫び申し上げます。
posted by ウマイキムチ | 2008-01-03 22:34
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
あの強さの蹴りをあと2，3回顔面に入れて欲しかった。片目が潰れるくらいが良かったな。
たとえ反則だったとしても、いいじゃないか。あの蹴りが気に入らないとか言ってる奴等は日本人じゃねーよ。
とか言ってる馬鹿が日本人かと思うと情けなくなる。そんなもん愛国心でもなんでもねーよ。
日本の総合格闘技の発展にもっと尽力した選手が何度も「滑るよ！」と抗議しながら無抵抗でいるにも関わらず、構わず何十発も顔面にパンチを入れた非人道的な行為＆クリーム塗布の大反則と比べたら、問題になりません。
なんていってるやつもいるけど程度問題じゃなく反則かどうかって話だから。論点がずれる。
posted by FA | 2008-01-03 22:35
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>じすさん
亀状態に近い４ポジから顔面に蹴りが炸裂したならば、明確に反則と言えるでしょうけど、今回の場合は、「蹴りに行く動作と同時に秋山が両手を着いて立ち上がろうとした」って感じなので問題は無かろうと思うのですが。。。
posted by おいおい | 2008-01-03 22:38
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ごっつんこさん
>次元の話ですよ。前者が非難されるならば、それはレフェリーの方です。
そうなんです。
次元が別の話なんです。
クリームを塗っておきながら
何度も抗議する無抵抗な大先輩の顔面を何十発も殴れる神経が「人として」信じられないのです。
私としては、ルールとかレフリーとかプロの格闘家よりも「人として」の方が次元が高いのです。
だから今回、秋山側からクレームがついたのは殘念です。反則かもしれないし、反則じゃないかもしれない・・・でも秋山はこれを黙って受け入れなければいけないのです。それが秋山の次につながると思うのです。
今回のクレームは秋山が知らないところで、まわりのスタッフが勝手にやったことかもしれませんが、非常に格好悪いです。情けないです。
posted by 山下雄一郎 | 2008-01-03 22:44
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
蹴りは顔面に当たってます。
足の先は胸ですが、三崎のスネが秋山の顔の側面に当たってます。
蹴りの判定は足の先だけではないので。
posted by ｚ | 2008-01-03 22:44
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>おいおいさん
その蹴りに行く動作の時点（片ヒザ両手付き）をグラウンドと判断すべきでしょう。三崎が蹴りにはあいる時点では、少なくともスタンディングではない。その時点で狙いを定めているんだから、顎でも頭部蹴りでしょう。というか、身体の部位で分ければ顎も頭部なんですけどｗ
そしてインパクトの時点がルールに明記されている4点状態。反則としか捉えようがないですね。
posted by じす | 2008-01-03 22:45
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ある関係者ってのは素人か何かなのか？
蹴りが来たから立とうとする選手なんて
今の総合ではありえない。
それに三崎は秋山が立とうとしたのを見て
蹴りを出そうとしてる。
意識が朦朧としていたのかも知れないが
あそこで不用意に立とうとする秋山が悪い。
『腸蹴り』で金的を受ける方も悪いなどと
のたまったFEGには何も言えないだろう。
posted by yao | 2008-01-03 22:58
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎のコメントが聞きたいですねぇ
・手が離れるタイミングを狙って蹴ったのか
・胸を狙って蹴ったのか
・PRIDEルールのつもりで蹴ったのか
posted by すー | 2008-01-03 22:59
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
4点ポジションって膝じゃないんだ。
その秋山の体勢で蹴り禁止なら、アメフトのタックルや相撲の立会いのまま進んでタックルに行けばいいね
posted by てつ | 2008-01-03 23:00
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞＞てつさん
膝蹴りはOKだからモロに食らうよ。
posted by U | 2008-01-03 23:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
タックルと雑巾がけの違いもわからない素人がない言ってるんだ？
posted by アホはけーんｗ | 2008-01-03 23:08
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
少なくとも関係者はここでコメントしてる奴らほど素人じゃないだろｗｗｗｗｗ
posted by ｗｗ | 2008-01-03 23:09
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
そう、膝はＯＫ。
http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
この議論に加わりたいなら、
とりあえずこのサイトぐらいよく読んでから来いよ。
ここの表記があいまいなのが全ての元凶なのかもしれんが。。。
やれんのか！側の公式発表があるといいな。
posted by xx | 2008-01-03 23:10
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞てつさん
>>その秋山の体勢で蹴り禁止なら、アメフトのタックルや相撲の立会いのまま進んでタックルに行けばいいね
確かに、と思ってしまった。もし今回の四点ポジションが「肘と膝及び手と膝」の四点でなく「足と手」の四点であるならば、ハイハイでつっこんでいっても打撃はもらわなくて済むことになってしまうわな。
それが実用的かどうかは別として。
posted by go | 2008-01-03 23:11
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
そうか、膝はokなのか。
申し訳ない、良く読んでいなかった。
posted by go | 2008-01-03 23:12
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
なぜ４点ポジからの顔面が禁止かって所を考えると、
それは、選手の安全を考慮してのものだと思います。
両手足４点マットに付いてる、ということは、「ガードが一切出来ない状態」だからでしょう、多分。
しかし三崎は、そこをチャンスと見て、顔面を蹴りに行ったわけです。
顔面が空いてる、と瞬間的に思って、そこを蹴ったわけです。
格闘技といってもスポーツマン的な精神、武道を志すものの精神、みたいなもの持ってないといけないはず。
それを無視して、三崎は顔面を蹴りにいった。
これはプロ格闘家として、許されてはいけない攻撃です。
正直、ヌルヌルよりも悪質な反則だと思うのですが、いかがでしょうか？
アメフトのタックルや相撲の立会いのままタックルって、キックが禁止なだけで、パンチはＯＫでしょ？(笑)
しかも、頭部以外は蹴ってもＯＫなんだから。
posted by ウィラ | 2008-01-03 23:13
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>その方の意見は「あれは反則。三崎選手の蹴りはグラウンド状態の時点で始まっているわけだから、反則を取るべき。秋山選手が立ち上がっているといっても、あれは蹴りが来たから立とうとしたのであり、スタンド状態と見なされるものではない」というものでした。
「グラウンド状態の時点で蹴りのモーションが始まっていたから反則」なんて言い出したら、蹴りのモーションが始まるとはどういう状態なのかの定義が必要になるんだが…。
三崎選手の蹴りが秋山選手の顔に触れた瞬間、秋山選手が4点ポジションだったかどうかが、論じるべき唯一のポイントだと思います。
posted by 通りすがり | 2008-01-03 23:14
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
卑怯な三崎、、男らしく反則負け認めろ！
posted by 三崎はどこに？ | 2008-01-03 23:17
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
蹴られたた瞬間は間違いなく４点ポジションでしたね。明らかに反則行為でしょう。
もしこれを秋山がやってたとしたら世間的にどう言う反応になってたでしょうね。
posted by ０ | 2008-01-03 23:24
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎選手は故意に反則しようとしてないけど、秋山はクリームを塗って故意に反則してる。秋山があの時に違う反応をしていたとした場合、文句無しにやられてたと思う。試合としたら、判断が分かれるけど、勝負としたら完全に秋山の負けだよ。
posted by しーま | 2008-01-03 23:29
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
一応秋山陣営から提訴されているようだから、判断はＦＥＧ主催者と審判団複数名の審議になると思います。いくらＰＲＩＤＥのリングとはいえＦＥＧが主催だから三崎選手の反則負けになりそうです。まあ再戦の方向になれば、ファンとっては先に楽しみが増えていいんじゃないの。
posted by hihi | 2008-01-03 23:31
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
手足４点ついてる状態で蹴りは禁止。
他の記事で動画と写真見ましたが、たしかに４点ついている状態で蹴りが入っていました。
審判が反則としてジャッジしなかった。
だから反則ではない。
そのジャッジの意味は無いのでしょうか？。
個人的にはミスジャッジというレベルではないと思います。
そんな今の審判はジャッジのレベル悪いのでしょうか。
posted by mu | 2008-01-03 23:31
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
現実的な問題として。。
あのまま三崎選手が蹴らなかったら秋山選手は足へのタックルが出来た状態ではなかったでしょうか？つまり攻撃しようとした時にバランスを崩したところに蹴りが入ったと思います。
蹴られるより早く両手をついてればそれだけで三崎選手の反則扱いになるんでしょうか？
どう見ても蹴りに来たところを避けようとしてバランスを崩して両手をついたところにタイミングよく蹴りが入ったように見える。
あれで反則になるなら蹴られる直前に4点ポジションを作れば蹴ったほうは全て反則負けになる可能性が高くて相手が低い体制になると思い切って蹴れなくなるでしょ？
posted by ん～っ | 2008-01-03 23:32
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
間違いないのは、すくなくとも三崎は秋山がグラウンド状態の時点で、サッカーボールキックのつもりだったということ。。それが運良くすれすれセーフだったらそれはそれで”ついてた”と済まされるが、秋山の４点の写真まですでに公開されてる今になっても黙ってるのは。。ちょっと。。
posted by おいおい | 2008-01-03 23:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ジョおさんの言う通りだね。サッカーボール禁止の想定外のシチュエーションだし、あんな蹴られ方する時点で格闘家として負けだよｗｗ
posted by toto | 2008-01-03 23:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
スカパーで見てましたが、あれで反則なの？
もし反則であるとしても、反則という行為が、反則負けという結果を生むという主張を谷川Pがするのなら（現時点でしているかどうか知らないが）、KIDとヤヒーラの試合は、減点でなくKIDの反則負け、というのが筋だろう。
秋山の復帰のさせ方といい、HIRO’Sには利益優先のご都合主義の匂いがプンプンしますね。
posted by 通りすがり | 2008-01-03 23:41
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
でも蹴りを喰らった側も、蹴った方も、主催者も
審判もそのときは反則って思わなかったってことだよねえ。
ルールは踏みつけショーグンのような、寝てる相手を蹴っちゃいかんと言ってるんちゃうんかいね。秋山たってるもんね。
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
Ｋ－１関係者がＰＲＩＤＥを潰そうとしてるのか？
みんなよーく見ようね！！
posted by ふむふむさん | 2008-01-03 23:42
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞あれで反則になるなら蹴られる直前に4点ポジションを作れば蹴ったほうは全て反則負けになる可能性が高くて相手が低い体制になると思い切って蹴れなくなるでしょ？
その作戦が有効か誰かUFCで試してみるといいでしょう。相撲の立会いタックルも
中村あたりいいんじゃないですかね
posted by がが | 2008-01-03 23:43
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
あの審判は国立競技場で行われたダイナマイトで、吉田の発言だけでホイスを負けにしてしまったいい加減なレフェリーです。他にもいろいろありますが、代表的なのがこれです。この試合記録は、海外のMMAサイトなどでは抹消されています。
posted by 梅ちゃん | 2008-01-03 23:45
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
立ち上がるの見越してモーションに入って
立ち上がった瞬間ヒットしてるね。
立ち上がらなかったら反則勝ちだったのにｗ
ルール的にみればどう見てもセーフですな。
posted by ははーん | 2008-01-03 23:47
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ダウンした相手の顔面を蹴り上げるのは反則ってすりゃ話は早いんだよ。
posted by モナコ | 2008-01-03 23:48
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
KIDがヤヒーラにやったグラウンド状態の相手への蹴りは完全に反則。ところが、これは「試合が決着した後の攻撃（その前のパンチでKOしていた）」と見なされてイエローカードのみになっている。VTRを見ると、レフェリーが止めに入ったのは完全に蹴りの後なのだが。こちらの方が問題だと思う。
谷川はこっちはスルー。
興行的に再戦させる意味がないから。
posted by KIDがヤヒーラにやったグラウンド状態の相手への蹴りは完全に反則。ところが、これは「試合が決着した後の攻撃（その前のパンチでKOしていた）」と見なされてイエローカードのみになっている。VTRを見ると、レフェリーが止めに入ったのは完全に蹴りの後なのだが。こちらの方が問題だと思う。 | 2008-01-03 23:52
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
今回の騒動は色々な方の意見を拝見すると、結局は微妙な状態であったと思う。
柔道、アマレス、ボクシング等、他のスポーツでもこの程度の微妙な判定では、議論はされても反則と断定されるには至らないであろう。
三崎選手には勝者として毅然と振舞って頂きたい。
posted by k | 2008-01-03 23:52
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
あれをスタンディングと判断する奴は、4足歩行なの？ｗ4点膝げり禁止ルールでも、タックルでバランス崩れた状態があの状態で、その瞬間に膝蹴りが来ればアウトだろう。プライドルールの4点定義さえ、両手、両足、両膝の計4点なんだから。
posted by HJY | 2008-01-03 23:53
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
やれんのか！実行委員会では「厳密には４点ではなかった」「立ち上がった直後ではあったが三崎の攻撃は一連の流れの中でのものだった」としている。
って書いてあったよ。参考までに。
posted by 名無し | 2008-01-03 23:53
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
格闘家の人って1、2秒先をみて戦ってるから、三崎選手は4点ついてると判断してないし、秋山も頭の中では立ち終わってる状況じゃないかな。周りで見てた格闘家も反則に見てなかったし。
posted by しーま | 2008-01-03 23:57
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>名無し
ん？
実行委員会からの発表あったの？
ソースをおねがいします。
posted by xx | 2008-01-04 00:00
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>しーま
三崎選手としては、たぶんそのつもりだったんでしょうね。
でも問題なのは、つもりじゃなくて実際どうだったかですよ。
posted by ｘｘ | 2008-01-04 00:01
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
PRIDE的には問題なし！
posted by | 2008-01-04 00:02
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
さすが朝鮮人、やる事が汚いねーｗ
桜庭戦後のヌル山の発言！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00011924.html
＞再戦については「今は何も考えていない。これをネタにもう１回やらせてくれという
＞のもおかしな話だし。
これをネタに再戦とはなんとも卑怯な選手だね。
posted by ぷ | 2008-01-04 00:03
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
実際が、
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
これじゃね？
一連の流れどうこうの記述の意図はわからんが
正に
「立ち上がった直後ではあったが三崎の攻撃は一連の流れの中でのものだった」
だと思うのだが。
posted by xx | 2008-01-04 00:03
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
蹴りに行った時点では、膝と手が付いたグラウンド状態。秋山はあの蹴りを察知しているし、ダメージを受けてもいいから反則を確定させるために、しゃがむ選択もあった。でも、人間の本能として仰け反ってかわす選択をしたんでしょう。そうなると三崎の蹴りはソリタリオさんの関係者さんが言うように反則ですね。あの時点で反則と明言している格闘家もいるようですし。
posted by き | 2008-01-04 00:04
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00011924.html
「興奮している人間を止めることはできない」
「抗議されても応えようがない」
「ボクは多汗症なので滑ったのはそれが原因ですかね～」と首を捻る
「これをネタにもう１回やらせてくれというのもおかしな話だし」
「桜庭さんがタックルにいって倒せない相手はいないと聞いていた。
自分では倒されてもいいかと考えていたけれど。 試合の展開を見ると倒されなかったんで、
ちゃんと冷静にその場その場で判断していたのが良かったと思う」
「桜庭に勝って兜の尾を締める心境」
こういう奴だよソンフンと言う輩は。
posted by もう一つ | 2008-01-04 00:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
今後について言えば、4点ポジョンでの頭部への攻撃を完全にOKにするのが自然でしょう。
タックルに入れるような低い姿勢の相手の両手がマットに付いているかどうかいちいち確認してからでないと蹴れない・・・というのは変です。瞬間的なのでレフリーが介入することもできないし。
どうしてもダメというなら、4点ポジョンでの頭部への膝攻撃と踏みつけ、この2つを禁止すれば良いのでは。もともとこの2つを禁止するためのルールだと思うし。
posted by 山下雄一郎 | 2008-01-04 00:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞xxさん
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20080103-00000004-spnavi_ot-fight.html
張っときました。
posted by 名無し | 2008-01-04 00:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080103-00000003-spnavi_ot-fight.html
今朝の報道はこれもありますから、デイリーの取材元は谷川さんとやれんのか別個のようですね。谷川さんは今から検証と言っています。ただ、あれを流れの中でと解釈するなら、逆に反則が濃厚になりますからね。
posted by 七誌 | 2008-01-04 00:11
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
試合を見直してみたけど判断難しいね。三崎的には秋山が手をマットから完全に離した体勢を狙えばよかったんだろうが、あの状態では蹴ってしまうのも仕方ない感じもする。試合の流れで仕方ない感もある。ただ「ほら写真や映像では4点ポジションでしょ、見てください反則です」というなら、秋山vs桜庭の試合も徹底して物証を出すべきだ。（ＦＥＧが秋山メリケン疑惑を白と判断した練習中の映像と使用したグローブを公開してないのはおかしい。僕は黒だと思っている。）
posted by ぜい肉太郎 | 2008-01-04 00:13
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞蹴りに行った時点では、膝と手が付いたグラウンド状態
ではない。
立ち上がろうとしているのはグラウンド状態
とは呼ばんでしょう。
蹴りのモーションの瞬間、
すでに片足は足の裏ついてるし、片手も
あがってるしな。
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
を参考まで。
posted by WWGG | 2008-01-04 00:13
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎はＰＲＩＤＥルールに慣れてるから条件反射的に相手がダウンした顔面蹴り上げたれと蹴ったんでしょ、あの一瞬でこれは四点ポジションだから反則だ、手が離れたから反則じゃないなんて考えてる訳がない。
悪意は全くない本能的に蹴ったって奴でしょ、反則だとは思うけど。
posted by 栗 | 2008-01-04 00:14
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00011924.html
「興奮している人間を止めることはできない」
「抗議されても応えようがない」
「これをネタにもう１回やらせてくれというのもおかしな話だし」
桜庭戦後のヌル山の発言です。
反則では無いし、反則にしたがってる工作員もうぜぇｗ
posted by ぷ | 2008-01-04 00:18
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞WWGGさん
GIFを繰り返し拝見しましたが、蹴りに行った時点では片方の膝と両手を突いています。
その蹴りを察知して、膝を上げて立ち上がろうとしています。
posted by メッシ | 2008-01-04 00:22
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
僕は4点ポジションでのサッカーボールキックというとミルコvsウォーターマンみたいな体勢がイメージとしてある。今回のが反則なら別にそれでもいいと思うけど、指摘されて、（あ、そうなんだ？）と思った。総合ルールはそろそろキッチリしたもの作っていかないと。命かかってるんだから。ステロイド的なものもかなり黙認されてる感じするし。
posted by ぜい肉太郎 | 2008-01-04 00:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
後は秋山サイドからの今回のクレームについて主催者側？がどう判断してどういった公表をするかでしょうか・・。
posted by mu | 2008-01-04 00:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
オマイラ、あれは反則だとか選手や関係者が言ったらその人のブログ炎上させんだろ、怖い怖い。
posted by 憩 | 2008-01-04 00:28
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
四つんばい状態で身動きが取れなくなった相手の
頭部・顔面は蹴るな。なぜなら危険すぎるから。
って言うのがこの規則の主旨でしょ。
一連の動き中で出ちゃったものは対象外だよ。
posted by ロッキー藤原 | 2008-01-04 00:30
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎選手のこの蹴りを反則にするのは、なんかおかしい。三崎選手の身になるとかわいそうだ。正々堂々とした勝負をして、悪気も無いのに揚げ足を取られてる感じがする。ヌル山は反則してでも勝ちたい上に（桜庭戦）、揚げ足とってでも負けたくないんだね。勝負としては負けてるよ。
posted by しーま | 2008-01-04 00:34
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
工作員もだいぶ増えてきたな。三崎はヌルと違って、「計画的」じゃねぇんだよ！ましてや反則
でもねぇ。ヌルが立ち上がろうと手を離してから
ヒットしてんじゃねぇか！ヒットした時の状態が
どうだったのかがポイントなんだよ。マイクパフォも実に気持ち良かったな。ヌルも文句あんなら
SAKUみたいに自分で抗議しろよ！できんのか？
できねぇだろ？SAKUとの試合後も、マスコミに
対して、多汗症だの試合中に人の声は聞こえない
等、まさに「悪」そのもの。我大日本帝国万歳！
posted by p-1 | 2008-01-04 00:34
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
反則論者は比較的理路整然と語るけど、非反則論者は感情的な痛いアホが多いなｗ
posted by ｌ | 2008-01-04 00:36
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
もし獣のように四つんばいスタイルで構える選手が出現したら、攻撃できなくなってしまうよ。w
posted by ロッキー藤原 | 2008-01-04 00:43
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
おれは男としての真剣勝負が見たい。どっちが強いか？どっちが男か？。そのためにルールがあるんで、ルールが先じゃない。別に蹴りに入った時、4点じゃ無かったように見えるし。
posted by しーま | 2008-01-04 00:47
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
やれんのかルールでは、獣スタイルなら膝攻撃が非常に有効だし、膝も禁止ならノーガード状態ででパンチが来るな。おいしくないよ。
posted by 鉢 | 2008-01-04 00:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
う～ん、グランド状態かどうかよりもそもそも顔にすら当たってないようにも見えるから反則なのか？
あの鼻先へのフックがフラッシュダウンにすぎないような見方が多いが、ボクシングを含めたいろんな格闘技を見てればフックが鼻をかすめると失神する事も多いし、あれは相当なダメージですでに勝負は決していたとみるべきじゃない？あれで鼻骨も折れてたし。
蹴りは決定打では無いんじゃない？と。
秋山本人というよりも、谷川黒魔術を筆頭の秋山陣営が騒いでるところを見ると、ただ単に再戦へのアングル作りに過ぎないように見えるぁこの騒ぎ。
三崎のマイクパフォも変な問題のされかたしてるでしょ？
ありゃむしろ三崎の秋山に対する情けにしか見えんのに、言葉尻を捉えて人種問題化しようとするのはアサヒってるようにしか見えん。
やれんのか(=PRIDE)で完結して欲しいよ。
そのための興行だったんだし。
posted by | 2008-01-04 00:58
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎選手の最後のﾏｲｸﾊﾟﾌｫ-ﾏﾝｽは最悪です.寒すぎます.入場も気持ち悪く最後のｺﾒﾝﾄは人として最悪です.すごく不快になりました.
posted by takako | 2008-01-04 01:04
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
秋山がパンチダウンで終わってるというなら、三崎のパンチダウンは止めないとまずい。したがって、キックが決定打として考えるのが妥当。頭部に入ってないという主張は、顎に入った画像がある以上、妄想でしかない無意味なもの。
posted by | 2008-01-04 01:08
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
秋山サイドは気楽だよなわがままいってりゃ全てが通るんだから
posted by | 2008-01-04 01:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎のテレビで放送されなかったマイクパフォ－マンス.人種差別の何ものでもない.格闘家としても人としても最悪.
posted by p | 2008-01-04 01:19
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ついに工作員は誹謗中傷に発展しましたｗ
人種差別ねぇ
差別＝在日特権
朝鮮人はほんとにテロ民族だな
posted by おいおい | 2008-01-04 01:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
秋山の体勢は中途半端な形で対戦中の三崎にはかなりのチャンス。厳密には反則なら仕方ないけど、蹴ったのも仕方ないと思う。また確実にヒットさせた技術もすごいと思う。再戦てゆうのもどうなんだろうか。再戦の基準もよくわからない。秋山と桜庭は再戦はしないしようだし。とにかくルールを明確にしレフェリーもしっかり育てないといけない。止めるタイミングも試合により無茶苦茶だ。
posted by ぜい肉太郎 | 2008-01-04 01:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎のテレビで放送されなかったマイクパフォ－マンスは人種差別でも何でもない。
格闘家としても人としても最悪なのは秋山。
posted by 工作乙 | 2008-01-04 01:43
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎のテレビで放送されなかったマイクパフォ－マンスは人種差別ではないとは思うが誤解するほうが悪いというよりも誤解を生むようなことを発言することに問題があると思うぞ。三崎を応援していたがなんかどうも人を陥れて人気を得ようとしてるように思えてならなかった。煽りのVとか三崎の発言を真に受けて真っ赤になってブーイングを飛ばしているファンは本当に単純な思考回路なんだなと思った。
posted by YKK | 2008-01-04 01:57
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ルールや判定基準がはっきりしてないのがダメだな
野球でもサッカーでもルール変更したらオープン戦や
ローカルな大会で試行して調整したり慣らしたりする
ルールの曖昧な部分をレフリーに任せているというなら
今度はHEROS側で再戦も妥当だと思うけど
でも、再戦して１勝１敗になったら次はどこでやるかが
難しいか
posted by ヤン | 2008-01-04 01:58
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
秋山ってヒールだね、持って生まれたものなのかな‥、この試合も後味悪い。これで終わりじゃないので、きれいに負けておけば健闘をたたえる人も出てくると思うんだけどな。これで谷川Pは遺恨を作って、1試合させるつもりかも知れないお金になりそうだし。個人的には秋山を入れて「やれんのか」でミドル級GPをやってほしいな、菊田や田村も入れて。
posted by しーま | 2008-01-04 01:59
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
「.」「、」「。」の使い方位覚えないとすぐばれちゃうよ（笑）
takako＝p
posted by 工作さんへ | 2008-01-04 02:00
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ついに工作員は誹謗中傷に発展しましたｗ
人種差別ねぇ
差別＝在日特権
朝鮮人はほんとにテロ民族だな。
ってのは２チャンネルでやってて。そんな低レベルの話はしていないのだよ。
posted by ついに工作員 | 2008-01-04 02:03
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
おれは素人だ、頭悪いーけどな。いったいなんの工作員なんだ？
posted by しーま | 2008-01-04 02:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
スカパーで生放送で観てましたが
あれは反則じゃないっすよ？
何回もよーく観ましたけど？
パンチでしりもちついて立ち上がる（中腰）状態でしたけど・・・。
４点ポジションではないですね。
「格闘ファン歴１３年ですが」
ネットにのってる写真はなんか？いかにもって感じですが（笑）
まあ、秋山のスポンサーもなんとか話題にしたいんでしょう（笑）
なんか、秋山選手って面白いですな。
あと、秋山選手はドーピング検査やった方がいいかも、あの体はヤバイですよ。
posted by peso | 2008-01-04 02:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
YKKも工作員な、
なんだかんだで、三崎批判
そしてヌル山へのブーイングを批判
こういう巧妙な工作が在日朝鮮人のやり方
在日特権廃止して、在日を日本から追い出さない限り続くな
posted by またか | 2008-01-04 02:08
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
人種差別の話まで出てきてるのか～。スポーツや格闘技では、「どこの国の人間だからどうだ」なんてのはナシにしたいね。強い奴は強い、ズルはいけない、いい奴はいい奴、外見や血筋は関係ねぇ！としたいね。
posted by ぜい肉太郎 | 2008-01-04 02:10
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞peso
「４点ポジション」の意味わかってます？
posted by ウィラ | 2008-01-04 02:13
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎人間失格
posted by ｢ | 2008-01-04 02:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
秋山の応援するつもりも無いけど、
三崎のは明らかに反則だよな。
流れの中だから反則じゃない、なんて言ったら、
流れの中なら何をやってもいいのか？、となるよ。
とにかく、結果的にもなんにしても、４点ポジの相手の頭部を蹴っちゃったんだから、反則認めて再試合しろって。
そのほうが谷川的にも話題づくりできてＯＫなんじゃないの？ｗ
posted by ウィラ | 2008-01-04 02:20
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
分かってますよ？（笑
やれんのか？の４点ポジション
あれは４点ポジションにならんと思いますよ？
おかしな？（笑
posted by peso | 2008-01-04 02:20
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
おれは三崎選手の事好きだよ。頭悪そうだけど、熱くて一途そうでね。秋山は反則してでも勝ちたいし負けたくない人間だから好きじゃない。反則して勝っても納得出来ないと思う、男らしくない奴だ。
posted by しーま | 2008-01-04 02:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞peso
あれは４点ポジションですよ。
フック食らって立ち上がるときに両手を付いてます。
もちろん両足も付いてる。（pesoさんは両ヒザじゃないと４点じゃないと思ってるんじゃないのかな？）
あのときの秋山のような状態（顔面がら空き）の選手の顔面、頭部を蹴るのを禁止してるんですよ。
なぜなら危険だから。
三崎はそれを知ってか知らずか、つい顔（正確にはアゴのあたり）を蹴っちゃったんでしょうね。
仕方ないとはいえ、反則は反則なんですよ。
これを見逃すと、ルールの存在すら無意味になってしまうんです。
ルール無用なら、競技自体が成立しなくなりますよ。
だからここは、三崎が認めて、再試合しかないんです。
posted by ウィラ | 2008-01-04 02:36
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
初めて入ったけどここあれているなーー
俺もそれなりに格闘技やっているけど反則ではないでしょう。
4点の取り方にもよるけど、普通に見たほうがいいんでないでしょうか？
ダウンしてそのまま下になってグランドで勝負するならする。そうでないなら立ち上がる。立ち上がりぎわ狙われたなら明らかにグランドではない。
流れからみてもおかしくないし。んーーこんなことでなんでこんなに荒れるんだろうか？？
しかもサッカーボールキックといっていますが。別にサッカーボールキックでないですよね？？軌道が違うし。
posted by ザビエル | 2008-01-04 02:36
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
アドレナリン全開の選手に
あそこで冷静に４点ポジションを
（非常に中途半端な体勢だったし）
理解して他の攻撃をするというのは
厳しいのではないかと思います。
さらにパンチのダウンで
勝負はついていたと思います。
再戦の必要はないと思います。
桜庭さんとは再戦していないし
コレだけもめて再戦ってゆーのは
新日本プロレスぐらいですね＾＾
文句を言うならスカッと勝ちましょう \m(^^)m/
posted by みぃｰ兄 | 2008-01-04 02:36
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
しーまさん
僕もそう思います。
口下手で熱い人なんですよ。
「日本人は強いんです」は三崎選手の決まりセリフなんですが・・・おそらく誤解しますね（笑）
posted by peso | 2008-01-04 02:38
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
尻餅から立ち上がろうとした際にキックが入っただけでしょう？
４ポジにおける頭部へのサカボ禁止と言うのは、タックルに行って切られた時とかの４ポジを想定してるはずだから、今回のはまったく反則ではないよ。
っていうか秋山はあそこで仰向けになってガードポジションに行けば良かったんだけどね。
まぁ秋山は劣勢の試合が少ないから、その辺の経験値がまだ足りないのかな。。。
posted by | 2008-01-04 02:42
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ウィラさん
終わりにします。
あれが４点ポジションなら
僕、シュートやパンクラス観ません（笑）
posted by peso | 2008-01-04 02:45
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
でも、逆にあれが４ポジじゃないんならこういう問題は一切出てこないはずなんですけどね。
すいません熱くなりすぎました。
終わります。
posted by ウィラ | 2008-01-04 02:47
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ルールを字義どおりに解釈するなら反則になるのかもしれないけど、秋山サイドは抗議するべきではなかったと思う。
ここで「あの蹴りを反則とは思わない。負けは負けです」とでも言っておけば、秋山を見直す人も多かっただろうに。
posted by ｔｎ | 2008-01-04 02:47
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
http://jp.youtube.com/watch?v=bIo21Cxwy0Q
プライド解説者のフランク・トリッグが、
実況のKO宣言を遮るようにこう言ってます。
No!No! No!No! No! No!
His head is crisis
Akiyama is on the ground when kicked the head.
やはりプロの目から見て反則なんでしょう。
posted by M | 2008-01-04 02:51
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>秋山がパンチダウンで終わってるというなら、三崎のパンチダウンは止めないとまずい。
三崎はアゴに食らって一瞬とんだのだろうが、即座にダウンからガードポジションに移行したぞ。
秋山は鼻先にもらって朦朧としてたか、一切ガードを選択するそぶりもなかったから。
むしろスタンドへの移行のアクションをとってただろ。
よってレフリー判断は妥当。
秋山の攻撃力は認めるが、防御の技術が無かっただけじゃないの？
そうか、蹴りはアゴに入っていたのか。
という事は、やっぱり顔面蹴りで鼻が折れたってのは嘘なんだな。
あとは、スタンド移行へのアクション中はグランド状態かどうかって事だけだが、映像や写真を何度見てもただ単に秋山が不用意過ぎただけにしか見えん。
山本kidのは思いっきり丸まっとる相手だから明らかに反則だが、三崎のは秋山が次のアクションとってるから。
posted by | 2008-01-04 02:51
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎選手の微妙な反則がこれだけ荒れて、
ＫＩＤの明確な反則がさほど話題にならないのは何故？
posted by 不思議だ | 2008-01-04 02:56
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
レフェリーの権限とか、際どい結果に対するビデオ判定とか、曖昧な点が多すぎる。いったんレフェリーが問題ナシとしたもんがどういう条件なら覆るのかなど…秋山・桜庭の試合から一年たって結局反則やルールに対してまたつまずいた。選手が可哀想だ。主催者が頼りにならないから選手達が自主的にルールの熟成や競技化への道筋つけた方がいい。でないと金儲けの道具として終わってしまいそう。でかいだけの素人出場させたり、死人が出た地点で総合格闘技は全て終わり、て結末になってしまいそう。
posted by ぜい肉太郎 | 2008-01-04 02:57
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
確かにえらい騒いでるなｗ
いくら素人がグダグダ言おうが現役プロの認識に勝るものはない。
posted by | 2008-01-04 03:00
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>Ｍさん
確かに言ってますね。。。
蹴りが入った瞬間だけで判断するなら４ポジ（グランド状態）なんだろうけど、でも秋山はグラウンドから立とうとした際にもらった蹴りということを勘案すると、あれを【グランド状態】と言うには説得力に欠けるな。。。
片手で立とうとしたならば、完全にグランド状態ではなかった訳でしょう？
posted by | 2008-01-04 03:19
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
両手を付いてるときに蹴りを食らってんだよ。
要するに全くガードができない状態だよ。
だから、記事にある関係者の人やアメリカの解説者の認識になるのだろう。
posted by | 2008-01-04 03:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
はっきり言うて谷川の負け惜しみ！
ルール言うてる前にガチでやってる訳なんやから、ガタガタ文句言うなやって話。
命張ってやっとる奴が「４点ポジション」とかに頼るなよ。
「日本人は強いんです」発言で熱くなってる韓国も単なる馬鹿。何かしらテメーらの事言えば突っかかってくんのはもういい加減やめろって言いたいわ。
別に俺は韓国という国は嫌いじゃないけど、自分とか若い世代は韓国と戦争やってる訳じゃないんだからさ。
むしろ今K-1とかで稼がしてもらってんだからガタガタ言うなって感じですわ。
本当にアホやで。
posted by 水色メガホン | 2008-01-04 03:46
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
4点って膝じゃなかったっけ？
posted by 4点って膝じゃなかったけ？ | 2008-01-04 04:17
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
↑俺もそう思ってたんだけど、「両足・両膝・両手」のいずれかの４点みたいだよ。
つまりアメフトや相撲の立ち合い、ひいてはゴリラの歩行も４点となるみたいだよ
posted by | 2008-01-04 04:21
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎選手と一緒になって喜んでいた高田はルールを管理、実行する運営サイドの人間じゃなかったんですか？
必死に戦って興奮している選手がルールを勘違いするのはおかしくありませんが、運営サイドの人間が冷静さを欠いて試合を裁けなかったのが一番の問題だと思う。
posted by 高田って一体？ | 2008-01-04 05:06
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
反則でも日本人は強ければいい。
大東亜戦争も南京大虐殺も従軍慰安婦も鬼畜米英からの解放！
そういうことでいいのかねｗ
posted by あれは反則 | 2008-01-04 05:23
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
反則と主張する側を朝鮮人だの工作員だの言ってる奴、
生まれてくるのが６０年遅かったようですね。
鬼畜米英が主導した戦後民主主義で、日本人はこんなに忌憚なく意見を交わせるようになりました。
三崎同様に落ち着きない三崎ファンは残念ですね。
そうそう、三崎を抱擁した高田も在日ですがｗｗｗ
posted by あれは反則 | 2008-01-04 05:29
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
実質、試合の流れの中で考えたら２足歩行中以外の時は４点扱いなんじゃないの？
まず４点じゃなくて３点ポジションって呼ぶべきだよね。
このルールはフリーのレスラーに片手を微妙に付いたまま動かれたらつまらない事になっちゃうけど…
posted by 青春のエスペランさ | 2008-01-04 05:38
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
格闘技で、なぜこの状態でのこの蹴りが禁止されているかという意味を考えれば、今回のケースは反則になる。
サッカーで、キーパー以外が手を使ってはいけないとかいうルールとは全く意味が違う。
posted by TACOX | 2008-01-04 07:07
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
あの蹴りはまさに流れの中での蹴り。
秋山が立ち上がろうとしたのは、三崎が蹴りを入れようとしたからではなく、負けまいと、あるいはそれ以上攻撃を受けまいとする格闘家の本能でしょ。他の試合を見てもありふれた光景。1回ダウンしてもまた立ち上がろうとする相手に攻撃を加えるのもまた自然な流れ。故意ではないし、あの蹴りを途中で引っ込めるのも不可能。
秋山の反則とは次元が違うので、それとこれとを同じ土俵で語るのはナンセンス。あれを反則か否かで論議していると、総合格闘技自体が面倒くさくて、つまらないものになってしまう。もっと違うことで語りましょう！
posted by nksapp | 2008-01-04 07:24
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
流れの中でもローが金的に入れば反則だよね
やっぱ反則っちゃ反則なんじゃないの？
ただ反則負けなんかにはならないと思うけどね
KIDのように減点か、最悪ノーコンテスト
三崎のDQ負けは絶対にない
posted by A | 2008-01-04 07:56
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
今回、反則ということになると、自分の立場を忘れてハッスルしすぎて、三崎選手と抱擁した高田統括本部長の責任も当然問われることになるでしょう。そうすると、高田氏は「反則ではない」派として、立ち回るのでは・・・。で、ＨＥＲＯ’Ｓ対旧ＰＲＩＤＥの構図ができて、総合格闘技界沈滞か。
ところで、三崎選手のマイクパフォーマンスは、エゲツナイ、際物だ。かなりヤバイレベルです。負けた相手に「絶対許さない」と塩を送り、
さらに「日本人は強い」とか言っちゃって。あげく、秋山選手がいつも言う「柔道最高」ときては、悪趣味の極まれり。はっきりいって日本人の感覚ではないですね。それとスパッツに「愛国心」と書いていたんですね。観衆にどんなメッセージを送りたかったのか、しっかり説明して欲しい。
posted by 不思議ちゃん | 2008-01-04 09:35
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
今後大連立のもとにイベントが行われていくのであればこのような議論は大いに必要。
ただ・・・
今回の試合に関しては、試合の意味もしくは意義を考えると三崎の勝ちでちゃんちゃん。
私はPRIDE派なので秋山をボコボコにしてくれた時点で大満足。たとえ三崎が反側負けだとしてもね。
posted by まりん | 2008-01-04 10:00
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
何回見ても、両方の意見が出ているようなタイミングだから、秋山のクリームのように物的証拠が無い以上は、レフリーの判断はあとになって覆らないはずです。
ギブアップ、タオル投入以外は、レフリーの判断がすべてでしょう？
だから反則取っていない以上、反則ではないんでないの？
スポーツ競技ならば、それが当然では？
仮に、三崎が「意図的に蹴った」と言ったとしても、覆らないのが、競技だと思います。
そして、もし、判定が覆るようであれば、総合の競技性は、まだまだ胡散臭いと。。。
posted by わん | 2008-01-04 10:18
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎選手に説明を求めるコメントがあちらこちらのブログで散見されるが、
なんでいまさら説明しなくちゃならないの？
ヌルヌル事件からこれまでの格闘技雑誌のインタビューとかを読んでいれば、
三崎が何を考えてこの試合に臨んだのか分かるし、
このマイクアピールもだいたい納得できることなんだけどね。
マイクアピールはＴＢＳでは放送されなかったから、
ＰＰＶを観たんだと思うけど、
格闘技なんて大晦日ぐらいしか観ないのかな？
ちなみに愛国心についてはスポナビの速報記事で説明されてるよ。
格闘技雑誌を毎月チェックしろとは言わないが、
せめてそれくらい読んでからコメントしたら？
何が「しっかり説明してほしい」だよ。
posted by xx | 2008-01-04 10:23
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>わん
いや、レフェリーだって人間だからミスは有り得る。
めったなことでは覆すべきではないが、
厳密に審査したうえで覆すべきであれば、覆してもいい。
ハンドボールの例もあるし。
主催者の公式発表があるといいね。
posted by ｘｘ | 2008-01-04 10:25
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
すかっとした晦日！終わり良ければ全てよし！
三崎の蹴りどうのこうのって？
あれで反則なんて言ったら流れの中で、たまたまバァティングがあってその後ＫＯなんてよくある事で、あの流れであの場面の秋山の体制で蹴りに行かない「行けない」反則だ！なんて総合格闘技が腐るし、つまらないものになる！
まして、あの時の流れで誰が見ても4点ポジションでの明から反則的な蹴りだったなんて誰もきずかなかったはず。
再戦なんてやるものではない！
秋山は、三崎に殺された。
軽軽しくまた次になんて考えるより、秋山には一から出直して頑張って行ってもらいたい。
posted by 侍 | 2008-01-04 10:46
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
XXさん
そうですね、おっしゃるとおりです。
ここまできたら、公式発表が早く出てほしいですけど、再判定なら、きちんとテクニカルに説明してほしいですよね。
posted by わん | 2008-01-04 10:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
この程度の攻撃は別に珍しい事ではない。
厳密にルールを適用すれば「反則」になる可能性がある状況など挙げていけばきりが無い。
試合前にクリーム塗るような悪質な反則と違い、指摘しても「敗者の言い訳」にしかならない状況だから、
普通選手はそんな見苦しい真似しないが。
この秋山ってのは決定的にモラルが欠けてるんだな。
プロ格闘家としてリングに上がれる人間じゃないと思う。
posted by ta | 2008-01-04 10:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ま、すぐに再戦て言う主催者も腹立つね。簡単に言うな、て気がする。秋山に関しては、決定的チャンスを与えるミスをおかした自分の未熟さを反省すべきじゃないか？逆に三崎があの体勢で蹴られてたら三崎が未熟だったと僕は思うな。両者が逆だったと考えてもあれは仕方ないと思う。
posted by ぜい肉太郎 | 2008-01-04 10:51
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎選手は、柔道家そして日本人の代表でもなんでもないです。柔道も、日本人ももっと深く繊細ですばらしい。
posted by 飛流 | 2008-01-04 10:57
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
飛流さんに同意です。あの日の煽りVを作った人間、ブーイングを飛ばしたファンは秋山と同レベルですね。
posted by 飛流さんに同意 | 2008-01-04 11:01
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
色々と議論が持ち上がってるようだけど、一番の論点は、
”三崎のキックが当たった瞬間に秋山の両手がリングについていたかどうか”
だと思う。
録画した映像を一時停止しても、撮影してる角度が微妙で素人目には分からないんだよね・・。
あと、この問題とは別に、KIDの最後の蹴りは完全に反則ですね。これをFEGサイドが無視してるのはおかしい。この試合こそ無効試合にするべき。
posted by youji | 2008-01-04 11:13
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
不用意に立ち上がろうとした秋山選手、条件反射的に蹴りを出してしまった三崎選手。
流れや故意でなければ蹴ってもいいという話ではないし、故意でなくてもレッドカードで退場するサッカー選手はいるし、かといって終了後にレッドカードを出すケースは殆どない。よってあの試合は三崎選手の勝ちでよいと思います。
反則云々ではなく、それぞれのやってきたルールに準じた動きの噛み合わせがああいう形になっただけだと思いますが。。
追伸、近頃の高田延彦氏の行動が好きになれません（前田日明氏も同様）。
昔は憧れていたものですが残念です。
posted by POK | 2008-01-04 11:17
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎選手は意図的に顔面を蹴り
レフェリーは黙認していたとしか思えませんけど。
普通はレフェリーが止めて４点から再開です。
ちょっとでも手が離れたスキに顔面を蹴る。
三崎選手は人として、格闘家としてどうかと思います。
ここで秋山選手をぶっ潰せば客は興奮する。
さらに再戦すれば２度美味しい。
そのような思惑がプンプンします。
posted by 最低の選手 | 2008-01-04 11:31
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
YOUJIさんのKIDの最後の蹴りは完全に反則ですね。これをFEGサイドが無視してるのはおかしい。この試合こそ無効試合にするべき。
＞その内この意見が、一番ファンが疑問に思うようになるじゃないの？
どうすんのK1さん
posted by 鳥の胸肉 | 2008-01-04 11:31
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
死力を賭けて戦っている秋山と三崎。
１００分の１秒、１０００分の１秒で形勢は逆転する。
終わった時点だと、あれこれ言える。
もし、『秋山が三崎の立場だったら』キックを止めたか？
答えは『ＮＯ！』。
戦ってる本人に、「確認してからやれ」など悠長なことは言えない。
一連の流れなのだ。
見ることは、負けることに繋がる。
格闘技とはそういうものだと割り切りが必要だ。
負ければ負けたで、負けたほうは粗捜しをする。
私は三崎のファンではないが、秋山の桜庭戦の状況を考えれば、秋山の態度は悲しくなる。
常に、自分の都合が良いほうへ考える言動は変わっておらず、現状ではファンの心を掴むのは無理だろう。
結論は、『秋山だったら止めたか？』 『ＮＯ！』 だ。
posted by 秋山だったら蹴りを止めたか？ | 2008-01-04 11:32
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>ちょっとでも手が離れたスキに顔面を蹴る
え？何がおかしいの？
それが格闘技でしょ。
離れていなかったとしたら問題なんだけどね。
posted by xx | 2008-01-04 11:33
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
まあまあどっちだって良いじゃないですか。
所詮は他人の戦いなんですから、試合が終わった後は二歩も三歩も下がって静観しましょう。
とは言ってもダニ川さんの興行論が見え隠れする裁定は止めて欲しいですよね。
posted by SR | 2008-01-04 11:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
反則かどうかの議論はまぁ理解できますが、三崎選手の前々からの決めセリフにケチつけてる人の理屈がよく判りませんねぇ。
例えば、秋山選手は同じ韓国の血を引くデニス・カーン選手をKOしてはしゃぎ回り「我が大韓民国最高！」とマイクアピールしてたそうですが
これはハーフであるカーン選手を侮辱している、ということになるわけですか？
勝った三崎選手が日本人うんぬん、柔道最高うんぬん言うのが不適当だというなら、秋山選手の発言も同様に誤解を生むはずなのですが。
もちろん私はどちらもどーでもいいと思ってますけどｗ
posted by R | 2008-01-04 11:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
アマから反則疑惑まみれの
ヌル山は同情の余地無し。
posted by 君に帰ってきたんだよ | 2008-01-04 11:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
あの試合の背景を考えれば、三崎選手があれを4点ポジションかどうかを冷静に考えるのは難しいのではないかと思う。確かに反則かもしれないがわざとではないと思う。（わざとでなければいいというものではないが）ただ過去にもあれぐらいの行為は見たことがある気がするのは私だけでしょうか。
posted by クレスポ | 2008-01-04 11:41
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
秋山さまはＦＥＧの所属選手、あそこは確か、明らかなゴングの後の打撃でも、隙を見せたほうが悪いと言う、男気溢れるの団体では？
「どっちにしろ、喰らう方が悪い！」角田なら間違いなくそう言うね。
posted by 石井館長 | 2008-01-04 11:46
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
今回の勝負は三崎の勝ちだと思う。それは、秋山のパンチでダウンし、そこから振り回したパンチにしろ、よく秋山を倒したと思う。それで、三崎は強かった！と終わっていたはずなのに……
余計なマイクパフォーマンスに運営側の高田の行動、自分は素人として難しいことは抜きで、試合は素晴らしい試合だったと感動した。何度も言うが、後ががっかり。
posted by 勝負 | 2008-01-04 11:58
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞離れていなかったとしたら問題なんだけどね
ﾓｳﾏﾝﾀｲ。
ヒットの瞬間、完全に離れてるから。
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
posted by ふにゅー | 2008-01-04 12:02
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ヒットの瞬間はついてるね。
付いてないように見えるなら動体視力に問題あり。
posted by | 2008-01-04 12:12
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
あのマイクパフォーマンスは、ひどすぎます。「あ～あ、三崎選手、やっちまったあ～！！！」という感じです。
posted by ところてん | 2008-01-04 12:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
谷川氏に中量級のトーナメントやってほしい。今なら面白いカード作れる。三崎選手が入るかはわからないけど秋山、三崎、田村、桜庭、船木などどれが絡んでも面白いと思う。くだらない再戦で終わらせるよりそれぞれテーマを持った選手が勝てば決勝であたるようにできればいいと思う。今のままでは再戦もなさそうだし。谷川氏にやれんのか？って聞きたいなあ。ヒクソン桜庭は見たいけど流れ無しのいきなりだからなあ。桜庭はヒクソン戦目当てでHEROS行ったのかもしれないけど。今年の中量級のテーマーをヒクソンにしてもいいんだけどそれだと桜庭戦で終わってしまうような気がする。
posted by やれんのか？ | 2008-01-04 12:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
このgif動画を、一つ一つのコマを並べて
ヒットの瞬間を検証してみたいな。
どうしたらいいかな。
gif動画を編集するソフトが必要かな？
posted by xx | 2008-01-04 12:21
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ダウン状態の秋山選手を三崎選手が意識的に蹴りに行っているのは明白です。あの状況で蹴りに行くと、反則になるかならないかはギリギリのタイミングになる事は分かると思います。
（蹴りに行った時、そうゆうことすら解らないほど興奮していたのかもしれませんが…後で当人が試合を振り返ればわかると思います。）
4点ポジションになるかならないか微妙な状況で蹴りに行ったことは間違いないと思います。
今回のことは反則ではないと思いますが三崎選手が4点ポジションか4点ポジションギリギリのタイミングの相手に、クリーンな形で決着をつける（あそこからパウンドを打つ等）方法を取らなかったことは間違いないと思いますが？（本人には悪気は無かったかもしれませんが結果的にチャンスだ！と思って蹴りに行ってしまったのかもしれませんが？）
対する秋山選手も、あの状態から三崎選手が間違いなく顔面を蹴りに来ないとは思っていなかったと思います。（パンチが効いて、そんな判断すら出来なかったかもしれませんが…？）
個人的には三崎選手の勝ちで間違いないかとは思いますが結果的に『三崎選手がクリーンな形で決着を付けられなかった。』これが全てだと思います。
最後に…秋山選手サイドとしては、あの4点ポジションとも取れる微妙なタイミングで、容赦なく三崎選手が顔面を蹴りに来ているので意識的にルールを破ろうと思っている（もしくは興奮してルールを守れず加撃しにきた）と感じたのではないでしょうか？だとしたら抗議の一つもしようと思うのは必然のような気がします。
加えて秋山選手が以前反則をしたから秋山選手サイドが抗議するのはおかしいという意見も個人的には納得出来ません。
秋山選手が重大な過ちを犯し、その罪を清算しなくてはならない事は間違いありませんが、それは『反則を受けても、それについて抗議しない』ということではありません。秋山選手サイドが、『反則を受けた』と思ったら、それを主催者サイドに抗議する権利は現実的にあります。その抗議を受ける、受けないにかかわらず、際どいジャッジは主催者側が慎重に再び判定を下すだけのことです。
そのことを、秋山選手サイドが『以前反則をしたので今回は反則スレスレの攻撃だったかもしれないが男としてこれ以上みっともない事はしたくない。』と思い、『個人的な気持ちの問題で抗議しない』ということはありえると思いますが。
一般の人、『お前はこの前反則したんだから反則ギリギリの攻撃を受けたくらいで抗議するのはおかしい、ふざけるな！』という気持ちもわかりますが、そう思うかどうかは秋山選手の考え方なので我々は口出しできないと思います。もしあの打撃が反則なら（秋山選手が反則だと思っているなら…私的には反則とは思っていませんが）抗議するのは自然な流れだと思いますよ。
posted by イサオ | 2008-01-04 12:43
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
動画見たけど顎にも当たってないね
足首は顎の方向を向いてるが
足先は胸に向いている
あれじゃ顔はおろか顎にも当たりようがない角度
初めから顔じゃなく胸を蹴りに言ったのは明白だ
posted by un | 2008-01-04 12:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
あんな微妙なタイミングをリアルタイムで完璧に判断するのは無理だよね。
だから少なくともあの時点では反則ではないとレフェリーは思ったわけで。
プロ野球で微妙なコースを「ボールだ」「ストライクだ」と言うような感じですね。
私のような素人は「面白い試合だったなあ」で終われるのに、玄人さんたちは大変ですね。
posted by むりむり | 2008-01-04 12:55
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
最初はプライドルールだと思ったんで三崎選手の完全勝利だと思ったけど...。公平な目で見ようよ。何度みても秋山選手の両手両足が着いた状態で蹴ってるね。もちろん故意ではなく流れの中だと思うけど。でも流れの中だからといってなにをしてもいいわけではないのでノーコンテストが妥当だと思う。試合を見れば誰だって顔に当たってないってのは説得力無いって分かると思うけど。
posted by ルー | 2008-01-04 13:00
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20080104-302974.html
現時点では正式な抗議も行われていないようだね。
秋山や谷川は、ネット上の動画よりもずっと鮮明な映像でじっくり検証しているはずだ。
もう４日になったのに動きがないということは、
結局、抗議はしないのかな。
秋山側が正式に抗議しないかぎりは、
そもそも問題自体が存在しないことになるのだから、
俺達がネットでいくら騒いでも意味ないな～
ただ、「立ち際」の扱いをどうするかなど、
今後のルール改善につなげるためにも、
主催者には何らかの見解を発表してもらいたいな。
posted by xx | 2008-01-04 13:03
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞ヒットの瞬間はついてるね
ボク、ヒットの意味わかってる？ｗ
posted by ？ | 2008-01-04 13:06
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
４点云々、ビデオでは.....など言ってるけど、戦っている本人同士に、４点が見えるの？ 分かるの？
結局は、レフェリーの判断に任せるしかないし、それが格闘技であり、ある面格闘技の限界でしょう。(その場でのレフェリーの判断にも限界アリ）
NFLはジャッジにビデオを取り入れているけど、格闘技には無理でしょう。（ダメージがないから、以前の状態に戻せる）
だって、格闘技では当った後にナシにしましょうなんて出来ないよね。
前のスレに、もし『秋山が三崎の立場だったら』キックを止めたか？ 答えは『ＮＯ！』だというのがあったけど、そんなもんでしょう。
xxさんの、「俺達がネットでいくら騒いでも意味ないな～」が、ズバリ的をえている。
パンチや蹴りを食らってるもん。
posted by xyz | 2008-01-04 13:35
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
画像を見る限りでは反則の可能性が高いですが、よほど悪質な別の問題（仕込みなど）が発覚しない限りはノーコンテストなど試合結果を覆すほどのものではないと感じました。秋山選手の昨年の件もクリームの件がなければ、問題がなかったのと同様です。クリームの件も相手が桜庭選手のように桁違いに注目度の高い選手でなければ試合結果が覆るほどの問題にならなかったと思います。現在の総合ではアマ競技のような裁定は不可能でしょう。ルールを守る、というよりはその時に検査・ジャッジをパス（通過）すればOKというのが現状です。顔面に近い？蹴りを入れられて選手が倒れ、レフェリーがその後に試合を止めた。そして勝者を決めた。それだけのことのように感じます。
posted by 俺も書いてみます | 2008-01-04 13:47
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>xyz
ん～？
なんか俺の意図とはズレてる気がする。。。
レフェリーの判断に限界があるのは当然。
人間だもの。
ビデオ判定によってその攻撃が「反則」であることが確定すれば、
当然罰則が与えられてしかるべき。
（本来ならば、疑わしい行為があったなら、すぐにその場で検証すべきだった。）
反則によるダメージが軽微ならば、
口頭注意もしくは減点処分。
反則行為によって相手を続行不能に陥らせてしまったのなら、
その場で反則負け。
いったん試合が終了してしまい、その後に反則が発覚し、
それが試合結果を直接左右するぐらい重大なものと認められれば、
反則負けかノーコンテストにするのが妥当では？
いかんせん、秋山（谷川）サイドが正式に抗議しなければ
それは秋山自身が「あれはスタンド状態だったから反則ではない」もしくは
「両手は接地していなかったから反則ではない」
と認めたことになるわけですから、
問題自体が存在しないことになるのです。
posted by ｘｘ | 2008-01-04 13:48
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
久々にネットを見たらあの蹴りが反則だのなんだのって凄いんですね。まずそれにびっくり。
あの蹴りは反則です・・・と言われても（苦）
で再試合、ノーコンテストと言われても（苦）
いい試合だったと思います。興奮したし。
ほとんどの方がそれでいいじゃんって思うんじゃないでしょうか？
posted by ａｂｃ | 2008-01-04 13:48
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
http://mma-blog.up.seesaa.net/image/am1.jpg
少なくとも蹴りに行ってる時の体勢はこうなので、この体勢の相手に対する蹴りが反則かどうかを議論するべきだろう
ここから実際当たるまでに秋山の体勢がどう変わったかは問題ではないと思う
posted by え | 2008-01-04 13:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞ふにゅー
完全に付いてますよ。
posted by KRS | 2008-01-04 13:50
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>え
ヒットの瞬間ではなく、蹴りのモーションに入った瞬間の体勢が問題だ、
とおっしゃるのですね？
であるならば、この写真よりコンマ１～２秒前の写真で判断すべきですね。
posted by ｘｘ | 2008-01-04 13:51
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
専門家
の私が見た限り、あれはジャンケンで決めるべきです！
posted by 格闘専門家 | 2008-01-04 13:53
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>abc
>>ほとんどの方がそれでいいじゃんって思う
だから何だというのですか？
ルールに基づいて行われた試合なのだから、
裁定の根拠とすべきなのは多数決じゃないだろ。
posted by xx | 2008-01-04 13:53
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
俺は、なんで三崎は反則で、ロープ握って何回も蹴りにいくＫＩＤが注意なのかがわからない？
三崎ＶＳ秋山は、チャンスの時に決めれたか決めれなかったかじゃないのかな？
秋山が、完全に力不足でしたと認めて、また頑張ればこんな後味悪い試合にならなかったのに・・
せっかくベストバウトが台無し
posted by 格闘技フェチ | 2008-01-04 14:08
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
まだKIDの反則裁定以外は何も決まってないじゃんｗ
チャンスの時に、あのサッカーボールキックを使ったから、問題視されているだけで。
少なくとも、去年からのバカ騒ぎを俯瞰していたか興味がなかったルールにうるさいアメリカ人は反則。それ以外の秋山踊りをしていた日本人たちだけが、われているだけ。
posted by ＠ | 2008-01-04 14:21
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
裁定の根拠とすべきなのは多数決じゃないだろ。
→だからレフェリーが判断して現時点でそういう結果になってるんだから一般のファンはそれで（その結果）いいじゃんってなるんじゃないのって話よ。
あなたの様に色々分析して、ルールに詳しい人ばかりじゃないのよ。
posted by abc | 2008-01-04 14:28
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
えらく荒れていると言われる方がおられますが、ここは多くの方が中立的に意見をされているので良いなと思います。中には問題解決が絶対にされない、考えをお持ちの方がおられますが、顔が出ない分、好き勝手を言う人たちが多くいる中で、ここでは多くの方がそうでないのが安心します。秋山の制裁は出場停止で解決したのでは？それを、戦いを終えたときに、許さないとの発言で世間を煽る。格闘家として、特に世間からのバッシングを受けている相手との試合を受けるのであれば、何も語らずが良かったと思えてならない。KIDに関しては、そういった問題がなく、ましてやカリスマとして扱われている人間。だから世間から問題視されない。そこが俺にはすっきりとしないところです。
posted by 勝負 | 2008-01-04 14:38
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>abc
もちろん、あらゆるスポーツで、観客がルールの細部にまで精通しているなんてことは有り得ない。
だからこそ、主催者側には説明義務があると思う。
そして主催者側からなんらかの公式見解があれば、
黙ってそれにしたがえばいいんだ。
それがここのルールなんだな、と。
そこにおいて、不詳な一般のファンの思惑など関係ない。
もちろん、それが不合理で変な説明だったら、
自然とファンは離れて行くだろうし、
ゆくゆくは団体が潰れるだろうね。
まあ現時点では正式な抗議もないみたいだし、
このまま２週間という期限が切れたら、現状の裁定が確定するんだけどね。
くりかえすが、裁定が確定するにしろ覆るにしろ、
そこに、ルールに不詳な一般ファンの思惑が介在する余地など微塵も無い、
ということだ。
明文化されたルールがあるんだから、
それに従って厳正に処理すればいいだけ。
びっくりするのはあなたの勝手だが、
いまここで行われている議論には何の関係もない。
どういうつもりで最初の書き込みをしたのか理解できん。
ただ単に「一般ファンはこう思ってます」ということが言いたかっただけ？
posted by ｘｘ | 2008-01-04 14:42
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ただ単に「一般ファンはこう思ってます」ということが言いたかっただけ？
→そうですけど。
特に深い意味はなかったんだけど。
posted by abc | 2008-01-04 14:50
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>勝負
三崎は、別に世間をあおろうとして言ったわけじゃないでしょ。
個人として言いたいことを言っただけだし、
そのためにこの試合を受けたんだろうよ。
観客がそれに乗ったのは、多くの観客が同じ気持ちを抱えていた結果にすぎない。
基本的に、すべては秋山の身から出た錆だ。
それに、去年の卑劣な反則について、
「出場停止が解けたから、もう過去のこと」
とはならないでしょう。
そりゃ制度上はそうなんでしょうけど、
感情レベルではどういう感情を抱こうが個人の勝手では？
肉親を殺した犯人が、刑期を終えて出所したからって、
その罪を無かったことに出来る人は少ないと思う。それと一緒では？
まして秋山はいまだに故意であることを否定してるし。
柔道時代にも似たようなことやって問題になてるのにねぇ‥
この点が一番反感を買っているんだろうな。
「ファンを前にした場で個人的な感情をあらわにするな」
という批判なら、まだ分かるんだけどね。
posted by ｘｘ | 2008-01-04 14:57
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>abc
あ、そう。
posted by ｘｘ | 2008-01-04 14:58
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
なんでニートが仕切ってんの？
一日何時間も貼りついてご苦労様ですｗ
posted by 働けよ | 2008-01-04 15:06
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
僕はあの蹴りは反則だと思いますけど、もうお咎めなしでいいんじゃないですか。
別にプライドファンはプライドに競技性を求めてないんじゃないですか。スポーツならあんな一方に肩入れした煽りビデオはありえないでしょう。
製作した佐藤さんもプライドファンが喜ぶことしか考えてないと言っていました。
こないだはプライド所属選手の解散ライブみたいなものです。
とりあえず盛り上がっちゃえば、あとはやり逃げでいいんじゃないですか
posted by ほう | 2008-01-04 15:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
なんでニートが仕切ってんの？
一日何時間も貼りついてご苦労様ですｗ
→ほんとそうだよね
気持ち悪い。
posted by 暇人へ | 2008-01-04 15:33
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
http://mma-blog.up.seesaa.net/image/am1.jpg
これ、左足浮いているようにも見えるね
＃左足つま先みると、踏ん張ってないのがわかる。
ま、どうでもいいけど、この体勢で顔面
ねらってると決めつけるほど短絡的な思考
は持ち合わせてないので、これは何の
判断材料にもならないね。
結局、打撃時に４点だったかどうかで
しか判断できないんじゃないの？
誰かヒットの瞬間捉えた画像うｐしてくれい
posted by 暇人ですが何か？ | 2008-01-04 15:48
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
今回のは別にして、4点ポジションでべったり手足がくっついてても1ミリ浮いてたから有効な攻撃だったとか言い出すやつがでてくるんだろうな
posted by しまねのおじさま | 2008-01-04 15:57
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
確かに秋山の体やばいね(笑)本当にドーピング検査取り入れて欲しいね！ちなみにミルコもシウバも今凄い腕細くなってる
posted by たか | 2008-01-04 16:16
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
こういう下品な見世物ショーを大晦日に放送してしまう日本はある意味終わってると思う。
映像として放送すべきものではないとおもう。
世の中には平和を愛する人間や、殺し合いをする連中もいるけど、日本はこんな夢も希望もない
ショーを
日本や日本人は今、病んでいるなとつくづく思う。
メディアが、あたかもスポーツや競技のように平然と偽って放送し、これからの子供たちをまで騙し洗脳して、混乱させていることは大きな罪だし、こんなものに本気で感情移入して有難がって溜飲を降ろしている大人も終わりだと思う。
この国はあまりにも殺伐としすぎて、美しくも無ければ、浪漫もへったくれもない。悲しい。
posted by よ | 2008-01-04 16:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
↑
お前がどっか行け！
posted by ｋｋ | 2008-01-04 17:26
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
KIDの場合はイエロー一枚なんだから三崎もイエロー一枚って事にしちゃえば？
三崎を反則負けにしたらKIDも反則負けにしないとおかしいし。
秋山は今後、韓国だけで試合すればいいんじゃない？もう見たくない。
posted by ji | 2008-01-04 17:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
秋山は今後、韓国だけで試合すればいいんじゃない？
おれもその通りだと思う。秋山と対戦する相手も終わった後にいろいろ言われるし、秋山自身も勝っても負けても反則してもされてもいろいろいわれるなら日本で試合しないほうがいい
posted by しまねのおじさま | 2008-01-04 17:48
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞ほう氏
＞スポーツならあんな一方に肩入れした煽りビデオはありえないでしょう
試合と関係ない煽りVでスポーツかどうかを決め付けちゃうんですかｗ
例えば欧州サッカーなんかはH&Aではるかに露骨な差がありますけどね。
posted by | 2008-01-04 20:14
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
えさんへ
少なくとも蹴りに行ってる時の体勢はこうなので、この体勢の相手に対する蹴りが反則かどうかを議論するべきだろう
ここから実際当たるまでに秋山の体勢がどう変わったかは問題ではないと思う
私もそのとおりだと思います。
用は4点ポジションの相手の顔を蹴りに行っていることが問題だと思います。（モーション中に立ち上がられても途中で止めることは出来ないのだから）顔を狙って蹴りに行っていないという人がいますがあの状況で顔以外どこを蹴りに行くのでしょうか？胸なんか蹴ってもほとんどダメージにはならないですよ。それなら腹を蹴りに行くはずです。
三崎選手の蹴りは、よく考えたら秋山のクリーム事件と比較して重いだの軽いだの考えがちですが結果、蹴りでKOされているので純粋の反則として考えたら結構重要な類かもしれないですね。
posted by イサオ | 2008-01-04 20:57
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
秋山は最初から出直せ。次の試合から勝利を重ねる順序を得て、もう1回試合をすればいい。
posted by しーま | 2008-01-04 21:43
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞用は4点ポジションの相手の顔を蹴りに行っていることが問題だ
それは違うでしょ。
「顔面を蹴りに行ったに決まってる」なんてのはなんの根拠にもならないですよ。
論点は「蹴りが当たったのが4点ポジションだったかどうか」これ以外にありません。
posted by R | 2008-01-04 21:47
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
ここは、格闘技ファン、マニア、玄人が多いようですね。すばらしい意見がありますけど、蹴りが当るときは、ヒットではなくインパクトと言わないのはペーパー格闘家？
posted by 素人 | 2008-01-04 21:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
主催者が三崎に話聞けばいいことじゃないか
あれはグラウンド状態だと判断した上での蹴りなのか？
狙ったのは顔か？
とかさ
三崎がプライドファンが言うよな性格の人物なら秋山のように嘘やごまかしはしないだろ
posted by K' | 2008-01-04 22:22
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
バカパク？
インパク知？
posted by ぼｋ | 2008-01-04 22:23
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
4点ポジションってグラウンドポジションでの姿勢の一つだと思い込んでいたのですが、スタンディング４点ポジションってありましたっけ？「足の裏以外の～継続的に～」がグラウンドポジションの定義なら秋山選手は一度もグラウンドポジションになっていないと思うのですがこの場合はやはりスタンディング４点ポジションってことになるのでしょうか？そもそも秋山選手は蹴られる瞬間に左手をマットに付かずブラリと前方に動かしているように見えるのですが反則だと主張している方々はコマ送りにして確認しても左手をマットに付いているように見えるのでしょうか？
posted by L' | 2008-01-05 00:17
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
Ｒさんへ
論点は「蹴りが当たったのが4点ポジションだったかどうか」これ以外にありません。
秋山選手に対して三崎選手の蹴りが反則だったかかどうかはこの論点で間違いないと思います。
私個人としてはあの蹴りを反則にするかどうかは主催者及び審判側が決めることだと思います。
実際に試合を間近で見て、判断を下しているのは審判なのだから。だからその点の判断はそちらに任せたいと思います。
ただ、三崎選手が
『4点ポジションの相手の顔を蹴りに行っている』、『反則になるかもしれない加撃を加えようとしている』という部分は試合を見ていた我々が、協議してもよいのではないでしょうか？それは、例えば4点ポジションの相手の足や腹を蹴りに行って、結果として顔面に当たってしまったということとは大きく違う反則だからです。もしかしたら興奮して我を忘れていたとはいえ意識的に顔面を蹴りに行っているかもしれないからです。
確かに、真実は三崎選手に聞いてみなければわかりません。
ですがもし三崎選手が、『試合中にパンチでダウンを奪い、流れの中でPRIDEルールに慣れている自分が我を忘れて4点ポジションの状態の相手の顔面をチャンスだと思い、蹴りに行ってしまった。』と思っているのなら、その部分の非はしっかり認めてもらいたいと私は思います。
格闘技の試合の中で、そういった事は起こりうることだと思うからです。
その発言を聞いて、今度は主催者側が試合の結果、反則の有無を判断すればよいと思います。
posted by イサオ | 2008-01-05 00:59
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞よ
それ賛成。
大晦日の家族団らんのときに、血まみれで殴りあうシーンなんて、見たくないよね？
子供に見せたくないよ。
やるなら有料放送ででもやればいいんだよ。
正直、ハッスルのほうが子供と見てても楽しめるよ。
posted by ウィラ | 2008-01-05 01:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
四点ポジションの定義が曖昧だから何とも言えませんが、良い試合だった。これを機にルールの明確化を望みます。
残念なのは、三崎選手の「日本人は強いんです」発言に噛み付いている人が多いこと。
秋山選手も帰化日本人のはずなのに、「我が大韓民国最高」と言っている。これこそ韓国民に失礼な発言と思いますが。
posted by タマー | 2008-01-05 02:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
この試合は小島あずかりってことでいいんじゃない？
posted by ll | 2008-01-05 04:21
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
何かTVのチャンネルの変え方を知らない人達がいるようなので解説を。
リモコンあるでしょ。子供に見せたくないと判断したら、他のTV局の番号が描いてあるボタン押す。
指動かすだけだから簡単でしょ？頑張ればすぐできますよ。
posted by ん？ | 2008-01-05 06:37
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>>ウィラ
そう、民放でやるべき内容じゃないと思うし、
「美」が全く無いと思います。
>>ん？
民放でやってしまうことが問題だといってるの。
意味わかります。
リモコンの使い方？そんなことどうでもいいのよ。
君、脳天にサッカーボールキック食らった方がいいよ。生まれつき馬鹿なんだね。
posted by よ | 2008-01-05 16:47
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
>よ
民放だと問題なの？ｗ
ＮＨＫならいいのか？ｗｗ
まあ、地上波の間違いなんだろうけど、じゃあなんで有料放送ならいいの？
無料地上波であっても、保護者の力でどうにでもなる。
どうにもできない保護者の家庭なら、有料放送であっても子供は観る。
自分の不甲斐なさまで、ＴＶ局のせいにするような情けない親ばかりだから、子供が馬鹿になるだけ。コンテンツは関係ない。
posted by ぷ | 2008-01-05 20:25
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
日本人は強いんです！ なんでこれがいけないの？
せせこましい世の中にあって、日本人が総合でなかなか勝てない時期もあり、強い日本人の出現を誰もが待ち望み求めて来ていたはずで、夢や希望を与える最高の言葉を発する事に異論を申すなんて、人々の希望の光を打ち消すのと同じことだ！
最後の蹴りも流れのなかで放った蹴りだ！
せっかくの興奮も夢もこんな事でぶち壊してなるまい！せっかくの最高の格闘技を生み出しておきながら、結果的に最高にスリリングですっきした結末に、こんな事で反則うんぬんとは、総合格闘技がつまらないものになるだけだ！
posted by 三崎の蹴りはＯＫ 反則なんぞ馬鹿な事言うな！ | 2008-01-07 02:02
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
＞よ&ウィラ
議題は「三崎和雄選手の蹴りは反則か」ですよね。
ボクシングやキックボクシングも含み血まみれで殴りあう可能性の高い格闘技の民放放送反対が議題ではありません。格闘技がお嫌いなのですか？
民放放送局からの放映料+スポンサー契約無しでハイクオリティな格闘技興業を継続するのは困難なのが現実だと思いますし、需要と供給の観点からも格闘技の放送が完全に無くなることは無いと思われますので御理解いただくほかないように思います。
posted by L' | 2008-01-07 11:36
三崎和雄選手の蹴りは反則か・２
三崎が問題なら、間違いなくKIDは反則負けじゃないの。
posted by K | 2008-01-11 00:50
