2007年01月15日
徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
リンク先の動画を見ていただきたい。http://www.youtube.com/watch?v=sCbjRfJb8BY&mode=related&search= 秋山の左手のバンテージが異様に盛り上がっている。 （残念ながら右手は映っていないが、左手にもメリケンhttp://up.nm78.com/dl/4044.JPG を仕込んでいたと推測される。） このバンテージを巻くのは共犯者であるセコンドの山田トレーナー。 メリケンは、ご存知のように諸刃の刃・・・・下手をすると自分の拳がやられてしまう。そして実際に使ったことがある方ならわかるが素手にメリケンは指が痛くなってパンチの連打はとても無理である。この映像を見ると、バンテージを多く巻いて秋山の拳にメリケンによるダメージが残らないように、または桜庭に金属の硬さを感じさせないように工夫した巻き方にも見える。 （ちなみに秋山の使用したメリケンの効果は、ストリートで使用する効果とはまったく違う。石を握りこんでパンチを打つのと一緒で拳に重さを加える為である。） 秋山陣営のシナリオは失神秒殺KOだったに違いない。ぜったいに負けられない大晦日の大一番、相手は打たれ弱い桜庭戦。 秋山と山田はメリケンの使用を決断したのだろう。（秋山の右手にはメリケン使用の跡がくっきりと残っている。）http://gbring.com/sokuho/news/2007_01/0103_k-1.htm （桜庭が抗議をして打ち合って来なかった為、秋山はカウンターで強いパンチが打てず、このシナリオはもろくも崩壊する。） ではメリケン使用は何故暴かれてしまったのか？ http://www.kamigataya.com/12_akiyama_saku_18.jpg http://kamigataya.com/12_akiyama_saku_06.jpg 秋山の誤算はこの2つの画像だった。（元画像は、Hero'sオフィシャルサイトのhttp://www.k-1.co.jp/hero-s/03eventresult/20061231/12_akiyama_sakuraba/12_akiyama_saku_18.jpg http://www.k-1.co.jp/hero-s/03eventresult/20061231/12_akiyama_sakuraba/12_akiyama_saku_06.jpgだから捏造したものではないことが明白だ。）そして今回の桜庭の予想外の抗議。更にそれによりネット上にて不特定多数による不正暴きが始まった事・・・ 大きめなグローブをオーダーし（3L）、メリケンをボクシングのグローブと違い、脱着の容易なオープンフィンガーグローブの特性をいかして退場時の混乱に乗じて秋山の手からはずしてセコンドが処分したならば・・・ バンテージチェックの際には何も証拠は残らない。 更に登場時にリング下のチェックを、オイルの件も併せて避ける為に走ってリングに登場するといいう秋山サイドの卑劣な用意周到さ・・・ http://www.youtube.com/watch?v=TsXT4OAK9kc 残念ながら、現在の段階ではメリケンサックの使用の確実な証拠は出ていない。 画像や映像ををご覧になって判断していただくしかないが・・・・ もしこの疑惑が本当なら私は秋山を絶対に許さない・・・
posted by sakuraba ｜14:51 |
格闘技 |
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この記事に対するコメント一覧
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
なんとか、暴く方法はないのでしょうか？
この画像見る限り確かな証拠なのでは。
あんな殺人グローブで桜庭さんが殴られてたと思うとやりきれません！！
今後二度と秋山が格闘技できないように、しっかり捜査してほしいです。
posted by 女子 | 2007-01-15 16:37
秋山擁護をするきはないけど
俺も画像見たし先入観抜きに色々考えた。まあメリケンの痕にも見えるけど、普通に考えてメリケンはさすがにどうかなと思うけどグローブも不自然にも見える。
でももしかすると普段指輪を沢山着けてそうなファッションしてる気もするので、普段の秋山が指輪などしてないのかが気になる。
それとこの件はメリケンまでしてたとしたら秋山サイドじゃなくK1関係者を含んだ組織犯罪と見たほうがいいと思う気もする。
posted by この件は・・・ | 2007-01-15 17:14
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
まあ、あのグローブは普通じゃないことだけは確か。
何かやってる。これもクロのはず。
posted by ろ | 2007-01-15 17:26
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
＞この件は・・・
指輪ではないでしょう？
http://kamigataya.com/070103_k-1_01.jpg
横一列に人差し指から小指まで綺麗に跡がついています。
posted by 指輪？ | 2007-01-15 17:30
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
この件、外野がどうこう言うよりは、まず、桜庭選手が抗議するのが第一歩では？ パンチを受けた当人であり、その衝撃はよく判っているはず。
posted by 桜庭選手が抗議するのが第一歩では？ | 2007-01-15 17:50
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
初めてコメントしますが、９９％（つーか100％？）みなさん秋山が黒だとお思いですね。私は別にどちらのファンでもないんで、テレビでは桜庭が言い訳していると思ってました。でも実際は違ったんですね。そして現在クリーム塗りが発覚したのを知りましたが、、実際悪意があったのかどうなのかは疑問です。もし万が一本当に知らずにクリームを塗ってたらどうするんですか？可能性は0ではないのではと思います。もしみなさんならどうです？故意ならトイレとか絶対見つからない所でやりませんか？誰かいる前で塗ってるのは状況証拠としかいいようがないでしょ？このブログに書き込みしているみなさんは、根拠無く言っておられるのは明らかですよね？しかもテレビなどのメディアの材料のみで確定的に人を罵倒するのは、どうかと思います。メリケンサックの跡とか、そんなもん専門家でもない奴が、画像でわかるわけないでしょ？もうちょっと大人な書き込みをしましょう。
posted by akkin | 2007-01-15 17:56
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
秋山（ヌルヤマ）には正々堂々と
白状して格闘技界から消えて欲しい。
posted by ran | 2007-01-15 18:01
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
ヌル山よ。。お前はもう終わっている。。。
posted by ケンシロウ | 2007-01-15 18:19
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
akkinさんへ。私は秋山と同じで非常な多汗症です。同じように手足から滴るほどです。ハンドクリーム等はスポーツする前や、筆記用具を持つ前には絶対に塗りません。汗をかくとヌルヌルになるからです。常識的に試合後のシャワーの後塗るはずで、普段から使用しているのであれば、練習中にもヌルヌルすることは解っているはず。知らなかったなら普段は使ってないということ。セコンドも含め確信犯です。本当に知らなかったという言葉を信じるのも自由ですし、絶対にないと言えるか？というのも解りますが・・・。政治家が闇献金は秘書がやったので知らなかったと言うのと同じくらい、多汗症の私からすればずるい発言だと思います。そして何より、体に如何なる物も塗ってはならないというルールを知らなかったなといのが本当であるなら、タイトル保持者として、総合格闘技という生死に関わる競技をしているものとして、最低レベルです。存在するべきではない！無知か卑怯かのどちらかです。
posted by どじょうすくいは他所でやれ！ | 2007-01-15 18:23
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
akkinさんのおっしゃることはもっともです。
だから検証をみんなで行っているんです。
＞もし万が一本当に知らずにクリームを塗ってたらどうするんですか？
次のコラムで徹底的に検証します。
是非、お読みください。
posted by sakuraba | 2007-01-15 18:32
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
試合後のグローブはずす映像とバンテージ切る映像見せればわかりますね。キッドとか試合後グローブはずす映像出てたので秋山のもあると思いますが。（ヤフー動画でみた）映像公開しないと限りなく黒ですね！組織ぐるみの！
posted by 映像を | 2007-01-15 18:36
難しい問題です
（どじょうすくいは他所でやれ！さんと、sakuraba さんへ）
「体に如何なる物も塗ってはならないというルールを知らなかったなといのが本当であるなら、タイトル保持者として、総合格闘技という生死に関わる競技をしているものとして、最低レベルです。存在するべきではない！」これには全く同感です。結果的にいずれにせよ、秋山は格闘家失格だと思います。でも人間的にみると確信犯か、認識不足かでは、雲泥の差があるじゃないですか？秋山にも格闘技以外の人生があるんです。家族や仲間がいるんです。この書き込みを見てどう思いますか？（もちろんもし本当に悪気がなければの話です）確固たる証拠もなしに、１人の人間を中傷するのはやめましょうと言ってるんです。そしてsakurabaさん、ここまで書いたからには諦めずに、最後まで結論を導く為の努力をする義務があると思います。たとえ世間が忘れかけそうになっても。
では検証の方、期待しております。
posted by akkkin | 2007-01-15 18:52
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
akkinさんへ
秋山選手は、柔道をやっている時も柔道着の袖を洗剤か何かで滑りやすくさせて、他の国からクレームが付いたことのある選手です。私も格闘技（レスリング競技）をやっていますが、乾燥肌だから、試合前に、しかも全身にクリームを塗る選手はいません。（悪意を持ってオイルを塗る外人選手は聞いたことありますが・・・）秋山選手に同情の余地はないのではないのでしょうか？
posted by おおつか | 2007-01-15 19:29
Re:検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
秋山（メリヤマ）には正々堂々と
白状して格闘技界から消えて欲しい。
posted by ヌルリータ | 2007-01-15 19:31
akkkinさんへ
akkkinさんへ、おっしゃることはごもっともです。
ただ、秋山選手は今回が初めての不正疑惑ではないのです。
柔道時代、世界3カ国の選手から、そして中村兼三選手から滑る疑惑を指摘された選手です。その時は有名な言い訳でごまかしながらも、しかし、後日、テレビのバラエティーで面白おかしく自身の道着を母親に協力してもらい滑るよう工夫していたと告白した選手です。
私はどうも当の秋山選手がこういうやり方に罪悪感を持たない何かがあるような気がしてたまりません。
試合中、一人で不正を訴え続けた桜庭選手の孤独な闘いを見て私たちは傷つき年を越した犠牲者です。
この怒りを理解して下さい。
posted by KER | 2007-01-15 19:35
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
んだんだ。俺らは犠牲者やねん！しかし、ペペ山は頭悪いわなー。頭がよければ努力するし、変な小細工せーへんわな。キヨも同じ穴のムジナですわ。大阪人の品格が落ちるやないか！ええ加減にせんかい！
おう！亀田もじゃ！
posted by 秋山のヌルメリ百烈拳 | 2007-01-15 20:02
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
もう一回コメントします。
メリケンの件、外野がどうこう言うよりは、まず、桜庭選手が抗議するのが第一歩では？ パンチを受けた当人であり、その衝撃はよく判っているはず。
posted by メリケンで盛り上がってる方々へ | 2007-01-15 20:05
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
もし、秋山選手がオイル塗りを故意でやっていなかったとしたら、どうして抗議された時あるいは翌日の会見の時に「試合前に保湿クリームを塗り込みましたから、それが原因かも。」って言わなかったんでしょうか？
秋山選手には前科もありますし、それならあとから言い訳しやすいように、ワザと公然とオイルを塗りこんだのではないかとも言えるでしょう。
騒ぎが大きくなってから、オイル塗ってましたとかルール知りませんでしたとか言っても、故意である可能性は高いと言われても仕方ないんじゃないでしょうか。
posted by サクラバ支持！！ | 2007-01-15 20:18
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
KERさん、おおつかさん、フォロー有難う御座います。akkinさん、私は秋山選手のこと嫌いではなかったんです。強くなっている、上達しているな～と応援していました。桜庭選手は贔屓目無しに日本人格闘家としてすばらしい戦歴を持っていて、そのほとんどの試合を有名になる前（UWF、キングダムの頃）から見ていて好きです。だから正直むなしいのです。同じ体質の人間だからウソは解ります。他の方も言われているように前科があり、それを自分でやっていたと告白しているんです。99％うそつきで、1％認識不足。その1％を考慮して非難をやめたりしたら、真実は見えて来ないのでは？現に判定が覆った一因は、ファンの追求では？「あれは明らかに何か塗ってるよ！」とみんなが訴えたからではないでしょうか？「秋山にも格闘技以外の人生があるんです」と書かれていますが、私も格闘技以外の人生まで否定するつもりはありません。格闘技を辞めて欲しいとは願っています。どんな人生でも正々堂々と生きていけば誰も文句は言えません。ファンあってのプロ格闘家。これだけの事をすれば誹謗だってされるでしょう。嫌なら辞めてしまえと言いたい。
posted by どじょうすくいは他所でやれ！ | 2007-01-15 20:20
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
メリケン使用はどうだったのかわからないですが、グローブになにかしら仕込みはしたのでしょうね。
なぜFEGはEDWINのロゴが外れた証拠映像を放映しないのでしょうか？？？？？？？
これじゃ何かしらの不正グローブが使われていたと疑われても仕方ないんじゃないでしょうか？？
秋山、セコンドの山田、門間この卑劣なメンバーは二度と見たくありません、格闘技界から永久追放してほしいです。
posted by メリケン | 2007-01-15 20:32
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
清原は？？
posted by ヌメリ | 2007-01-15 20:36
メリケンで盛り上がってる方々へ さんへ
確かにグローブの件では桜庭選手の抗議はありません。
もし何らかの容疑で警察で取り調べを受けた際、被害者からの訴え以外の件も含めて余罪を追及するでしょう。
グローブの疑惑を追求するのは当然の事だと思います。
滑るという感覚と比べて、何かの詰め物グローブの感覚は闘った本人では分かりにくいのは当然でしょう。
だからこそ私たちが追及しなければいけないのです。
posted by KER | 2007-01-15 21:11
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
＞もし万が一本当に知らずにクリームを塗ってたらどうするんですか？
知らないわけねーだろ！アホか。仮に知らなかったとしても「塗ったこと自体」が反則なんだよ。
車で人轢いて「気づきませんでした」→無罪か？
第一、これから試合で汗かくの分かってんのに乾燥肌用のクリーム塗るバカいねぇって（理由は上の方も言ってるようにヌルるからだ）
＞人間的にみると確信犯か、認識不足かでは、雲泥の差があるじゃないですか？
ねぇよ。認識不足？それは谷川が秋山をかばってくっつけたセコい言い訳じゃねぇか。
スキンクリームつっても、思いっきりワセリン含んでんだよ。
posted by アンセム | 2007-01-15 21:42
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
そうですね、、、。
もし桜庭さんがメリケンの事訴えたら、日本の総合はおしまいですよ、、、、。
桜庭さん、99％「何か仕込んでる」と思っても、訴えられないですよ。100％でない限り。
それぐらい恐ろしい問題です。周辺が画像等から突き止めていくしかないですね。
posted by 恐ろしい事件 | 2007-01-15 22:07
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
油に関しては秋山本人が認めてますし、非常に恥ずべき行為だと思います。
しかし、冷静に考えてメリケン等を着けるのでしょうか？
これは非常にハイリスクです。
通常のダメージの違和感はかなりのものでしょう。
ところが、桜庭はこの事について全く触れてません。
私はHEROSでバイトした事がありますが、その仕事の一環でグローブの回収をしました。
数人のスタッフの前でグローブを解いて即回収します。
何度も出場している選手ならこの事を知らないはずがありません。
選手によってはバンテをギチギチに巻いた上にテーピングを施す人もいるので、多少の痕が残ってもおかしくはありません。
黒だからといって何もかもが黒く見えるのは仕方ないところですが、前提が黒で語るのではなく、もう少し冷静な意見が欲しいものです。
あ、ちなみに秋山には何の思い入れもありませんｗ
posted by メリケム | 2007-01-15 22:21
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
冷静に考えれば、普通の選手は油なんか塗りません。
非常にハイリスクですから。
グローブへの細工のように対戦相手に直接ダメージは
与えませんが、違和感を与えるという点ではもっと
あからさまです。
グローブの場合は「何かおかしい」以上のことはなかなか
言えないでしょうが、捕まえた相手が滑るというのは
対戦相手に直接分かります。
posted by 。。。 | 2007-01-15 23:10
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
ぬるぬるしてたんでしょ
posted by f | 2007-01-15 23:17
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
舞台裏を見た目から言わせていただければ、メリケンを着けるのは可能かもしれませんが、試合後に確実にバレるという事です。
もちろん油もリスクはありますが、チェックが厳しいというPRIDEで菊田選手の対戦相手は何の咎めもなくすり抜けています。
ちょっと話がずれてますが、どちらかがハイリスクとかではなく、メリケン装備は果てしなく不可能だと言いたいだけです。
posted by メリケム | 2007-01-15 23:24
みなさんの意見について
みなさんのご意見拝見しました。ひょっとして勘違いされてるかもしれませんが、私も実際に秋山が故意に塗っている可能性の方が高いとは思っていますよ。でもだからといって確定的に言ったり、メリケンサック使った事も当然だと言うのはおかしいでしょう。何にせよ観戦していただけの分際の我々が人を中傷するのは人間として最低という事がわかりませんか？私は秋山ファンでも同情しているわけでもありません。自分の発言に責任をお持ち下さい。あと話は全くずれますが、桜庭ってそこまで強いですか？私の記憶ではPRIDEでもグレイシー一族に一時期勝ってただけで、強い選手には負けまくってました。だからHERO’Sへやってきたんでしょう？
posted by akkin | 2007-01-16 09:54
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
争点がずれますが・・・。
シウバ、アローナが飛びぬけて強かっただけ。
数年前のホイスやビクトーに秋山が勝てるとは思えない。ニュートンにも負けるんじゃない？
posted by ボボ・ラブジル | 2007-01-16 13:16
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
誹謗中傷は人間として最低？
公共の放送で中傷される事をやった人間が最低なのでは？中傷されたくないなら端から正々堂々やるか、少なくとも公共放送から身を引くべきだと思います・・・・
だいたい言いたい事を言い合う為のブログで当事者以外が文句や推測で物を言うなと言われてもね～
私個人としては、桜庭選手本人が納得していないように、今回の処分、秋山選手の身の振り方には納得が行きません。ネット上の推測や中傷がなければクリームの事も出て来なかったでしょうし、疑惑に対する誹謗中傷は必要悪だと考えます。
posted by 王者ボブチャンチン | 2007-01-16 13:22
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
秋山選手がオイルを塗りこんだのは明らかな事実であり、様々な状況からして故意の可能性は限りなく高いと思う。
確定的に言うなという意見がありますが、皆さん確定的に言っていますかね？
「可能性が高い」とか「限り無く黒に近い」、「～ではないだろうか」という言い方をしてると思いますが…。
別のブログ等では、人種差別的な発言をしている方もいるので、そういう方々はいただけませんが。
そもそも故意であろうがなかろうが、反則をやったうえに疑惑を持たれるような行動をした秋山選手（及び関係者）が悪いのであって、何も言わなければ（ネット上での厳しい意見が無ければ）この問題なんてうやむやで終わらせられてるでしょう。
あと、桜庭ってそこまで強いですか？なんて意見がありますが、実績は当然ながら海外の総合ランキングでもミドル級のトップに君臨していたのだから、桜庭選手って普通に強いでしょう。
一時期にグレイシーに勝っただけなんて、何をいってるんでしょうか？現在のグレイシーではなくて、当時誰も勝てなかったグレイシー一族（ホイラー、ホイス、ヘンゾを連破）に勝ってるんですけど…。マーカス・コナンにも、飛ぶ鳥を落とす勢いだったビクトー・ベウフォートにも、エベンゼール・フォンテス・ブラガにも、クイントン・ランペイジ・ジャクソンにも、カーロス・ニュートンにも勝ってるんですけどね。
ヴァンダレイ・シウバやミルコ・クロコップの時はともかく、ヒカルド・アローナやアントニオ・ホジェリオ・ノゲイラの時は全盛期を過ぎていて膝にも爆弾を抱えていた状態でしたし。
そりゃあ、全盛期を過ぎた現在の桜庭選手を見れば、以前と比べて（総合全体のレベルアップもあり）弱くなったように感じますが…。
「桜庭ってそこまで強いですか？」って意見に則れば、最近負けがこんでるティト・オーティスやセルゲイ・ハリトーノフ、ムリーロ・ニンジャらも弱いってことになるんでしょうね？
posted by サクラバ支持！！ | 2007-01-16 17:58
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
akkinさんへ。私は今回の件に関して人種差別発言や死ね・カス等の発言をしている人は最低だと思います。しかし疑わしい事に関してまで発言するなとか、最低だとか言われるのは如何なものでしょう？少なくとも私はクリームは故意だと言う自分の発言に責任が持てます。秋山本人にもし会えるなら、「この嘘つき！」と面と向かって言えます。ただしメリケンサックについては「どうなんだろう？」確かに変な風に見えるけど確信までは持てていないので、一切発言をしていません。
2chの掲示板であなた達の発言は最低だと言うなら理解できます。でもここはそんな発言無いと思いますが・・・。
「私の記憶ではPRIDEでもグレイシー一族に一時期勝ってただけで、強い選手には負けまくってました。だからHERO’Sへやってきたんでしょう？」とありますが、責任持って発言されていますか？ここの誰も桜庭が強い！とは言っていませんよ。昔は強かったでしょう。今は多分もう下り坂でしょう。あなたは年齢・怪我・PRIDE全体のレベルアップ・ルール改正とか無視して、1時期勝ってただけのまぐれみたいに発言されていませんか？どこまで真剣に見て感想を言われているんでしょうか？
逆に秋山は不正しなくても上り坂でしょう？確実に進歩していると私は思っていました。
どっちが勝っても不正さえなければとてもいい試合になったと思います。
posted by どじょうすくいは他所でやれ！ | 2007-01-16 18:55
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
秋山 格闘技界１０年追放 以上
posted by 見る湖 | 2007-01-16 22:45
どじょうすくいは他所でやれ！さんへ
私はあなただけを対象に言ってるわけじゃなくて、みなさんに言ってるんですが。。。そして単純に私は今まで桜庭が強いと思ったことは一度もなかったので、みなさんの意見を聞いてみただけですよ。それに対して責任って^_^;明らかに責任を問われるのは、証拠無く他人が罪を犯したように言う事では？あと、「この嘘つき！」と面と向かって言えますって発言が正直幼稚に思えます。本当に言えますか？ただの格闘ファンの分際で、何の証拠も無く。私は秋山もどちらかというと嫌いですが、このブログに書かれている無責任な格闘技ファンはもっと嫌いです。
posted by akkin | 2007-01-17 09:30
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
akkinさんも、どうしていちいち｢ただの格闘ファン」だの「分際で」だの不必要な燃料そそぐのかな～。
桜庭選手が総合格闘技を日本に根付かせたのは間違いはないでしょうね。当時、何でもありなら最強と皆が思っていたプロレスラー含め、日本人が負け続け、思わず目を背けたくなる状況の中、彼が発した「プロレスラーは本当に強いんです。」発言には多くのファンが救われました、モンゴリアンチョップに恥ずかし固め（なつかし～）、炎の駒などなど、見るものを引き付ける戦いは、まだ不慣れで殺伐とした雰囲気のあった総合格闘技をお茶の間に受け入れさせるキッカケになったと思っています。
今現在が弱い強いに拘らず、尊ぶべき総合格闘家である事は間違いない処でしょうね。
posted by 王者ボブチャンチン | 2007-01-17 10:15
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
akinnさんのような反対意見はとても貴重なのです。皆が秋山を疑っていたらただのつるし上げになってしまいます。
私個人は秋山の能力は日本人離れしている（まあ日本人ではないからあたりまえなのですが・・・・）し、高く評価しております。
どうでしょう。やみくもに秋山を擁護するのではなく不正していないのではないか？という推論の根拠を書き込みいただけないでしょうか？
posted by sakuraba | 2007-01-17 10:30
sakurabaさんへ
誤解を招いてるかもしれませんが、私は秋山を擁護しているつもりは全くありません。むしろどちらか選ぶとなると、黒の可能性が高いと思ってます。
不正をしていない推測というよりは、白の可能性も少しはあると感じた理由としては、秋山が柔道時代に疑惑をもたれているからです。
やはり人間疑いの目で見ると、周りの人の分析力が鈍り、全てが悪い方へ考えてしまいます。谷川や関係者がグルだとか、秋山が故意だとかは、確固たる証拠がない以上絶対に本人にしかわからないことだし、本当にたまたま塗ってしまっただけだとしたら？「多汗症なんで」と最初言ったのは、その時はひょっとして塗ったクリームかも！？だと気づきながらも、「今言えば過去の自分の疑惑から確実に世間は故意にしていたと思われる。本当に自分の認識不足だけど絶対信じてもらえない」と、周りに口止めされていたとしたら？
みなさんが、している悪い方への推論に反して、いい方（まだマシという意味の）への推論もいっぱいできるはずです。もちろん秋山はいずれにせよ反則を犯した事を認めてるのでそれに関しては格闘家として失格ですけどね。
sakurabaさんは唯一この中で、人間的にできた人だと思います。おそらく他人に対して尊重する気持ちを持っていらっしゃる。それが伝わってきます。こういう人の意見は私にとっても大変貴重です。
posted by akkin | 2007-01-17 11:39
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
akkinさんの推測した事はあくまで一例なのでしょうが、こう推測したなら、指示を与えた周囲とそれを承諾した秋山選手本人が批判されてしかるべき事だと思います。
そして、どれ程の数の推測を立てても、当初からの悪意ないしは、その後の隠蔽があったと言う推測以外立たないのではと考えます。（あれば教えて下さい）
私としては悪意がなくともその事実を隠した時点で同罪と考えます。理由はそれにより桜庭選手側が嘘を言っていると言う濡れ衣を着せられる事になるからです。・・・反則されて尚且つ悪者にされるなど許される事ではない！
そして、これが本当に悪意がないなら、今までの試合においても塗っていた筈だと言う事です。（今回のみ乾燥肌と言う推測は子供じみているでしょう・・）となれば、ルールに反してとったベルトは当然返上すべきだと考えます。
posted by 王者ボブチャンチン | 2007-01-17 13:37
推測
う～ん、私なりの推測を立ててみましょう。まず秋山に最初から悪意があった場合、カメラに撮らせる訳がないだろうという事。私は大晦日くまなく見てないんですが、実際にテレビにも映ってたんですよね？誰かがブログで言ってましたし。まあこれは公式にも発表されている事だから推測とは言えませんけど。誰かがこれに対して、実際にはオイルも塗っていて、ばれた時用のカモフラージュ用だと言ってましたが、汗をかく前のボディチェックでは問題なかったので、「クリーム以外のオイル」は塗ってない＝クリームだけということになります。とすると、やはり計画的犯行ならカメラに撮られる恐れのある場所で塗るだろうかという事。そして秋山は自分の過失を認めているということ。クリーム塗ったのも正直隠匿出来たんじゃないですか？グローブの件までばれない為？いや、一つ認めた為にさらに批判が爆発し、疑惑は膨らむリスクは小学生でも予想出来ますよね？にもかかわらず認めた。どう思いますか？
さらにみなさん全員にもう一つ突っ込みたい所があります。みなさん自分達が抗議や批判しているから、谷川や秋山が認めざるを得なくなったので、こういう批評も必要だと言ってますが、そうでしょうか？？ブログなどの批判をいちいち鵜呑みにする程あまくないのでは？実際にこういうブログへの苦情もきてるわけでしょう。世間全体が疑ってるわけじゃないんです。単純に過失が事実だから明るみに出ただけだと思います。
posted by akkin | 2007-01-17 15:08
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
私は秋山選手の何が問題かといえば『すぐにクリームを塗ったことを言わなかった』事だと思います。
上記について１つakkinさんに質問します。他人の敷地内に知らずに入った人がいたとしましょう。その土地の持ち主が自分の敷地内に見知らぬ人が居た事に驚き足を滑らせ階段から落ちて死んでしまいました。しかし通報すれば自分が突き落として殺したと疑われるかもしれない事は小学生でも分かる事ですね？このまま逃げたらばれないという状況でその人は逃げずに通報しました。どう思います？
私は当たり前の事だと思います。
あと断定しなければ責任取らなくていいと言う訳ではないですよ。「～かと思う」などを免罪符に「断言していないから責任取らない」っていうのはだめでしょ？
posted by abx | 2007-01-17 17:26
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
akkinさんの言うように当初から悪意があれば、カメラの外でやるのでは、と言う見方は理解できますが、隠蔽についてはどうでしょうか？
流石に隠蔽の意思なく、見れば分かる事を発表するのに１０日も掛かったのは不自然では？
隠す意思が無ければ、記者団に問われて「多汗症だから」と言うとは思えません。何故、乾燥肌対策にクリームを塗った事を言わなかったのでしょうか？
またもし映像に残っていなければ、秋山選手は事の真相を話したでしょうか？最初の記者会見では一言も言いませんでしたが、当初に言わない人間が後になって、証拠もなく正直に話すと思われますか？
当初悪意があるかどうかは本人達にしか分かりませんが、隠す意思自体が悪意であるという私の見方は申しあげた通りです。
最後に、私が言っているファンの批判が主催者を動かしたと言うのは、主催者がこのブログを見たからではありません。私を含め多くの格闘技ファンがＨＥＲＯｓのサイトに直接、文句や真相解明の要望メールを行い、大きな反響となって来てしまった為、動かざるを得なくなったのでは、と言う意味です。その一部の人間がここに参加している人達だと考えています。
実際当初の記者会見でも、主催者側は無実と言い切っています。１通の苦情もなしにわざわざ調べ直して、前言を翻すとは思えませんが・・
そんな事はさておき、上記の隠蔽の疑惑に対し、akkinさんを含め、故意ではないと言う見方をする方の推論を是非、お聞かせ下さい。
posted by 王者ボブチャンチン | 2007-01-17 17:31
王者ボブチャンチン！？さんやその他の人へ
上記の私の推測はあくまで「白の可能性もあるから」という私の意見に対して、何故そう思うのか？推測を聞かして欲しいという意見があったので書いたまでですよ。何度も言いますが、私は秋山を全く支持してませんし、自分の意見を正直に述べているだけです。黒の可能性の方が高いと思っていると何度も言ってるのですが^_^;単純に私はみなさんへ決め付けすぎだと、白の可能性もあると言ったまでです。その推測、違う見解を述べたのです。私はただの格闘技が好きな人物の１人です。秋山や桜庭のファンではありません。
posted by akkin | 2007-01-17 17:54
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
白か黒かよりも格闘家として試合前にクリームを塗るなんてありえない行為だと思う。
グラップラー潰しの汚い行為。
菊田さんのブログを読むべし。
posted by 不正は許さん | 2007-01-17 18:05
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
akkinさんはオオカミ少年の話を知っていますか？ある嘘つき少年が何度も「オオカミが来た」と嘘をついては村人を騙して来たので本当にオオカミが来た時に誰もが嘘だと思って助けに来てくれなかったという話です。
オオカミが本当に来ているのに誰も助けに行かなかった事に対してakkinさんが「本当にオオカミが来るかもしれなかったんだから村人は毎回助けに行くべきだった」と思うことは自由です。
でも「疑われて当然だ。自業自得」と思う人もいるわけで、そういう人に自分の価値観を押し付けるのはどうかと思うよ。
つまり、akkinさんが秋山が故意にやったわけでは無いかもしれない、と言うのは事実でしょうしいいんじゃない？
でも秋山は以前から疑われるような事をしていたのだから、疑われて当然だ。というのも事実なんだから安易に人を最低扱いするのはどうかと思うよ？
posted by abx | 2007-01-17 18:18
abxさんへ
私は安易に人を最低扱いしてませんよ。狼少年の話もおかしいでしょ？私は秋山の味方ではないと言ってますが？？私が最低と言ったのは、ブログだからと言ってそのおっしゃってる「自由な意見」で人を罵ったり、勝手に決め付けて悪態をつくのが最低だと言ってるのです。あなたも少しはsakurabaさん（桜庭ではなくこのブログの書き込みの人です）を見習ってはいかがですか？言葉遣いがあなたこそ自分の価値観を押し付けそうな人物だと物語ってますよ。
ちゃんとしっかり文章読んでますか？？
posted by akkin | 2007-01-17 18:36
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
え？ちゃんと人の文読みました？
誰が貴方を秋山選手の味方だと言いました？
私がakkinさんが最低だと言った対象についても
今akkinさんが「私が最低だと言ったのは～」という内容とおなじですよ？
オオカミ少年の話理解しようとして無いでしょ？
何度も罵られて当然の事をした人間を今回も罵らるような事をしたんだろと言って罵るのはダメだというのはあくまで貴方の価値観だから、絶対正義じゃないでしょ？って言ってる訳。
私は罵りますよ。逆に過去自分がそんな罵られるような行動を積み重ねてたとしたら「何で信じないんだ」なんて言いませんよ。あえて罵られます。これが私の価値観ですよ。悪いですか？
でも私は罵らない人たちに対して「最低だ」などと価値観を押し付けるような行動は極力抑えています。
私が前記で貴方に言ったのは「罵る側の人間を自分と意見が違うからといって最低扱いしないで下さい」という事だけですよ？
それが価値観の押し付けですか？「自分の」正義に反していれば最低だと罵っていいと言うのがあなたの価値観であると言うのであればそうなりますがね。
posted by abx | 2007-01-17 18:56
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
秋山選手への追加制裁が出ましたね。無期限出場停止が重いか軽いかでまた議論があるかもしれませんね。私は桜庭選手の会見があり、納得したとのことですので、いいのかなと思っています。
akkinさんへ・・私は貴方へ罵詈雑言を一度も言ってはいませんよね？「秋山選手（プロ＝ファンあっての人生）及びその関係者がこのようなブログを見たらどう思いますか？」なんて書かれていらっしゃいましたけど、秋山関係者がここ見るよりも、私が見るほうが確率高いですよｗ。
コメントしている人に向けて「sakurabaさんは唯一この中で、人間的にできた人だと思います。」＝「sakurabaさん以外人間的に出来ていない」、私に対しては「発言が正直幼稚に思えます。」とバッサリ切ってくれてますが、「秋山がクロだ！」と断言することより酷いこと言ってるんじゃないですか？（語尾が「思います」ってなってるから感想ですなんて言わないで下さいね）
「単純に過失が事実だから明るみに出ただけだと思います。」と有りますが、貴方は今回の件で、関係各所に抗議のメール等を行いましたか？FEGは1回目の裁定後「裁定について意見を」と言うメールボックスを設置していましたよ（ひょっとしたら連日連夜の抗議のメールや電話の応対が面倒だったからかもｗ）。ファンの意見だって全く聞く気が無いわけではないと思います。あなたはクロだとは思っていると書かれていらっしゃったのですから、行動（抗議のメール等）をもししてないのであれば、してから他人に意見して貰いたいです（お前も格闘技してから言えなんて言わないで下さいね）。あなたが行動してないだろうと断定はしていませんよ。でも行動せずに、している人の批評をするのは一番楽で一番ズルイことですから・・・。
少なくとも私は、この場で10行足らずの端折った文章を2,3度やり取りしただけで人を判断し侮辱するような人間と会話する気はありません（はっきり言って苦手です）。以上の理由で此処へのコメントは一切行いません。最後になりますが、ブログ主さん、コメントされている皆さん、なっが～～い文章及び不快なやりとりがあって申し訳ありませんでした。
posted by どじょうすくいは他所でやれ！ | 2007-01-17 20:30
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
abxさん、まず狼少年の話やめてもらっていいですか？たとえ話がどれもあまりうまい比喩だと思えないので。。見てる人もわかりずらいと思うんで。正直、文章を何度も読み直さないとわかりずらいです(^_^;)価値観の話もお互い食い違うのですから、どっちが正しいとかはないですよ。もっと簡単なことじゃないですか、人を悪く言うからには責任を持って下さいって言いたいんです。根拠もなしに罵るのはどうですか？と言ってるんですよ。どっちにしても人を悪くいって、自分に返ってくるものは何もないですよ。息子が疑われてる秋山のお母さんとかの気持ちは考えましたか？子供達は今でも秋山を信用してる人もいるんですよ。何故なら、まだこの件が確定してないからです。
posted by akkin | 2007-01-17 20:43
どじょうすくいは他所でやれ！さんに物申します！！！
初レスです。凄い去り方、いや逃げ方ですね（笑）秋山は完全確信犯だと思うし、akkinさんのフォローをする訳じゃないけど、あなたよりは何倍も正論を言ってると思いますがね。そしてあなたは矛盾だらけですよ。自分の文章もう一回閲覧してみては？もう会話する気ないと言いながら、ちゃっかり見に来るんでしょ？これだけ長文を何個もレスしてるのに。ばればれ（笑）最後にもう一つ。あなたのニックネームの付け方と、逃げるフリをするずるさがあなたがどういう人かを物語ってますよ。akkinさん、桜庭は強いですよ。日本人の中ではね。。
posted by 格闘技命です | 2007-01-17 21:03
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
処分が決定した時点で確定！
新聞にも秋山はクロって書かれてましたけど。
お母さんとか関係ないじゃん。
秋山さんの味方じゃないと言いながら
秋山寄りの意見ばかり言ってる。
じゃあ桜庭さんのお母さんも息子がずるされて負けて、心を痛めているよね。
そっち側にも触れたら？
桜庭さんは強くないと思うとか言う前に。
posted by うざいわ～ | 2007-01-17 21:07
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
比喩すら必要の無いくらい簡単な話なのに分かりづらい？
比喩の後にその意味を説明してるのに分かりづらい？
そもそも「わかりずらい」って・・・私はそのレベルにあわせなきゃならないの？
「普段から悪い事ばかりしてると、悪い事してなくても疑われるよ」クラスの話が分からない？
>どっちが正しいとかはないですよ。
って私はそういう話をしてきたんですが？
理解力０ですか？
んでもって貴方の考えを押し付けないで、と言ってるんです。
まぁ、分かりづらいってことは最終的には分かったんだね・・・って分かってないし！！
>根拠もなしに罵るのはどうですか？
・・・ループか！！
だから貴方がそう思うなら言えばいいって言ってるでしょ？
そこは批判してないし分かってるよ！！そう書いてるでしょ？
私は違う考え方もあるからこっちにまでその考え方を押し付けないで、と言う事を主軸に言って来たんだよ。むしろそれが殆どだよ。
価値観の話なんだが別に食い違ってないよ。
「貴方の意見はご自由にどうぞ」って言ってるからね。貴方が一方的に他の人の考えに対して最低だと言って、その人の価値観をないがしろにしてるだけだから。
「息子が疑われて～」って、ループさせないでくれる？
「疑われて当然の事を繰り返してきた息子が悪い」って考え方もあるの。自分の考え押し付けないでくれる？
そもそも 根拠、根拠と繰り返しているが、私は根拠を言っています。あなた何か根拠の意味履き違えてません？根拠と証拠は違う事分かってる？
posted by abx | 2007-01-17 21:30
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
akkinさんの言いたいことも分かる。
倫理や道徳の視点から言って
特定できる個人を、疑惑のだけで罵倒するのは確かにどうかと思います。
ただ、それを「最低」と表現した貴方の行為と何が違うのでしょうか？個人が特定できるできないの違い？違いますよね？
「根拠もなしに人を悪く言う」のはどうかって話ですが、ボクはTVに出る人間はしょうがないと思います。
今回は、格闘家ですが、格闘家は強くなれば食べていける職業ですか？違います。
強くなって、対戦をしてショーとしてそれを見せて興行収入で、利益を得ています。
そのショーを見た人が疑惑で悪評をいうのを否定するのはどうでしょう？悪いことですか？世の中、根拠があれば納得できることなんてそんなに無いですよ。
それを否定したいのであれば、自身のブログなどで「根拠も無しに否定する人間はおかしい」と
書き連ねればいいでしょう。
ここは疑惑の検証サイト、確かに道徳から外れた発言があるようですが、その発言を否定できる権利はないでしょう？
今回の件に関して言えば、秋山選手を悪く言って「今後の格闘技から不正が消える」ことが返ってくることでしょう？罵倒を罵倒だけじゃなくて、「不正への怒り」として取れませんか？
親とか子供の気持ちを考えろとか言うんであれば、親だけじゃなく秋山選手に意見を直接言える関わりがある人全てが、彼を不正を行うように育てるんじゃなかったですね。もしくは止めるべきでした。
子供たちは信じている？だから検証も疑惑も持つなと？子供たちが信じているなら、検証し証明すべきですよ。それとも「故意じゃないから悪くない」と教えるつもりですか？
この件が確定していないから悪く言うな、故意だと決め付けるな？
確定したら、個人に対して悪評も言いと？
ボクの道徳観とは違いますね。
akkinさんのおっしゃる事も分かりますが、ここでその発言はただの荒らしですよ。
「確証も無しにただ単に罵倒する人間」を検証するサイトをお作りになったら是非教えて下さい。ボクは、そのサイトではakkinさんに同意します。
長くなって申し訳ないが、最後に検証材料を。
「故意であったらTVの前で塗らない」という意見ですが、ばれた時の言い訳を作るのであればTVの前で塗りますね。
カメラ外で隠れて塗ってましたなんて言えませんよ？むしろカメラに映ってるほうが不自然に感じますが。クリームを塗る方は普段どこで塗るんでしょうか？顔であれば水場とかトイレのほうが自然ですよね？体に塗るときはカメラの前（人前）って方いますか？
posted by world | 2007-01-17 21:41
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
私には、オオカミ少年の例え話が物凄く分りやすくて、なるほど！と感心してしまいましたよ。
皆さん価値観がちがうと言うのなら、黒と白のどちらの意見があってもいいんじゃないでしょうか。
しかし「白の可能性もわずかにあるのだから、黒だと言うな！」とおっしゃっている。
だから、格闘技命ですさん以外の方々に、ここまで反論されていらっしゃるのではないでしょうか？
うざいわ～さんの御意見には、まさしく同意です。
posted by サクラバ支持！！ | 2007-01-17 22:06
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
サクラバ支持！！さん、有難うございます。
自分の書いたことが全く相手に伝わってなかったと知ると結構凹むんですよ。
でも今回サクラバ支持！！さんの意見は簡潔で分かりやすいです。私もそんな文章を書けるよう頑張っていきます。
うざいわ～さんの意見ですが、確かに桜庭さんにも母親はいますものね。鋭い見解みごとです。
posted by abx | 2007-01-17 22:44
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
いえいえ、本当に分りやすい例え話で、まさしく！！と思ったものですから…。
秋山選手には、無期限の出場停止（永久追放でもいいと思っていますが）という追加処分が下され、会見で桜庭選手の心境も聞けたので、少しは気持ちも落ち着きましたが…。
posted by サクラバ支持！！ | 2007-01-17 23:43
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
このブログ全部見ましたが、abxさんの比喩！？かどうかはわかりませんが、わかりづらいというakiさんの意見に賛成です。思慮分別のある人ではなく、子供じみた発想に聞こえますが。僕からすれば、「自分の書いたことが全く相手に伝わってなかったと知ると結構凹むんですよ」を見て凹みましたが。めでたいなこの人って。
posted by みんなそれぞれやね | 2007-01-18 00:27
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
abx、サクラバ支持！！君。何をお互い褒めあっとんねん。笑えるわ。鋭い見解見事って。お前らが一番見てる俺らからしてうざいわ～。ね、うざいわ～さん君もだよ。akkin君も言いたいことあるなら、場所選べよ。ここで何言っても無駄。俺はどっち派でもないけど、ここは桜庭オタクの集まりで、何言うてもて身内で褒めあう、笑えるくらいの屁理屈言うやつらやねんから。冷静な俺が一般的に見ると、当然akkin君の方が言うてること立派や。
posted by 谷川永久追放 | 2007-01-18 00:35
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
なんか↑の書き込み同じ人っぽい。
akkinさん本人じゃないの？
関西弁無理あります。
まぁ冷静な頭ならabxさんの例え話は理解出来るんじゃないの？
反論に困るとすぐオタとか言うのは止めて。
辻褄の合わない事ばかり言うから反論したまでです。
まぁ反則野郎の母を気遣う時点で秋山さんファンなんだろうけどさ。
posted by うざいからうざい | 2007-01-18 00:53
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
なるほど。akkin君本人やと思われてるんか俺（笑）関西弁に無理がある？？お前関西弁知らんくせにぬかすなよコラ！って、どう？これも作ってるっぽい？まあどう思われてもでもいいけどな。あっそうか。うざい君がabxの分身やろ？自分から暴露してかわいいね。明らかにabxの味方してるもんなあ。実は俺とっくにそう思ってたよ墓穴掘ってかわいそうに。
posted by 谷川永久追放 | 2007-01-18 01:55
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
>お前関西弁知らんくせにぬかすなよコラ！って、どう？これも作ってるっぽい？
はい、明らかに関西人じゃないですね、途中抜けてる箇所があり意味不明な文になってますよｗ
あと、お前の言葉をちょっと変えてみ？
お前らakkinnさんの分身だろ？
お前ら明らかにakkinnさんの味方してるもんなｗ
私も実はとっくにそう思ってたよ墓穴掘ってかわいそうに。
墓穴掘ってるのはお前の方だよｗ
でもお前らが同一人物かもしれないという懸念は当然持ってますよ。
akkinnさんは私が「疑われるような事を過去してきた人間は疑われて当然、という考え方もある」という事を繰り返し言ってますが、私の言ったこの内容に対して一度も「その考え方は～だから間違っている」などの返答をしていません。
まぁ、私がakkinさんに対してそう言う「懸念」を持つのは「私の考え方」では問題はない事ですが・・・akkinさんの言ってる事を立派だというお前が「abxが同一人物と疑われるような事をしたから同一人物と疑っても構わない」なんて事いわないよね？
確かな根拠があるんだろ？言ってみろよｗ
akkinnさんも納得するような「根拠」をなｗ
まぁ、実際同一人物じゃないから言えるわけないけどね。
それとも「証拠はあるけど出せない」って言って偽メール事件の時の国会議員のように逃げますか
posted by abx | 2007-01-18 02:40
聖人のようなakkinnさんへ
君、一歩も引かないね～。正論っぽく見えることを言ってるようだけど、他人からするとすごく頭の悪い人に思われてるよ。君が正当性を認められたいなら、まず君が他人の意見を「意見」として認め、それを理解できる大人になってからだ。みんながしてることは意見交換。君のは自論の押し付け。君が攻撃されている理由を理解しなさい。だいいち、この論議は不正行為が主題であって、「サクが強いか弱いか」は一番関係ないしさ。君、この時点で見失ってるんだよ。自分を肯定する意見だけ「すばらしい」ってのは子供のやること。 グローブのロゴが剥がれるシーン、オイルを塗っているシーン、偶然にも疑惑の両方が映像に残っている。まずこれだけでウソくさい。しかも、その映像をもとに「悪意なし」と判定している証拠物件なのにその公開は拒否している。ますます怪しいと感じるでしょ。マスコミからもファンからも公開を要求されているのに、拒否だよ。見せればすべてが解決するのにだよ。 それにさ、akkinさんは格闘技ファンとしてド素人のようだから教えてあげるけど、K-1は昔っから八百長やってんの！具体的に言うと、アンディ・フグとか武蔵とかボブ・サップとか魔裂斗とか、組織グルみで勝たせてきた前科があるんだ。これには「テレビ」という要素も関係してくるわけだよ。こういうの知らねーんだろ？ ●秋山にもFEGにも前科がある ●試合後の段階で秋山はウソをついた ●疑惑が残っても映像は公開しない ●秋山が戻ってこれるような処分を下した ●ベルトを剥奪しない 他にも要素はたくさんあると思うけど、もうこれだけでも十分、悪質な陰謀だろうよ。 試合中に滑ることが発覚し、その後オイル塗布を認めたのに、試合直後のチェックでヌルヌルしてわけないじゃん。でもFEGは「問題なかった」と発表したんだよ。これ「問題なしってことにした」ということでしょ。 メリケンに関しては確かにリスクが大きすぎる。だから、バンテージに錘を入れた、あるいは錘の入っているリストガードのようなものをバンテージとして使用した、そのため大きいグローブを選んだ。これがオレの推理。 長文ごめん。 akkinさん反論期待してるよ。
posted by キャプテン・ウソップ | 2007-01-18 06:39
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
谷川永久追放君！
私は自分の意見を言ったまでですが、誉めあっていると笑っていただいてどうもありがとう（笑）
あなたの文章ではなく、ハンドルネームにものすごく共感しますよ。
冷静な俺が見ると…って、本当に冷静なんでしょうか？
別に、どちらの意見でもあっていいんじゃないでしょうかね。
posted by サクラバ支持！！ | 2007-01-18 06:59
みなさんに証拠です
うん、俺はakkin君って事にしといて、どうでもいいし。本物のakkin君が見たら失笑やろうけど。
まず、キャプテンウソップサン！わかりやすいハンドルネームやなあ。単純にウソップ好きなのかな？でも彼は嘘つきのカリスマですよーアホやね。
あと、abxの１人芝居だという証拠を指摘してあげよう！みなさん、キャプテンウソップのタイトルとその上のabxの文中の”akkin”の文字見て！たまに”akkinn”になってて”n” が1個多い間違いの癖出とるがな。証拠残してるし。アホやなあほんま（笑）
あと、サクラバ支持！！もキャプテンウソップ
やろ？何故かって？みなさん、レスの時間を見てください。
キャプテンウソップ（6：30）サクラバ支持！！（6：59）
同一人物じゃないと言い切るなら、６時からお前ら仲良くよっぽど暇やねんあ。そんな暇人お前らだけだよ。
そして、キャプテンウソップのアホがもう一つの証拠を残してます。これは次回に書きましょう。
お楽しみに。
ぬるぬる事件より確実な証拠を色々ありがとうございます。
posted by 谷川永久追放 | 2007-01-18 09:36
キャプテンウソップの馬鹿の証拠をみなさんに教えましょう！
ずばりレスした時間です。わかります？
キャプテンウソップがブログに書き込んだのが6：30くらい。
この長文を6：30に書き終えているという事は一体何時からこの文章を書いてたの？ウソップ君（笑）
これだけの長文を考えながら書いてるわけやし相当時間かかるよな？少なくとも６時過ぎくらいには文字打ってたよね？まあ1万歩くらい譲ってここまではただの暇人なだけだとしよう！
でもよく考えて。君ハンドルネームが新しいということは、このブログ見るの初めてやったんやろ？
このキャプテンウソップが６時くらいに書き始めた時には、もともとakkin君がレスしてから始まったこのあほみたいに長い長文合戦の内容を既に把握してることになるね。
６時過ぎにこれを把握してるお前は一体何時からこのブログ見てるん？５時くらいに起きてずーっと見てたん？ありえへんやろ。じゃあ昨日の晩見たの？それならわざわざ早起きして新人のお前がこれだけの文章を書いたの？（笑）
つまり朝６時くらいからこの内容を書ける人物は誰か？いちいち言わなくてもわかるよねえ、みなさん。
posted by 谷川永久追放 | 2007-01-18 13:17
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
お前証拠の意味分かってる？
お前の言ってるのは全部単なる疑問点なわけ。
大体みんなが知ってる「akkin」って英単語でもあるの？ローマ字かと思ってakkinn（アッキン）って覚えてる事がそんなにありえないか？なるべくnを消すようにしてるのだが忘れるときもあるさ。
まるで鬼の首を取ったようにこれが証拠だって偉そうに言っているけど、証拠にならんよｗ
そこまで自信満々に言うからにはＩＰアドレス抜くくらいやってみたら？
秋山選手の不正が過失である可能性がある以上、故意にやったと罵る奴は最低だといったakkinさんを立派だと思うんだろ？
じゃあさっさと証明してきたら？最低君ｗ
それとも偶然同じようなミスをしたって可能性がゼロだと証明してみるか？
あ、そうそう。５時くらいに起きてずっと見ていた可能性がゼロな事も証明しとけよｗ
まぁ、とにかくお前はまだ私が自作自演をしている証拠を一切出してないわけ、分かる？
・・・分かんねぇだろうなぁ。
posted by abx | 2007-01-18 14:21
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
両方くだらないなぁ。
特にabxは子供っぽいね。
頭わるそうだし。ていうか悪いな。かなり。
やっと毛が生えてきたくらいかな？
posted by うーん | 2007-01-18 14:28
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
で、何がいいたいの？
そのくだらない議論に対して第三者nanoni
わざわざ「くだらない」って事『だけ』を言いにきたお前は頭よく見えると思ってる？
毛も生えてないのかなｗ
posted by abx | 2007-01-18 14:33
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
あっ、また変換ミス^^；
何か変な語尾の人みたいになってしまったがまぁいいかｗ
posted by abx | 2007-01-18 14:38
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
abxさんのいちいち逆上して食いついてくる所
が誰が見ても子供っぽいんじゃないでしょうか？
周りからすると図星だからカチンときてるとしか思えません。自分が損してることに気づいてください。
posted by たしかに | 2007-01-18 15:01
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
うざいですが、abxさんと同一人物じゃないです。谷川永久追放さんがakkin さんご本人でないとしたら謝ります。すみません。
でもabxさんの分身と思われても構いません。
abxさんの言っている事は理解出来るしね。
自分にはakkinさんの言っている事が立派とも正論とも思えないんで。
他人の投稿時間までチェックしてる方がよっぽど暇だと思うのですが。。。。
まぁ処分が下った時点でクロ確定なんで。
もう何を言ってもいいのでしょうか？
反則してまで勝ちたいと思うような人は総合格闘技やらない方がいいと思います。
そんな人が試合に出るのを誰も望んでいないし。
反則してばれて誰が得するんだ？
関係のない人にまで飛び火して迷惑掛けて。
悪意がなかったらそれはそれで問題ありです。
総合格闘技をナメている事になる。
自分個人はこんな人が(秋山さん)格闘技界にいる事にショックを受けた。憤りを感じるより悲しいと思いましたよ。嫌いな選手でもなかったので。
自分の心の中では永久追放です。
posted by うざい君 | 2007-01-18 16:06
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
み～んなどんぐりの背比べ。目くそが鼻くそを笑う。でもこのうざい君の最新の文章自体が偉そうでほんまに超うざいので、言わせてもらいますが、
＞まぁ処分が下った時点でクロ確定なんで。
＞もう何を言ってもいいのでしょうか？
現在谷ちゃんが、追加処分をしただけでは？
akkinとやらとやり取りしてる時と状況の違いは何も変わってねーぞ！？「無期限停止」が下されただけじゃない？
何を偉そうにほざいてるのか・・・。
posted by 通りすがりのもの | 2007-01-18 16:44
通りすがりじゃなくてわざわざきてるね
つうか秋山はクロなの！
あんたの言ってる事意味分かんないよ。
秋山擁護したいならそういうとこ行けば？
posted by 秋山真っ黒 | 2007-01-18 16:58
格闘技命です さんへ
恥を忍んで戻って来ました。・・
格闘技命です さんへ・・「あなたのニックネームの付け方があなたのずるさと人格をあらわしている」と言うような発言をされていますよね？最初意味が解らなかったんですが、ひょっとして、どじょう（秋山）すくい（救い）は他所でやれ！って意味と思われていますか？自分はそういう意味で付けていません。年末に期待していた秋山ｖｓ桜庭戦がどじょうすくいのような試合だったから、そんなもん見たかったんじゃね～！という意味で付けました。ひょっとして他の方もそう思われたのかも知れませんね・・。誤解を招くニックネームだったと今頃気づきました、そういう意味は全く考えていませんでした。紛らわしくて御免なさい。
逃げたとありますが、その前のやり取りで既にブログ主の意図している討論内容からかなり逸脱している（自分も含めて）し、そもそも価値観の違いに過ぎないことのやり取り→荒れるのは見え見えだったので、終わりにしたかったのが本音です。ブログ主さんはドンドン先に行っちゃってますからｗ最後に毒を吐いて、akkinさんを侮辱したことは申し訳なかったと思います。
既にここは議論ではなく貶し合いの場となってしまいました。勿論私にも責任はあります。ブログ主さん、すみませんでした。
格闘技命ですさん、もし見ているならニックネームの件だけでも誤解されていたのかどうか教えて下さい。私の意図したとおりに受けて、尚且つ名前までがずるいと言われるなら、私は何も言う事ありません。
posted by どじょうすくいは他所でやれ！ | 2007-01-18 19:17
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
これ、全部同じ人だったら、そうとうオモシロいね。
posted by （＾＾） | 2007-01-18 20:10
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
勘違いの偽善者akkin
posted by xxxz | 2007-01-18 20:59
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
全然akkinを擁護する人がいなかったのに急にいろんな奴が書き込んだりして変なの。まぁ自作自演だな。
通りすがりのものお前のが偉そう。
秋山好きはおかしいのばっかりだな。
posted by 秋山擁護のバカ | 2007-01-18 22:13
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
お前が自作自演だろ？
posted by 秋山擁護の馬鹿ちゃん | 2007-01-18 22:20
谷川永久追放くん最高!!
ガーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ。
谷川永久追放くん、お前おもしれーよ！
アホ発見ですよ。草野仁に「アホ、発見!!」って言ってもらえって。自分で決めたHNの由来も意味もわからんと思ったかぁぁぁぁぁぁ！ ワンピースのウソップとオレは別人だよん。驚いたか！ あ、ナンボアホでもさすがにそれくらいはわかるよな。ごめんよ。
それからさ、オレは今昼夜逆転の生活をしてんの！ 仕事しなくても収入があるもんでね。だから深夜から朝にかけてここに来てるんだよーーーーーん。サクラバ支持！！とオレは別人。お前の推理は世紀の大ハズレ！ ハズカシー。
みんな川永久追放くんを笑ったげて。でないとかわいそうだよ。せっかくボケてくれてんだから。
まぁどうでもいいかこんな負け組みはよ。
くだらねえ。
abxくん、オレはお前の見方だ。ガンバレ！
posted by キャプテン・ウソップ | 2007-01-19 03:29
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
うん、俺はキャプテンウソップって事にしといて、どうでもいいし。本物のキャプテンウソップが見たら失笑やろうけど。（谷川永久追放様の言葉を引用）
谷川永久追放様、あなたは面白い！
さすがに関西の方だけあって、本当に面白すぎます（笑）
谷川永久追放を永久追放！！
先述のように、皆さん価値観がちがうから黒と白のどちらの意見があってもいいのに、akkinさんが「根拠はあるのか！白の可能性もわずかにあるのだから、黒だと言うな！発言に責任持て！」とおっしゃったから、こんなことになっちゃったんだろうけど…。
無期限出場停止処分も発表されたので、秋山選手は限り無く故意に近い黒ってことでどうでしょう？
posted by サクラバ支持！！ | 2007-01-19 07:10
恐縮ですが
キャプテンウソップさん、私の味方は嬉しいですが、もう少しまともな文章をお願いします。こっちまで頭悪いと思われるので。
posted by abx | 2007-01-19 09:16
恐縮ですが
キャプテンウソップさん、私の味方は嬉しいですが、もう少しまともな文章をお願いします。こっちまで頭悪いと思われるので。
posted by abx | 2007-01-19 09:16
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
このアホ共の会話で、全員馬鹿だから死なないと治らないだろうけど、一番うざいのはキャプテンウソップです。文章一番アホっぽいし、キモすぎる。死んで下さい。
>それからさ、オレは今昼夜逆転の生活をしてん
の！ 仕事しなくても収入があるもんでね。だから深夜から朝にかけてここに来てるんだよーーーーーん。
↑
大丈夫、大丈夫、
見てる全員が嘘だと思ってますよ～仕事しなくても収入あるそんな奴が、こんな何の特にもならないブログにこれだけ見に来るわけないじゃん。本物のバカだね。
posted by 一番うざい奴は？ | 2007-01-19 10:53
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
人の名前騙って何がしたいの？
しばらく書き込んでなかったからてっきり私がいなくなったと思ったんですねぇ。それで人の名前使ってキャプテン・ウソップさんの悪口ですか。
やることがいちいち卑怯ですねぇｗ
谷川～さんは一体幾つの名前を持ってるのかね。
とにかくその時間は授業に出てたから書き込み無理。
posted by abx | 2007-01-19 13:02
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
どうやら私が子供っぽいのは治りそうにないようですね^^；
少しの間書き込みを自粛しようと思っていたのですが、騙りをされてつい・・・
posted by abx | 2007-01-19 13:19
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
谷川追放くん、お前いい加減にしろよ。
お前のやってることが無意味な理由教えようか？
俺の正体はabxなんだよ。
posted by キャプテンウソップ | 2007-01-19 14:29
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
もういいよ谷川～君。
何かつまらん事に必死だねぇ^^；
しかも何か寝ぼけてるし。ずっと寝ないで監視してたの？
一応言っとくとさ、お前は同一人物だと証明するために頑張ってたんだろ？
「お前のやってることが無意味な理由教えようか？俺は本当にabxじゃないんだよ。」
なら分かるけどさ・・・
posted by abx | 2007-01-19 14:37
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
キャプテン・ウソップさん嘘はやめて下さい。谷川～さんを懲らしめる為とはいえ。味方だと言ってくれたのに結局利用するんですか？僕は授業に出てたので無理です。みなさん信じて下さい。
posted by abx | 2007-01-19 14:39
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
abx、どれかは言わんけどぜ～んぶわたしの仕業だよ～ん。ひっかかってやんの。プププ。頭悪いからですよ。あんまりうざかったので。もう二度とこないから安心してください。みなさんに、このabxのドアホぶりを披露したかったので～す。
谷川追放は疑われてかわいそうに。ププ
さよ～なら～
posted by 一番うざい奴は？ | 2007-01-19 14:45
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
いや、一番うざい奴は？も谷川～だと思ってるから。
二度と来ないって言ってもどうせ谷川～役か他の名前で戻って来るんだろ、ってくらいにしか思ってない。
posted by abx | 2007-01-19 14:50
ネットでだけ強気な君たちへ
アレ、お前らバカに合わせた文章にしてるんだけどお気に召さない？ わざとこうしてることもわからんほどの子供だったのか…それは悪いことした。サクラバ支持！！くん、お前否定しろよバカタレ。なにゆえオレ様とキサマが同一人物なんじゃい！失礼しちゃうぜ。 abxくん、まともな文章＝頭が良いとでも思っちゃった？ ってか自分は頭が良いとでも？ すごいぜお前。やっぱオレはお前の見方だ。一番うざい奴は？くん、世の中にはさ、社長業とか印税収入とか、働かなくても給料をもらえるシステムがあるのだよ。それに金持ちだって総理大臣だってネット環境さえあればブログくらい見るんだぞぉ。そんなことも知らないお前は負け組みなんだね。お前が勝ち組ならそんなこと言わないもんね。バカだから自分で証明しちゃったね。残念賞として“ヴァーーーーカの称号”を君にあげちゃう。
みんなオレの話題で盛り上がってくれてるし、ウソップの名を語るニセモノまで登場しちゃって、オレの影響力は絶大だな。さ、弱虫ども、反論カモン。極めて低い知能指数でよーく考えて、オレをギャフンと言わせてみろ。ギャフンて。
posted by キャプテン・ウソップ | 2007-01-19 17:12
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
前言撤回はやっ！！
もう戻ってきた・・・
同じ変換ミス、「見方」
味方と言ったのは偽者だと言いつつ「やっぱり」
君にとってはコレが同一人物である証拠なんだろ？
って、ん？まともな文章書いてると思ってくれてるの？
そりゃあ良かった。
頭は良くなくても、私がまともな人間だと思ってくれてたんだね。
posted by abx | 2007-01-19 17:33
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
abx、お前騙されてるぞ。17；12分のは間違いなく本人ですよ。キャプテン・ウソップさん、とうとうブチ切れ1人暴走ですか？あなたが一番バカだという証拠を提示します。「味方」の漢字すらしらないのかな～？？ほんとお前バカの証拠残すの好きだね。こんなバカが、社長業？印税収入？？（笑）もう逆にかわいいよお前（笑）
abx、お前もなんか言ったれこのバカに。
posted by おいおい | 2007-01-19 17:59
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
秋山には失望しました・・・
マヌーフに勝ったときには「こんな､化け物に勝てる日本人はいない」と思っていたのを、見事に秋山がひっくり返してくれました。
あの時は､本当に秋山を応援しようと思ったけど、
「ぬるぬる…」「メリケン」?の皆さんの検証を見て秋山を本当に憎みました。
総合格闘技を楽しませてくれている、桜庭選手に対して本当に失礼です。
秋山さん。もう、二度と格闘技のリングに上がらないでください。
これは､私一人の願いではなく、格闘技を愛する、みんなからの願いです。
posted by いまさらですが・・・ | 2007-01-29 00:56
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
ローションは良い。それはＨＥＲＯ’ｓオンリーの
総合内の不正だからだ。最悪、ＨＥＲＯ’ｓを潰せば話は終わる。
メリケンはヤバイ。Ｋ－１本体にも疑惑が広がる。メリケンの話は止めろ。
posted by タニガワ | 2007-02-11 06:51
Re:徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
セコンド陣にも責任があると思います。もちろん、清原選手（プロ野球）にも。
posted by L | 2007-05-13 11:20
徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
結論
すべて、有罪
posted by ひさび | 2007-11-06 09:33
徹底検証その２ メリケンサックと異様な厚みのバンテ－ジ
んでこのakkinってのは結局は釣り師な訳ですよね？
自演とか見にくくて(醜くて)困るｗ
posted by ベチィー | 2007-12-15 04:32
