2008年02月18日
【私の理想】５番打者
こんにちわ。
カープ春季キャンプも日南に移動し、徐々に実戦に向けての練習を行っているようです。
昨日も紅白戦が行われ、前田健太の活躍に「明日１軍枠を決めないといけないのなら入っている」とのマーティの高評価。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080217-00000031-kyodo_sp-spo.html
先日の練習試合も含めて、選手全員アピール合戦はこの調子で高いレベルで行ってほしいですね。
さて今回も、【私の理想】と題して、５番打者について話していきたいと思います。
前回、３番打者の話をしましたが、５番打者も日本プロ野球ではクリーンアップの１つです。余談ですが、メジャーでは５番はクリーンアップではないそうです。
５番打者に必要なものは、「長打力＋打点」ではないでしょうか。クリーンアップに打点は共通ですが、５番打者には安定力より長打力が求められると思います。
３番・４番のあとに続くだけに、得点圏にランナーがいる可能性も高い。また、４番がチャンスで敬遠されてチャンスが廻ってくることもある。
そのチャンスを見逃さずにモノにできる力があることは大きな要素。それは、同時に４番へのチャンスにも繋がるはずです。
また、４番打者の不調時には残したランナーを打って帰す事のできる選手としても重要なポジションだと思います。
５番打者以降は、下位打線に入っていく境界線になる打順でもあると思いますので、ホームランなどでランナーを生還させる長打力はクリーンアップの中でも１番必要ではないでしょうか。
去年でいえば、ドラゴンズ森野は５番打者として多くの試合に出場しましたが打点97はリーグ６位。本塁打は18本と多くはないですが、そのうち８本がスリーラン。チャンスでの強さは数字以上のものがあると感じます。
また、ウッズが打点102でリーグ３位、この２人でほぼ200もの打点を稼いでいます。去年のドラゴンズの総得点が623ですので、およそ３分の１は４番・５番で打点を上げていることになります。
もちろん、出塁しないと得点は増えにくいのですから打点だけで判断してはいけませんが、５番は間違いなく「打点を稼ぐ」打順だと思います。そのための長打力はチーム１でなくとも、必須であるのではないでしょか。
先日、３番打者の話をした時、「1番,2番あっての3番 4番,5番あっての3番」というコメントがありました。それは同様に、５番にも言えることだと思います。
４番打者がチームで１・２を争う強打者が座るのなら、その選手のアシストをバッターボックスに立つ前からアシストできる選手という意味でも５番打者の重要性は忘れてはいけないと思います。
それでは、カープに目を向けてみましょう。
４番栗原（仮定）として、５番には上記のような選手が求められると思います。
栗原は昨年も大活躍しましたが、まだ４番での成績ではありません。
過去、新井（現タイガース）が４番になったときは、４番のプレッシャーと不振が悪循環を招き、チームだけでなく新井も長いスランプに陥ったと思います。
そうならないためにも、少しでも楽に栗原に４番を任せたい。
私は、前に座る３番より、後ろに座る５番打者がバックアップする打者が必要ではないかと思っています。
そして、その最有力候補は前田智ではないかと思っています。
３番前田智という可能性は否定しませんが、私の持論で言えば代わりに５番打者として栗原をバックアップしつつ、活躍できる選手が思い浮かびませんでした。
前田には「怖さ」があると思います。
前田の技術があってこそですが、相手ピッチャーの決め球を狙って（？）打ち返すことができる選手ではないでしょうか。それが、相手バッテリーの組立をぶち壊すトドメになるのでは、と思っています。
チャンスに強く、長打力もある５番向きな選手はカープにもたくさん居ると思います。が、栗原のアシストをできる選手は限られてくると思います。
また、若手には上位打線でアグレッシブに打っていく打順を担当してもらいたいと思っています。
だからこそ、私は５番前田に期待したいと思っています。
前回も多くのアクセス･コメントありがとうございます。
なかなか更新、コメントのレスできていませんが少しずつ行っていきたいと思います。
宜しくお願いいたします。
posted by 打越 ｜16:05 |
カープ |
コメント(29) |
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【私の理想】５番打者
５番はやはり前田ですね。 犠牲フライも狙って打てるし、足にかける負担も３番よりも少ないと思いますし。
posted by C | 2008-02-18 17:43
【私の理想】５番打者
巨人 李
中日 和田
阪神 林
横浜 吉村
広島 栗原
ヤクルト リグス
日ハム 小谷野
ロッテ ズレータ
ソフトバンク 多村
楽天 リック
西武 ボカチカ
オリックス カブレラ
posted by 巨人大好きさん | 2008-02-18 17:45
広島の予想オーダー
１番 遊 ソヨギ
２番 二 東出
３番 中 アレックス
４番 左 前田
５番 一 栗原
６番 右 嶋
７番 三 広瀬
８番 捕 石原
posted by 広島の人 | 2008-02-18 17:49
【私の理想】５番打者
何で巨人ファンって補強が好きなんだろう？
posted by アナウンサー | 2008-02-18 18:05
【私の理想】５番打者
そうですよねＧ、補強しすぎですよね。
阪神がボコボコやっつけてげますよ！
広島市民球場で阪神の日本シリーズやりたいですねぇ。金本と新井がいるので阪神ファンと広島ファンでいっぱい球場に入るでしょう。今や、広島カープは阪神の育成球団になってしまってまね。金本→新井→嶋らへん？ですかね。虎鯉同盟作ったらどうですか？私の理想の５番打者は…。林威助か桜井広大ですね。桜井パワーＡ145 弾道／２に上がったも。
posted by Tigers愛 | 2008-02-18 18:28
【私の理想】５番打者
管理人です。
＞Ｃさん
前田は、打順では足にあまり負担を掛けてほしくないと思っています。
これからも、怪我と仲良く付き合っていって活躍してほしいですね。
＞巨人大好きさん
３番打者の時のコメントもそうですが、理想の選手が居るなら良いことです（笑）
＞広島の人さん
オーダーとは関係ないですが、アレックスはキャンプでライトに廻っているようですよ。
＞アナウンサーさん
補強が好きなのは、何処ファンでも居ますし。
まあ、補強が最も好きなのはナベツネさんじゃないですか？（笑）
posted by 打越(管理人） | 2008-02-18 18:34
【私の理想】５番打者
ハム３人。ホークス２人。ロッテ３人。西武１人。オリックス１人。広島１人。ヤクルト２人。横浜２人。これは何の意味か分かりますか？ざっと計算したのですが、もっといるのかもしれません
posted by のん | 2008-02-18 18:56
【私の理想】５番打者
僕の考えとしては・・・
5番はそこまでチャンスに強くなくても問題はないと思います。
それよりも、打率も低くて良いからとにかく長打を打てる選手がいいのかな？と思います。
山崎武とか、ちょっと前の清原、入団したての頃のウッズとかがそれにあたるかと。
少しチャンスに弱くて打率もそこまで・・・でもこの場合、間違うと一発があるという恐怖は少なからずあるわけですし。
ただし、これができるのは4番、6番に（一方だけでも問題ないと思いますが）凄く勝負強い打者がいる場合だけですけどね。
もちろん、5番に勝負強さがあるにこしたことはないでしょうけど。
で、4番にはチームで一番勝負強い選手が座るべきですね。
強打者である必要は特に無いかと思います。
それよりも、チャンスで確実にタイムリーが出る選手の方がいい気がします。
2005年の後半戦の時のロッテのサブローさんがいい例かと。
僕が監督であれば、阪神の赤星さんみたいなタイプでもチャンスに凄く強ければ4番で使ってみたいです。
まあ、4番も長打力があるに越した事はないんですが、それよりも堅実さ、確実さが求められる打順ではないかと思います。
posted by 何処にでもいる野球好き | 2008-02-18 18:58
【私の理想】５番打者
管理人さんに同感です。
０７年３Ａで３割、３２本塁打、１０５打点だったシーボルが額面通りだとすれば、
３ アレックス
４ 栗原
５ 前田
６ シーボル
でどうでしょうか。
シーボルが仮に初年度のラロッカ並（ＯＰＳ1.102！！）の活躍をすれば４番シーボル、５番栗原というオプションも有りかと。
ま、そこまでは期待しすぎだとしても、シーツぐらいは、、、
posted by risemaster | 2008-02-18 19:51
【私の理想】５番打者
初めてコメントさせていただきます。
私の中での最強の５番打者はデストラーデですね。
HR、打点の二冠で、しかもスイッチヒッター
さらに３番秋山、４番清原ですから．．．
輪が愛するカープでの最強の５番打者は、
金本と言わざるを得ないですかね。
３番前田、４番江藤、５番金本は最強クリーンアップでした。
（FA制度憎し）
３番ライトル、４番山本浩二の頃も、
５番は水谷だったり衣笠だったりギャレットだったりでしたもんね。
松山には、
５番打者の雰囲気を感じます。
右投左打の強打者は久々ですもんね。
来年、再来年あたり、
期待してます。
長文失礼しました。
posted by 東武東上線のカープファン | 2008-02-18 19:53
【私の理想】５番打者
「理想の３番打者」の項でコメントさせていただいたように、私的には、
３番＝１、２番が作ったチャンスを活かし、試合の流れを決める最強のポイントゲッター。
４番＝３番が敬遠されない為、もしくは敬遠された場合の為に存在する、３番の次に能力の高いポイントゲッター。
そして５番は。。。
オールラウンドプレーヤーであるべき。
と考えます。
というのは、時にはポイントゲッター、時には下位の１番として、「得点圏打率」と「無走者での出塁率」の両方が求められる打順だからです。
打線の中で「無走者」の場面で回ってくる確率が多いのが、トップバッターと５番打者。
３番、４番が点をとる仕事を終えたあと、さらにダメ押しするための切り込み隊長となるのが５番打者です。
上位打線が相手投手に仕掛けた「第一波」を、下位打線の「第二波」につなげていくのが５番の最大の仕事でしょう。
そう考えると、理想の５番とは、単に「４番の次に長打力のある選手」ということではないと思います。（５番に長打力が求められるのは、３、４番のポイントゲット能力が低い場合のみ。）
むしろ、「１番の次に出塁率の高い選手」、欲を言うなら「走力もある選手」が５番を打つべきではないでしょうか？
明らかに、「ターニングポイントのチャンスで最も燃える」「走力の無い」前田では無いはずです。
今の広島には。。。みあたりませんねぇ。理想の５番。
イチローや青木、岩村みたいな選手が５番を打つ打線って、本当の最強打線だと思います。
posted by 野球まにあ | 2008-02-18 20:04
【私の理想】５番打者
管理人さんと同じで前田智しかいないね。個人的には恐怖の７番打者になれるよう他に適した人材がいてくれたらと思う・・・
クリーンアップは固定で全試合にでれる体力のある人が理想
３番 ３ シーボル
４番 １ 栗原
５番 ９ 松山（本物なら）
６番 ８ アレックス
７番 ７ 前田（後半は赤松、代走守備固め）
８番 ２ 後半は代打 喜田 ｗおがた など
ちなみに
１番 ６ そよぎ
２番 ４ 東出
三年後
１番 ６ 安倍（イチローとまではいかないが西岡 くらいには）
２番 ４小窪
なかなかいい打線やんｖ
posted by 柚鯉 | 2008-02-18 21:03
【私の理想】５番打者
５番は相手に４番と勝負せざるをえないと思わせる打者じゃないとチャンスで４番敬遠が増えるので、前田が適任だと思います。
posted by ５番 | 2008-02-18 21:36
【私の理想】５番打者
5番打者に求められるのはそこそこのパワーと安定した打率でしょ。
小笠原や稲葉、阿部みたいな打者が5番に座れたら最高でしょうね。
カープだと、5番は前田で3番は嶋でしょうね。
4番はアレックスにでも任せとけば良いんじゃないっすか。
成長株の栗原は下位打線を充実させるためにも7番くらいが良いんじゃないでしょうか？？
日ハムの中田君も是非とも7番でブンブン振ってもらいたいですね。
まあ、嶋が打てなければ全くダメなオーダーですけどね。
まあ、今年のカープはおそらく、我がヤクルトとの最下位争いをしてくれるんじゃないでしょうか。
posted by ヤク | 2008-02-18 21:39
【私の理想】５番打者
初めてコメントするハムファンです
カープの育成と外人獲得の選眼には高く関心を持ってる一人です
現在は前田さんで仕方ないと思いますが今のチーム状況だと監督次第では若手の登用が可能なとても全国区のチームではできない好環境なのではないでしょうか？
廣瀬、松山、喜田には期待したいです
私的には５番候補の嶋くんを交換要員に左投手ＳＢ神内なんて大型トレードが５月ぐらいにあったりしてなんて勝手に妄想しています
posted by ハムキチ | 2008-02-18 22:09
【私の理想】５番打者
のんさん、答えを教えてください。
posted by まめ | 2008-02-18 22:34
【私の理想】５番打者
2005年の今岡みたいなの。
posted by 虎･虎･虎 | 2008-02-18 22:50
【私の理想】５番打者
今年の広島の五番は栗原ではないのですね。投手さえよければ強いと思いますよ。最下位決定はヤクルト。＆横浜!!!
posted by A | 2008-02-18 23:04
【私の理想】５番打者
のんの答えは、2006年以降に巨人に移籍した選手だろうね。
posted by 解答 | 2008-02-18 23:16
【私の理想】５番打者
↑に賛成。
別にＨＲは２０本も３０本も打たなくて良いと思う。満塁で外野の間行けば２，３点入る訳だし。
重要なのはチャンスで打てるかどうか。打率.260でＨＲ１０本だとしても１００打点挙げれば良い５番だと思う。まぁ数字は良いに越したこと無いが上をみたらキリがないし
posted by j | 2008-02-18 23:19
【私の理想】５番打者
ごめん。↑は今岡の事ね
posted by ｊ | 2008-02-18 23:20
【私の理想】５番打者
打点という打者の能力に左右されにくいもので評価するよりも相関性の高いOPSで評価した方が良いと思います
そして5番は単に5番目の打者ですから5番目にOPSの高い選手を置けばよいのではないでしょうか？
言うほど5番打者は重要性が高くないと思います
ですから
2007年度OPS、通算OPS
1番 ｱﾚｯｸｽ 807 797
2番 栗原 873 835
3番 前田 762 850
4番 廣瀬 797 738
5番 梵 748 751
6番 尾形 610 712
7番 石原 701 646
8番 東出 613 604
が妥当かと思います
posted by ３番中堅手前田 | 2008-02-19 06:39
【私の理想】５番打者
5番は打点をあげる事、長打力も重要ですが
状況に応じた打撃が出来る選手がいいな
栗原やラミレスは得点圏で三振が少なく
アベレージも高い、長打力も備わってて
理想の5番打者だと思う
ランナー 一塁や１人、得点差がある時は長打狙いでもいいけど
ランナーが溜まってるのに長打を狙いに行き
三振や併殺が多い打者は嫌
posted by | 2008-02-19 11:49
【私の理想】５番打者
2番打者と5番打者は、チームカラーありきで玉虫色に変化する打順です。
また、5番打者は調子によっても、軽く左右される打順です。
巨大戦力で優勝した巨人も、日本一になった中日も
5番打者は固定しませんでした。（できませんでした）
秋山・清原・デストラーデのように、明確な長距離砲が3枚あれば、3者の個性と1，2番打者のスタイルによって打順を振り分けて固定するのでしょうけど。
posted by 横浜・駒田は良かったなぁ | 2008-02-19 12:36
【私の理想】５番打者
管理人です。
＞Tigers愛さん
ジャイアンツに対してどうとかって言う前に、別にタイガースの育成球団じゃないです（苦笑）
歴代４番はタイガースに多くいきましたが、過去江藤がジャイアンツにもいっていますし（泣）
＞のんさん
まあ、カープだけ見れば２人（川口と江藤）ですね（笑）
ドラゴンズ落合監督が今年のジャイアンツの補強について「企業努力｣と言っていましたが、まあそうなんでしょう。
＞何処にでもいる野球好きさん
チャンスに弱いと、４番敬遠を引き出しやすくなってしまうのではないでしょうか。
あと、６番に勝負強い選手を置いて、５番は長打重視と仰っていますが、私の理想で言えば順番が逆ですねー
６番か７番にホームラン狙いの打者が居てもいいと思いますが、５番に据えるにはリスクが大きいのではないでしょうか。
＞risemasterさん
シーボルを額面通りに信じてはいけないと思いますが、それでも期待せざるを得ない選手だと思っています。
また、３番アレックスとありましたが、アレックスはシーボルなどとの外人枠争いが個人的には厳しいと思っています。
外野手は小粒ながら多数居ますが、投手陣はやはり（安定力のある選手が）少ない。だから、１人でも多く欲しい。アレックスは良い選手ですが、投手３枠野手１枠でもいいのではないかと思っています。
あと、ラロッカの話題がでていましたが、ラロッカ放出を決断した背景には「栗原の将来性と育成」という球団の考えがあったとの話です。
アレックスなどの外人を押し出す若手の成長が高く望まれるシーズンになると思います。
＞東武東上線のカープファン
長文だなんて、とんでもない。
私に比べれば、短くて読みやすいです･･･（苦笑）
松山に関して言えば、クリーンアップ候補になるだけあって、良いものが有ると思っています。
新人野手で打撃がここまで評価されているのは、尾形以来ではないでしょうか。
あえて不安な点を述べるとすると、プロの変化球に対応できるのか？という点ですね。まだ見ていないので、不安という意味です。
そこさえ、払拭できれば今年から１軍に定着できると思っています。
＞野球まにあさん
毎度どうもです。
多分、野球まにあさんは「３番最強」で、私は「４番特別」に思っているので打順がズレていると感じました。
「５番は４番の敬遠防止のために」と書きましたが、「４番は３番の敬遠防止のために」と仰っていますので、やっと気づきました。
ええっと、全く理想が違うので何ともいえません（苦笑）
１つ言える事は、カープに居ないタイプなら打順そのものの考え方も変えなければならないのではないでしょうか。
＞柚鯉さん
倉にしろ、石原にしろ打撃が若干難ありの捕手になると思いますので、７番にホームランの打てる選手を置くのは賛成です。
松山の今後次第ですが、クリーンアップでないなら７番候補になるかもしれません。
守りのことは、今は考えずに喋っていますので守備隊形など考えたら、また変わってくると思いますが･･･
３年後の話をされていましたが、梵・東出の年齢は30。まだまだバリバリやってもらいたい時期です。その２人を抑える能力が出てくるなら期待したいですね。
ちなみに、私の３年後の理想は「１番センター鈴木」です（笑）
＞５番さん
私の理想では、少なくともそうです。
少数派かもしれませんが（笑）
＞ヤクさん
小笠原、稲葉に関して言えば３番がいいと思っています。ですが、阿部に関しては５番が適任かなって思っています。
ですが、捕手という負担の大きいポジションだけに安易にクリーンアップは任せれないのでしょう。
栗原に関しては、ブンブン振り回すタイプじゃないですので７番という感じじゃないと思っています。
posted by 打越（管理人） | 2008-02-20 11:22
【私の理想】５番打者
＞ハムキチさん
ファイターズは良い育成ができているのではないでしょうか、本当に羨ましいです。
地方球団だからできる育成というお話でしたが、仰るとおりだと思います。
例えば、スタメンに「育成したい選手」が名を並べることが難しい球団もありますし、カープは容易な球団だと思います。ですが、全員が「育成したい選手」ではいけませんよね。
そういった枠を超えて核になってきた選手が次々と流出、もう一伸びが期待されたまま泣かず飛ばずで終わってしまった。
前田にこだわってしまうのには、そういった原因もあったかと思います。
広瀬に関しては、もうそういう枠を超えて実力がしっかりしてきた選手ですが、もう一伸びが期待されている選手です。
喜田剛・松山に関しては、まだ「育成したい選手」の部類でしょうか。ですが、期待したいですね。
トレードに関しては、話半分で聞いています。
が、交流戦前に今年も誰かがトレードあるかもとは思っています。
＞虎・虎・虎さん
あの時の今岡は凄かったですね。
あの年だけに限ってみれば、理想の５番とも思っています。
＞Aさん
栗原の打順はあくまで仮定ですから。
ちなみに、投手さえ良ければ･･･という期待値で今年も戦っていくカープです。ヤクルトも期待値で戦っていくチームでしょうか。
横浜はベテランも多く、実績で戦うチームですので簡単には最下位にはならないと思いますよ。
＞jさん
いや、ホント仰るとおりだと思います。
＞３番中堅手前田さん
OPSというのは、あくまで物差しだと思います。従来の評価が100％良いとは思いませんが、OPSの「走力無視」になってしまうのは改良の余地が有ると思います。
もし、現在のOPSだけを見て１～８番を構築するチームがあったら私は野球ファンを辞めます。
＞名無しさん
仰る条件は、ごもっともだと思います。
なので、前田智に期待したいと思っています。
得点圏打率が３割を超えており、前田の三振の数は非常に少ない（５年連続リーグ最低数）ためです。
＞横浜・駒田は良かったなぁさん
去年に関して言えば、ジャイアンツもドラゴンズも固定はできませんでしたね。同時に、そこの部分が今年の伸びしろになるのではないでしょうかね。
posted by 打越（管理人） | 2008-02-20 11:50
【私の理想】５番打者
【私の理想】４番打者を見てから来ました。
理想の５番打者は長打でしょうか。
ファウルとかで粘れると良いなー。
前田先生以外いないような…。
posted by 橙兎 | 2008-02-20 12:57
【私の理想】５番打者
管理人さん
＞１つ言える事は、カープに居ないタイプなら打順そのものの考え方も変えなければならないのではないでしょうか。
ですね。
私の考える理想の５番（リードオフもできる走力のある勝負強い打者）に最も近いのは、梵かな？と思います。
５番は左打者が私の希望ですが、いないなら５番梵も視野に入れても良いのかも知れません。
もちろん彼の成長次第ですが。
posted by 野球まにあ | 2008-02-20 22:13
【私の理想】５番打者
管理人です。
＞橙兎さん
長打に関しては、やはりジャイアンツ打線は溢れていると思います。その溢れる戦力を纏める原監督も大変そうですね。誰にしても良いって、逆に迷いそうなもんですしね。
前田智は、カープファンだけでなく他球団ファンにも愛されている選手ですね。そういった選手が今後もたくさん出て欲しいものです。
＞野球まにあさん
あくまで守備位置や、順番として考えずに１つ１つの打順を見ていますので梵という答えに至ったのかもしれませんね。
私の理想では、梵は６番になりますが野球まにあさんとは核となる打順が１つズレていると思っていますので、そういう意味では同感になるのかもと思っています。
それにしても、梵がどう成長するのかという点は今年も含めて今後のカープ打線の肝になってくるのだと改めて感じました。
posted by 打越（管理人） | 2008-02-21 00:27
