2009年11月30日
私は貝になる
前回のエントリーにて、多くの方から、批判並びにフォロー等のコメントをいただきありがとうございます。
私自身、落合監督を批判するという思いはなく、
そうとらえられた中日ファンの方がたくさんいらっしゃったこと、
私のいたらない部分と思います。
不快な思いをされたファンの方申し訳ございません。
私自身の考えですが、
試合に勝つことは重要。
情報を漏らさないように徹底することも戦術としていいと思います。
現に落合監督になってから一度もＢクラスになっていない手腕は見事だと思っています。
ただ、個人として、チームをまとめる監督の口から
来季の目標等を直接聞きたい。
また自分が応援している選手の復帰時期等を知りたいです。
（今季でいうならば前田や梅津ですね）
その点で、野村監督になって優勝を目指すという言葉が直接聞けたことはカープファンとしてすごくうれしい。
その一方で落合監督が直接言葉をくれないのを中日ファンの方がどう思っているのか聞きたかった。
これが本音です。
中日ＯＢ総会で
高木守道会長が「オフシーズンに他球団の監督はパフォーマンスを見せているが、落合監督は不気味に黙っている。その不気味さが武器」
と語っています。
あまりいいとはいえないマスコミを通じてしか、情報が手に入らない実情。
ならばそのマスコミを徹底利用するかだんまりを決め込むかの二択しかない。
落合監督は後者を選んだだけです。
監督が選手より目立つチームとして今季までのカープはありました。
でも、監督が目立ってばかりではいけません。
選手が目立つことも重要。
カープは野村監督のもと全体で盛り上がる方向に向いている気がします。
そういうチームになると思います。
その一方で中日は
監督は裏方に専念して、選手を目立たせるという方向に思えます。
こういうチームがあることもいいと思います。
オーナーが監督専属広報になっているのもある意味面白いですし。
人によって様々なカラーはあってもいいと思います。
そんな中日、
来季はアライバポジションチェンジ
ブランコが外野で森野がファーストになる可能性もあるとのこと。
戦力補強はなくともコンバート等で新たな選手が台頭する可能性あり。
なるほど。
確かに不気味だ。
補足ですが、 ＷＢＣの中日の選手が派遣されなかったという批判がよくありますが、 あれは選手の自主的辞退であって、 落合監督が直接影響していたわけではないと思っているんですが？ プロアマ交流戦に関しては別問題ですが。
posted by revo_carp ｜11:48 |
プロ野球野球全般 |
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私は貝になる
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はじめまして、中日ファンです。
私はいちいち監督さんの口から「優勝を目指します！」という言葉を聞かなくても、
チームが優勝を狙うのは当然じゃないかと思っています。
Ｂクラスが続いた広島にとって「３位以内を目指す」と「優勝を狙う」という言葉の意味合いは違うと思いますが。
posted by ナックル | 2009-11-30 12:32
Re:私は貝になる
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批判されようが思った事を書けばいいと思いますよ? 弁明なんて必要ないかと。
私は落合監督のやり方は
理解でしませんし、中日ファンの事しか考えてないんだから中日ファン以外からは批判されて当たり前だと思いますが?
管理人さんの中日ファンの気持ちが聞きたいってのは
とても理解できます。
posted by 別に | 2009-11-30 12:34
私は貝になる
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落合監督を貝にしてるんだよ。
あなた達みたいな人が野球界壊してるんだよ。
もう少し、落合監督のこと勉強したら？
落合監督より試合中にベースもぎ取る奴のがよっぽど害がある。
posted by あなたたちみたいな人が | 2009-11-30 12:45
私は貝になる
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貝じゃなくて、オタマジャクシの間違いでは？
posted by ｋ | 2009-11-30 12:47
私は貝になる
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＞＞落合監督が直接言葉をくれない
捻じ曲げて報道するマスコミがいるからしゃべらないんでしょう。
posted by １２３ | 2009-11-30 12:49
私は貝になる
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今季初のＤＧ戦（ナゴド）で３連敗後「いい負けだった」というコメントを残した落合監督について、あるベテラン記者はこう評したそう。
「落合監督はないものをあるように見せるのが一番上手い（中略）あるぞ、あるぞと手を動かせば、相手は何がでてくるかと色々勘ぐる。でも、出てくるものは当たり前の白いハトって事が多い」
（「Number」７４１号「原巨人ｖｓ落合中日 正義は我にあり」 鷲田康）
これを推し進めていくのが落合流、という事なんでしょう。
秘すれば花、って事か。
ファン感の挨拶といえど、公の場での今季の総括は「参りました」という一区切りをつける事で、「勝負はまだ先」といい続けた今季の行動と整合がとれなくなりますから。
この件については、個人的には「予言者がよく使うロジック」に通じるのであまりいい印象はないですが、「それも勝つために必要」というなら必要な事なんでしょう。
小人には度し難い事なんですけどファン感で「今季は応援ありがとうございました」くらい言えば割とファン的にはチャラ線になるんじゃないかと思いました。
落合監督も、「落合ネタ」に過剰反応する人も、なんか構えすぎな気がしました。
posted by ＺＺ | 2009-11-30 12:50
私は貝になる
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別に貝になるんなら、それでもいいんじゃないでしょうか？
ただ、マスコミも行かなければいいんですよ。
しゃべらないんだから。
たとえ優勝しようが、インタビューしなければいいんですよ。
しゃべらないんだから。
今後一切、テレビに映さなきゃいいんですよ。
しゃべらないんだから。
posted by べつにいいんじゃない？ | 2009-11-30 12:53
私は貝になる
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本人が喋ってないのに、喋った以上のことを勘繰られるのは人を貝にすると思いますよ。
私は、落合監督が狙って言わない時と、本当にコメントがない時があると感じています。
元々選手を責める監督ではありませんし、記者泣かせである事は間違いないでしょう。
ただ、相手が良かったという表現を使わないだけ好感が持てます。
相手が良かったと言っておけば丸く収まるような錯覚がありますが、攻略できなかった自分の不手際を棚に上げ、自チームの選手達を貶めるような発言であると思います。
監督やコーチは解説者とは違うので、評論家のように他人事では済まないですから。
posted by A.crowley | 2009-11-30 12:58
私は貝になる
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中日ファンだけど正直嫌ですね。
中日ファンが色々言われるのは悔しいけど・・
でかい口叩いて巨人にボコボコにされて
13差つけられ目の前で胴上げ。
「みくびるなよ？」でまたボコられて・・
他球団やマスコミに対して貝になるしも
ファン感に姿すら出さない。
勝利こそがファンサービス。
それが優勝なら勝ってないですからね。
勝てないしサービスも無し。
リーグ優勝してから偉そうな事言って欲しい。
相変わらず何かありそうな雰囲気だけ出して
ファンからも逃げてるように見えます。
辞めて欲しいです。
あくまで一ファンとしての意見です。
posted by キキニニン | 2009-11-30 13:07
私は貝になる
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そんなに話したくないなら草野球の監督でもやればいいし
プロの監督としては問題外だよ。
現にほかの11球団の監督でそんなことしている人はいないだろ。
posted by こんた | 2009-11-30 13:22
私は貝になる
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＞キキニニンさん
中日ファンの多くが同じように思っていますよ。
ネットとかで、盲目的に落合擁護している人は、声がでかいだけで、実際には中日ファンの一部に過ぎません。
落合には今すぐにでも辞めて欲しいけど、後任をどうするかとなると悩ましいところです。
posted by けん | 2009-11-30 13:25
私は貝になる
コメント投稿者ID :
しゃべらないんだから・・・笑 このコメント笑いました。
本当にそうですよ。
勝つことが一番のファンサービス！間違ってない！！
でもインタビューしてもしゃべらないんだから、今後一切メディアは落合のとこに行かなきゃいい！！
優勝したってメディアも無視したらいい！
メディアがいて初めてプロ野球が盛り上がっていることをもっと認識するべき！
posted by Keni | 2009-11-30 13:29
私は貝になる
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例え優勝して落合を無視した所でメディアはいろんなところにコメント求めるから落合は無視されても困らないと思いますけどね。
posted by swd | 2009-11-30 13:45
私は貝になる
コメント投稿者ID :
＞べつにいいんじゃない？さん。
＞別に貝になるんなら、それでもいいんじゃないでしょうか？
ただ、マスコミも行かなければいいんですよ。
しゃべらないんだから。
たとえ優勝しようが、インタビューしなければいいんですよ。
しゃべらないんだから。
今後一切、テレビに映さなきゃいいんですよ。
しゃべらないんだから。
最高！
思わず大笑いしちゃいました。
そうですよね、落合がしゃべらないんだから、マスコミも全部中日球団丸ごと全部無視すればいい。
とりあえず、試合はローカルテレビ以外ＣＳも含めて一切放送しないで、全国ネットのテレビに出るのは、一昔前のパリーグのように試合結果だけっていうのがいいかもしれませんね(笑)
ＷＢＣの時に中日御用マスコミが日本代表を一切無視したように、他のマスコミがシーズンでは中日の試合結果だけを流し、試合内容を一切無視した報道をすれば、落合を支離滅裂な理屈で擁護するだけの落合○者も、落合の異常さ（というか社会常識のなさ）が少しは理解できるでしょう。
まあ中日御用マスコミだけ、たまにご機嫌伺いでも行けばいいんじゃないかと(笑)
posted by ははは | 2009-11-30 13:59
私は貝になる
コメント投稿者ID :
リップサービスっていつの間にか大きくなりましたね。
もともとこれはあくまで｢サービス｣の一つだったのに、気が付いたら周りから要求するようなものになってますね。
あればあるに越したことはないが、なくたって別にいいというものだと思いますが。
リップサービスが足りないもっとしろ！リップサービスはあって当たり前、ないなんてとんでもない！！
そんな風潮は嫌いですね。モンスターペアレントなんて問題も最近は多いですし、いつからこんなおかしな風潮になったんでしょうね。
posted by まるでモンペ | 2009-11-30 14:13
私は貝になる
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落合が何か話せば何かやれば人々は不気味と感じる。それは間違いない。そして結果にかかわらず人々は彼を高く評価する。去年中日はリーグ３位。シーズン中にＮＰＢから真っ先にＷＢＣ監督就任を打診されたのも落合だったはず。しかもその時すでに中日の成績は低迷していたように思う。彼が何故それほど高く評価されるのか私は不思議でしょうがなかった。
たとえば、リーグ３連覇中の巨人が仮にシーズン序盤から中盤にかけて低迷したとする。人々は後半必ず上がってくるだろう不気味な存在とは考えず、むしろ「ダメだな」とか「心配だ」というふうに思われる。
理由はただ人の心理として望まれているか、そうでないかという違いじゃないのかな。望まないものに対してはあまり目立ってほしくない、調子に乗ってほしくないと感じるから不気味で凄いもののように感じるということなのだろう。
posted by 不思議だ | 2009-11-30 14:32
私は貝になる
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>現にほかの11球団の監督でそんなことしている人はいないだろ。
子供の論理か(笑)
このくらい個性のうちでしょ。
別に攻撃的になる必要も無視する必要もない。
こーゆー人なんだなって認めれば済むはなし。
posted by ドラァ | 2009-11-30 14:59
私は貝になる
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管理人の言うとおり、マスコミは1の情報を１０にする。
だからその「１」の発言をしないという落合監督も分からないではないです。
その考えで言えば、色々紆余してますが「ファン感謝で挨拶しなかった」という事自体は、マスコミがむちゃくちゃな小話を足す以前の情報ですよね。
その点に戻って話した方が言いかと思います。
いい訳とか、ファンの横暴とかそれ以前に、「今年1年応援してくださってありがとうございました。」というのがそもそも当たり前だと思うのですが、どうでしょうか。
勝った負けたその他の冗長的な話は一切しなくてもいいので、その言葉、形を表すのがファン感謝デーだと認識しています。
posted by 1を聞いて１０に増やす | 2009-11-30 15:03
私は貝になる
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よく言うね、一介の監督が来季もリップサービスをしないって自分を何様と思っているんでしょうね。とにかく異常な感覚の持ち主ですね。マスコミサービスをしないということはファンを無視することです。
そういえば今年の中日ファン感謝デーに出なかったそうですが、普通は優勝出来なかったことを詫びて来年頑張るとかいいますよね。ファンを見くびっていますよ。今、自分が監督の座に居ることはファンがあればこそです。こんな監督はやく辞めてください！
posted by 見くびるな | 2009-11-30 15:09
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>このくらい個性のうちでしょ。
これまでするとは、個性ではない、変人もいいところだ。
他の11球団の監督も呆れてものが言えないと思っているでしょう。
とにかく、斜陽化にあるプロ野球をますます引き込んでいる落合である。ＷＢＣの中日選手全員辞退から始まり、負け惜しみ発言の数々、プロと大学選抜のことであの温厚な高田監督が激怒するほど非協力的な対応、ファン感謝デー不参加、こんどは貝になるって何様と思っているんだ落合！！！
posted by AKIRE | 2009-11-30 15:25
私は貝になる
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落合は就任してからずっと結果を残し続けてきた。
ぎゃあぎゃあ言うのは、中日のことをなにも知らない人たち。
posted by k | 2009-11-30 15:27
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>別に攻撃的になる必要も無視する必要もない。
こーゆー人なんだなって認めれば済むはなし。
こういう監督を持つ可哀相なファン。来季も肩身が狭いですね。来年優勝出来なかったら、任期途中ですが辞めるでしょうね。
来年は貝の監督でまた叩かれるでしょうね。
posted by KAI | 2009-11-30 15:31
私は貝になる
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>落合は就任してからずっと結果を残し続けてきた。
結果を残した？ それを言うのなら巨人の原監督でしょう。リーグ優勝をしてから初めて結果を残したといえるでしょう。中日ファンは2位・3位の結果で満足しているの？それならいいけれど・・・。
posted by 見くびるな | 2009-11-30 15:40
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>ｋ
>落合は就任してからずっと結果を残し続けてきた。
ぎゃあぎゃあ言うのは、中日のことをなにも知らない人たち。
３年連続で巨人にやられまくっているというのに？？？
中日ファンというか落合○者は寛容ですね。
リーグ３連覇中の原監督なぞ、いまだにリーグ３連覇して日本一になっても、お坊ちゃまだの采配が悪いだのと散々こき下ろされているというのに。
そんな原監督未満の実績(同じ年数監督を務めているのに、日本一の回数でもリーグ優勝での回数でも負けている)しかない落合監督はここまで実績を強調してくれる落合○者がいる。
いやー、実に寛容だ。
まさに恋は盲目なりとはまさにこのことか？？？(笑)
まあ上記の嫌味は別として、プロ野球の監督たるもの結果さえ残せばいいというわけではない。
結果だけ残したいなら、アマチュアの監督にどうぞ。
プロはお客さんから金をもらって成り立つ興行。
勝つのが最大のファンサービスなのは確かだが、それ以外のファンサービスを欠いていいということにはならない。
現に「キキニニン」さんや「けん」さんのように中日ファンの中からも、以下のとおり勝ってから言えといわれる始末だ。
来年も貝のままで例年同様巨人の後塵を拝するようであれば、ファンもそろそろ大人しく黙ってはいないだろう。
ただのビックマウスとしてしか認識されなくなるだろうね。
＞勝利こそがファンサービス。
それが優勝なら勝ってないですからね。
勝てないしサービスも無し。
リーグ優勝してから偉そうな事言って欲しい。
posted by おいおい | 2009-11-30 15:42
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>リップサービスが足りないもっとしろ！
喋り方を知らないのでしょうね。だから、納会の時のマスコミ締め出し、ファン感謝デーの不参加・・・
posted by あ～ぁ | 2009-11-30 15:44
私は貝になる
コメント投稿者ID :
むしろやたら声がでかいのはマスコミとネットで中日を叩く人たちでしょ。
僕はファンですし今の落合監督を形作ったものも理解しているつもりです。傍から見てもよくわからないことなんかも実は非常に意味深い。
あと落合監督は選手が主役という考えも持っているので選手にインタビューしろってずっと言ってます。
posted by Drafan | 2009-11-30 16:02
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>>勝つのが最大のファンサービスなのは確かだが、それ以外のファンサービスを欠いていいということにはならない。
中日がファンサービスを何もしてないみたいな書き方ですが、一度でもナゴヤドームに来たことありますか？井上選手会長の時からファンサービスは結構充実してますよ。
posted by sadd | 2009-11-30 16:05
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>プロ野球の監督たるもの結果さえ残せばいいというわけではない。
そうですね、勿論優勝目指して戦うのですが、自分のチームだけのことしか考えていないというのは監督失格ですね。やはり根底にはプロ野球ファンを大切にするということです。他の11球団が落合監督のようなことをすれば、ＮＰＢはなりたっていかないのです。こんなこと子供にも分かります。
とにかく、今年の落合監督は大ほら吹きっぱなしで恥のかきっぱなしですね。だから、来年、いや今年のファン感謝デーから「貝」になったのですね。
posted by TINMOKU | 2009-11-30 16:07
チーム
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自分は、確かに落合監督のやり方みたいなのは他の球団とは違うところがあると思います。
しかし、ここ数年Bクラスから遠ざかっているのも事実です。
広島や横浜みたいにBクラスばっかりではないという力も兼ね備えているところもありますし、補強もたくさんしないなかでこの成績です。
監督には監督のやり方みたいなのがあるかもしれません。。
posted by クロウサギ | 2009-11-30 16:16
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>中日がファンサービスを何もしてないみたいな書き方ですが、一度でもナゴヤドームに来たことありますか？井上選手会長の時からファンサービスは結構充実してますよ。
じゃあなんで中日ファンであるキキニニンさん下記のような声が出るの？？？
中日のファンサービスの全てを知っているわけじゃないが、ファンからサービスも無しと言われる現状はどう捉えるのかね。
＞勝利こそがファンサービス。
それが優勝なら勝ってないですからね。
勝てないしサービスも無し。
リーグ優勝してから偉そうな事言って欲しい。
posted by おいおい | 2009-11-30 16:19
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>広島や横浜みたいにBクラスばっかりではないという力も兼ね備えているところもありますし、補強もたくさんしないなかでこの成績です。
Ｂクラスがないから優秀なのは認めるが、補強もたくさんしないでというのは嘘でしょ。
金満巨人に比べれば少ないという話だけで、昨年までは外様がレギュラー野手の半分を占めていたチームでしょ。
ＦＡ補強をほとんどしていないセリーグの３球団からすれば、別に褒められた話じゃない。
posted by ちょっと待った。 | 2009-11-30 16:24
私は貝になる
コメント投稿者ID :
どうみても過剰反応でヒステリックなのは反落合コメントのような・・
管理人さんのエントリーの内容など無視状態・・・
posted by ・・・ | 2009-11-30 16:28
私は貝になる
コメント投稿者ID :
中日ファンですが
結論から言うと
もう疲れました
何言っても「落合はファンサービスが…」で終わり
どう釈明しようと耳を貸さない（及び馬鹿のレッテル貼り）
二言目には「WBC、みくびるな、反日、反日」
そんな人達に何を言っても無駄でしょう
そんな事を、1年もやってきたんですよ
1年もやって、まだ言われるんですよ
「どう思うか知りたかった」って…どうせ分かってるんでしょ
分かっていて、「どう思う？ねえねえどう思う？」って
聞いてるんでしょ？
もう疲れました
落合監督も、案外そんな感想じゃあないんですかね（笑）
posted by 管理人さんに一言 | 2009-11-30 16:29
私は貝になる
コメント投稿者ID :
他球団監督の批判とかどうなん？ほっといてくれって感じやわ。
因みにドラ党の自分は、落合のマスコミへの態度はあかんと思うわ。いまやマスコミの持つ力は絶大やからな。政権が代わるほどに。
posted by rin | 2009-11-30 16:30
私は貝になる
コメント投稿者ID :
自分の都合のいいようにしか物事をとらえられない人って沢山いるんだな～。コメント読んでて、何か虚しくなってきた。
posted by 通りすがり | 2009-11-30 16:30
私は貝になる
コメント投稿者ID :
プロだからこそ結果を第一に考えてると思いますけどね。野球はサッカーと違って最下位になっても下部リーグへの降格とかがないからファンも結果が出なくても寛容なんですかね。サッカーでは結果が出なかったら即解任なんてたくさんありますし。
posted by sadlld | 2009-11-30 16:32
Re:私は貝になる
コメント投稿者ID :
親会社が新聞社なのに
よくあんなの監督に使ってると思うよ。
中日ファンが増えたか減ったかは知らんが間違いなくアンチは増えたでしょう。
posted by 力の差はない | 2009-11-30 16:33
私は貝になる
コメント投稿者ID :
あと一番感じたのはファンサービスをしないじゃなくてマスコミサービスをしないじゃないかな。
posted by Drafan | 2009-11-30 16:39
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>中日がファンサービスを何もしてないみたいな書き方ですが、一度でもナゴヤドームに来たことありますか？井上選手会長の時からファンサービスは結構充実してますよ。
じゃあなんで中日ファンであるキキニニンさん下記のような声が出るの？？？
中日のファンサービスの全てを知っているわけじゃないが、ファンからサービスも無しと言われる現状はどう捉えるのかね。
ファンサービスに満足するかどうかは個人の問題、良いと思う人もいれば、キキニニンさんのように満足してないと感じる人がいるのも当然では？中日以外のファンの人すべてが特定の球団のファンサービスに満足してるわけではないでしょ。
posted by sada | 2009-11-30 16:41
私は貝になる
コメント投稿者ID :
＞「どう思うか知りたかった」って…どうせ分かってるんでしょ
＞分かっていて、「どう思う？ねえねえどう思う？」って
＞聞いてるんでしょ？
多くのコメントありがとうございます。
普段はコメント欄は使わないようにしていますが、
勝手ですけれど、ここだけは反論させてください。
私自身、ファン感謝祭における落合監督の行動が、
思ってもみなかったことだったので、
そこを踏まえたうえで、中日ファンの方がどう思われているのかを純粋に聞きたかっただけです。
現に様々なファンの方からいろいろな意見が聞けました。
同じ中日のファンでも、意見に大きな相違があったりして、とても興味深く感じました。
決して結果ありきで質問をしたわけでないということだけご理解いただきたいと思います。
失礼いたしました。
posted by revo_carp（管理人） | 2009-11-30 16:47
私は貝になる
コメント投稿者ID :
とりあえず、ここ1.2年の落合監督と中日が日本プロ野球界全体での取り組みに非協力的に見えてしまうのは確か
その頃から落合監督のコメントも減ってますよねぇ
吉見のリリーフ勝利、にんにく注射とかも中日さえよければって感じちゃうね
posted by ん～ | 2009-11-30 16:48
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>中日がファンサービスを何もしてないみたいな書き方
野球選手がプレー以外にファンにサービスするのは当然でしょう（笑）。どこのチームもファンにサービスするのは当たり前でしょう。それより、監督がファン感謝デーに出ない方が異状なんですよ。
監督は自軍のファンサービス、リップサービスするのは当たり前でしょう。監督ともなればプロ野球ファンのサービスするのも常識です。ファンサービスというのは自軍のチームはもとよりプロ野球全体のことですよ。自軍の戦略も大事なことですが、プロ全体の発展のことも考えるのも監督のお仕事です。
あの温厚なヤクルトの高田監督も大学選抜戦の中日の非協力さを激怒されていまいたが、2軍は優勝、1軍は2位なのに岩崎選手1人だけとは・・・。
ＷＢＣ辞退から始まって感謝デー辞退、来年はホラ貝やめてなんの貝になるのだろう。
もう落合劇場は来年度で見納めでしょうね。
posted by ↑ | 2009-11-30 16:55
私は貝になる
コメント投稿者ID :
＞あと一番感じたのはファンサービスをしないじゃなくてマスコミサービスをしないじゃないかな。
マスコミの後ろにはファンがいることを忘れてはならない。
落合のやっている貝になるというのは、先人が築き上げたＮＰＢの人気、つまり黙ってても記者やテレビが球場に来てコメントを求め、報道してくれるという現状に甘えているだけだ。
普段何も報道してくれないマイナースポーツの監督がこんなマスコミ対応したら、間違いなく即座にクビだよ。
TINMOKU さんの言葉を借りれば、１２球団の監督が落合のようなマネをしたらどうなるか？
ＮＰＢは成り立っていかなくなることぐらい子供でもわかることだ。
落合○者は、そのマスコミ対応が将来的に野球界全体に悪影響を及ぼしかねない懸念があるというところまで考えて、それでも落合を擁護できると考えているのかね？？？
posted by 思うに。 | 2009-11-30 16:56
私は貝になる
コメント投稿者ID :
＞中日ファンの多くが同じように思っていますよ。
＞ネットとかで、盲目的に落合擁護している人は、声がでかいだけで、実際には中日ファンの一部に過ぎません。
なにを根拠に言ってるのかなー
言うだけだったら俺でも言える
ネットとかで、盲目的に落合批判している人は、声がでかいだけで、実際には中日ファンの一部に過ぎません！
なんつって
俺の周りにはそんな人いないもん
みんな楽しくナゴド行ってましたよ
posted by 俺の意見が総意だ！ ってか | 2009-11-30 16:58
私は貝になる
コメント投稿者ID :
revo_carp（管理人）さん
まずは、感情的になるあまり稚拙な文章・内容を
掲示板に書き込みをしてしまった事をお詫び致します
過去のエントリーを見ても、管理人さんがそのような
事を思っていない事は明らかなのに、、、
本当に申し訳ありません。重ねてお詫び申し上げます
（コレもわざわざコメント欄に書く様な事じゃありませんが）
これからもブログ更新、楽しみにしてます。
頑張って下さい。
あといい加減鞘師は1軍に出てきて下さい（ファンなので）
posted by 管理人さんに一言 | 2009-11-30 16:59
私は貝になる
コメント投稿者ID :
＞あの温厚なヤクルトの高田監督も大学選抜戦の中日の非協力さを激怒されていまいたが、2軍は優勝、1軍は2位なのに岩崎選手1人だけとは・・・。
江尻の記事真に受けるのもどうかと
高田を温厚とか言ってる時点で何も知らないのバレバレだしなー
posted by | 2009-11-30 17:03
ずれますが
コメント投稿者ID :
巨人のものです。さきほどのコメントで、金満巨人というコメントがありましたが、ここで、何故巨人を批判される意味があるのですか。
この記事には関連のないことなので謝ってほしいです=
posted by はーばる | 2009-11-30 17:09
私は貝になる
コメント投稿者ID :
>あと一番感じたのはファンサービスをしないじゃなくてマスコミサービスをしないじゃないかな.
ファンは、マスコミで情報を得たいのです。だからマスコミサービスをしないということはファンを無視していることです。
まあ、見くびるな発言等でことごとく恥をかいたので、来年は貝になりたいのでしょうね。もうオレ流は通用しなくなったし、来季は途中降板も有り得るでしょうね。
posted by ↑ | 2009-11-30 17:12
私は貝になる
コメント投稿者ID :
中日のファンサービスに文句がある方は森野選手会長によって設置されるであろう目安箱に意見を入れればいいと思います。
posted by sada | 2009-11-30 17:21
私は貝になる
コメント投稿者ID :
＞あの温厚なヤクルトの高田監督も大学選抜戦の中日の非協力さを激怒されていまいたが、2軍は優勝、1軍は2位なのに岩崎選手1人だけとは・・・。
この選抜戦はＮＰＢの行事の一環で、中日ファンも楽しみにしていたはずです。やはり落合監督はファンを大切にしていないですね。監督は勝つことだけが使命ではありません。ファンを大事にすることも大事です。ファンが居なければプロ野球は成り立ちません。監督のポストも不要ですね。
posted by AHO | 2009-11-30 17:29
私は貝になる
コメント投稿者ID :
＞あの温厚なヤクルトの高田監督も大学選抜戦の中日の非協力さを激怒されていまいたが、2軍は優勝、1軍は2位なのに岩崎選手1人だけとは・・・。
あの時のメンバーは確か２４人だったと思いますけど、そう考えると１球団平均２人になるわけですが、東京ドームで行ったからか知りませんが、巨人から４人選ばれてました、また広島やロッテは３人でしたから１人しか出れない球団は必ず出てきます。
posted by rup/ | 2009-11-30 17:30
私は貝になる
コメント投稿者ID :
中日ファンです。
落合監督の行動等については少々改善して欲しいと感じているところがあるのは事実です。
ただファンとしては単純に感謝しています。
それまで２位かBクラスがほとんどだったチームをここまで引き上げてくれましたので。就任からリーグ優勝２回と日本一１回，全てAクラスと今までのドラゴンズからは考えられない成績です。
ただ選手を固定する傾向があるのでそのうち世代交代の問題が出てくるでしょう。現政権はその辺りで一旦幕引きかなとは思ってます。
WBCに関してはどうせ出さないなら「大リーグと読売の金儲けにうちの選手は出せん」とはっきり言ってくれれば良かったですね。オリンピックには多数派遣してたわけですし。
posted by chuuu | 2009-11-30 17:47
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ファン感でグランド出てきて
「応援ありがとうございます。」
その一言があるかないかだけで大分違うと思うけどね。
posted by 法子 | 2009-11-30 17:56
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ここまで読んだ感想としては同じ中日ファンでなんでここまでケンカしないといけないのでしょうか？
素直にチームを応援して勝ったら喜び、負けたら悲しむ
なんでこういう考えを持てないのか理解できません
贔屓球団に苦言を呈するのは分かりますが
批判だけしかしないのはもはやファンではないのでは？
posted by あ | 2009-11-30 18:00
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12球団あるんだから色んなチームがあったほうが面白いやん。現にこんだけコメントされてんだから落合も一応話題になってるし
posted by さ | 2009-11-30 18:37
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というか恥をかくかかないじゃないですよ。
強気の発言やどっしり構えた一見不愛想な雰囲気も選手の士気を上げたり監督の表情を気にしないようさせるなど経験に基づいた根拠があります。
ちゃんとこの６年間を追っていけばきちんとした根拠に行きつく、軸のぶれないところが魅力であるのにいらぬ邪推や批判が多すぎるのですよ。
信者だと何と言われようと僕は落合監督を信頼しています。
posted by Drafan | 2009-11-30 19:03
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>Drafan
>ちゃんとこの６年間を追っていけばきちんとした根拠に行きつく、軸のぶれないところが魅力であるのにいらぬ邪推や批判が多すぎるのですよ。
信者だと何と言われようと僕は落合監督を信頼しています。
あなたが落合監督を信頼するしないは、あなた個人の事情で、また個人の勝手だから何も言うつもりはない。
今はあなたの個人的事情を議論しているわけじゃないから。
だいたい、落合監督は批判してはいけない存在なのかね？？？
そんなにパーフェクトな人間か？？？
批判すること自体がまるで許されないようなものの言い方ってあり得ないだろ・・・だから落合○者と呼ばれるんだよ。
意味のない批判は邪推と受け取ってもいいが、今回の一件はどう考えてもそうじゃないだろ。
管理人さんだって中日ファンはどう思うかと聞いているだけだし。
posted by ○者はこれだから困る。 | 2009-11-30 19:14
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私は中日ファンですが落合監督に対する気持ちは支持と不満で半々です。様々な意見があるのもわかるし私もこうしてくれたらいいのになと思うことはいくつかあります。
それよりも気になるのは・・・あからさまに悪意のある批判記事(某夕刊フ○とか)、落合批判のブログやコメントの内容です。
そういった内容をいくつか見てると、なんか・・・いじめですね。いじめが流行ってる集団の雰囲気にそっくりです。
皆さんコメントひとおおり読んで悲しい気持ちになりません？
一風変わった行動をする人、大多数と異なる意見を持つ人を叩く・罵る・自分達が正しいいんだと決め付ける・その価値感を相手に押し付ける・・・・
悲しいです。
管理人さん、意図してないとしてもこうゆうコメント欄になったのはあなたのエントリーが発端です。
「色んな意見を聞きたかった」のは素晴らしいことですが、そこでとどまらず、皆さんの意見をまとめた上で考察したエントリーを作っていただけませんか？
管理人さんがレベルの高いブロガーと見込んでです。
(妙なプレッシャーを与えてたらすみません、できたらでいいので)
落合嫌い・中日嫌い側の観点はもう見飽きたので(皆さんもそうですよね？)、落合側・中日側の立場に立った観点でみた場合にどうか？とか面白そうですね。
案外、見えてないところが見えてきておもしろいかもですよ？
posted by 喧嘩両成敗 | 2009-11-30 19:31
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それ面白いかもね。他球団ファンで中日よりの立場で書いたブログあまりみないしね。
みんなと同じこと書いてあるだけじゃつまらないしね。
posted by ↑ | 2009-11-30 19:41
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中日ファンで監督の好き嫌い関係なく、監督のコメントを重要視してる人はそれほど多くないような気がする。むしろ監督より選手のコメントの方が聞きたいと思う。
なのにこの騒ぎ様はちょっと異様。非常に怖い感じがする。
よくスポーツマンシップだの子供の教育に悪いだのと言い出す人がいるけど、この状態の方がよほど子供の教育に悪いでしょ。
気味が悪いほど怖いよ、アンタ達
posted by ・・・ | 2009-11-30 20:30
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他球団ファンからしてみれば、
落合監督やあなたの方が
よっぽど非常に怖い感じがする。
子供の教育を語る以前に・・・
気味が悪いほど怖いとともに、
プロ野球ファンとしてとても不愉快
posted by ↑ | 2009-11-30 20:58
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逆に聞きたいのですが、他球団の監督のコメントってそんな聞きたいものですか？
百歩譲って、中日ファンの方が言うのならわかるのですが・・・。
優勝 ２位 優勝 ２位 ３位 ２位
で結果出してないとか不満って言われる監督も珍しい。
しかも今年だけでも、吉見・チェン・藤井・川井と良い選手を送り出してるのにね。
批判している中日ファンの方、監督への注文が多すぎw
posted by うーん | 2009-11-30 21:34
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今日もアライバの守備位置シャッフルについて落合が話してたし、そこまで貝になってないような・・・。
posted by うーん | 2009-11-30 21:39
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>優勝 ２位 優勝 ２位 ３位 ２位
で結果出してないとか不満って言われる監督も珍しい。
優勝(日本一) ４位 ４位 優勝 優勝 優勝(日本一)
と、日本一の回数もリーグ優勝回数も上記の人を上回っているのに、日本一から遠ざかっただけで、采配が悪いだのお坊ちゃまだのと散々批判され、こき下ろされてきた東の方の監督もいますけどね。
posted by ＊＊＊＊＊ | 2009-11-30 22:42
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自分は中日ファンであって、落合監督ファンでは無い
チームが常勝してくれるのなら監督の性格など
問題ではない。結果を出してくれるのなら支持する。
監督の存在理由はその一点。
posted by 高木の守道 | 2009-11-30 22:54
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結果を出してるといっても結局毎年優勝争いから脱落して二位や三位ばかり。
日本一だって最近ではペナント二位で出場したおまけの一回だけでしょ。
まあCSこそが本当の戦いらしいのでペナントは捨て駒もたいなもんでしょうけど。
せめて90年代のヤクルト、西武、2000年代の巨人くらいの結果を出して言って欲しいですね。
posted by というか | 2009-12-01 01:13
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＞あの温厚なヤクルトの高田監督も
そんな訳ないでしょ。あの星野仙一が後輩としてただ一人恐れおののいているのが高田監督だ（笑）話方はゆっくり落ち着いた話方だが武闘派も武闘派、何かあれば一番はじめにツッコムタイプ。今は還暦のおじいさんになってスピードが落ちただけだ
若いコーチ時代の高田監督は星野が子供に見える位野手をぶん殴っていたんだぞ
posted by あのね | 2009-12-01 16:01
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＞結果を出してるといっても結局毎年優勝争いから脱落して二位や三位ばかり。
6年で2回優勝してるのに毎年って・・・。
6年連続でAクラスでも駄目ならば巨人の監督以外は全員ダメ監督？
posted by d | 2009-12-01 20:27
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>優勝(日本一) ４位 ４位 優勝 優勝 優勝(日本一)
追加項目→ＷＢＣ優勝監督＆日本一
これで原監督が名監督の仲間入りになったのです。
posted by HARA | 2009-12-02 12:08
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>優勝 ２位 優勝 ２位 ３位 ２位
で結果出してないとか不満って言われる監督も珍しい。
監督の理解に苦しむ言動がファンを納得させていなんでしょうね。
ＷＢＣ中日全員辞退から始まり、マスコミへの不対応、試合中の無表情、ファン感謝デーの不参加などが大きな原因でしょう。
それと、結果を出していると言っても、結果及び人気の面で原巨人に大きく差を明けられたことでしょう。ここ3年連続リーグ優勝を逃していることがファンの鬱積が溜まっていることが不満でしょう。ファンはＡクラスに甘んじることなく優勝を強く望んでいるのです。
他のファンから見れば、落合中日はＮＰＢに大して非協力で、マスコミに対しても一言、二言で何を考えているか分からないし、不気味である。
posted by ＺＺＺ | 2009-12-02 12:38
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>6年連続でAクラスでも駄目ならば巨人の監督以外は全員ダメ監督？
落合監督の社会性、人間性が問われているのです。
監督となれば、きちんとマスコミ対応はすべきで、私は来季は貝になるって野球ファンを舐めているではないか。
一例をあげれば、ＣＳの時のメンバー交換で相手の監督の方を見ないで握手していて見苦しかった。
日本Ｓで梨田監督は敗者ながら原監督へ握手を求めていて微笑ましい光景だったが、落合は試合に負けたら一目散に逃げているではないか。
こういったことは少年ファンも見ているので反省して欲しいものだ。少年ファンも減少する一方で、プロ野球全体のこでもあるので猛省して欲しいものだ。
posted by ＹＯＵ | 2009-12-02 13:00
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