2008年01月02日
三崎和雄選手の蹴りは反則か
「やれんのか！」で最大の注目を集めた三崎和雄VS秋山成勲戦で、フィニッシュとなった三崎選手の顔面への蹴りに「あれは反則ではないか」という意見が出ているようです。 映像をスローで確認しましたが、テレビ中継のアングルは少し微妙とはいえ、蹴りがヒットしたタイミングでは秋山選手は立ち上がる途中で左手は少なくともマットについてはおらず、「４点ポジション」には当たらないように見えます。 三崎選手が蹴りの動きに入った時点では秋山選手はグラウンド状態（あるいは猪木アリ状態の猪木側）です。ここで秋山選手がべったりと座り込むなどして動きが止まっていれば、そこから蹴るのは反則になりますが、実際には間を置かずに立ち上がる動作に入っているので、レフェリーとしても止めることはできないでしょう。いわゆる「インプレー」というヤツですね。 確かに微妙なタイミングではありますが、私見ではギリギリで反則とは言えないと思います。 秋山選手サイドに抗議の動きもあるようですが、三崎選手が蹴りに入ろうというところで、タイムをかけてみればよかったんではないですかね。それこそ、「タイムと言われて攻撃を止める格闘家はいない」わけですが。 ※こちらもどうぞ。 「ソリタリオの格闘技PRESS！」（もう一つの格闘技ブログ！） http://blog.olga.to/solitario/ 「monologues of solitario」（身の回りのことなど、私的な内容です） http://solitario.exblog.jp/
posted by solitario ｜13:37 |
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三崎和雄選手の蹴りは反則か
完全な4点ポジションではないのだから、流れが優先だれるべきでしょ？反則ではなく見事な『技』だと思います。あれを反則と捉えたら総合は試合にならないでしょ？
posted by 秋吉 | 2008-01-02 13:58
三崎和雄選手の蹴りは反則か
僕もあれは反則ではないと思います。。
そんなことよりもKID選手の方がヒドイ気が・・・
あれでイエローが一枚だけって(苦笑
posted by cyril | 2008-01-02 14:24
三崎和雄選手の蹴りは反則か
秋山サイドが抗議って本当？ｗｗ 抗議したら笑い者だよｗ 総合に向いてないって自ら言ってるようなもんじゃない？ ↑の方が言うようにあれを反則と捉えてたら総合の試合は成り立たないよ。
posted by toto | 2008-01-02 14:39
三崎和雄選手の蹴りは反則か
どっちにしろ遺恨（発言も）が残ったので
もう1度見てみたいですね。
今度はDynamite!!で。
実力は紙一重なので
サク-シウバみたいに何度でもやればいい。
三崎は逃げる事はないでしょうが
やらなきゃ男じゃない。
posted by ttt | 2008-01-02 14:47
三崎和雄選手の蹴りは反則か
まぁ、三崎は運が良かったんだよｗ
実力では秋山のが数倍上。
と、田村さんも言ってます。
まぁ、Pで頑張れそうなのは、青木くらい
じゃないすかね(試合はクソつまらないがｗ
posted by . | 2008-01-02 15:00
三崎和雄選手の蹴りは反則か
勝てば実力
負ければ陰謀
いつもどおりのチョンの反応じゃないですか
騒いでるのはチョンだけ
posted by ee | 2008-01-02 15:02
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>秋山選手サイドに抗議の動きもある
本当ですか？
>タイムをかけてみればよかったんではないですかね
真剣勝負の振り返りにこの発言いかがなものかと思います。
posted by あ | 2008-01-02 15:02
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞タイムと言われて攻撃を止める格闘家はいない
懐かしい。
まさに皮肉でいいじゃない。
posted by え | 2008-01-02 15:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か
アメリカの格闘技マスコミでは、反則キックでの決着と報じられていますね。正直情けないです。
posted by JRA | 2008-01-02 15:08
三崎和雄選手の蹴りは反則か
青木もあれは反則取られてもおかしくないみたいなことを言ってますが？
KIDのも完全に駄目でしょ
あれがもし五味戦とかならもっと騒がれてるはず
三崎・秋山だって逆なら大騒ぎだろうよ
posted by そこらへんが競技として意識低すぎ | 2008-01-02 15:10
三崎和雄選手の蹴りは反則か
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200.jpg
高崎さんはこの状態をどう判断されるでしょうか？
posted by | 2008-01-02 15:13
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>JRA
正確には「反則のサッカーボールキックに近い」だよ
>ソリタリオさん
ヒットした瞬間は微妙ですが三崎が蹴りを出し始めたのは
まだ秋山の左手がマットについている時です
猪木状態で防御に徹しようとしなかった秋山の失敗もありますが
ルールで4点蹴りなしが決まっている以上、あそこはパンチでの追い打ちにするべきではなかったでしょうか？
posted by 拳 | 2008-01-02 15:14
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞posted by そこらへんが競技として意識低すぎ さん
KID選手には反則裁定が下っています。
posted by シュライバー | 2008-01-02 15:14
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>シュライバー
減点1だけでしょ
ホンマン・モーの時と同様で意味不明というか意味なし
UFCなら反則負けかノーコンテストじゃないか
posted by A | 2008-01-02 15:21
三崎和雄選手の蹴りは反則か
やれんのかのように公式な発表が無く、
有耶無耶に終わる状態よりマシだと思いますが？
それに試合自体は、その前のパンチで決まっていますからね。三崎の件とは重要度が違いますね。
posted by シュライバー | 2008-01-02 15:30
三崎和雄選手の蹴りは反則か
どうなんでしょう。自分がコマ送りで見る分にはインパクトの瞬間は左手もついてる（かすってる）ように見えます。
というか、もし仮に完全な「べったりと座り込むなど」状態だったとしても構わず蹴っていただろうという意思（illegal intent）を三崎選手から感じました。
サッカーボールキック禁止というルールの時点であの状態の相手の頭部を蹴っちゃいけないというのが選手が守るべき暗黙のルールなのじゃないかと思ったりもしてます。
posted by うん | 2008-01-02 15:38
三崎和雄選手の蹴りは反則か
マシっちゃマシだけど意味がないっちゃ意味がないでしょ
容疑者が実はえん罪だった時と同じでアナウンスはほとんどされないし
形だけっていう姿勢はさすがFEGだよ
posted by A | 2008-01-02 15:38
三崎和雄選手の蹴りは反則か
実力では秋山の方が上でしたね。
まぁ、秋山陣営が‘抗議’するならば
それはそれで呆れ果てますが・・・・。
三崎選手はあのマイクをしない方が
はるかにかっこよかったな～。
あのマイクは内容的にはカッコ悪い極み
だったな。。。
posted by 金造 | 2008-01-02 15:39
微妙な判定で判断は分かれるでしょう
修斗コミッション、7.27北沢・中山 vs. 村濱の裁定について見解発表 http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1003504695.html
修斗では今回と似たようなケースは反則扱いにしてますね。 立ち上がっている状態は明確にスタンド状態とは言えないので、三崎選手は頭部への蹴りは控えるべきだったのではないでしょうか。秋山選手がダウンした瞬間からグラウンド状態へ移行してますので、完全に立ち上がるまではグラウンド状態と見なすのが適当だと思うのですが、どうでしょう。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 15:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か
FEGホームページのやれんのか大会結果レポートでばっちり両手付いてる状態で蹴りが入ってる写真が載ってるね
posted by あれはエヴァじゃないのか！？ | 2008-01-02 15:41
三崎和雄選手の蹴りは反則か
桜庭も含めてトーナメントで完全決着しかない！
客も選手も運営側もみんなそれを望んでますよ！
posted by | 2008-01-02 15:42
三崎和雄選手の蹴りは反則か
減点がファイトマネー等に反映されている
可能性は否定し切れませんよ。
憶測で無意味と決め付けるのはよろしくありません。
現状のやれんのかは、何もしてないんですから
FEGとは比べものになりません。
少なくとも現状では。
posted by シュライバー | 2008-01-02 15:43
三崎和雄選手の蹴りは反則か
そもそも四点って両膝じゃないのかね。
やれんのか！のルール表記では両手両足付いてて蹴るのはダメとなってるが
同時に「いわゆる四点ポジション」って言ってて
いわゆる四点ってのは両膝両手じゃないのかよと。
どっちにしろ立ち上がり際なのであれを四点と言うのはおかしい。
反則かも云々を言ってるのは、スポーツ紙ではPRIDE時代に取材拒否されてた報知ぐらいじゃない？
posted by んー | 2008-01-02 15:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か
本音や事実をそのまま書けるのは、取材拒否されている者の強みですね。
ですが、報知のPRIDEに関する報道に
嘘はありませんでした。
ソリタリオさんなんかは、どちらかというと近い方ですから、建前のご意見になるのではないでしょうか？まぁ、それはそれで仕方ない事ですが。
posted by あ | 2008-01-02 15:56
三崎和雄選手の蹴りは反則か
亀田があの時までほとんどのスポーツ新聞で肯定的に報道されていたのと同じだな
posted by マスコミは結局空気だけ読みますね | 2008-01-02 15:57
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞ごっつんこ
要は、スタンドでしか蹴ってはいけないのか
４点じゃなければ蹴っていいのか、の違い。
posted by 要は | 2008-01-02 15:57
三崎和雄選手の蹴りは反則か
単に恨みがあって言ってるだけでしょｗ＞報知
そして、反則にしたくてしょうがないあなたもｗ＞あ
posted by つか | 2008-01-02 15:59
三崎和雄選手の蹴りは反則か
そうそうｗ
4点ポジションのことわかってない？というか今回のは4点もなにもないからｗ
どうにかこうにか反則にしたいのはわかるけど。無理！！笑
posted by SA | 2008-01-02 16:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か
三崎のホホホイが面白かった
posted by 遠藤 | 2008-01-02 16:08
三崎和雄選手の蹴りは反則か
とにかく、あれを反則と言ってるのは、反PRIDEの報知と、
今回の結果が気に入らない人らだけで、
当の秋山陣営は抗議なんてしていないって事。
不満があるならあの場でセコンドなりも不服を表明してるはずだし、
その後でも申し立てがあるでしょ。
当人らの抗議が無いうちに騒ぐのはおかしい。
こんな事言ってて、本当に抗議してきたらびっくりするがｗ
posted by よく考えて | 2008-01-02 16:10
三崎和雄選手の蹴りは反則か
金造さんに同意見！
あのマイクはないわな！
かっこわるい！
入場のときはかっこいいけど、終わると何か違うな？と…
特に、高田と抱き合うってのは、ほんま何なん？
高田はどうなん？秋山選手は、リングに上がることを許されたのではないの？それやのに、なぜ？
あんな扱い何？言う手おくけど、俺は日本人！
だいたい、日本人とか韓国人とか言うてるのは、ほんまどうかしてる！格闘技やろ？秋山は強いと思うよ！あんな状況で、あの精神力は強く、男として素晴らしい！いい加減に差別論はやめないか？同じ人間やん！格闘技について強いか弱いかやん！三崎はかっこよかったのに、最後に自分の価値を落としたと思う。
posted by なにが男か？ | 2008-01-02 16:14
三崎和雄選手の蹴りは反則か
あれは反則だったんだ・・・というのが一般人の認識かな
posted by けれんのか！ | 2008-01-02 16:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞秋山選手サイドに抗議の動きもあるようですが
とエントリーに書いてありますが
抗議するのは秋山サイドの自由です
それを受け入れるか否かも運営側の自由です
第三者がどうこう言うことではありません
posted by | 2008-01-02 16:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞なにが男か？
相手が米国人の時も言ってるセリフだよ。
あれは相手がどこ人かとかが重要なんじゃなくて、
日本人が負けまくって「日本最弱」とか雑誌に書かれたりして、
K1もMMAも外人天国な状態な時に、日本人も強いんだぞ
って叫びが源流にあるんだから、勘違いしてはいけない。
無知の思い込みが一番かっこわるい。
posted by いや | 2008-01-02 16:18
三崎和雄選手の蹴りは反則か
あれのどこが反則なの？ というのが一般人の見識
posted by いや | 2008-01-02 16:19
三崎和雄選手の蹴りは反則か
そんな源流知らない人がほとんどだろ
その知らない人が誤解するような言い方をする方もどうかと思うが
まぁそんなことを考える頭はないだろうがな
posted by | 2008-01-02 16:20
三崎和雄選手の蹴りは反則か
なぜ「日本人は強い」って言ったら差別なんだ？
源流知らなくても誤解する側に考える頭が無いだけだろｗ
posted by | 2008-01-02 16:22
三崎和雄選手の蹴りは反則か
三崎はいつも試合後「日本人は強いんです」って言ってんだよ。
相手が外国人とか日本人とか関係なく。
それにヌル山も今は日本人だろうが。
なにに対して反応してんだ？
チョンの劣等意識を押し付けんなよ。
posted by >>なにが男か？ | 2008-01-02 16:22
三崎和雄選手の蹴りは反則か
秋山は韓国人だから弱くて、俺は日本人だから強い、
って言ったように思ってるんか？
単に三崎は日本人が強いとだけ毎回言ってるんだよ。
なんつうか決めゼリフだな。
秋山の「柔道最高！」みたいなもんだ。
三崎も柔道出身だからパクったけどなｗ
結局、日本人は強いって発言を、
秋山の出身と絡めて誤解する卑屈さに問題がある。
むしろ、その手前の説教をかっこわるいと言うならわからんでもないんだがｗ
posted by あー | 2008-01-02 16:25
三崎和雄選手の蹴りは反則か
反則ではない
そんな事よりあのアウェーのブーイングの中で
いくら実力が上の選手でも勝てないよね
posted by 多分 | 2008-01-02 16:34
三崎和雄選手の蹴りは反則か
Kazuo Misaki put a stop to Yoshihiro Akiyama's rising stock with a nearly illegal soccer kick-like knockout in the first round.
海外ではこんな感じ
posted by Sherdog | 2008-01-02 16:36
三崎和雄選手の蹴りは反則か
後の方に刺激を与えてすみません。
俺は、三崎の日本人は強いんですの発言に対して言うてるのではないんです。誤解をさせてすいません。
特には、最後の、あーさんの言う説教についてに関して思うことが強かったのですが、ほんますいませんでした。
しかし、嫌やなと思わせることを言う！何の劣等意識やねん！お前はそんなえらいんか！
posted by そうやな | 2008-01-02 16:37
三崎和雄選手の蹴りは反則か
内藤は国民の期待だったけど、三崎は所詮プヲタの期待でしかなかったから
プヲタが満足ならそれでいいんじゃね？
プヲタのための大会だったわけだし
posted by お祭りだし | 2008-01-02 16:38
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞そうやな
だからさ、あれをかっこ悪いと思うか、別にいいんじゃない？と思うか
(かっこいいとは誰も思わない事を前提ｗ)
そのへんは個人差ある事だからいいんだろうと。
傷口に塩塗ったように思う人もいれば、あそこで秋山が三崎に乗って
殊勝なコメントなり四方に礼なりしたらば、
KO負けで溜飲下がったファン達の中には許す人も増えたんじゃないか、
みたいな、秋山も要領悪いなって感覚もあったりする。
二人ともファンに向けては不器用なんだろうって事で。
でもこの階級のトップクラスを張ってるのは確かだろうという
そういう尊敬も持ったりしながら、前向きにとらえようとしたらええんじゃないかな。
posted by あー | 2008-01-02 16:44
三崎和雄選手の蹴りは反則か
まだ韓国人差別とか言ってるのか？サッカボールキックって何か、で揉めるのはわかるが人種差別は関係ないだろ。じゃあ柔道最高ってなんなの？柔道以外は弱いって差別じゃんｗ あと韓国が日本に大して劣等意識もってるのは常識だから。何が劣ってるとかじゃなくて、劣等意識を持ってるというだけ。まあ今回の件には関係ないからそれくらい流せよ。
posted by 三崎よくやった | 2008-01-02 16:45
三崎和雄選手の蹴りは反則か
http://www.k-1.co.jp/database/071231yr_more/05/ph10.html
FEGサイトの写真だと、肩か、首の下あたりをけってますね。
顔じゃないですね。
posted by 顔を蹴ってません。 | 2008-01-02 16:46
三崎和雄選手の蹴りは反則か
60フレーム前だよ、ぼけ。
posted by . | 2008-01-02 16:59
三崎和雄選手の蹴りは反則か
三崎がどこに当てようと蹴りを出したかはわからないが本人もあの状況で本能的に動いてるからとっさの蹴りでは・・・
TVで見ると分りにくいが写真だと顎下から右胸上部・鎖骨辺りにヒットしてるようです。
鼻は直前の右で潰れたのでは・・・
個人的には反則ではないと思う。
結果的に顔面じゃないだけで顔面を狙ったと言う意見もあるだろうけどそれじゃ判定は変わらないでしょう。
仮に反則判定に変わったとして秋山の反則とはまったく違う物。
試合前から反則行為を仕込んでいた来るのと試合の流れで反則になってしまったのは違います。
その辺を騒いでる人には理解してもらいたい。
posted by MMA | 2008-01-02 17:03
三崎和雄選手の蹴りは反則か
顔面ではないにしろ、顎には当たっている可能性がある。
左手が付いているかも微妙だ。
右手は明らかに付いてるけど。
この瞬間の、ほかのアングルからの写真も欲しいね。
「４点ってのは両膝だろ」とアホなコメントをしている奴がいるけど、
ルール表記に「両手両足」と書いてある以上、
それに従って判断するのが常識。
立ち上がり際であろうがなんだろうが、
体の部位が４点マットについていればそれは４点ポジションです。
ルールにそう書いてあるんだもん。
青木のコメントとやらがどこで見られるのか知らないが、
たしかに反則取られてもおかしくなかった。
ヒットの瞬間どちらかの手がマットから離れていれば全く問題は無いのだが、
それを試合中に見極めるのは困難。
ここのブログ主さんがじっくり検証した結果、
左手はついてないそうなので合法ですね。
posted by ｘｘ | 2008-01-02 17:06
三崎和雄選手の蹴りは反則か
ＭＭＡをスポーツと捉えるなら三崎の反則負けでいいんじゃない？
でも格闘技であるならば文句無く三崎の勝ちだ。
大山総裁が生きていたら一喝してくれるだろうに。
posted by 昔、空手でもあったような | 2008-01-02 17:14
三崎和雄選手の蹴りは反則か
高崎さんの秋山サイドへの皮肉めいた文面をみてると、秋山選手は格闘技ファンだけでなく関係者にも嫌われてるんですね
僕の見解だと秋山選手はサッカーボールキックに反応して避けようとして一瞬手を浮かしてるように見えるんですけど、そういう場合は反則ではないのかな
もし亀田が復帰戦で相手に反則されて、それを抗議しても総バッシングでしょうね
posted by どん | 2008-01-02 17:19
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞ｘｘ
「いわゆる四点」という言葉が
今まで両足の裏と両手などという状態では無いから混乱している。
今回のルールの話以前に、言葉の意味としての話。
それをわからないお前がアホ。
＞ＭＭＡをスポーツと捉えるなら三崎の反則負けでいいんじゃない？
スポーツとしても反則ではない、という事。
posted by んにゃ | 2008-01-02 17:24
三崎和雄選手の蹴りは反則か
そもそもあれはグラウンドなのか？
両手両足着いた相手への蹴りが駄目なら常にタックルの体制とか、
片手着いてけん制してたらストライカーは何も出来なくなるじゃん。
まぁ実際そんなことしても不利になるだけだろうが、
両手両足着いたら即グラウンドではないだろ？
posted by a | 2008-01-02 17:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＜素人からの質問＞
そもそもなんでサッカーボールキックがナシのルールなんですか？
ヴァンダレイが藤田を倒したときと似てるシチュエーションに見えるんですけど、今回の全試合にナシなルールが適用されたことの意味がわかりません。
素人的には4点ポジションから蹴り・踏みつけナシってことがすでに違和感だし、このまま三崎の勝ちで終わりたい。
再戦を観る体力残っていないです。
どなたか詳しいご説明を願います。
posted by Ｐ好き素人 | 2008-01-02 17:28
三崎和雄選手の蹴りは反則か
今までどんな意味で使われてきたかなんて、関係ないでしょ？
今回は今回のルールにのっとって判断すればいいだけのことじゃん。
「いわゆる～」の前の文章にはっきりと定義が書いてあるんだから、
それ以外の解釈が入りこむ余地なんて無いはず。
混乱を招いてしまったのは、もしかしたらルールを策定したスタッフのミスと言えるかもしれん。
しかしそれでも、書いてある通りに解釈するのがルールというものだ。
posted by ｘｘ | 2008-01-02 17:30
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>>a
なるほど。
ルールでは、「グラウンド状態において」という前提条件が書いてあるね。
http://yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
そもそもあれはグラウンド状態でなかったとするならば、
同時に４点ポジションでもないことになるのか。
一度パンチでダウンして、マットに這った瞬間は、間違いなくグラウンド状態だろう。
そこから立ち上がろうとする「過程」は
「グラウンド状態の延長」なのか、「すでにスタンド状態」なのか。。。
ちょっと難しいな。
posted by ｘｘ | 2008-01-02 17:37
三崎和雄選手の蹴りは反則か
そんだけルール設定があいまいだって事。
改善の余地があるって事。
ＭＭＡはまだまだ競技として完成されてないって事でしょ。
posted by ポンポコリン | 2008-01-02 17:42
三崎和雄選手の蹴りは反則か
違うでしょ。
いわゆるってのは、今まで通ってきた意味を指す言葉。
いわゆる４点なら、今までは膝。
しかし、同時に足と書いてるので混乱をきたしてる。
足全体という、「新定義」をしようとして、
旧定義である「いわゆる」を使ってしまったミスなのか、
単に今まで通りのよつんばでの膝のつもりでいた表記ミスなのか、
そのへんで今回の混乱は起きてると思う。
＞ｘｘ
posted by だから | 2008-01-02 17:44
三崎和雄選手の蹴りは反則か
去年のツケがかえってきただけです。
posted by えへへ | 2008-01-02 17:50
三崎和雄選手の蹴りは反則か
ぶっちゃけただ単に三崎選手があせってサッカーボールキック禁止を忘れて、つい蹴りを出してしまったような気がするんですが
posted by せい | 2008-01-02 18:00
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>>だから
そのへんの混乱はたしかに主催者側のミスかもしれんが、
それでもやはり旧定義を気にする必要などない。
書いてある通りの新定義にしたがえば良いだけのこと。
そもそも、ルール表記に「いわゆる」なんていう不確実な表現を使うこと自体が間違ってるんだな。
「いわゆる４点」と聞いて、誰もが同じ状態を連想する保証なんて無いのだから。
いつ誰が決めたのか特定できない「いわゆる４点」なんてものを引き合いに出すこと自体がおかしかったんだな。
PRIDEオフィシャルルールを参照のこと、とはどこにも書いてないからね。
「いわゆる」が何を指しているのか特定できない以上、
その前に書いてある新定義をそのまま受け入れればいい。
というか、そうするしかあるまい。
それが普通の判断じゃね？
>>ポンポコリン
>>ＭＭＡはまだまだ競技として完成されてない
禿堂。
posted by ｘｘ | 2008-01-02 18:01
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>>せい
たしかにその線は濃厚だと思うｗ
でも、「思わずやってしまった行為」が
実際に反則になるのかどうかは、
本人の意図とは別問題。
「ヒットした瞬間の状況」を精査し、ルールに照らし合わせて判断すればよろし。
posted by ｘｘ | 2008-01-02 18:03
三崎和雄選手の蹴りは反則か
負けは負け 男なんだから後であ～だこ～だ言うのはやめろと言いたい。
桜庭の時の記者会見でも言い訳がましい事言ってたし 今回も・・ 柔道家として武道の精神を忘れないでほしいです。
posted by 俺 | 2008-01-02 18:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か
そもそも彼が武道の精神を学んだことなどあったのだろうか‥？
posted by ｘｘ | 2008-01-02 18:06
三崎和雄選手の蹴りは反則か
グラウンドかどうかということであれば、修斗のと同じ解釈ができるんじゃないか
posted by A | 2008-01-02 18:07
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>>A
修斗の解釈というのを教えてください。
ま、それをそのまま当てはめるかどうかは
やれんのか主催者の判断であって、
おれたちがここで論じてもしょうがないけどな。
posted by xx | 2008-01-02 18:11
三崎和雄選手の蹴りは反則か
柔道は礼に始まり礼で終わる 柔道をやっている
人ならわかると思いますが・・三崎も最後に礼をしてました・・これが武道の精神だと。
秋山も柔道出身なのでやってほしかったのですが
悲しいですね。
posted by 俺 | 2008-01-02 18:11
三崎和雄選手の蹴りは反則か
いやいや、彼が柔道の世界選手権でやったことを考えれば。。。
posted by ｘｘ | 2008-01-02 18:12
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞ｘｘ
ルールの要点ってとこの全体を見るとだ、
今までOKだった猪木アリの顔踏み顔蹴りと、
四点への蹴り禁止(膝は従来通りOK)
という感じでまとめられてるわけで、
そういう状況も踏まえての「いわゆる」が入ってくると
あぁ、四つんばへの膝はOKで蹴りは禁止になるのか、ってなってしまう。
辞書をひいても→世間一般に言われる。俗に言う。よく言う。とある。
だから、「いわゆる」という言葉は無視できない。
のに、足としか表記しない甘さｗ
ま、このへんの言葉認識を議論したとこで、
実際は抗議があったわけではないんだし、無駄っちゃ無駄だわな。
posted by 結局 | 2008-01-02 18:14
三崎和雄選手の蹴りは反則か
三崎のキックは微妙な所ですが、あのような蹴りを入れられてしまう状況を作った秋山のほうが悪い。
試合といっても、命がかかっているわけだから、反則とか何とかって言う言い訳は許されないと思う。
posted by ひできん | 2008-01-02 18:25
三崎和雄選手の蹴りは反則か
あちらこちらのブログで抗議の噂を聞くけど、
現時点で動きは無いみたいだから、
結局やらないんだろうね。
桜庭なんかは試合直後から抗議してたし。
posted by ｘｘ | 2008-01-02 18:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>>ひできん
そりゃおかしいだろ。
本当にルールに抵触する行為があったのであれば、
それを反則だと指摘するのは言い訳でもなんでもない。
命がかかっているとか、全く関係無い。
posted by ｘｘ | 2008-01-02 18:28
三崎和雄選手の蹴りは反則か
旧PRIDEに取材拒否された報知が持ち出してるだけでしょ、マスコミでは。
清原も怒ってるだの書かれてたなｗ
試合後抗議のそぶりも無いし大会後も無いのに、
逆に秋山が迷惑じゃねえのかと思うわｗ
posted by つか | 2008-01-02 18:30
三崎和雄選手の蹴りは反則か
反則ではありません。
仮に蹴りが反則だったとしても、
前のパンチで鼻折れてるからTKO負けだよ。あれで完全に効いてるしね。
どうしても三崎さんを負けにしたい人がいるようですが、
諦めてください。
posted by | 2008-01-02 18:38
三崎和雄選手の蹴りは反則か
だからさん
4点ポジションについては、
http://www.hero-s.com/01herosnews/20071225_2/20071225_2.html
旧PRIDEルールで許されていた4点ポジション（※両手、両足、両肘、両膝のうち、4点以上がマットに接地している状態）
とありますので、両手をついていた秋山の体勢は十分4点ポジションと認められるのではないでしょうか。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 18:39
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>前のパンチで鼻折れてるからTKO負けだよ。
同意です。仮にサッカーボールキックを反則としてレフェリーが判断して、
すかさずストップしたとしても秋山は続行不可能だったでしょう。
つまり勝敗はもはや問題ではないのです。
しかし、それと三崎の蹴りが反則だったかどうかとは別問題です。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 18:42
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>>ごっつんこ
その記事がルールブックなわけではないので
あいまいな やれんのか！ルール表記同様、
どこまでどう受け取るべきかって話になりますね。
posted by まあ | 2008-01-02 18:43
三崎和雄選手の蹴りは反則か
ルール上、膝とか肘だけでなく、両手両腕のいずれか4点がつけば4点ポジション。
http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
posted by ぶっちゃけ | 2008-01-02 18:50
三崎和雄選手の蹴りは反則か
頭も蹴っているのも間違いない。
問題シーンの画像等のまとめ
http://zip.2chan.net/1/src/1199252838729.jpg
4点ポジションの状態から蹴り始める（写真1)
蹴りが頭に当たる直前（写真2)
蹴りが頭に当たった瞬間（写真3)
蹴った足が勢いで胸元まですべったところ（写真4) （中日新聞の写真の状態）
別角度の蹴りの前後 http://zip.2chan.net/1/src/1199249490026.jpg
蹴りが当たった後に胸に足が流れた場面（中日新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg
同様の場面
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200
蹴る前後gif http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
posted by ぶっちゃけ | 2008-01-02 18:50
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞ぶっちゃけ
ちゃんとログ読めｗ
posted by ｗ | 2008-01-02 18:52
三崎和雄選手の蹴りは反則か
朝ズバッ！みのもんたのコメントが楽しみだねえｗ
posted by みさきGJ！ | 2008-01-02 18:53
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>>ぶっちゃけ
写真サンキュ。
どうやら、ヒットの瞬間は左手が浮いているようだね。
よって合法。
posted by ｘｘ | 2008-01-02 18:55
三崎和雄選手の蹴りは反則か
高崎さんの文章ははとても分かり易くて、頭の中で言葉にできてない部分をそのまま書いてもらったような感じがしました。すっきりできて良かったです。ありがとうございました。
posted by るーこ | 2008-01-02 18:55
三崎和雄選手の蹴りは反則か
蹴りが始まった時点で4点だったら、蹴り受ける時には普通防御で3点になるし、4点の判断は蹴り始めでするべきでは？
なるべくフェアにやった方が「日本人」と騒ぐ側にとってもいいと思うけど。
posted by sage | 2008-01-02 19:01
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞どうやら、ヒットの瞬間は左手が浮いているようだね。
浮いてないようです。
別角度の蹴りの前後 http://zip.2chan.net/1/src/1199249490026.jpg
一枚目が4点ポジションでヒット。
そのあと2枚目は当たってから体が浮いて、左手がマットから離れている。
posted by ぶっちゃけ | 2008-01-02 19:04
三崎和雄選手の蹴りは反則か
グラウンドではなく立ち上がろうとしてる、およそグラウンド状態ではないのに
４点付いてるかどうかって事だけを厳密に言おうとするなら
なんであろうと手が離れてるかどうかだけの判断になっちゃうよ。
>>sage
posted by だって | 2008-01-02 19:04
三崎和雄選手の蹴りは反則か
要するに、蹴り始めが4点の時だったら、その時点で反則なのが理論的に妥当だと思うけど。
蹴り始め4点有りで、蹴り受ける時まで4点じゃなないと反則にならないなんていったら死にますよ。
どうなんですかね？
posted by sage | 2008-01-02 19:04
三崎和雄選手の蹴りは反則か
秋山は抗議したの？
秋山はよくても、反則だから俺は許さんって事？
posted by で、 | 2008-01-02 19:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞だって
>およそグラウンド状態ではないのに
そうとも言い切れない。
修斗コミッション、7.27北沢・中山 vs. 村濱の裁定について見解発表
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1003504695.html
修斗では今回と似たようなケースは反則扱いにしてますね。
立ち上がっている状態は明確にスタンド状態とは言えないので、
三崎選手は頭部への蹴りは控えるべきだったのではないでしょうか。
秋山選手がダウンした瞬間からグラウンド状態へ移行してますので、
完全に立ち上がるまではグラウンド状態と見なすのが適当だと思うのですが、どうでしょう。
posted by ぶっちゃけ | 2008-01-02 19:08
三崎和雄選手の蹴りは反則か
ん、それは自分に聞いています？
許す許さないなんて誰も書いていないのでは？
書いている以上のことは興味にないです（反則か反則でないかどちらなのかだけ/反則だったら、その後何かあるのかな、と話は移りますが）。
posted by sage | 2008-01-02 19:11
三崎和雄選手の蹴りは反則か
某MMAフォーラムでの議論
tinobar：
damn booing pride fans and soccer kicking misaki pissed me off ruined an otherwise great night of fights
ブーイングするプライドファンと三崎のサッカーボールキックは、
俺をイライラさせてせっかくの偉大な戦いの夜を台無しにしてしまったぜ
MeByKtfo：
That was a legal kick, whats the problem?
あれは有効なキックだったぜ？何が問題なんだ？
tinobar：
really?
I thought it was pretty illegal from the rules
I've read for the event but being a one time thing and no history behind the rules
I can see its not 100% it being legal or illegal
おいおい、本当かよ。
俺にはルールからかなり反則だったと思うぜ。
俺は偶発的なものだったと睨んだが、これは一回こっきりの大会でこのルール下での以前の大会の歴史はないな。
それが有効か反則かどうか、100％の確かな事は言えないな。
machadjj：
He did not have his knees on the ground, hence, legal kick.
秋山の膝はグラウンドについてなかった。有効なキックだな。
Rayard：
I'm pretty sure Akiyama got tagged with the kick the second his knee left the ground.
So it's not considered a soccer kick.
俺はキックを食らった秋山の第2の膝(左？)は、まだグラウンドにあったと確信があるぜ。
だから、サッカーボールキックが来るとは思って無かったんじゃね？
nok_u_out：
that was an illegal kick- but whatever- its over
ありゃ反則キックだったな。でも試合は終わっちまったわけで。
tinobar：
well misaki throws the kick when akiyama has 4 limbs on the floor he has 1 knee 1 foot and both hands.
Akiyma then sees the kick coming tries to get to avoid it when it lands he still has both feet and hands on the canvas
some he has 4 points on the ground the only thing that i think is left to argue is it has to be knee that are touching
i wanna see where yennoreka rules are specific on the issue of it being both knees that have to be on the ground
ええっと、三崎が蹴りを放とうとしている瞬間は、秋山が両手両足(片方は膝、片方は足裏)を床についていている4点ポジションだな。
秋山はキャンパスに手と足を付けた状態で、次に来る蹴りを避けようとしているように見えるな。
俺が思うのは、4点ポジションと認められるためには膝が着いていなければならないかについては、議論の余地ありって事だ。
俺はやれんのかルールでは両膝が床についていないといけないのか、確かめたい。
rhythmup：
of course it was soccerkick
勿論あれはサッカーボールキックだった
Back Door Beaut：
Both of Akiyama's hands were touching the mat, which means the kick wasnt legal
秋山の手は両方ともマットに触れてたな。あのキックは反則だよ。
外国人から見ても、判断が分かれる試合だったようです。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 19:17
三崎和雄選手の蹴りは反則か
KIDのは蹴る前にもうパンチで相手真っ暗になってたんだからいいでねぇか
posted by ホールインワン感動したよ。 | 2008-01-02 19:29
三崎和雄選手の蹴りは反則か
アメリカのPPV中継では…
実況「ミサキがヤキヤマをノックアウトだぁあ！！！」
解説（フランク・トリッグ）「（遮る様に）違う！（を強めに５回も連呼）グランド状態での顔面への蹴りに私には見えたんだけど！」
…その後は会場の空気を読んでかその事には触れずに進めてましたね。
これを見たアメリカの視聴者は普通に「反則じゃん？」って感じで認識してますよ
。
日本でも過去の判例から考えれば反則にすべきでしょうね。普通にノーコンテストですよ。
っていうかレフリーも最初は反則を見て慌てて制止したように見えるのは俺だけか？ゴング直後のレフリーの目の泳ぎようは尋常じゃない…。
posted by ヌル山ファン なわけねーだろ！バーカ | 2008-01-02 19:39
三崎和雄選手の蹴りは反則か
公式のBBSの海外サイトのスレに、秋山選手が両手をついて顎を蹴られている瞬間の写真が載ってました
この場合はどうなんでしょう？
あとインプレーというのは減点にもならないんですか？KID選手のように
posted by いえ | 2008-01-02 19:43
三崎和雄選手の蹴りは反則か
ちょっと論点を整理してみようぜ。
グラウンド状態からの立ち上がり際は、
「グラウンド状態」なのか「スタンド状態」なのか？
４点ポジションとは、体のどの部位が接地していることを指すのか？
「４点ポジションに対するサッカーボールキック禁止」を適用するのは、
蹴りはじめた瞬間なのか、ヒットした瞬間なのか？
三崎が蹴り始めた瞬間の秋山の接地箇所は？
蹴りがヒットした瞬間の秋山の接地箇所は？
鼻の出血はパンチによるものか？
蹴りによるものか？
あの蹴りが反則だとした場合、罰則の量刑は？
（注意１だけなのか、一気に反則負けなのか？）
パンチだけで鼻が折れていた場合、
その場でＴＫＯなのか？ 続行していた可能性はあるのか？
posted by xx | 2008-01-02 19:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か
この写真だと顔面直撃というわけでは無いですが顎には当たってますね
両手もかろうじて地面に着いてる様に見える
http://photo-media.hanmail.net/200801/01/mfight/20080101140017.057.0.jpg
posted by | 2008-01-02 19:51
三崎和雄選手の蹴りは反則か
外人の意見は鵜呑み？ ＞ごっつんこさん
確かに微妙だと思うが、あとは主催者と当事者の判断です。我々が口出しする次元ではありません
posted by pao | 2008-01-02 20:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か
paoさん
>外人の意見は鵜呑み？
私は外国人の見解を紹介しただけです。反則だという主張が、それほど変な主張ではない事の傍証にはなるでしょうけれど。
>我々が口出しする次元ではありません
秋山のローションの問題も、我々格闘ファンが騒いだからこそ大きな問題になったと思っていたのですが。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 20:10
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞ごっつんこ
残念ながら、ヌルヌルは試合中からサクがアピールしております。
今回は、試合直後も大会直後も翌日も秋山は抗議してません。
そのへんでは全然違います。
厳密に４点云々を論じると微妙なのでしょうが、
サッカーのファールや、野球のスライディング等と同じく、
「流す」プレイ、グレーっぽくても本人らも抗議せず受け入れる姿勢、
そういうのと同じじゃないだろうか。
posted by ん | 2008-01-02 20:30
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>残念ながら、ヌルヌルは試合中からサクがアピールしております。
勿論承知しております。ですが、それは当事者同士のみと限定した話なのでしょうか。我々が反則行為だと思った行為に対して抗議する事は、当然やってよい行為だと思っています。十分口出ししてよい次元でしょう。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 20:35
三崎和雄選手の蹴りは反則か
マジで抗議するのなら秋山はすごい勇気だぜ
俺なら恥ずかしすぎてできねえ
posted by んぽ | 2008-01-02 20:35
三崎和雄選手の蹴りは反則か
秋山が抗議する資格がないというのはおかしい。
秋山が過去に反則を犯した選手であろうと、反則と見られる行為に対して抗議する権利は誰にでも与えられている。秋山が抗議する資格がないと主張される方は、犯罪者が犯罪被害者になっても警察などに訴えてはならないと言っているのに等しい。同調圧力のような「空気」によって、抗議を躊躇わせてしまっているとしたら、日本において競技としての総合格闘技は根付かないだろう。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 20:37
三崎和雄選手の蹴りは反則か
海外の意見は重要でしょう。
何しろ見解に変な色も利益も絡んでいません。
プライド残党のネタで食っている日本の格闘技記者や、単なるプライドファン、秋山ファン、人種差別主義者でない非常に中立な見解を確認する事が出来ます。
posted by | 2008-01-02 20:42
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞ごっつんこ
もちろん、語り合う事に制限なんかありませんね。
ただ、当人の意思っつうもんも考慮しないと、
主張する気がない当人に迷惑な風潮もありえるんじゃないでしょうか。
当人に資格が無いとも当然思いませんが、実際してないのですから。
posted by ん | 2008-01-02 20:43
三崎和雄選手の蹴りは反則か
その海外でも判断分かれてて、あとは本人次第なんじゃないですか？
>>海外の意見は重要でしょう
posted by しかし | 2008-01-02 20:45
三崎和雄選手の蹴りは反則か
あれのどこが反則なんだｗプロレスの見すぎなんじゃねーのｗプロレスだとレフリーから注意されるけど川田は気にしてないｗ
posted by w | 2008-01-02 20:48
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>>しかしさん
ここでいう見解は海外報道が主です。
米メディアは、非常にストレートです。
記事にあえて「反則」という言葉
入っているのが全てです。
posted by | 2008-01-02 20:48
三崎和雄選手の蹴りは反則か
海外の意見は重要ってアホか(笑)
posted by え | 2008-01-02 20:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か
はっきり言って立ち上がりかけのサッカーがありかなしかで
ダウン後の対応は結構変わってくると思う
責める方も守る方もね
ルールミーティングで選手にはきちんと説明されていたんだろうかね
ファンはともかく選手にはきちんとした説明がないと
管理側が甘いと言うことになるだろう
今後別大会でも同じようなケースも考えられるわけで、
統括委員会だかには修斗のようにきちんとした見解を出してもらいたいね
posted by K' | 2008-01-02 20:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か
見すぎなのはどっちだｗ
posted by ぉぃ | 2008-01-02 20:49
三崎和雄選手の蹴りは反則か
おまえだよｗ
posted by w | 2008-01-02 20:51
三崎和雄選手の蹴りは反則か
川田ｗ
posted by ぉぃ | 2008-01-02 20:51
三崎和雄選手の蹴りは反則か
日本のニュースで海外報道がどう伝えたか紹介する場面はありませんか？知らないなら無知すぎるので、もっとニュースを見ましょう。どう見られているかは非常に重要です。
posted by | 2008-01-02 20:51
三崎和雄選手の蹴りは反則か
自分の都合の良いように海外の反応を解釈するよね。
posted by うむ | 2008-01-02 20:52
三崎和雄選手の蹴りは反則か
海外メディアっつーかシャードッグっていうMMAサイトでは
nearly illegal
ではっきり反則だと断定しているわけじゃない
そもそも秋山vs三崎の試合自体への興味がなさそうだが
posted by | 2008-01-02 20:53
三崎和雄選手の蹴りは反則か
シャドッグの記事に反則という言葉を用いて今回の試合が伝えられています。ご自分の目でお確かめください。
posted by | 2008-01-02 20:54
三崎和雄選手の蹴りは反則か
君は一生アメリカの顔色窺いながら生きろ いちいち気にして小さいやつだな だからなめられるんだよ っていろいろ言ってみたけど君にはわからないだろうからそのまま生きてくれ
posted by え | 2008-01-02 20:55
三崎和雄選手の蹴りは反則か
直前に否定されてるのが笑えるｗ
posted by あーあ | 2008-01-02 20:55
三崎和雄選手の蹴りは反則か
んさん
>主張する気がない当人に迷惑な風潮もありえるんじゃないでしょうか。
主張する気がないのかどうかは分かりませんが、
この「空気」では秋山陣営が抗議する事は殆ど不可能でしょう。
薬害肝炎問題において、政府側の主張を殆どのメディアが黙殺したのと同じ構図です。
ですから、当事者とはなんの関係もない、
イチ格闘ファンが声を上げる事は重要なのではないでしょうか。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 20:56
三崎和雄選手の蹴りは反則か
主催者がスルーしているんですから、ハッキリとは書けないでしょう。しかし、あえて反則という語を用いて伝えているわけです。この意味わかりますか？分からないならもう少し読解力を養いましょう。
posted by | 2008-01-02 20:57
三崎和雄選手の蹴りは反則か
決着ついたあとに岡見選手が「でも」と言ったのは何を言おうとしたのでしょうか？
取材できませんか？
posted by そう | 2008-01-02 20:58
三崎和雄選手の蹴りは反則か
GBRなんかは単にサッカーボールキックと伝えているね。
これに反則をつけるかどうかは、非常に意味ががあるでしょう。
posted by LOC | 2008-01-02 21:01
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞ごっつんこ
どんな空気でも抗議は可能です。
政府は主張をして黙殺されたのですか。
秋山は主張もしてないので、まだわかりません。
全く違います。
別に声をあげるべきではないとも思ってません。
単に、人の気持ち・意思には様々な可能性があり、
当事者が主張しない事を推し進める事に、
多少なりとも疑問を持ってもらえるといいかなと思います。
posted by ん | 2008-01-02 21:04
三崎和雄選手の蹴りは反則か
サッカーボールキックと報道している記事まとめ
GBR
>さらに三崎は立ち上がろうとした秋山の顔面に強烈なサッカーボールキック！
http://gbring.com/sokuho/result/result2007_12/1231_yarennoka.htm
ニッカン
>秋山はよろけるように腰を落とす。三崎はその顔面に右のサッカーボールキックをたたき込んだ。
http://www6.nikkansports.com/battle/report/flash1.html
>立ち上がった三崎は、左フックで倒した相手の顔面をサッカーボールキックで蹴り抜き試合を終わらせた。
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20080101-302159.html
毎日新聞
>三崎選手の左フックが顔面にヒット。続いてサッカーボールキック、さらにパンチでとどめを刺された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080101-00000009-maiall-fight
>こん身の左フックが秋山選手の鼻を折り、さらにサッカーボールキックでダウンさせると、とどめのパンチをたたき込んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080101-00000008-maiall-fight
これはやはりダウンした相手へのキックだったと記者も見ていた証拠ですね。ルールがどうだったかを把握していたかどうかは分かりませんが。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 21:04
三崎和雄選手の蹴りは反則か
蹴りは顔に当たっていません。
胸の辺りを蹴っています。
４点ポジション以前の問題で、ルールで認められた攻撃です。
posted by 透る | 2008-01-02 21:05
三崎和雄選手の蹴りは反則か
反則の可能性についての論ですから、
その言葉を使うのは当たり前です。
読解力以前に、少し妄想力を抑えられるようになりましょう。
posted by ｗ | 2008-01-02 21:06
三崎和雄選手の蹴りは反則か
サッカーボールキックという言葉があやふやなだけ。
posted by まあ | 2008-01-02 21:09
三崎和雄選手の蹴りは反則か
あれは反則じゃないし、三崎の方が強いから
勝った テレビでしか見てないやつが多すぎるから三崎の強さを知らないんだ
posted by あ | 2008-01-02 21:10
三崎和雄選手の蹴りは反則か
http://www.sherdog.net/forums/showthread.php?t=705226
この証拠写真で、少なくとも海外では”三崎の反則負け”扱い
posted by MMA | 2008-01-02 21:11
三崎和雄選手の蹴りは反則か
片手しかついてないとこ蹴ってもサッカーボールキックだろうなｗ
posted by | 2008-01-02 21:11
三崎和雄選手の蹴りは反則か
反則負け扱いにはなってませんよ>>MMA
posted by いや | 2008-01-02 21:12
三崎和雄選手の蹴りは反則か
in that case, the kick appears to have been an illegal blow that should have resulted in a DQ....
この場合、その蹴りは失格にすべき反則攻撃に見える・・・
posted by 直訳 | 2008-01-02 21:23
三崎和雄選手の蹴りは反則か
直訳さん
それは記事ではなくて、ただの書き込みでは？
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 21:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か
鼻が折れたのは蹴りのせいなのは明白です。
三崎は倒れている相手を蹴りに行く意思は見られました。反則のつもりがなくても。とっさに出てしまったのでしょう。反則をとるかどうかではなく、あの状態で蹴りがクリーンヒットしたら際どいジャッジになるのは間違いありません。必死だからこそ出てしまったのだとしたら今回はクリーンなファイトに徹したのは秋山で非難されるのは三崎です。
posted by イサオ | 2008-01-02 21:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か
微妙な判定ならまた試合すればいいんじゃないですか 三崎さんの強さがわかるでしょう。
グラバカ最高！
posted by ぬるぬる | 2008-01-02 21:42
三崎和雄選手の蹴りは反則か
証拠写真を見てみろｗ鼻に当たってないぞｗ>>イサオ
posted by ・ | 2008-01-02 21:42
三崎和雄選手の蹴りは反則か
イサオさん
いや、おそらくはその前の左フックで骨折していたのでしょう。似たような事例をイゴール・ボブチャンチン戦で見た事があります。その時はロシアンフックが相手の鼻をかすっただけで折れてました。正面から叩くよりも、あのようなかすめるフックの方が鼻を骨折しやすいのですよ。
>三崎は倒れている相手を蹴りに行く意思は見られました。
これには同意します。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 21:44
三崎和雄選手の蹴りは反則か
細かいルールの云々はあるかもしれないがとにかく秋山の鼻
をへし折ってくれたのが気持知よかったぜ。
あいつは鼻へし折られて当然の事を去年の大みそかでやってくれた、それがすべてだよ。
posted by ロペス | 2008-01-02 22:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か
ルールは両者ともルールミーティングでみっちり確認してるだろうし、そのうえで秋山サイドの正式な抗議もないわけだから俺は反則じゃなかったんだと思う。
ただ、格闘ファンはルールをふまえて観戦を楽しむわけなので、運営はルールの詳細をファンが混乱しないように説明しなきゃいけないのかなと思う。判断するのは当事者たちだけど、ルールはファンも共有すべきなんで。観戦するファンあってのものなんで。
三崎選手が秋山選手が立ち上がる前に蹴ろうとした事については大体見解が一致してると思うけど。三崎選手にこれは反則じゃないという確信があったかは本人にきかないと分からないね。
posted by anonymous | 2008-01-02 22:18
三崎和雄選手の蹴りは反則か
そうですか、わかりました左フックをもう一度確認してみます。
posted by イサオ | 2008-01-02 22:18
三崎和雄選手の蹴りは反則か
今回の4点ポジションは、両足以外の身体の部分が一箇所でもマットに付いていれば4点ポジションとすると、ルールミーティングで説明がなされていた。ゆえに両足と片手でも4点ポジションの解釈。
posted by ch | 2008-01-02 22:20
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>ｃｈ
今でも見れるソースはありますか
あれば是非教えてください
決定的ですので
posted by | 2008-01-02 22:25
三崎和雄選手の蹴りは反則か
一か所でも４点？
そりゃ明らかに言葉がおかしいような。。。
３点って言えばいいのに。
ルールミーティングに出席したの？
posted by ｘｘ | 2008-01-02 22:32
三崎和雄選手の蹴りは反則か
chさん
関係者の方ですか？
そのような話は初めて聞きました。
本当でしょうか。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 22:37
三崎和雄選手の蹴りは反則か
レフェリーが下した判断に従えばいいんじゃないですか 反則となるんであれば再戦すればいい話
三崎はハートがつえーし冷静な判断であの場面を持ちこたえたんだ にゃろめ 秋山もつえーんなら持ちこたえろ よえーから負けたんだ にゃろめ！ 成せば為る 三崎感動シタゼ
posted by nuruyama | 2008-01-02 22:37
三崎和雄選手の蹴りは反則か
ヌル男にはアレくらいの制裁は当たり前よ！桜庭にしたこと思えば抗議するなど人間として終わってるわ。
posted by 最高三崎、神様や | 2008-01-02 22:39
三崎和雄選手の蹴りは反則か
あれをグランド状態と見るのは無理でしょう。そもそも秋山自身がグランド状態になるのを拒否している明確な意思が見える。グランド状態に見えても本人同士はグランド状態と認識はしてなかったと思います。秋山のプライドがグランドを拒否したのが敗因。グランド技術に自身がないのは明白だしね。
秋山のプライドを考えたら本人は今頃あれはグランド状態だったとはいえないでしょう。
プライドを考えたら本人ではなくセコンドから
抗議が出ることは考えられるけどね。
posted by ふる | 2008-01-02 22:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か
最高三崎、神様やさん
秋山が抗議する資格がないというのはおかしい。
秋山が過去に反則を犯した選手であろうと、反則と見られる行為に対して抗議する権利は誰にでも与えられている。秋山が抗議する資格がないと主張される方は、犯罪者が犯罪被害者になっても警察などに訴えてはならないと言っているのに等しい。同調圧力のような「空気」によって、抗議を躊躇わせてしまっているとしたら、日本において競技としての総合格闘技は根付かないだろう。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 22:43
三崎和雄選手の蹴りは反則か
あの状態でのサッカーがありかなしかの認識によって
あの状態で立とうとするか寝て猪木状態になろうとするかは変わってくるだろ
サッカーなしの認識なら立とうとするのは至極当然
posted by | 2008-01-02 22:45
三崎和雄選手の蹴りは反則か
至極当然、は言い過ぎじゃない？
立ち上がり際が危険なのはＭＭＡの常識でしょ。
パンチで追撃してもよかったんだし。
秋山が何を考えて立とうとしたのかは
秋山にしか分からん。。。
いずれ秋山のブログが更新されれば、
この問題についてもなんか書かれるでしょ。
posted by ｘｘ | 2008-01-02 22:50
三崎和雄選手の蹴りは反則か
アホやね。そもそもあれは反則じゃないし。それを責めるならレフリーの入るタイミングが遅かったからでしょう。三崎自身を責める必要性は全く感じれない。
第一桜庭がリング場であんなに抗議してるのにヌル山は反則をしボコボコにする。これはどうなんだ？ルールを守れないヌル山には権利はないんだよ。国内から出て行くことが賢明だよ。
posted by 最高三崎、神様や | 2008-01-02 22:55
三崎和雄選手の蹴りは反則か
・蹴りについて
単純PRIDEルールが染み付いている三崎選手とHEROSルールの秋山選手との違いだと思います。
馴染んでいたルールでの反射（焦り？）で。蹴りを出した三崎選手と、馴染んでいたルール上蹴りはないと高を括っていた秋山選手。
秋山選手は四点での蹴りありのルールであったならば、あの動きはしなかったかもしれないし、その前の三崎選手のフラッシュダウンの時の三崎選手の反応は四点ありの動き、秋山選手も蹴りを出さなかった（出せなかった？）いずれにせよ三崎選手の勝ちです。
・発言について
三崎選手がいつも「日本人は強いんです」と誰（外国人）が相手でも言っていようが、状況に応じて誤解が生じる様な発言はしないのが、大人のマナー。意図的に言ったとしたら去年の秋山選手と同じ。
・会場の雰囲気について
さすがにDynamiteにはない緊張感、熱気が伝わってきて良かったです。Dynamiteであの試合をやっても、ああはならなかたったでしょう。
PRIDEのあの雰囲気がDynamiteにも欲しいですね。でもPRIDEファンの方がいなければダメかもしれませんね。PRIDEファンの方はHEROSには乗らないと思いますが。
posted by POK | 2008-01-02 22:55
三崎和雄選手の蹴りは反則か
誤解も何も、秋山は韓国の大会で勝った時に
「わが大韓民国最高！」って言ってくらいだから、
事実上外国人扱いしても特に問題ないんじゃない？
法的に日本国籍を持っていても。
報道する側の扱い方によっても、
読者・視聴者にどう伝わるかはかなり左右されるね。
posted by xx | 2008-01-02 23:03
三崎和雄選手の蹴りは反則か
外人って韓国人じゃないのｗｗｗ？まあ、右のほうに逃げたのはミスだね。左パンチ受けたなら左に行かないと。しかし、秋山選手は勝てるチャンスあったんだけど逃したのがおしかった。けど、秋山選手はあのけりがなくてもローを切れてなかったから厳しかったとは思う。長引けばあの体では無理だろうし。１Rなら秋山長引けば三崎というのが大方の予想だったし。まあ、あのキックは別に問題ないとは思うな。秋山選手はこの一戦で許されるとうれしいのですがね。毎回ブーイングはかわいそうだし。
posted by どうでしょう。 | 2008-01-02 23:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か
講義するとかしないとか、どうでもいい。
ＦＥＧ谷川のコメントが全てを物語る。
今後もやれんのかスタッフと一諸にやりたい。
格闘技の聖地さいたまスーパーアリーナでやりたい。
ＨＥＲＯ’Ｓの名称は、捨ててもいい。
１から、やり直したい。
総合における、完全なる敗北宣言！！！
posted by ビビ | 2008-01-02 23:17
三崎和雄選手の蹴りは反則か
悪を制裁するためなら、反則まがいの一撃も正義と称して正当化。これは格闘技じゃないですなｗ
今後やるなら、格闘技はでなくリアルプロレスとして下さい。三崎はもちろんリアルプロレスラーです（笑）
posted by N | 2008-01-02 23:24
三崎和雄選手の蹴りは反則か
事実を検証するのも大事な事かも知れませんが、
秋山側からの抗議・アピールがなく、
レフェリーも反則のジャッジをしてないことから、今回のキックは「ＯＫ」って
ことでいいんじゃないかと思うんですが…
まぁ、今後似たような「微妙な場面」が出て来た時はどうするかを考えるのは
また必要だとは思いますけどね。
posted by ｩ─σ(･´ω･｀*)─ﾝ… | 2008-01-02 23:26
三崎和雄選手の蹴りは反則か
差別解釈が想定されるデリケートなシーンでの、あの発言がデリカシーがないという話です。
いつも言っているから良い、というものではない、と。
因みに三崎選手はカッコよかったです。
posted by POK | 2008-01-02 23:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か
ミスった！
抗議だっだ！
つっこまれる前に訂正しておくぜ！！！
posted by ビビ | 2008-01-02 23:27
三崎和雄選手の蹴りは反則か
事情を知らなければそういう誤解（差別解釈）をする奴もいるだろうけど、
だからといって「日本人云々」という発言を控えるのは
過剰反応というものだろう。
posted by xx | 2008-01-02 23:29
三崎和雄選手の蹴りは反則か
画像で検証しても意見が分かれているのだからあの蹴りが入った時にその場でVTRで確認すべきでした。
統括本部長の高田がすべきことは三崎にビンタすることではなくVTRで検証することでしたね。
posted by 藤島 | 2008-01-02 23:36
三崎和雄選手の蹴りは反則か
私もそれに反応するのは過剰であるとは思いますよ。
その発言がどの様な意味を持っていようが、xxさんの仰る過剰反応をする方々がおられる以上はその様な発言は慎むべきである、と考えております。
社会的でデリケートな問題であるが故に、そう申し上げているだけです。
posted by POK | 2008-01-02 23:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か
ルールがはっきりしてないのがいけないと思いました。
でも見る限り秋山のグラウンド拒否が原因かなーと。
それよりも今回の件で思ったのは国がどうこうっていう批判です。
国で批判してどうなるんですかね？
日本とか韓国とか関係ないでしょう。
秋山が嫌いなら三崎を応援すればいいだけ。
けなすのはどうかと。
posted by り | 2008-01-02 23:41
三崎和雄選手の蹴りは反則か
これが反則としたらまさに自業自得
秋山には他人を攻める資格はないな
たとえ三崎が故意だったとしても。
だからこそのフェアプレーを希望。
posted by 感情論 | 2008-01-02 23:52
三崎和雄選手の蹴りは反則か
感情論さん
資格は勿論あります。秋山は既にペナルティを食らって禊は終えているのですから。反則した選手が反則行為を受けても抗議出来ないのなら、それは日本の格闘技界の方がおかしいですよ。
posted by ごっつんこ | 2008-01-02 23:56
三崎和雄選手の蹴りは反則か
あれは明らかに反則でしょう。秋山サイドはそんなことでは抗議しないと思われます。たまたま三崎のキックがあのタイミングで顔面に入ったので勝てましたが、実力から見て秋山選手の方がはるかに上です。ものが違います。それは田村も言ってんじゃん。さらに、試合後のマイクパフォーマンスがきもい！はるか昔の桜庭戦のことをいつまで言ってんの。秋山選手と同レベルに追いついてからものを言えっつーの。生意気だよ。清原さんも怒るよ。まあ、再戦すれば分かんじゃねーの。
三崎がどんだけしょぼいか（笑）
posted by fewfhoaijc | 2008-01-02 23:59
三崎和雄選手の蹴りは反則か
田村が言ってるって？
あんな奴が言ったからって、どーだって言うんだよ（失笑）
前田が怒ってるって？
自分では現役時代、いっさいガチをやらなかった腰抜けがどーだって言うんだよ（嘲笑）
posted by 笑わす | 2008-01-03 00:15
三崎和雄選手の蹴りは反則か
仰るとおり講義するという意味ではその権利は
有しているでしょう、しかしもし仮にそうした
ならば我々は彼の行為をどう捕らえるか・・・
そして秋山ファンは三崎が今後誰かに反則技で
負けたらどう思うか・・連鎖しなきゃいいが。。
posted by 感情論 | 2008-01-03 00:17
三崎和雄選手の蹴りは反則か
レフェリーも反則のジャッジをしてないことから、今回のキックは「ＯＫ」って
ことでいいんじゃないかと思うんですが…
まぁ、今後似たような「微妙な場面」が出て来た時はどうするかを考えるのは
また必要だとは思いますけどね。
毎回それを繰り返すことが最も愚かなこと
だからこそ今きちんとした見解を出してほしい
posted by | 2008-01-03 00:17
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>ならば我々は彼の行為をどう捕らえるか・・・
我々がどう捕らえるかが問題になっている時点で、日本の格闘技界はまだ未成熟と言えるのではないでしょうか。
posted by ごっつんこ | 2008-01-03 00:22
三崎和雄選手の蹴りは反則か
総合の歴史自体が浅すぎるんだから、それを言ったら議論にも何にもならんでしょうに。
posted by ｂ | 2008-01-03 00:25
三崎和雄選手の蹴りは反則か
実力でも三崎の方が上だよｗ
桜庭、三崎と２連敗だね、在日諸君は祖国へ帰ってから工作してろ！
大体反則が多くて柔道界を追放された奴が柔道王って・・・
詐欺師ですか？
差別＝在日特権ね！
posted by ぷ | 2008-01-03 00:31
三崎和雄選手の蹴りは反則か
生半可な知識で反則だの反則ぢゃねぇーだとか、うるせーよ。って思う。
つか、去年、秋山選手は体にクリームを塗るっつう明らかな反則行為を犯したわけでしょ？それを許せない1人の日本人が立ち向かって行ったんでしょ？そしてＫＯ勝ちした。
素人の俺からすれば、それだけで充分。興奮して試合を観れた。「格闘技って面白いな」って思った。
4点ポジションの定義とかよく分かんねーけど、流れの中で見ればいいんじゃねーの？倒れ込んでる選手を蹴ったわけじゃねーし。ビデオでコマ送りしなくちゃ分かんねー程度のことをいつまでもガタガタ言う必要があるの？観客の俺たちが。クリーム塗るとか誰でも分かる反則行為じゃないしな。素人だからよく分かんねーけど･･･。
でもね、生半可な知識を持った奴らが、マスターベーションで意見を言い合ってると、俺ら素人はドン引きだから！格闘技を観る気が失せちゃうよ？格闘技を観る人が減ったらまた衰退しちゃうんじゃねーの？
今、格闘技が衰退し始めてるのは、生半可なマスターベーション野郎（自称：格闘技通）たちのせいだと思う。
俺、間違ってる？三崎選手対秋山選手の試合を観て「格闘技って面白いな」って思ったキモチが、このブログを読んで、だんだん萎えてきた。
posted by 凶気の桜 | 2008-01-03 00:33
三崎和雄選手の蹴りは反則か
詰まるところそこでしょうね、興行している団体
が明確なスタンダードのもと有無を言わさずそれこそアメリカ的に速やかに白黒はっきりさせるべきでしょう。
他の業界でもよくみられますが・・日本の文化？
posted by 感情論 | 2008-01-03 00:36
三崎和雄選手の蹴りは反則か
新日じゃありませんが、「強いものが勝つのではなく、勝ったものが強いのだ。」と思います。
実力では～と言っても、格闘技は本番が全てです。
どの選手も本番の試合に備え練習しているでしょ？
大舞台の緊張感のなかで運をたぐり寄せることが出来るのは実力だと思いますよ。
何を言っても現時点で勝ったのは三崎選手なので。
posted by MKDB | 2008-01-03 00:37
三崎和雄選手の蹴りは反則か
勝てば反則でも何でもいいんだよ！！
posted by 2007年1月1日A山 | 2008-01-03 00:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か
凶気の桜さん
>素人の俺からすれば、それだけで充分。
私もそれで充分だと思いますよ。
>今、格闘技が衰退し始めてる
PRIDEが暴力団との繋がりを断ち切れなかったのが最大の原因です。それでTV放送が打ち切られたのは非常に痛かった。
posted by ごっつんこ | 2008-01-03 00:40
三崎和雄選手の蹴りは反則か
秋山と三崎が逆の結果でも同じ意見ならそれでもいいですが、
ほとんどの人は秋山が際どいサッカーボールキックで勝っていたなら
あれは反則だと騒いだんじゃないですか？
それではやはり問題だということでしょう
posted by 5年10年先も見続けたいんならさ | 2008-01-03 00:54
三崎和雄選手の蹴りは反則か
凶気の桜の言うとおり。
あの試合は感動したよ。はっきり言うて泣いたよ。あの蹴りが反則かどうかの微妙な議論してどうなる？秋山の桜庭に対する反則があって１年かかってあの試合の結果がでた。三崎も秋山は正々堂々戦ったと思う。俺はあの完全アウェーの埼玉に出て、あれだけ落ち着いて試合できた秋山に心打たれたし、三崎のハートの強さに感動した。秋山の中でも桜庭の件は三崎戦である程度終わったやろ。これからはヒールではなく、もっかい世界トップレベルのファイターとしてリングにあがってほしい。秋山嫌いやけど、どれだけ強いんかもっと見てみたい。HERO'Sみたいな裏の思惑がこっちにまで見えるような舞台やなくて。
posted by おれ | 2008-01-03 01:11
三崎和雄選手の蹴りは反則か
仮に、秋山サイドが抗議したら、またそれに対してもバッシングする奴とか出てくるんだろうなあ～。
posted by 仮に | 2008-01-03 01:12
三崎和雄選手の蹴りは反則か
少なくとも自分は結果が逆であっても同じ意見です。
旧PRIDEルールでは許されるあの結果でPRIDE王者が負けたのなら文句も言えないでしょう。
ただしなぜ三崎選手びいきに見る人が多いかはご存じの通りです。
秋山選手には彼の起こした事件により格闘家という以前に人格や言動に対しまだまだアレルギーをもっている人が多いと言うことも事実です。
この試合の見られ方が５０：５０にならない責任と原因は秋山選手にあるので仕方ないんじゃないでしょうか。
posted by MKDB | 2008-01-03 01:14
三崎和雄選手の蹴りは反則か
ごっつんこさん
貴方、公式でも騒いでるよね。
新年早々、何を必死になってるの・・。
もっと人生楽しくいこうぜ。
虚しいぜ、今の君は。
posted by ケニー | 2008-01-03 01:23
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞ごっつんこへ
おかいしいよ
あなたは何見てるの、ってか自分の考えないの？
あの試合見て思ったことはそれだけとしたら、
あまりに淋しい
posted by キックー | 2008-01-03 02:03
三崎和雄選手の蹴りは反則か
あれは正義のキックですから、例え反則だとしても問題ありません。
posted by キリスト | 2008-01-03 02:06
三崎和雄選手の蹴りは反則か
俺からみれば秋山はぬるぬるがなければ世界のトップとは厳しいんじゃないのかな。
体重のハンデがあってもKIDにすら勝てないようにみえる。
吉田にも田村にも船木にも勝てないでしょう。
posted by へへ | 2008-01-03 02:18
三崎和雄選手の蹴りは反則か
＞日本において競技としての総合格闘技は根付かないだろう
ってそのまま今のダイナマイトとかk-1に言えるんじゃないの？ あのキックが反則か言う前に、あの試合はヌルネルのことを抜きにしても十分楽しめたからそれはそれでよかったんじゃないの？ 青木が何といったか知らないけど、緊張感ある試合みれた俺らはよかったよ
posted by 郷野 | 2008-01-03 02:21
三崎和雄選手の蹴りは反則か
青木のコメントとはどこにあるんでしょうか？
posted by 5678 | 2008-01-03 02:25
三崎和雄選手の蹴りは反則か
高碕さんの見解ではあの蹴りはぎりぎりサッカーボールキックではなくて反則ではないということですが、ということは修斗やUFCであの蹴りを出しても反則にはならないということ？
僕はサカボ禁止の団体だったらあの蹴りは完全に反則になると思いますけど
posted by うあ | 2008-01-03 03:25
三崎和雄選手の蹴りは反則か
異様に注目されている試合であれを反則にしないなら、今後まずいことになるだろう。サッカーキックを禁止している意味を無くしてしまうと思うんだが、、、。仮にスリップして手を付いたら、頭部顔面蹴りOKになってしまうんだから。あり得ないよ。しかも秋山の場合は、シリモチと手を突いたグランド状態を判断するのが一般的な立ち際なんだから。キックを受けた時点は、4足歩行の状態。純プライドルールならそれからサッカーキックも見慣れた光景なんだろうけどなぁ、、、
posted by ＠ | 2008-01-03 03:42
三崎和雄選手の蹴りは反則か
動画で見れば明らかですが、三崎選手が蹴り始めたのは秋山選手が手を付いている状態のときです。それをインプレーなどと言ってごまかすのはいかがなものかと。最後の行も秋山選手個人に対する悪意しか感じられず、冷静に反則かどうかを分析する態度で書かれた文章ではないなと感じました。残念です。
posted by | 2008-01-03 03:48
三崎和雄選手の蹴りは反則か
（訂正）
しかも秋山の場合は、シリモチと手を突いた一般的にグランド状態と判断される立ち際なんだから。
posted by @ | 2008-01-03 03:52
三崎和雄選手の蹴りは反則か
韓国での報道はどうなってんだ？
posted by ビターゼ足り得る？ | 2008-01-03 07:00
三崎和雄選手の蹴りは反則か
楽しけりゃいいってのもな～
やってる選手は命がけなんだからルールを厳守
しないといけなんいんじゃないかな？反則は
きっちりとり裁定すべきだよ今後の為にも、そうしないと選手もやる気なくすだろ。
三崎のキックは意図的、まあルールを踏まえてたかは本人じゃないからなんとも言えんが、
反応したカウンターやフェイントに引っ掛って出た蹴りじゃなく状況を見極めての蹴りだからな。
posted by どうなるのかな～ | 2008-01-03 08:32
三崎和雄選手の蹴りは反則か
秋山陣営 三崎のキックに抗議
【「やれんのか！」】秋山は１日、さいたま市内の病院で精密検査を受け「鼻骨骨折、左ひざ側副じん帯損傷」と診断された。３１日の三崎戦で受けたサッカーボールキックが原因で、実際、試合後には秋山サイドが「最後のキックは反則」と抗議していた。４点ポジションでのサッカーボールキックは反則だが、三崎の放った蹴りはタイミング的には微妙。主催の谷川イベントプロデューサーは「詳しいことは分からないが、ビデオで検証したい」と話していた。
[スポーツニッポン]
posted by 一応抗議してたんだね | 2008-01-03 09:31
三崎和雄選手の蹴りは反則か
三崎は反則でしか勝てねーよ。実力が違えーよ！それより、郷野は安物の漫才師か？？ちらちら出てくんじゃねー。目障りでしょう。
posted by jkj;lkjlkjiyuhlkjk;jkl | 2008-01-03 09:39
三崎和雄選手の蹴りは反則か
「立ち際」の扱いに関して、修斗の見解を引き合いにだしてる奴がいるけど、
団体ごとに違う見解でルールを運用してもいいでしょ。
同じでなければならない理由なんてないしさ。
観てる方には分かりづらいから、
ちゃんと明確に見解を示してほしいけど。
posted by xx | 2008-01-03 09:55
秋山ＶＳ三崎再戦へ…大みそかの因縁６月に韓国有力
昨年の大みそか「やれんのか！」で因縁を残した秋山成勲（右）と三崎和雄戦 昨年大みそかの「やれんのか！」（さいたまスーパーアリーナ）で行われた秋山成勲（３２）＝フリー＝と三崎和雄（３１）＝ＧＲＡＢＡＫＡ＝戦が、再戦が確実であることが２日、分かった。
試合は三崎が勝利したが、とどめのサッカーボールキックで鼻骨を折った秋山が、４点ポジション（両手両足がマットについた状態）での反則攻撃であることを主張。主催者審判は「手がマットから離れた状態だった」とみなしているが、異論も出ている。
Ｋ―１の谷川貞治イベントプロデューサー（ＥＰ、４６）も、貸し出した秋山を擁護。「あれは反則ですね。ビデオで確認しましたが、蹴られて体が起き上がっている。秋山君は昨年の反則事件（０６年大みそかの桜庭戦）の張本人だけに遠慮しているのかもしれないが、きちんと（主催者に）提訴すべきです」と話した。
だが「やれんのか！」は今回限りの興行で、提訴の効果は不明。谷川ＥＰはＨＥＲＯ’ＳなどＦＥＧ主催大会を考えており、早ければ３月中旬にさいたまスーパーアリーナで計画中の連立第２弾興行で再戦となる。
また、三崎が韓国をルーツとする秋山に勝った直後「日本人は強いんです！」と絶叫したことに対し、韓国国内で反感が噴出。公平を期し韓国を再戦の舞台とする案も浮上しており、６月に韓国で開催予定の「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！」も有力だ。
posted by 報知新聞 | 2008-01-03 09:55
三崎和雄選手の蹴りは反則か
でも、野口レフェリーのブログでは、
「レフェリーの目から見てると、立ち上がり様だったから反則じゃない判断。」
と書いてある。
http://blog.livedoor.jp/daisuken1/
それが「やれんのか！」の見解だということでしょうね。
ルールミーティングでどこまでしっかり
選手たちにその認識を浸透させたのかは分からないけど。
ミーティングが不十分だったのなら、今後の重要な課題ですね。
posted by ｘｘ | 2008-01-03 10:10
三崎和雄選手の蹴りは反則か
旧プライドのスタッフって、もしかして戦極とやれんのかで二分されちゃってるのかな？
ルール表記のいいかげんさといい、
不慣れなスタッフがやっていたのかも。。。
posted by ｘｘ | 2008-01-03 10:13
三崎和雄選手の蹴りは反則か
谷川さんはもし反則があったなら秋山は遠慮せずに抗議しろといってますね
高崎さんは秋山が抗議することに否定的な感じですね
スポーツだから感情抜きで秋山をちゃんと一選手として扱ってあげてもいいと思うんですけどねえ
posted by かい | 2008-01-03 11:04
三崎和雄選手の蹴りは反則か
高崎さんの痛烈な皮肉には笑った。
でもまあ１選手としては抗議する権利ぐらいあるわな。
人としては別だけど。
posted by xx | 2008-01-03 11:08
三崎和雄選手の蹴りは反則か
見ている方がどうこう言うより、主催者と審判団で再審すれば良いと思う。個人的には微妙ですね
。反則とられても仕方ない。格闘技物語として考えるなら秋山君の反則勝ちの方が、皮肉にも去年とは逆の立場なったということで、ストーリーにはなるけど。
posted by ひひ | 2008-01-03 15:08
三崎和雄選手の蹴りは反則か
反則かどうかは別として、あの試合は、終わってからのマイクパフォーマンスで、台無しになった。スパッツの「愛国心」とか、「日本人は強いんです」という発言は、何を意味するのか。モチベーションを高めるため、自問自答するだけなら、かまわないが、かなり微妙な言葉であることをわかっていて、格闘技のプロが、あえて大観衆の前でＰＲしたのだから、みんなに伝えたい、しっかりしたメッセージがあるはずだ。三崎選手本人の今後の説明に注目していきたい。場合によっては、あらぬ方向に問題が発展しかねない。
posted by きなくさくなってきた | 2008-01-03 15:50
三崎和雄選手の蹴りは反則か
残念ながら、前から言ってる事で、相手は関係ないですから。
ここのログとか色々見て勉強しましょうねｗ
>>きなくさくなってきた
posted by - | 2008-01-03 16:00
三崎和雄選手の蹴りは反則か
愛国無罪がスローガンの国の国や、試合後、大韓民国最高！って言った人もいますが。
愛国心持っちゃ駄目かい？
いつから愛国心は放送禁止用語になったよ？
posted by aaa | 2008-01-03 16:20
三崎和雄選手の蹴りは反則か
愛国無罪がスローガンの国の国や、試合後、大韓民国最高！って言った人もいますが。
愛国心持っちゃ駄目かい？
いつから愛国心は放送禁止用語になったよ？
posted by aaa | 2008-01-03 16:20
三崎和雄選手の蹴りは反則か
なんでアンカーの付け方も知らないかね？
posted by やれやれ | 2008-01-03 16:37
三崎和雄選手の蹴りは反則か
昨年の反則行為は最悪だが、俺は秋山を応援し続ける。日本人とか、韓国人とか、勝ったとか、負けたとか、そんなのカンケーネー。人間くさいし、苦労人だし、沢山の可能性がありそうだし、何よりもたたずまいがきれいで、華がある。
posted by 柔 | 2008-01-03 16:45
三崎和雄選手の蹴りは反則か
あ、 そ。
posted by | 2008-01-03 18:02
三崎和雄選手の蹴りは反則か
きなくさくなってきたに同感。三崎の発言は国内でも批判をされているし、韓国では抗議が殺到している。出る杭は打たれるというから、ちょっとは三崎も頭打ちすればいい。ＦＥＧ所属の選手は試合に勝っても皆発言は謙虚だが、前田アドバイザーの教育ができているからであろう。
posted by ひひ | 2008-01-03 18:18
三崎和雄選手の蹴りは反則か
華なんてKIDに比べれば目くそ鼻くそレベルじゃん
posted by ｓ | 2008-01-03 18:19
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>>三崎の発言は国内でも批判をされているし、
日本国内の特定思考の持ち主、だろ。
そういった世論誘導に弱いんだよな、日本は。
posted by p | 2008-01-03 18:37
三崎和雄選手の蹴りは反則か
何が三崎だ！「おまえは去年、たくさんの人と子供たちを裏切った」とかぬかしていたが、お前が卑劣な頭部へのサッカーボールキックで裏切ってんじゃん。お前が謝れよ。ルールも守れない奴が「日本人」を自称するな。秋山を応援していた方や韓国民には謹んでお詫び申し上げます。
posted by tfdghkhghkjhkhk;ljulk | 2008-01-03 18:56
三崎和雄選手の蹴りは反則か
>>POK
過剰反応にまで遠慮していたら、何も言えないんじゃね？
波風立てずに生きていきたいんならそうした方がいいけど、
そうするか否かは本人の自由でしょ。
>>凶気の桜
生半可な格闘技通がズレたことを好き勝手に言うのは、
やってる側