2009年11月30日
落合は誤解されている
何度も申し訳ございません。
書くたびにむしろ悪循環になっているかもしれませんが、
またも落合監督のことを述べさせていただきます。
過去２つのエントリーでは様々なコメント本当にありがとうございます。
何度も同じとこになりますが、
私が何気なく、中日ファンの方にお聞きしたいと書いたことが
発端になり、多くの方が対立する形を作ってしまったこと。
不快に思われている方がいらっしゃったこと申し訳ありません。
中には思わず笑ってしまったコメントもありました。
カープファンでありながら、一人の野球ファンとして
この議論は様々な観点からみられたいいきっかけの一つでもありました。
いろいろな意見を拝見した結果、私が思ったことが、
今回のタイトルです。
多くの中日ファンの方が落合監督から言葉を聞きたいと思っていることもわかりました。
落合監督もリップサービスをしようと思えば簡単にできるはず。
それをあえてしていない。
そこがポイントなんでしょうね。
情報源がマスコミに限られるとそういうイメージを取られやすいという誤解の面もあるかと思います。
今年の落合監督のコメントも一部を抜粋される形で真意が出されていないのも多かったと思います。
更には大いに盛り上がったＷＢＣ並びにプロアマ交流戦への中日球団側の姿勢が本来向くべきチームにではなく監督に向いてしまった。
そういう影響力もかなりある気がします。
また、結果が伴わなかった影響もあり、ビックマウスがさらに拍車をかかってしまいました。
近鉄合併問題の際、ストライキなどありましたが、その間に選手たちは様々なファンサービスを行いました。
もちろん中日の選手たちも行っていました。
そういえば、それ以来なんですよね。
ファンへのサービスが大きく言われるようになったのは。
それまで、ファンが声をかけても反応しないほどの選手もいました。
でも、それを批判されることはあまりなかった。
（例えば孤高の天才前田などもそのイメージですよね）
ストライキ以降はファンと選手の距離が近くなったんだと思います。
だからこそ、落合監督の行動が逆に目立ってしまっているのかなという印象があります。
ビックマウスは戦う者同士ならよくあること。
昨日行われたボクシングでも互いに試合までは罵り合いながらやってましたしね。
そこまで非難されるようでは、何もしゃべれなくなるのもまた事実。
あれが落合監督の最大限言える範囲でのリップサービスだったのかもしれません。
いかんせんマスコミありきの情報社会の中で、
そこに情報を出さないようにする。
マスコミとしては何とか記事がほしいけど、情報が出ない。
だったら悪役として書いたらみんなが食いつくだろう。
残念ながらこんな流れができてしまったといったところでしょうか。
結局はマスコミも落合監督の言葉が聞きたいだけなんですよね。
楽天前監督のボヤキ会見が連日紹介されていたように。
でもそれがかなっていない。
ならば批判でもすればコメント出てくるかも。
マスコミのご都合主義の被害者なのかもしれません。
同じチームのファン同士で争うことに関しての意見もありました。
チームのファンでも監督が好かないって思っている人がいてもいいとも思います。
昨年あたりからカープファンの間でブラウン監督の起用方法に
疑問を呈していたファンが結構いたこともまた事実。
今年監督が変わったことを歓迎しているファンもいるでしょうし、
納得いっていないファンもいるはず。
様々な意見や感覚を持った人が集まって一つのチームを応援する。
これもまたスポーツの醍醐味かもしれません。
最後に私自身の落合監督に関して思っていることを書かせてもらいまして、今回の件、勝手ながら一旦締めさせていただきます。
優勝していないことを批判されている方もいらっしゃいましたが、
就任以来Ｂクラスがないのは十分すごいです。
そして、各球団ごとに専属スコアラーをつけさせてデータを集めたこと。
交流戦でこけた翌年からはパリーグ各球団にもつけさせてデータを集めさせたこと。
一方自分の球団に不利になる情報は一切漏らそうとしない姿勢。
戦ううえで手の内を見せないことを徹底しているのが見事。
更には就任一年目は補強をせずに選手能力の見極めと
現状戦力の底上げに徹底しました。
自ら長時間ノックを行い、選手を徹底的にしごきました。
結果、チームが常勝球団化しています。
選手の旬の時期を見極めるのもまたうまいのかもしれない。
楽天にＦＡ移籍した中村は結局今年活躍していませんし。
戦力外ＦＡだったといってもいいのかも。
川上の穴もいとも簡単に吉見やチェンが埋めましたし、
穴を作らない、というか見せない選手起用ができているわけで。
そして、今年が過渡期になったのでしょう。
ドラフト以外の戦力補強なく、新しい芽を成長させようとしているわけです。
年齢がだいぶん上がってきているレギュラー陣に対して
若手の台頭を望みつつ、勝ちにいく。
育成と勝利を同時に行うのは至難の業ともいえます。
でも、中日球団はそれをなんなく行っているように思えます。
ここが落合監督になってから中日が大きく変わったところでしょうか。
監督の手腕としては見事としか言いようがないと思います。
だから落合監督はもっと評価されてもいいと思っています。
殴り書きのようになってしまっており、文章も稚拙で読みにくいかと思いますが、以上が私の思うところです。
失礼いたしました。
posted by revo_carp ｜19:40 |
他球団（セ） |
コメント(75) |
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落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
彼の現役時代の数字へのこだわり、一匹狼的な性格。
これは超一流選手の独特の世界観。
これが邪魔をして、一流プレーヤーは監督としては大成しない。というのが過去の実情。
解説時代の彼の解説は今の解説者よりは上手かった！
冗舌では無いが、的を得ている、分かりやすい感じ。
無口じゃないが、話すと棘がでる。そんな人。
私もその一人。周りに一人や二人いますよね。
お口はチャック！
気持ちは分かります。
posted by 1000g | 2009-11-30 20:58
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
イチローと落合の対談はすごいものがあったなぁ･･･
素人やそこらのプロ関係者じゃ見つからないことを落合はイチローに教えてる。
記事と関係なくゴメンね
posted by aa | 2009-11-30 21:01
落合は誤解されている
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一箇所補正。
中村は本来獲得の意思は示していなかった。
結局、どのチームも獲得しないとなった。
梨田さんと落合さんの親心で育成として獲得。
ほしい球団があればいつでも出すつもりでいた。
楽天へＦＡで移籍。
posted by 多分。 | 2009-11-30 21:03
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
確かにマスコミ報道というものは時に不公平であったり時に一方的なものがある事も多いです。
ただ落合の対応はプロとしては非難すべき対象です。
ファンあってのプロ野球であり、ファンへのメッセージツールはやはりマスコミへの対応が主です。
それをないがしろにする事はいけないと思います。
これまで選手時代から監督と色々とマスコミに対して不満もあろうかと思いますが、あれだけの強いチームをまとめる監督としての立場を弁えていないと思う。
結果だけを重視するのであれば毎年日本一にならなきゃダメ。そうでなければプロとしての情報公開も義務かと。
ファン無視でしょ？事実中日だけが観客動員減ったんじゃなかったでしょうか。
posted by 落ち合い | 2009-11-30 21:08
落合は誤解されている
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単純にファンあってのプロではないでしょうか？昔からの中日ファンですが、一言もコメントしない最近の落合監督には正直腹が立ちます。マスコミとケンカしてもマイナス西かならないのではと思います。確かに監督としての力量は尊敬に値すると思いますが、さわやかなイメージとはほど遠いですし、何とかならないものかといつも思っています。
posted by crown | 2009-11-30 21:10
落合は誤解されている
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まぁそれだけじゃないとは思うけど観客動員が減った一番の理由はトヨタショックだと思う
posted by ↑ | 2009-11-30 21:10
落合は誤解されている
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＞結果だけを重視するのであれば毎年日本一にならなきゃダメ。
なんでw？
＞まぁそれだけじゃないとは思うけど観客動員が減った一番の理由はトヨタショックだと思う
同感です。落合監督は地元では嫌われていないですし、
監督が嫌い→球場行かない とはならない。
posted by dc | 2009-11-30 21:16
落合は誤解されている
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今から来年もう球場に行かない！ って言うのは早すぎ、もったいないよ せめて来年落合監督がほんとにファンを大切にしないのか、監督の発言を記事が悪く伝えているのかを見極めてからでもいいはず。
posted by ＫＯ１０ | 2009-11-30 21:28
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞ただ落合の対応はプロとしては非難すべき対象です。
ファンあってのプロ野球であり、ファンへのメッセージツールはやはりマスコミへの対応が主です。
こういう監督を容認しているオーナーもいずれツケ（新聞、観客数が激減）が回ってくるでしょうね。ナゴヤ以外にもファンはいます。監督としてのメッセージは発してもらいたいですね。来季は貝になるとか言っているが、人間性を問う12球団最低の監督になろうとしています。
posted by xxx | 2009-11-30 21:59
落合は誤解されている
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日本のマスコミは変
でも落合も喋らな過ぎ
だと思う
posted by 何となく・・・ | 2009-11-30 22:19
落合は誤解されている
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>事実中日だけが観客動員減ったんじゃなかったでしょうか。
ソフトバンクやロッテも減ってます。
posted by sadaad | 2009-11-30 22:19
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞結果だけを重視するのであれば毎年日本一にならなきゃダメ。
なんでw？
⇒落合って結果が全てと言ってませんでしたっけ？
少なくともそれに関連するような選手の怪我など一切非公開とか。試合に出られない怪我の選手であれば公表してもいいんでは。何もかもが非公開。昔のロシアか北朝鮮？って思ってしまいますよ。
日本国民を相手にしなくてもいいので、せめてプロ野球ファンは大事にしてもらいたい。
posted by 落ち合い | 2009-11-30 22:21
落合は誤解されている
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管理人さんのように落合監督のことを冷静に分析してる人は貴重ですね。最近は理由も言わずにただ批判してる人が多いですからね。
posted by シン | 2009-11-30 22:27
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
ファンあってのプロ野球
個人的にこの言葉は凄く嫌い。
多くのブログでこの言葉が書かれていますが
ファンてそんなにえらいもんなの？単なる外野でょ
チーム編成には殆ど関係の無い立場の人々
その分、チームの成績の内容で監督を批判するのなら
理由は分かるが、監督の発言が気に食わないて・・・・
実力も能力も無いようなファン(一部の人達)風情が
ファンなどと名乗るな!
posted by 高木の守道 | 2009-11-30 22:32
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>事実中日だけが観客動員減ったんじゃなかったでしょうか。
>ソフトバンクやロッテも減ってます。
ソフトバンクはほとんど減ってないに等しい。（２００万人以上集めて５千人程度の減少だから、ほぼ横ばいかと。）
ロッテが減ったのは、成績低迷と野球ファンなら誰でも知ってるバレンタイン退任に伴う騒動があったから。
中日だけだよ。
成績も優勝争いに全く絡めなかった前年よりいいし、優勝争いも８月まではしていたのに大きく観客動員数を減らしたのは。
トヨタショックというのはわかるが、不況なのは全国的にどこも同じようなもので、北海道や九州などの田舎(ごめんなさい)にあるチームでさえほぼ横ばいか増やしている事実からすれば、それ以外にも何か原因があったはずでしょう。
それが落合監督の態度に起因するものかどうかは別だけどね。
posted by ＊＊＊＊＊ | 2009-11-30 22:36
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
ファンてそんなにえらいもんなの？単なる外野でょ
⇒外野で当然でしょ。球団関係者じゃない。
でもプロであればファンあってなのでは？もしもホームに誰も観にこなければどうするの？
監督や選手もプロであれば発言や行動に責任があり、ファンからは注目されて当然。それも仕事で給料の一部。
それが出来ない、したくないのであれば辞めればいい。
落合が毎年日本一に導いてるのなら文句も言えないかもだけどね。
実力も能力も無いようなファン(一部の人達)風情が
ファンなどと名乗るな!⇒ファンに実力や能力いるの？訳分からない。
posted by ファン | 2009-11-30 22:43
Re:落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
管理人さんみたいに、理解ある他球団ファンもいらっしゃるのですね。
さて、観客動員数の件
確かに前年比はマイナスですよ。でも今年の動員数の順位は?
球場の収容数にも拠ると思いますが、中日は上位に位置してます。
posted by 双竜 | 2009-11-30 22:49
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
東海地方の経済はトヨタへの依存度がかなり強いですからね。トヨタが崩れたら本当にやばいです。他の地域に住んでる方は感じないかもしれませんが。全国的には同じかもしれなませんが、東海地方はトヨタの低迷で部分的には結構やばいと思います。
posted by fdd | 2009-11-30 22:53
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
観客動員が減った＝人気が落ちた、これはないですね。
観客動員がある程度増え続けたら必ず減る年もありますからね、ずっと増え続けるわけないので。中日は落合監督が就任してからずっと観客動員は増えてますから、そろそろ減るでしょうね。あと観客動員にはいろんな要素が絡みますから、例えば広島は新球場元年なので増えるのは当たり前だし、横浜は元々最低クラスの動員からさらに減るのは考えにくいですからね。
posted by sadg | 2009-11-30 23:01
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
管理人さんのように広い視野で物事を見れる人ばかりなら平和でいいんですけどね。
posted by 鯉 | 2009-11-30 23:08
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
日刊スポーツの記事ですが、よろしければどうぞ。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20091130-571067.html
喋るべき場では普通に喋る人です。
posted by A.crowley | 2009-11-30 23:09
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>ファンあってのプロ野球
タカが一握りのファンと言っても、一人二人ソッポを向いて行けば、いずれ大きな数字となり、やがて後に引けない数字となります。今の地上波の視聴率の低下もプロ野球の魅力が薄れてきたのですよ。いずれチーム数が減りＪＰＢの衰退となるでしょう。
今の落合監督はプロ野球ファン（中日含む）を完全に無視した行為で、11球団をも敵に回しているくらいです。来季は貝になって優勝を目指すそうですが、他のセの5球団も黙っていないでしょう。打倒中日となって監督の途中休養もありうるでしょう。
posted by OTI | 2009-11-30 23:19
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞トヨタショックというのはわかるが、
わかりますか
＞不況なのは全国的にどこも同じようなもので、
わかってねえじゃん
トヨタが落ちたら落ちた分だけ落ちるの
冗談抜きで
情けない話だけどね
posted by | 2009-11-30 23:27
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞今の落合監督はプロ野球ファン（中日含む）を完全に無視した行為で、
落合は発言はしてるが行為って何？
球団でしょ？ 社長、オーナーでしょ？ 最終決定権を持ってるのは
まさにイメージに踊らされてるよねぇ
＞監督の途中休養もありうるでしょう。
ないないそれはない
中日見てなくて適当に尻馬に乗って批判してる証拠
あんなに順之助と仲いいのに
posted by | 2009-11-30 23:31
Re:落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
最初の方にあるコメントに同意します。ファンあってのプロ野球なんて下らない事は言わないで欲しいですね。
プレーだけ良ければそれでいいんです。
posted by yokohama0912 | 2009-11-30 23:31
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
ファンあってのプロ野球って言うけど
正確には客あってのプロ野球だよね
文句だけは一丁前の連中に限ってグッズも買わないテレビ観戦しかしない
○○が改善されたら行く、なんて者は○○が善くなったら今度は××に文句つけ始めて結局行かない
posted by 叩きの人がよく無体な決め付けを使うのでついマネしてみちゃった | 2009-11-30 23:37
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>喋るべき場では普通に喋る人です。
それはそうだけど、昔、パの2位球団が日本一のとき異議を申し立てていて、07年セの2位中日が日本一になったことや、ＷＢＣ辞退をしたがセのリーグ優勝出来なかったこと、巨人を追いかけるのは中日だけとかいって追い越せなかったこと、見くびるな発言等々、大ホラの吹きっぱなしで引っ込みがつかなくなったので、ファン感謝デーには出ないで、来季は貝になるとかでほんとに変な監督さんですね。解説者時代は的を得た喋りで好評だったが、監督になるとこうも変わるとは・・・。
posted by HENJIN | 2009-11-30 23:37
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
最終的巨人の圧倒的、ではあったが。。。
<巨人を追いかけるのは>
の部分ではちゃんと追いかけてるじゃん。
誰が追い抜くのは、と言った？
と中日ファンが開き直っときます（笑）
posted by ↑ | 2009-11-30 23:45
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
フジの今回の記事は凄いですね。単なる感想文（というか感情文）でしょ、これ……いやまあ元から記事の質はアレだけど、よっぽど腹に据えかねてるようで。これだけ内容のないのも珍しい。
posted by しかし、 | 2009-11-30 23:47
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
監督監督って言うけどさ、なんで監督にそんなに出しゃばって欲しいのかね？俺としては試合後の監督コメントやら、監督の挨拶よりは選手の挨拶の方が良いと思うけど。野村やら原を見てると思うけどさ、選手のコメントの方が気になるのは俺だけなのだろうか？
それとファンは客か客になりうる人。
プロ野球選手は「まず第一に」野球をする人。
球場に行く人はそのプレーを金を払って見に行く人。
もちつもたれつの関係で、どっちかが大事なんて事は無い。
posted by 通りすがり | 2009-11-30 23:50
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞監督の途中休養もありうるでしょう。
いまの落合は他の5球団、ファンを敵に回し、四面楚歌の状態で、いくら選手の尻を叩いても優勝は無理でしょう。オーナーも落合に少しくらい喋べってくれと言ったそうだが、完全に無視しているようだ。オレ流劇場も幕を閉じるときが来たようです。
posted by ＡＨ | 2009-11-30 23:52
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>>HENJIN
リップサービスしろって言ってるくせに失敗したら大ホラって…
どっちかにしない？ｗ
あと見くびるな発言ってマスコミが一部だけ取り上げたやつじゃないの？ 誘導尋問まがいのことして
posted by セリーグファン | 2009-11-30 23:53
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞ファンあってのプロ野球なんて下らない事は言わないで欲しいですね。
ファンというものの定義自体が難しい部分もありますけど、基本的にはお客さんが球場に足を運んでくれたり、グッズを買ってくれたりすることで給料が出るわけですから、
球場に足を運んでくれる人andグッズ等を買ってくれる人＝ファン
と仮定するなら、『ファンあってのプロ野球なんて下らない事』とは言えないと思います。
どんな企業であれ、お客さんが商品やサービスを買ってくれて売り上げが上がるわけですから、お客様は神様という有名な言葉があるわけですし、それは真理だと思います。
極端な話、落合監督が巧緻な采配を誇り、アライバが素晴らしいプレーを見せたとしても、お客さんが毎試合100人しか入らなかったら中日ファンの人が大好きな中日球団は消滅するか身売りしかないわけですから。
プロ野球だけでなく全てのプロスポーツはファンを大切にし、チームを支えるファン（お客様）がいて成り立つのだという事を度外視して、プレーだけ良ければそれでいいとするのはあまりにも狭量な思想だとは思うのですが、いかがでしょうか？
だからと言って、落合監督に愛想良くしろというつもりもありません。
人はそれぞれ持ち味というもんがありますし、適した役割というものもあると思います。落合監督が監督として勝負に徹する事以外には気が回らないのであれば、中日球団や周りがそれを補えばいいと思います。
posted by liar | 2009-12-01 00:03
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>リップサービスしろって言ってるくせに失敗したら大ホラって…
どっちかにしない？ｗ
リップサービスって別に大言壮語してホラを吹けってことじゃないと思うんだけど。
貝になってないで、他球団の監督が行っているのと同程度に記者会見等しろってことでしょ。
野村みたいに面白いことしゃべれとも言うつもりもないし、聞かれたこと以上に答えてくれとは言わんよ。
普段はマスコミに対し貝になるくせして、聞かれもしないのに、見くびるなだ変な風が吹いただの何だのと、言い訳がましく余計なことを言うから叩かれるんでしょうに。
posted by ちょっと待った。 | 2009-12-01 00:05
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
他の１１球団が敵でなければ何であるのか。
敵でなければ八百長な気がしますが。
コメントをとって紙面を埋められないマスコミの嫌がらせぶりは、官邸の記者クラブと大差ないですし、安定して成績を残す監督にやめてほしいと思う他球団のファンの気持ちも分かります。
中日ファンとしては一日でも長く落合氏に監督を務めていただき、中日ファンを幸福に他球団のファンを不幸にしてほしいです。
posted by 中日ファンあっての中日 | 2009-12-01 00:05
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞<巨人を追いかけるのは>
の部分ではちゃんと追いかけてるじゃん。
誰が追い抜くのは、と言った？
それを世間では負け惜しみと言うんですよ。
情けないですね、 「posted by ↑ | 2009-11-30 23:45 」さん、あなたが追い抜くのではなく、中日落合が巨人を叩くと公言したのですよ。
posted by ｘｘｘ | 2009-12-01 00:05
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
「子は親の鏡」
「子供は親の背中を見て育つ」
自分の子供もまともに教育できないような人を私は信用しません。
単に、自己中心的で負けず嫌い、偏屈なおっさんだと、個人的には思っています。まあ人によってそれぞれ違う見方があるとは思いますが・・・。
posted by シクフ | 2009-12-01 00:08
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>中日ファンとしては一日でも長く落合氏に監督を務めていただき、中日ファンを幸福に他球団のファンを不幸にしてほしいです。
それは無理でしょう、常識ある中日ファンはやく立浪に監督をやらせようとして期待を持っています。
その前に繋ぎの監督、誰か居ないかな・・・。
posted by Ｋ | 2009-12-01 00:09
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>中日ファンとしては一日でも長く落合氏に監督を務めていただき、中日ファンを幸福に他球団のファンを不幸にしてほしいです。
落合は優秀な監督だとは思うけど、他球団のファンを不幸にするというほどの圧倒的な強さを誇ってるわけではないと思う。
例えばV9時代の巨人、あるいは森監督時代の西武のような強さはないと思う。
他球団のファンを不幸にというなら、V9時代の巨人や西武の黄金時代のような憎たらしいほどの強さを見せないとね。
posted by kon | 2009-12-01 00:13
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>>ちょっと待った。さん
あれを大言壮語って言っちゃったらセリーグの球団巨人以外優勝とか言えなくなっちゃうと思いません？
言い方は悪いかもしれないけど遠回りに優勝目指すっていってると同じ気がしますよ？
見くびるな発言はマスコミが質問結構して、失礼なこと言ったから出た言葉なはずですが…
違ったらすいません
posted by セリーグファン | 2009-12-01 00:14
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
たかがブログの一記事でなに皆熱くなってんの？
posted by 774 | 2009-12-01 00:17
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>例えばV9時代の巨人、あるいは森監督時代の西武のような強さはないと思う。
まぁ、その通りなんだが、比べるだけ可哀そうな気もするな。V9の巨人、黄金時代の西武と中日では比べ物にならんよ。
上記２者は勝って当たり前だが、今のセリーグみたら中日が戦力的に勝って当たり前と言えるほどのチームじゃないっしょ。
posted by mafty | 2009-12-01 00:17
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
落合さんは「追いかける」と「追い抜く」を意識して使い分けたんだろうか。そこまで深くは考えてなくて単純に「追い上げて最後には勝つ」と言いたかっただけじゃない。それを中日ファンが「追い抜くとは言ってない」とかいってイメージをさらに悪くして批判を助長してるように感じる。だからファンの前に姿見せなかったんじゃない。
posted by ファンが落ち合いの首を絞めている | 2009-12-01 00:21
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>V9の巨人、黄金時代の西武と中日では比べ物にならんよ。
つか、巨人、西武（西鉄時代含む）の日本シリーズ勝利数はダントツだし、優勝回数もこの２チームは抜けてる。中日はこの前勝ったのも数十年ぶりだったわけだし、比べる事自体、中日がかわいそうだし、巨人と西武に失礼ともいえるな。
落合が優秀って言われるのは半世紀に一度くらいしか日本一になれない中日というチームをAクラスに定着させたからで、中日というチームを率いているから誉められてるだけ。常勝の看板を背負ったチームであれば解任されてもしょうがないよ。
在任中ずっとAクラスでも優勝できなかったために解任された監督なんかいくらでもいる。要するに過大評価ってことだ。
posted by elin | 2009-12-01 00:23
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>たかがブログの一記事でなに皆熱くなってんの？
それだけ落合監督の言動とは裏腹に実績が伴わないからです。
巨人の原監督のように実績を残せば文句はでないでしょう。落合監督とは大分差がつきましたね。
posted by ｈ | 2009-12-01 00:25
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>セリーグファン さん
>見くびるな発言はマスコミが質問結構して、失礼なこと言ったから出た言葉なはずですが…
違ったらすいません
じゃあ、ＣＳで負けた後の変な風吹いた発言は？
それに、見くびるな発言だって、
「取るもの（リーグ優勝）を取れませんでしたね」
という記者の質問の返事らしい。
これで見くびるなという言葉を誘導しているというのはちょっと無理がないかい？？？
この字面では記者が煽っているわけでもなさそうだから、普段どおり貝になっていればいいじゃないと思うけどね・・・
posted by ちょっと待った。 | 2009-12-01 00:36
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞在任中ずっとAクラスでも優勝できなかったために解任された監督なんかいくらでもいる。要するに過大評価ってことだ。
原監督の第一期解任時には大変うれしかったのを覚えています。落合監督がやめると他球団ファンの皆さんが喜ぶのでやはりやめるべきではないでしょう。
＞
それは無理でしょう、常識ある中日ファンはやく立浪に監督をやらせようとして期待を持っています。
その前に繋ぎの監督、誰か居ないかな・・・。
立浪氏は黒いうわさがあるので信用できませんが、、、一度はやるでしょうけど、最下位になったらそりゃ首でしょう。中日に我慢できる文化があるとは思えませんし。個人的には一時の繁栄でも、繋ぎはソンドンヨル氏にやってほしいです。
posted by 中日ファンあっての中日 | 2009-12-01 00:36
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
そうだよ、落合は間違ってないよ。
「ファン」っていったって所詮は外野。
チームの情報を公開する必要は無い。
知ってても知らなくても関係ないしね。
ファンクラブには差しさわりの無い情報流してやれば
みんなありがたがってくれるしね。
選手も見習って情報統制すればいいのに。
ヒーローインタビューも禁止にしてみれば面白い。
どの球打ったかなんて聞かなくても見てればわかるじゃん。
どの球種を狙ったかとかは、相手へ教えてやる必要もないし。
posted by nnu | 2009-12-01 00:47
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>>ちょっと待った。 さん
変な風が吹いた発言？ 雰囲気とか流れとかの話に聞こえましたが？
見くびるな発言について過去のニュース見ても質問内容のっているのが一つもありませんでした…
posted by セリーグファン | 2009-12-01 01:05
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞「ファン」っていったって所詮は外野。
こういう考えを持ったら球界の衰退は目前
プロスポーツはファンあってのもの
ファンを外野扱いするのであれば観客動員数など
気にする必要無し！
愛想振り撒いてニコニコしろとまでは言わないが、
せめて何も知らない子供には夢を与えてくれ！
例えどんなに辛い状況であっても。
posted by は？ | 2009-12-01 01:08
Re:落合は誤解されている
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みんな落合に期待してるのか?落合一人の言動で、プロ野球全体が衰退するのか?観客動員減についても、落合が嫌だから減ったわけではないだろう。監督見たさに球場に行くファンなんて、後援会など特定の団体だけだろう。
ファンが熱い楽天やハムにしても、監督見たいから球場に足運んでるのか?
経営の事は球団に任せとけばいいでしょう。正直、ドアラ人気も全国区だし、他球団ファンに心配や提案してもらう程の事じゃないでしょう。落合中日というより、あくまで中日落合なんですよ。楽天野村監督退任も、大問題になってたけど、野村じゃないなら球場に行かないとはならないでしょ。
結局、行く度に負ければ、行きたくなくなる。トヨタショックのように、直接関われば、なんも考えずに球場行ってる場合じゃないでしょう。
勝つ=優勝でもないし、個人的には、自分が行った時の勝率が高いので、落合監督には感謝してます。高木、山田監督の時は、沢山負け試合を見せられてがっかりさせられたものです。
中日ファン歴が長い方々なら、目立たない、結果も安定しない時代より、上位定着や優勝争い出来るチームにした落合の功績は大きい。
暴力で選手を指導し、暴力が原因で、有能な外国人をクビにしてた星野監督より、選手第一の落合さんがまともだよ。
それより全国にファンがいて、後援会なども大きそうな阪神矢野選手どうなるんでしょうかね?ずっと城島起用なら、それこそ熱烈ファンを全く無視する形になり、矢野ファンも球場に行かなくなるんだろうか?と思います
posted by 不思議だなぁ | 2009-12-01 04:13
Re:落合は誤解されている
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来年甲子園いきたくない。ってか行かない。
城島なんかきてほしくなかったし真弓の采配がアホ過ぎてうんざり。
甲子園は観客動員数のピークは過ぎただろう。
もう高校野球でしかいかないだろうな。
posted by 虎ファンだが・・ | 2009-12-01 05:02
落合は誤解されている
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ファンあってのプロ野球・・・今考えるといろいろな考えがでますね。
正直言うと自分もこの言葉そんなに好きじゃないです。確かにファンが沢山いるから今のプロ野球があるといっても過言ではないかも・・・それと選手たちは勝つことを一番に考えてるわけだし、見に来たファンもそれを望んでいるわけですしあながち「勝つことが最大のファンサービス」という言葉も間違いではないと思います
落合監督の話とは離れますが、最近は球場に行くファンの質が悪くなった感じがします。昔からあんな感じなのでしょうか？ヤジはともかく誹謗中傷はダメでしょう・・・
前にいった球場ではかなりヤジが酷かったので気になりました・・・ファンあってのプロ野球でも最低限のマナーくらいは守ってほしいです
posted by ただの野球好き | 2009-12-01 05:34
落合は誤解されている
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「ファンあってのプロ野球」ってのは、別にファンのが立場が上とか言ってるわけでもなく、かといってファンの質なんてものも問われるものでもない。プロ野球の見方なんて人それぞれ。贔屓のチームに勝ってほしい人もいれば、特定の選手や監督が好きって人もいるし、球場で応援するのが好きな人もいる。でも、「関心を持って見ている人」がいるからこそ、その人たちがお金払って見に行ったり、スポンサーがお金を出したりすると思うんですよね。「関心をもって見てる人」をファンと考えれば、やっぱりファンがいるからこそ、お金が出てくる。テレビ見てるだけの人でも、ネットで結果だけ見てる人も含めて。
だから勝つことだけが求められるとか、リップサービスが必要とか、答えが一つになることはないと思うんですよね。答えが明確にあるわけではないのだから、選手も監督も球団も、自分たちの考え方をベースにファンによかれと思うことをやるしかない。その評価は、ファンの行動によってなされる。観客の増減とかがもっとも顕著に表れるんでしょうね。だから、落合監督やそれを支持する球団幹部が「勝つことが全て」と考えているなら、それ自体非難されるべきものではないと。嫌なら応援とかしなきゃいい話だし、そこは嫌だけど応援はしたいってなら、球団のＨＰかなにかにメッセ送って、応援はすればいいじゃない？そもそも中日ファンでない人は、関係のない話。自分の意見をこういう場で表明するのはもちろんいいことと思いますが。
落合監督も選手は個人事業主と言ってますしね。彼らは自分が金もらうのに必要なことを見定めて自分なりにやってくしかないと思います。ただ、結局最後は野球どれだけできるかが基準になると思うので。どんなに面白いキャラで人気がでても、試合にでれなくなるとだんだんメディアでの露出も少なくなり、結果人気もなくなると思います。
やっぱり優勝争いするチームは観客増えて、成績落ちてくると観客減ってきますよね。私個人は中日のマクロ的な方向性は間違ってないのかと思います。でも、マスコミの理不尽にへそ曲げてる監督もどうかと思いますよ。ファンが納得するかは別にして、当たり障りないことだけ言っとけば夕刊フジみたいな記事でずに済んだのに、もうちっと大人の対応みたいのがあった気がします。
そういう意味では落合監督はすごく自分に正直な人なのかもですね。
posted by ビールでナイター | 2009-12-01 07:12
落合は誤解されている
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落合監督批判している人たちからは日の丸に協力やファンサービスが出来ない。
大口だだきの法螺吹きだ。
そんなことばかりしているから観客動員数も落ちた。
優勝できなかったのに評価されすぎている、よって落合監督は責任を取って辞めるべきだ。
落合監督さえ辞めれば全て順風満帆にいく。
観客動員数も増えるし、ひいてはプロ野球の発展に繋がるのような意見が幅を利かせています。
毎年のように優勝戦線に絡むＡクラスという結果は出ているし、球場に行ってよかったとかこれはすごいと思えるプレーを見せることがあっても、オフやキャンプ期間のＷＢＣやアマチュアとのイベントに全面協力し、各イベントでの監督の謙虚かつ大胆な発言がなければいくら勝とうが彼らにとってはファンサービスに含まれないらしいですね。
ファンあってのプロ野球、ファンを大事にとよく声高々に言われていますが、度が過ぎればそれは害悪にしかなりません。
私は応援するチーム試合で勝つ、応援する選手が出場し活躍する、いいプレーが観られるこの３つで十分ファンサービスになっていると思うのですがねぇ。
posted by 子供たち、野球は楽しいぞ！ | 2009-12-01 07:36
落合は誤解されている
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球団は会社。
会社経営は利益が目的。
利益を得るにはイメージが必要。
顧客だけに支持されても成り立たん。
新規顧客の獲得が会社の存続に繋がるのに。
あれじゃあと5年で衰退だ。
落合は誤貝じゃね？
posted by | 2009-12-01 12:08
落合は誤解されている
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>落合が優秀って言われるのは半世紀に一度くらいしか日本一になれない中日というチームをAクラスに定着させたからで、中日というチームを率いているから誉められてるだけ。常勝の看板を背負ったチームであれば解任されてもしょうがないよ。
当然、今年は辞任すべきでしょう。大口叩いて優勝出来なかったので責任をとるべきです。
だから来季は貝になると言っているが、やはり変人監督は解任すべきでしょう。
オーナーも、少しは喋れと落合に苦言をしたと言いながら、放任している状態である。優勝出来なくてもＡクラスに居るから甘んじているのでしょうが、他に候補がいないので諦めているのでしょうね。
posted by HEN | 2009-12-01 12:17
落合は誤解されている
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子どもには「挨拶はしなくてもいいもの」と伝えるのがオレ流。
饒舌にしゃべることは誰も期待していない。
挨拶しなかったという「事実」をもって管理人さんはこうして話の種にしたんだから、付加情報なしで考えよう。
posted by さ | 2009-12-01 12:30
落合は誤解されている
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ファンあってのプロ野球、それはその通りなんだけど。
残念なことに、そのファンの質が低下してるんじゃないかと。
マスコミの情報なくして自分で考える・判断する、そういう能力が無い。
なんでもかんでも知りたい、相手が教えたくないって言ってるのに知りたい。
挙句の果てには「なぜ教えない！」と逆ギレ。マスコミもね。
お前に教えて何の得が？と、落合は思ってるんだろうな。
原が「胸と胸を突き合わせて」って言うたびに、あんたどんだけソレ気に入ってんだ、
そういうのをバカの一つ覚えって言うんだよ、と教えてあげたくなる。
しゃべればいいってもんじゃないと思うけどなぁ。
posted by KT | 2009-12-01 13:28
落合は誤解されている
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↑極論
ファン感はそんなファンばかりか？
1年支えてくれたファンに挨拶くらい出来ようが。
posted by びび | 2009-12-01 13:50
落合は誤解されている
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言葉はなくても気持ちは伝わってくる。
だから挨拶はいいよ。 ツンデレな人だってことは
ファンならわかってるし。
posted by ｋｅｒｉ51 | 2009-12-01 14:23
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
オレは他球団のファンだが、オフシーズンは情報が殆ど無いから、
少しくらい話題だの談話だの欲しいなぁ。
伝わってくる情報が、監督がダダをこねたみたいな記事だったら悲しいが…。
別に貝竜を批判しているわけじゃないぜ。
posted by さんた | 2009-12-01 14:58
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞ツンデレな人だってことはファンならわかってるし
分からん俺は中日ファンではないと？
ファン全員が落合を理解しろと？
posted by UNO | 2009-12-01 15:26
落合は誤解されている
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親会社である中日新聞で
落合監督の”野球を読む”という連載を読む事ができますよ。
今日で三回目だったかな。
なにを思って
なにを目指しているのか
posted by みんなちがって みんないい | 2009-12-01 16:20
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
＞中日落合が巨人を叩くと公言したのですよ。
叩こうとしたけどやり返された。過去３年間は勝ち越ししていたけど４年ぶりに叩かれてしまった。これが事実ですね。感情は別にしても。敗者は何も語るなというところでいいんじゃないでしょうか？
監督が誰であろうと話するもしないも構いません。ドラゴンズファンは読売を叩いて優勝を望んでいます。
posted by shundora | 2009-12-01 16:26
Re:落合は誤解されている
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管理人さんの記事通りだと思います。マスコミによってヒールにされてしまって、それを覆す術がない。
今更、ファンの為の言葉やありきたりなコメント発しても、マスコミ側も取り上げないでしょう。
マスコミにしても、落合にしても、歩みよる気持ちがないので、監督降りた時には、解説復帰など含め、一社会人としての心構えを持って欲しい。
残念な事に、今の世の中は、正直すぎる人間を落とす、出る杭は打つような社会ですからね・・・まぁ、他球団にしてみれば連覇阻止が1番に来ないといけない中、横浜、ヤクルトには申し訳ないけど、敵意剥き出しが全く感じられません・・・
posted by 落合ファンでなく中日ファン | 2009-12-01 17:38
落合は誤解されている
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善村スコアラーのがよっぽど話題になるなぁ。
posted by うむ | 2009-12-01 18:27
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
私も原監督の「がっぷりよつ」に笑いそうになります。
「正々堂々」とかね。語彙が少ないのか、劇画チックなコメントがすきなのか。
好みの問題。落合気に入らない人もいるだろうけど、この叩かれっぷりはやっぱり尋常じゃない。
その上、殿堂入りにふさわしくないという記事が出てたし・・・・おいおい、落合がすごい選手であったことまで否定するのか？？？？
posted by ハラハラ | 2009-12-01 19:43
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
シーズン中に「追いかける」って言ったのが大言壮語になるんだったら、「もう追いつくのは無理かもです・・」とでも言わないと駄目なのでしょうか。それとも「先の事はよく分からないです・・」とでも言うのですかね。
指揮官が強い意思を表明するとか、諦めない姿勢を見せるのって極々自然なことだと思うのですが。
監督が嫌いなのは分かりますが、あまりにも指摘が的外れだと思います。
マスコミとの確執が原因で喋らないのであれば、サッカーの中田英寿さんみたいにマスコミを通さずブログとかで自分の考えを伝えてくれたら面白いと思うのですけどね。まあ、現役監督には不可能ですかね。
何を考えているのかは確かに知りたいですが、マスコミを通すと変な変換をされてるかもしれないと感じるのも確かです。販売主義何だか視聴率主義何だかよくわからないですが、もう少し信用の置けるマスコミであってほしいと思います。
posted by 神戸在住 | 2009-12-01 20:41
落合は誤解されている
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マスコミに話さない
↓
マスコミがたたく
↓
天邪鬼だからますます話さなくなる
↓
マスコミが（ｒｙ
の無限ループ
個人的には嫌いじゃない監督だけど
さすがに色々非協力的過ぎると思う。
あと勝つことが最大のファンサービスとか言ってるけど
不満に思っているファンがいる以上見直すべきでは？
posted by duu | 2009-12-01 22:28
Re:落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
こんなの中日ファンのふりした他球団ファンが中日及び落合叩きたいだけだろう。
誰が監督だろうと、球団が好きだからファンであるスタンスは他ファンも一緒だよね。
落合が嫌いだから、中日ファン辞めるって発想が幼稚であり、元々愛着も何もない
posted by まさに盲目の世界 | 2009-12-01 23:03
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
他球団ファンのせいか、何故落合監督がそこまで叩かれるのか、よくわかりません。自分の贔屓球団の監督なら、色々思うところもあったと思いますが、しょせん他人事というか…。中日の選手やファンがおおむね満足しているなら、それでいいんじゃないかという気もします。今時ここまで個性の強い人は貴重だと思うし、やっぱり様々なタイプの選手監督がいて喧々囂々やる方が面白いと思うので、落合監督には頑張ってほしいですね。いや対戦する時以外にね…(笑
posted by ヒールにされすぎてるな〜 | 2009-12-01 23:43
落合は誤解されている
コメント投稿者ID :
>他球団ファンのせいか、何故落合監督がそこまで叩かれるのか、よくわかりません。
落合監督は、元々喋るのが下手な人であるが、いくら苦手でも最低限のことをマスコミを通してきちんと対応すべきです。いつも試合が終われば一目散にベンチの奥へ逃げて行き、いつも別になしのインタビューでは情けない監督としてしか映らないでしょう。これが常勝軍団の監督かといいたくなりますね。おまけに感謝デーには出て来ないしキチンと説明しろと･･･ね。少年ファンも見ていますよ。
それと、ＮＰＢに対して非協力であることが上げられますね。ＷＢＣなんか野球を知らない人からでも叩かれ、秋のプロアマ交流戦も酷いですね。2軍では優勝、1軍は2位の球団が1人しかノミネートせず、これには中日ファンもがっかりしたでしょう。監督の考えは有望な若い選手をケガでもされたらということでしょう。ＷＢＣも同じ考えで辞退したのだが、結果としてＷＢＣに中日選手が参加しなくても優勝出来たし、中日もリーグ優勝を逃し、結果として大きな代償を払うことになってしまったことでしょう。
まあ、これに気付かないオーナーは呑気なものですね。落合君には喋るように言っておいたが・・・彼の好きなようにしてくれとか言っていたが、情けないですね。彼には頭が上がらないのかよくわかりませんね。
posted by TEKI | 2009-12-02 15:12
落合は誤解されている
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>他球団ファンのせいか、何故落合監督がそこまで叩かれるのか、よくわかりません。
俺は6年連続Ａクラスの監督だが、何故批判されるのかって、それは人間性を問われているんですよ。
ＷＢＣ辞退もあるが、マスコミ対応での未熟というか幼稚な対応が批判されているのです。下手は下手なりに解説者時代のように簡潔に対応すればいいと思いますね。
監督は選手より目立たなくてもが、彼の言動は選手時代の栄光、監督の実績を鼻にかけている印象が持たれるようだ。オーナー会議で決まったＷＢＣも自己流に判断し、オーナーの忠告（会見での対応）も無視し、オレ流に行動している。
それに、納会のマスコミ締め出し（どうせ後から漏れるはず）、ファン感謝デーの不参加、来季は貝になるって・・・、ほんとにファン軽視も甚だしいものだ。
中日ファンの投書には、オーナー宛に監督の辞任要求もあるそうで、謙虚に反省すべきでしょう。
posted by SUNAO | 2009-12-03 11:54
落合は誤解されている
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僕は監督を擁護しますね。
昔は嫌でしたけどね・・・
落合監督と同世代で、就任当初からしっかりとしたビジョンをもっていた監督っていましたっけ？
持っていたとしても、成績が奮わなかったりした監督が
いる中でビジョンを持ち優勝出来たのはすごいことだと思います。
個人的には吉見投手や岩瀬投手に関する庇い方が面白いなぁと思います。
何より、本人が現役時代されて嫌な事を選手にしない所もいいと思います。
posted by ・・・ | 2010-01-09 03:00
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