2008年03月20日
総合の寝技・追記
私が寝技の問題点の一つと思うのは、攻める側と守る側が、ハッキリ別れやすいという点である。スタンドの打撃のように、お互い攻めあうということが少なく、優位なポジションの選手にのみ攻めがあるというのが、大半だ。それで攻める側に極めようという意志が無ければ、お互いに攻めの無い、退屈なものでしかなくなってしまうのである。 勝利を目指すのは、選手として当然のことだ。ポジションキープだけで安全に勝てるなら、それをしてしまうのが人間の意識というものだろう。それは仕方の無いことである。 それゆえ、ポジションキープのみの寝技を認めるべきではないのではないだろうか。 打撃系競技と組み技系競技、どちらがプロとして成立しているかという現実を考えてみればいい。こういう現実の中で、寝技の価値を口で語ったところで、たいした意味は無い。寝技の価値をファンに認めさせるには、試合でそれを見せるしかないのである。 口で語るだけなら、アマとしてやっていけばいい。寝技系の選手は、打撃系の選手以上にプロ意識を持つべきである。
posted by 秦 ｜19:26 |
総合格闘技 |
コメント(28) |
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この記事に対するコメント一覧
総合の寝技・追記
というかポジションを奪う為にどれほどの技術が必要か分かってるからこそ、ポジションに価値があるんだよな。
ポジションを取られた時点で、動物の喧嘩だったら死ぬんだしね。
もちろん、そこから攻めない相手も悪いけど、ポジションを取られる相手も悪いし、第一、リスク無しにポジションなんて取れない事をもう少し理解してほしいな。
posted by じゅうじゅつか | 2008-03-20 21:00
総合の寝技・追記
＞じゅうじゅつかさん
管理人さんもそれは理解していると思いますよ。
ポジションを取ることの重要さが一般の視聴者には到底理解してもらえないことが問題なのでは？
ゴールデンタイムの茶の間に映像を流すプロ格闘技なのですから。
技術論だけ語ってるならアマでやってろって話です。
posted by web新 | 2008-03-20 21:08
総合の寝技・追記
ポジションを取った技術は、ちゃんと評価しなくちゃいけないと思う。
しかし、ポジションを取ってから攻めない選手は、
何のためにポジションを取るのかを考えてほしい。
攻める気が無くて膠着してるんなら、
早めにスタンドに戻した方がいいな。
ポジションの評価は、時間切れして判定になった時にしてあげればいいさ。
posted by ｘｘ | 2008-03-20 21:32
総合の寝技・追記
というか、有利なポジションになっても一本取りに行かないグラップラーなんているかな？
ほとんどの選手はマウントなりサイドなり取ったら、腕取りにいくなり首絞めにいくなり行くと思うんだけどなぁ。特に今はブレイクが早くなってるから、押さえ込んでるだけだったらスタンドにされちゃうしね。
試合で両者が寝技で膠着してるって言うのは、実力が均衡してる証拠だと思うんだけどね。ノゲイラは面白いとか積極的って言われるけど、極めたのって実際は実力差が多い相手の時が多い気がする。ファブリシオとやった時なんて、しょっぱいって言うヤツは沢山いたけど、ファブリシオ相手にグラウンドでよくやりあったって声は聞かれなかったし。
posted by p | 2008-03-20 21:57
総合の寝技・追記
プロ意識に関しては難しい問題だね。
確かに魅せるってのは大事だけど、最近はそれを免罪符にしてる選手が多い方が個人的には気になるな。｢盛り上げようと思って打ち合いました｣
｢一本取ったら盛り上がると思って、いつもと違うことしたら負けちゃいました｣ってインタビューなんかで言う選手が居るけど、それって本末転倒だしね。そんなんじゃ強い選手は育たないと思うし。まずは勝った事が評価される様になって欲しいな。
アマでやれって意見があるけど、プロでやってる選手はアマよりも遙かに高い技術を持ってるからプロになったわけでしょ？その技術がもっと評価されてもいいんじゃないかな。
posted by ｐ | 2008-03-20 22:04
総合の寝技・追記
というか格闘技ファンって試合以外の部分に凄く高い要求をするよね。面白い試合をしろとかファンサービスしろとか煽りVがどうとか。そういうのって格闘技ぐらいだと思うんだけどどうだろう？
サッカーなんかで｢カテナチオはつまらないからやめて、もっとみんなで点取りにいけ｣って言ったり、プロ野球で｢佑ちゃんみたいにハンカチ出してサービスしろ｣って言ったりする人とかいるのかな？
名勝負っていうのはそういう風に強要されたりして生まれるんじゃなくて、高いレベル・拮抗したレベルの選手同士の高い技術のやり取りで生まれるものだと思うんだけどね。
posted by ｐ | 2008-03-20 22:11
総合の寝技・追記
実力が拮抗しているが故の膠着・・・
ミスをした方が負けるスリリングな展開を
観客が楽しめるかどうかだな。。。
たしかに、ｐさんが言う「本末転倒」は理解できる。
しかし、一本を意識せずに判定勝ちを狙う選手がいたとしたら、
それこそ本末転倒だろう。
そもそも格闘技の技術体系というのは、
基本的に一本かＫＯを最終目標として構成されているはず。
一本やＫＯを狙って戦い、結果的に時間切れになってしまった場合に
内容を吟味して判定を下せばいいだけ。
ルール上、判定勝ちという勝ち方が存在するからって、
最初からそれを意識して戦うことこそ本末転倒では？
まあたぶん「理想論だ」って言われるだろうけどさ。
「判定勝ちするための技術」なんて、どんなに高い技術だとしても見たくないなあ。
「相手を完封する技術」ってのも、あんまりそればっかりだとじきに飽きられるだろうし。
posted by xx | 2008-03-20 22:23
総合の寝技・追記
↑でアマより遥かにたかい技術を持ってるから
プロになんたらかんたらとありますが例えばレスリングではＫＩＤは一流ではない柔道では吉田は
現役には勝てない。。
でもボクシングはプロが強いサッカーも野球も強い。。
競技によってプロとアマのレベルが逆転する。。
とくに総合みたいに色々混ぜるとドンドンレベルが下がります。。
posted by ボクセ | 2008-03-20 22:34
総合の寝技・追記
>>競技によってプロとアマのレベルが逆転する。。
そんなこと無いと思うぞ。
ボクセさんの書き込みは意味不明だな。
吉田は柔道を引退した人間なんだから、
現役に勝てなくてもそれは逆転じゃない。
そもそも柔道のプロは存在しないし。
（むかしはＪ－ＤＯとかいうのがあったけど、あれは柔道のプロと考えていいのかな。）
吉田は総合のプロであって、総合のアマチュアよりずっと強いですよ。
posted by ｘｘ | 2008-03-20 22:39
総合の寝技・追記
それはへりくつ。。
posted by ボクセ | 2008-03-20 22:42
総合の寝技・追記
どちらにしても寝技の攻防は一般の人にはつまららないものに違いないし、ショーとしては不向きなのは事実。一部のマニアや経験者しかわからない技術。有利なポジションにつけば休みながらこつこつ殴ってポイント稼ぎをしたりと動きがなくなったりする場面も多いしやはり見る側からしたら退屈だと思う。やる側としてはやりこめば奥の深さがわかり面白くなるが・・・
posted by 99 | 2008-03-20 22:47
総合の寝技・追記
「有利なポジションを取る」なんて意識は10年前には日本にはなかったですよね。
それ自体に対して議論が及ぶ事も当然なかったです。ブログも無かったですけど・・・。
一部のマニアなのかもしれないけれど、ポジション云々についての話題で議論が成立するのも格闘技観戦者の楽しみではないでしょうか？
・・・という、一歩引いたコメントをしてみました。気分を害された方がいらっしゃったらごめんなさい。
posted by crid | 2008-03-20 23:12
総合の寝技・追記
すべては主催者の問題だな
膠着が嫌ならルールで制限すればいい
それでもダメならしょっぱい選手を排除しろ
posted by ドリームは猛省しろ | 2008-03-20 23:24
総合の寝技・追記
>サッカーなんかで｢カテナチオはつまらないからやめて、もっとみんなで点取りにいけ｣って言ったり
ライカールトはそう言って3トップにしてますよ。
カペッロは優勝したにもかかわらずそれ言われて一年でマドリードを去りましたよ。
>プロ野球で｢佑ちゃんみたいにハンカチ出してサービスしろ｣って言ったりする人とかいるのかな？
その例えはおかしいでしょ。
別の例で言うと、勝利を優先してパーフェクトだった山井を交代させた落合采配には少なからず批判があったでしょう。
posted by アイ | 2008-03-20 23:49
総合の寝技・追記
まぁ、ポジションの取り合いの結果に膠着したり、勝つためにポジションキープに終始するなんてのは総合でよくある事だけどな。むしろ、スタンドでずっと殴り合ってどっちかがド派手に倒れるとか、飛びつき十字やフットチョークで派手に試合が極まる方がよっほど珍しい。あの青木だって修斗で菊地とやった時なんかは、最後の方はポジション取りに力さいてたぜ。PRIDEとかHERO'Sみたいなデカイ興行でそういう試合ばっか見てたファンは信じられないだろうけどな。
PRIDEみたいなデカイとこじゃそういう闘い方じゃだめだって言うかも知れないけど、そういう闘い方で勝ち上がってきた選手が好きなファンとしては余計なお世話だし。(石田とか川尻とかね)
じゃあ、修斗でも見てろって文句言われるかもしれないけど、今やってる軽量級のビックイベントなんてその修斗から大量に選手引き抜いてきたから成立してるようなもんだし。今じゃ修斗のトップランカー・世界王者の試合見るっていうのは必然的にDREAMライト級GP見るってことだもんね。
posted by 修斗ヲタ | 2008-03-20 23:49
総合の寝技・追記
いや舞台にあった戦い方するのは必要だよ
キックボクサーの佐藤は去年のブログでK-1MAXで戦うということがどういうことかやっとわかったって書いて
実際試合が変わったし（ほとんどのファンからは評価が上がった）
やはりテレビ、それもゴールデンでやる意味を考えないとダメ
わからないならもう出ないでいいから
posted by あ | 2008-03-21 00:07
総合の寝技・追記
ダメージ与えないんだから、ポジショニングはポイントにしないでいいよ。
試合がつまらなくなる。
判定は、立ち技+１本勝ちのみでいい。
posted by nn | 2008-03-21 00:20
総合の寝技・追記
例えば今回のアルバレスは、ジダの寝技下手のおかげでポジションキープしながらパウンドを落とし続けて勝利しました。試合内容と同時にアルバレス選手は大きな評価を得たわけですが…もし
相手がガードワークが巧みな選手だったら
どうなっていたんでしょう？展開は
今回と違ったものになる可能性があります。
攻めきれずに地味な試合に…
そうなればアルバレスも高い評価を得ることは
なかったかもしれません。どんなにプロ意識の
高い選手でも相対する相手によっては面白い試合
になったりつまらない試合になったりすること
でしょう…選手は試合内容でその評価は一転二転
します。
この問題の根本的な解決はルール改正しか
ないです。寝技１０秒とか２０秒に制限…
でもこれで総合格闘技と言えるでしょうか？
今でさえ打撃系よりに傾いたルールなのに…
観客論もいいですが、格闘技だよ。
posted by ケイ | 2008-03-21 00:24
総合の寝技・追記
格闘「技」ファンだったら、つまんないとか言う前に「技術」を見る目を養ってほしい。
自分に見る目が無いのを棚に上げて要求ばっかしてる人が多すぎる。
posted by サンカク | 2008-03-21 00:33
総合の寝技・追記
寝技は一般うけしないのは当たり前。やったヤツなら分かるというが総合経験者がどれだけいるというのか。玄人好みの試合を期待するのは自由だがそれでは格闘技がマイナーになる。地上波ゴールデンで見れる幸せを当然と思ってはいけない。これが無くなると悪影響が多すぎる。深夜だろうが有料放送だろうが見るとか言うかもしれないが、選手に金が払えない→レベル低下→マイナー化の地獄ループに嵌ってしまうのは避けられない。ある程度の分かりやすい派手さは絶対に必要。
posted by ｔｋｋ | 2008-03-21 01:17
総合の寝技・追記
ルールのことを言うと、
もうこれ以上改める必要がないような気がします。考慮する余地があるのは今回の１R１０分を
５分にして３R勝負に変えるかどうか、でしょう… あとはマッチメークが大事になって
くるでしょうし…マックスの魔娑斗のような
スター選手を育てることじゃないでしょうか。
posted by ケイ | 2008-03-21 01:27
総合の寝技・追記
まぁ、総合なんてもともとマイナーな競技だし。むしろ、地上波だ視聴率だ騒がれてきたここ数年のバブル状態の方が異常だわな。だからこそ、K-1よりも修斗やパンクラスやGCM系のイベントの方が競技として整備されてきたんだろうけど。
でも、マイナーだからってレベルが低いとか面白くない試合が連発したって事もなかったよな。ルミナやマッハやエンセン、宇野に五味にKIDみたいな実力もスター性も持った選手は生まれてきたし、名勝負も沢山生まれた。
まぁ、ここまで市場が拡大して、ファイトマネーが高騰してる今じゃそんなこともいってられないんだろうけど、一昔前みたいに身の丈に合った世界に戻ってもいいんじゃないかな・・・。
posted by あ | 2008-03-21 01:33
総合の寝技・追記
総合ファンはプロレスファンの延長みたいな人が多いから試合以外で多くのもの求めてるし、興行打つ側もそれに合わせてるというのもある。
競技として見てる人はどんな結末でも悪意のあるものでなければ受け入れられるけど地上波コンテンツとなると両方取り込まなきゃ駄目だから、そこの折衷が難しいよね。
posted by KDD | 2008-03-21 10:12
総合の寝技・追記
そもそも格闘技は視聴率をとれるコンテンツではない
プロレスもボクシングも視聴率を稼いでいたのはスター選手であり、競技自体の人気ではない。
寝技はどういじっても見る側の見識を要求するものなので、全面禁止にでもしない限り視聴率UPさせる改善は難しいと思います
地上波視点ならスターの育成と宣伝を、業界は努力すべきだと考えます
posted by 木魚 | 2008-03-21 11:10
総合の寝技・追記
私はＰＲＩＤＥ観るまで寝技（ていうか総合）に関心なかったんですけど、ＴＫの解説や格闘技通信での技術解説などで徐々に知識がついていきました。
選手が客に合わせると技術の退化が起こる気がします。
解説や雑誌で根気良く解説していくことが大切だと思います。
寝技系選手に期待したいことは、もっと立ち技からの引き込みを上手くなってほしい。
立ち技系選手に期待したいことは、もっとグランドでパウンドにチャレンジしてほしい。
posted by P好き素人 | 2008-03-21 11:24
総合の寝技・追記
シロウトオツ
posted by うすうす。 | 2008-03-21 13:38
総合の寝技・追記
ぼくがどうしても総合が好きになれないのは
総合ってナニ？？ってことです。。
マニアックな人たちは総合って競技だ。みたいに
話すけど用は興行でしょ？？
独立した格闘技にしたいのなら○○選手（ボクシング）とかのアナウンスやテロップは止めてほしい。。
そのままいくなら総合ではなく異種格闘技となのらなくては日本語的におかしいです。。
posted by ボクセ | 2008-03-21 21:27
総合の寝技・追記
いやもうボクセさんの言う通りですよ。
100％正論です。ハイ。
そのへんをちゃんとやって
競技としての完成を目指してるのは
私が知る限り修斗ぐらいなんだよな。。。
posted by xx | 2008-03-22 11:32
