2008年03月21日
総合の寝技・再追記
前回のエントリーに対して、さまざまな意見をいただきました。それぞれの意見に対して、私なりの意見というものがありますが、一番言いたいことを書きたいと思います。 ＸＸさんが言っていたことだが、格闘競技の理念とは、ポイントを稼ぐことではなく、一本・ＫＯで勝つことである、ということだ。 最近柔道で、効果のポイントを廃止するというルール改定が行われた。理由は、ポイント狙いの攻防を改めるためだという。柔道の理念とは、投げ技で一本を取ることだからだ。 http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080306-00000195-jij-spo.html 興行論だけではなく、競技性、技術の向上といった点においても、ポイント稼ぎの戦法を認めるべきではないのではないだろうか。 一本を狙いにいくことこそ、判定でも勝つための闘い方。そういうルールを常に考えるべきである。
posted by 秦 ｜23:37 |
総合格闘技 |
コメント(17) |
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この記事に対するコメント一覧
総合の寝技・再追記
管理人さんが言っていたように選手がプロ意識を持つことが理想かと。
リスクを犯してでも一本を取りにいく意識、リスクを犯しても勝てるだけの実力をつけるんだという意識、そういった自覚で成り立てば最高ですね。
それでだめならルール変更（ルール整備か？）も視野に入れていけばいいでしょう。
とにかく、選手には熱い試合を見せてくれ！と言いたいです。プロなんだから！！
posted by a | 2008-03-22 00:12
総合の寝技・再追記
>>格闘競技の理念とは、ポイントを稼ぐことではなく、一本・ＫＯで勝つことである
昨今の総合見てて思うのはこの意見の極論＝スタンドでの打撃戦っていうことだね。わざわざリスク犯して寝技で一本獲りに行くよりは立ち技でKOした方が楽だし、分かりやすいから観客も喜ばせられるって選手が増えてるような気がする。現に修斗なんかだと上位ランカーの試合はほとんどボクシングみたいな展開が続く試合が増えてて、打投極をバランスよく出来る選手が減ってるって若林さん言ってたし。逆に変なプロ意識が無いアマチュアの方がバランスが良い選手が多いみたい。
これからは一本取る・ポイント稼ぐ寝技じゃなくて、スタンドを生かす・パウンドでKOする為の寝技が出来る選手(ミルコやKID、五味、秋山、CBA出身選手みたいな選手)が増えていくんだろうね。柔術かじってる人間としては寂しい限りだけど。
posted by じゅうじゅつか | 2008-03-22 01:30
総合の寝技・再追記
どっちかっつーと、打撃のリスクを避けて寝技に引き込もうとしていた選手が打撃に対応できずに消えていってる、もしくは打撃を会得しているような気がする。
posted by A | 2008-03-22 15:08
総合の寝技・再追記
プロ意識が高かろうが選手は相対的に相手の技量
との攻防の中で試合の絵を描くんです。ポイントを稼ぐといいますが、まずは寝技ではポジションニングを確保するのは重要な戦術なんです。
そこから先、ポイント稼ぎなのか、一本を取る
ための動きなのか…それを判別するのは難しい。
選手の戦略もあるんですから。結果、地味に映った試合展開でもプロ意識がない、と言えますかね？ 一番いいのはマッチメークを考えること
です。SBのようなスタンドの打撃を好む選手同士
のカードを組むとか…それか寝技技術の乏しい
選手同士とか… 今の総合は限られた制限の中で
技術を効率的に有効に使わないと、それで選手が評価されてしまいます。そこに戦術戦略の
つけ入る隙がないんです。純粋な個の比較では
ないと思います。このテーマと技術向上とは
反するものだと思います。
posted by ケイ | 2008-03-22 16:59
総合の寝技・再追記
判定無しにすると、それはそれで弊害がある。引分け狙いとか（笑）
で・・引分け試合連発→人気急低下→終了
問題は「寝技膠着」なんだからさ。
寝技の場合、一本のみにして膠着したらすぐ立たせればいいんだよ。要するにね。
俺も寝技なんて興味無いからそれでいいわ。
柔術見たい奴はアブダビ見てればいいのであって、地上波MMAじゃなくてもいいだろ。
posted by nn | 2008-03-22 23:03
総合の寝技・再追記
自分が思うに戦いの基本は打撃であって
そこにオマケで付いてくるのが寝技だと思います
寝技の技術は素晴しいのかもしれないけど。。
僕にはわからない。。。寝技しか狙わない試合は
男同士で５分１０分抱き合ってちっと気持ち悪い
。。ゴールデンの夕食時の放映するのは無理。。
うちの娘には見せられないです。。
posted by ボクセ | 2008-03-23 09:29
総合の寝技・再追記
ふうん。
”戦いの基本は打撃”ねえ。。。
そういう風に考える人もいるのか。
そりゃフツーの人間は、喧嘩になりゃ
ゲンコツを振り回すのが「本能的」な行動だけどさ。
総合の試合だって、最初はお互いに立って打撃の間合い、打撃の応酬からスタートする。
そういう意味では、「打撃は戦いの入口」であることは間違いないだろう。
でもそれを「基本」と言い換えて良いのだろうか？
そこに疑問が残る。
それに、仮に「打撃が戦いの基本」だとしても、
そこが総合のリングであれば、プロなんだからそれ以外にもさらなる技術を見せるのが当然だよね。
それをオマケとは言わないだろ。
一本で勝とうがＫＯで勝とうが、戦いの結末としては同等だと思うんだが？
まあお宅の家庭でどんなチャンネルを選ぼうがあんたの自由だけどね。
posted by xx | 2008-03-23 15:05
総合の寝技・再追記
>>一本を狙いにいくことこそ、判定でも勝つための闘い方。そういうルール
これが難しいから、あらゆる格闘技団体が悩んでるんだよね～
どこかにいい案は無いものか。。。
posted by xx | 2008-03-23 19:59
総合の寝技・再追記
戦いの基本は打撃です。。
戦いの基本は寝技とは多分だれも思わないと
思う。。
なんでもかんでも問題定義にしないでただただ
単純に考えてすべて打撃ありき。。
。。もし色々言い分があってもそれは寝技に
対する擁護であっていいわけや屁理屈になって
しまいます。。。
posted by ボクセ | 2008-03-23 20:27
総合の寝技・再追記
あんたも屁理屈が好きだねえ。
あんたが勝手に寝技を認めずにいるだけであって、
別に寝技を擁護しようとしてる奴なんていないんだが。。。
posted by xx | 2008-03-23 21:33
総合の寝技・再追記
ぼくも気になってまたこれ見てるけど＾＾
。。おもしろい＾＾
僕はどっちかといったらの話をしています＾＾
君は寝技が基本だと思ってるの？？
ちがうでしょ？？
だったら基本は打撃でしょ＾＾
。。
お父さんに聞いてみなさい。。
多分君よりお父さんの年に近いですよ私は＾＾
。。
posted by ボクセ | 2008-03-25 21:29
総合の寝技・再追記
おいおい、化けの皮が剥がれてきたな。
もっともらしい理屈がほころび、
屁理屈になってきたじゃないかｗ
「どっちかといったらの話」なんてしてないじゃん。
はっきりと「オマケ」って言ってるじゃんｗ
それも、自分が理解出来てないものをそう言ってる。
せめて理解した上で打撃と比較すればいいものを。。。
>>「君は寝技が基本だと思ってるの？」
そんなこと、俺はどこにも書いてないよ。
追い詰められて理論的に反論出来なくなった奴って、
よくこういう反論をしはじめるんだよね。
現実逃避したくて、書かれてもいない書き込みが見えちゃうらしいｗ
俺は、「戦いの結末としては、どっちで勝とうが同等では？」
と言っているんだよ。
そのことに対する反論が聞きたかったのに、残念だよ。
君には見えてないようだね。
いや～ 無駄に年はとりたくないわ。
戦いの”入口”が打撃であることは認めてるけどね。
戦いとは勝つことこそが至上の目的であり、
打撃も組技も、相手を屈服せしめ、戦闘不能に陥らせるための
方法論にすぎないんじゃないかな。
posted by ｘｘ | 2008-03-25 22:53
総合の寝技・再追記
わかってないですね。。
ぼくは初めからどっちかの話をしているのですよ？オマケ話はあくまで僕の意見であって。
どっちかの話は君への問いかけです。。
君はどっちですか？？打撃？寝技？どっちが基本ですか？？
入り口・・は認める？？
社会に出たらそんなのは認められないですよ。。
報連相はわかりますか？？ようは全ては答えから
答えがあって初めて意見ができます。。
曖昧な答えは駄目です。。
posted by ボクセ | 2008-03-26 21:51
総合の寝技・再追記
全ては答えから、か。。。
戦いにおいて答えとは？
それは「何としても勝つこと」だろう。
その結末として、どんな技で勝とうが同じこと。
なら、どちらが基本という議論自体が無意味。
どっちかという話自体、する意味がない。
まったくの同等。
たとえ戦いが打撃（の間合い）から始まっても、
相手の打撃に付き合わず、カウンターでタックルを決めて
寝技で勝ったっていい。
そうすると見せかけて、タックルを切ろうとした相手に
打撃を叩き込んで勝ったっていい。
同じだろ。
posted by ｘｘ | 2008-03-26 23:06
総合の寝技・再追記
わたしは君の論理を聞いているではなく。。
答えを聞いている。。
論理よりもまずは答えです。。
答えて初めて論理が言える。。
どっちですか？？とても簡単な答えですよ。。
posted by ボクセ | 2008-03-27 19:35
総合の寝技・再追記
何か一連の流れ見てて、｢強い弱いに関係ないところで持ち上げられてテレビ中継の試合に出ている日本人、俺が全員ぶっ潰してやる｣ってこの前の試合で叫んだ高瀬大樹思い出した。
まぁ、高瀬が言うのもどうかと思うけど、確かに最近は強い弱い以外のトコばかり持ち上げられる風潮だよね。自分は純粋に｢どっちが強いのか？｣｢誰が最強なのか？｣知りたいだけなんだけど、ここの記事とかコメントとか見てると、プロ意識とか観客を喜ばす(KO・一本)闘い方とかそういうの求める人が多いんだと思った。1vs1で闘う競技なんだからルールの範囲内ならどんな闘い方したって勝てばいいと思うけどね。
posted by A | 2008-03-27 19:36
総合の寝技・再追記
おいおいボクセさんよ。
まだ分からないのかい？
お前の質問の前提には、
「どちらか一方が基本であり、どちらか一方は違う。」
という仮定があるだろう？
俺はそれを否定しているんだよ。
posted by xx | 2008-03-27 23:11
