2008年04月16日
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
イチローが、4月13日のエンゼルス戦で、 ベースボール文化の1つである「報復死球」の標的となった。 （たった2日前の出来事なのに、なんとも古い話題のように感じがする。 が、裏を返せば、それだけ多くのスポーツ情報が流されているということだろうが…） それは、マリナーズが8点のリードを許し、 すでに勝敗が決していた7回裏の4打席目で起こった。 エンゼルスのスパイアーの投げた2球目が、イチローの右脇腹目がけて真っ直ぐ伸びていった。 瞬時に、イチローは体をくの字に引いてこれをかわした。間一髪、難を逃れたといった様相だ。 明らかなビーンボールにスタジアム全体がどよめきを上げるなか、 続く3球目、力一杯の速球が、今度はイチローの背後ほんの数センチを通り抜けた。 続け様に起きた変事に主審が危険球と判断し、両チームに警告する形でなんとか事態は収拾した。 このような出来事は、ベースボールの世界において日常茶飯事だ。 珍しかったといえば、ビーンボールが目標に当たらなかったことだけといえよう。 当のイチローは、すでにこの行為に慣れているといった感じで、 「狙ってるんでしょ。昨日のハンターのことじゃないの」 と事の原因を分析するほどの冷静ぶり。 さらに、 「当てられないんだ、って感じ。狙ってるのに当てられないのはかわいいよね。すごくかわいい」 と笑顔で語っていたという。 皮肉たっぷりなイチローを見るまでもなく、周知とおり、このような慣例は日本の野球にない。 じゃあ、実際、何が違うのかといえば、 ベースボールと野球とはほぼ同じルールのスポーツ（運動競技）と考えられるから、 その共通箇所以外での肉付けされている部分というほかない。 それは、言葉を換えれば、「アメリカ流」、または「日本式」といわれている部分であり、 いわば、それぞれの国の社会環境といえる。 もっとも、アメリカの社会は報復行為が容認されている社会ということになる。 これも考えるまでもなく、 正にその通りで、その極めてわかりやすい例がイラク戦争といえよう。 イラク戦争について 「大量破壊兵器を見つけるために戦争したのに、 見つけられない（存在しないから当然）のはかわいいよね」 と彼がこう語った、と置き換えるのはあまりにも虚構なたとえだが、 この部分においては日本の方がスポーツ的に成熟をしているといえよう。
posted by raku ｜16:40 |
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コメント(28) |
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アメリカだけが報復社会？
はじめまして。
「スポーツ的には成熟している」とのコメントですが、ビーンボールを投げたスパイアーにどこか躊躇いがあったからこそ除けられたとも言えるでしょう。
ともあれ日本の場合、元西武の監督さんのようにインコースのブラッシュボール(磨く球ですからかすめる・擦る？)で体が起きなかったら戦術として実際に当てることも辞さない投手もいましたが、死球は当たってしまうものであって、当てに行くとプロレベルでは判ってしまうので、そうそう簡単には当たらない。
従って報復としてのビーンボールが日本に置いては成立し得ない事情もあるでしょう。報復球が成立するのはそれだけメジャーの平均能力値が下がっていることの所作なのかも知れません。
社会環境を持ち出すなら、日本は古来、仇討ちがあり、社会的報復としての「死刑」も現存します。池田少の連続殺傷をやった犯人は順番を待っていた死刑囚を飛び越えて刑が執行されました。
死刑の善悪はエントリーとは関係ないので記述しませんが、報復感情を強く持っていることは確かです。
アメリカは日本よりも極端な二極化社会ですから、上はともかくとして、下は西部劇の時代とあまり変わらない朴訥でナイーヴ(天真爛漫＝精神的に未熟)な人々が中心でしょう。言い換えれば田舎モノとも言えますが。
アメリカ社会の現実は10～20年で日本でも起こるそうですから、日本のスポーツ界もそうなるのかも知れませんが、マスコミに乗せられたとは言え、あれだけ亀田親子が若い世代にブームになるのですから少々寒いものを感じます。
弟が負けたのは実力通りですが、反則をしないでセコンドの反則指示がなかったらまだまだブームが続いていたのかも知れません。
日本も日教組の目的通り低俗二極化報復社会に向かっています。長々とお邪魔した。
posted by waka | 2008-04-16 18:33
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
メジャーで報復死球が日常茶飯事？べつに日常茶飯事ではないよ
日本には報復死球がない？普通にありますよ、少し前は頻繁にありましたし
ライターならもっと野球のこと勉強しましょうね
それとイラク戦争と結び付けてるけど今回の報復死球とまったく関係ないしｗ
しかも報復戦争はアフガニスタンでイラクは報復ではなく脅威だと理由で攻撃したんでしょ
誤解されると嫌なので書いときますが、僕はイラク戦争は間違ってると思いますよ
＞waka
亀田が若い世代にブーム？若い世代として反論しますが亀田なんてブームじゃないですよ
騒いでたのはマスゴミと日本の極一部、視聴率が良いのは負けて欲しいとお茶の間が思っているから
試合会場はガラガラ、亀田なんて全然人気ないですよ
人気もないのにマスコミに取り上げられるタレントと一緒
posted by ガルベス | 2008-04-16 19:12
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
イチローが本当に大人なら、
「かわいい」
などと、新たに無益な紛争を発生させる原因となる可能性のある、精神的に未成熟な相手に感情のしこりを残すような発言はしない。
posted by めけお | 2008-04-16 21:24
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
むちゃくちゃなろじっくやな。飛躍もはなはだしい。
posted by は？ | 2008-04-16 22:18
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
>ガルベスさん
>若い世代として反論しますが亀田なんてブームじゃないですよ
安心しました。キャーキャー言ってたのはサクラなんですね。キャラとは言え、格闘技でそこまで礼節ハズしていいんかい？と思ってました。相手をムキにさせてどーしたいんだろうと。
posted by waka | 2008-04-16 22:45
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
騒いでたのは流石にサクラではなく本当のファンだと思いますが
そのファンの数が少ないってことです、会場は内藤戦でも半分ぐらいですよ、しかも大半は内藤のファン
大阪府立体育館で試合した時なんて半分も入ってなかったような？
しかもあれだけ宣伝してねｗ
客席を暗くして、できるだけカメラで映さないようにしてたのには笑えましたよｗ
報復死球のことですが、上のほうでも書きましたが当然日本でもありますよ
現役をやめた人や元監督などはテレビで普通の顔して語ってますよ
最近は少なくなってきたようなきもするけど？（乱闘自体少なくなったしね）
それとイチローが上手くよけましたけど、これもよくあることですね
何かにぶつけるときは、目標物を見て投げますからバッターは分かるらしいですね
posted by ガルベス | 2008-04-17 01:28
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
報復死球なんてメジャーでは日常茶飯事ですよｗ
もちろん毎日あるわけじゃないけど、よくある話でしょ。
何を基準に頻度を計っているのかわかりませんけど。
「かわいい」という表現が大人の対応であるかどうかは意見の分かれるところでしょうが、イチローだって不愉快にきまってます。だから皮肉を込めてイチロー独特の言い回しになったんでしょう。それをいちいちあげ足とるような未熟な対応する人たちがいるからイチローはマスコミ嫌いなんでしょうね。でも「かわいい」という表現、俺は好きだな。
posted by こういち | 2008-04-17 01:28
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚
野球と戦争を結び付けてしまうなんとも飛躍的な論理。しかも、全く説得力も無いし上に実に自己中心的な意見です。
posted by ふ〜ん | 2008-04-17 02:30
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
>>野球と戦争を結び付けてしまうなんとも飛躍的な理。
しかも、全く説得力も無いし上に実に自己中心的意
見です。
別に飛躍的な論理でもないでしょう。
国民が報復行為を容認しているという点についていえば日本よりアメリカの国民のほうが多いというのは明らかですし。
国民の多数の意見が取り入れられやすいのが民主主義なのですからそういった意味では間違ったことを言っていないでしょう。
>>日本は古来、仇討ちがあり、社会的報復としての「死
刑」も現存します。池田少の連続殺傷をやった犯人は
順番を待っていた死刑囚を飛び越えて刑が執行されま
した。
これこそ飛躍的な論理でしょう。
そもそも、死刑制度についてはその国の【法の支配の制度の問題】であって、死刑があるから日本の方が報復行為が多いってのはまったく的外れ。
そもそも法の支配とは、国民が被害等を受けた際に個人個人が報復していたのでは、財力や腕力等の力のあるものが支配する世の中になり、人々が安心して暮らすためには、報復行為は個人ではなく議会で法律を通して、その法律に従って裁判所で裁判をして、裁け（自分はこの部分を報復行為ととらえていますが・・・）ってことです。
死刑があるのかないのかってのは、その国の法制度の問題です。
死刑がなくたって懲役200年とか事実上の死刑でしょう。
考えようによればタチの悪い殺し方と言えます。
posted by ロンリ― | 2008-04-17 05:48
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
それほど反論したくなる文章なのでしょうか・・・？
私はアメリカの野球の中で報復行為があることって
すごく文化の差だなぁって思うし、それが
暗黙の了解として捉えられている事に疑問を
結構感じるんですね。
それをイラク戦争におけるテロへの報復と結びつけるのは
それほど飛躍的な話ではないと私も思うのですが…。
まあ、ただ記事が気に入らなくて、
論破したくて言ってるだけかも知れませんが。
posted by オイ | 2008-04-17 07:23
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
イチローの大人の対応？？私はそうは思いませんが彼の表現としておもしろいです。。大人の対応とはWBCのときの王監督でしょう（問題のジャッジについてのコメント）。
ちなみに亀田親子なんてほとんど反則騒ぎ以前は興味なし。畑山 隆則・辰吉丈一郎のほうがよっぽどみごたえあったでー。。
posted by えだ | 2008-04-17 07:50
いろいろと…
多くの書き込みにびっくり。しかも、厳しい意見の数々が…。
報復死球ですが、ベースボールでは長い歴史を経て慣例化されたもの。その時点で、日本のそれとはまったく意味合いが違う。最初にも書いていますが、文化の1つです。
確かに日常茶飯事という使い方に語弊がはあったかも。
「イチローの大人の対応」は、わたしの主観。受ける必要のないビーンボールに対して、怒ったり、批判したりせず、鼻で笑うだけの態度にそう感じた。
あと、別に戦争と野球を結び付けてはいない。文章が拙いあったのなら私が悪いが、よく読んでいただければわかると思いますよ。
posted by raku | 2008-04-17 11:14
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
一緒に書くという行為自体が、結びつけて読まれる、ということくらいわかるのでは？ というかそれ以前に社会環境というところで結びついてるからこそ、書かれているわけですよね。
そもそもナショナリティやナショナリズムの問題と社会環境の問題は繋がってるところがあるにせよ、別物と考えるべきでしょう。
ライターなのかどうかは存じ上げませんが、文化や社会環境などの言葉で抽象化することのダメな点をもう少し考えてはどうでしょうか。
posted by いや | 2008-04-17 11:42
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
なんかコメントしてる人って揚げ足とってばっかり。
僕はこの記事には共感できます。
posted by うーん | 2008-04-17 17:01
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
う～んさん＞
たぶん、こうした陰湿なコメントをつけるのが日本流（恥）
posted by なんだか | 2008-04-17 17:34
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
イチロー選手が本当にこの発言をしたのなら
この発言のほうが大人気なく思えてしまうのですが…
posted by やま | 2008-04-17 17:55
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
＞う～ん、なんだか
ってか自分に対して反論されたことは無視して
管理人ばかり責めることに恥を感じないんやろね。
自分を客観的に見る事ができずに他人を批判することが
どれだけ恥ずかしいことなのかを理解していない。
それに対する管理人の対応は正に大人の対応（笑
posted by バカみてぇ | 2008-04-17 18:11
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
＞やま
個人の価値観によるでしょーね。
あと何と比較するかにもよる。
それがわからない状況で批判はできない。
批判はしていないのでセーフ（笑
posted by それは | 2008-04-17 18:14
あの〜
あの〜、そろそろ終わりにしません。
ここが報復の応酬の場に…。
批判よりも反論で、できれば有効な意見交換の場へ…。
posted by raku | 2008-04-17 18:37
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
むしろアメリカは表立ってやるけど
日本は裏で・・・・
posted by タカ | 2008-04-17 21:19
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
意見は意見として楽しませて貰ってますよ。(^-^)
大人だガキだってのは「意見」ですからその人の目線からそう見えるってことで尊重してます。ただそれが本当のことかどうかは「事実」に基づいて判断するしかない。事実を積み上げると真実が見えて来るんじゃなかろうか。
報復球と言う事実が日米双方でも厳然とあるってことが事実で、メジャーの方がそれと判るやり方なのに対し、日本では本人にしか判らないやり方でもやって来る。
どのキャッチャーだったか忘れましたが、球審の判定が気に入らないからと高めのど真ん中を要求してわざとパスボールする選手も日本にはいるそうで、これって下手をすると歯を折ったり、ムチ打ちになります。
審判に権威を持たせていない球界の問題ですが、これらの事実を元に「日本も報復行為はある」し、復讐心も強いんじゃないの？と他の事例を挙げてみました。
元々戦争の代用行為のスポーツなんだから怪我をさせてしまうさせられてしまうことは多々あるでしょうが、それでイチイチ怒っていたらスポーツは成立しないはずですが、それでも怒るのは人間性故でしょう。
でもまあ、スポーツに関してあーだこーだと考えるのが私をはじめ皆さん好きな訳で、一緒に意見交換して楽しむのがスポナビブログの存在理由じゃないかと思いますが如何でしょうか。
また、面白いエントリー立ててください。m(_＿_)m
posted by waka | 2008-04-17 21:24
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
もう一度書きますが報復死球は日本でもありますよｗ
この部分がまず管理人の間違ってるとこ
しかもそれを戦争結び付けてるのは明らかに変ですし、他の人が書いてることですが
報復死球＝イラク戦争は飛躍しすぎｗ
それとイチローですが今回の件だけではないですが彼を大人な人間だと思わない、むしろ子供っぽい
この発言もそうだし、ＷＢＣの韓国戦の発言とかね
posted by ガルベス | 2008-04-18 02:27
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
戦争に結びつけるのが飛躍しすぎって言っている人は、なぜそう思ったかきちんと説明すべきでしょう。
もしかして最後の言葉だけ読んで過敏に反応してしまっている人なんかいるわけないよね。
それだと読解力なさすぎだよね。
posted by ガルビス | 2008-04-18 06:21
イチローは大人？
マスコミに対する不信感から煙にまく様な発言が多いので、アメリカでは禅の修行者か哲学者の発言のように受け止められ、コメント集まで出る始末。
自分の感覚にフィットする言葉はしっかりと探しているとは思うし、自分自身の発した言葉に自身が影響されることは知っているし、言葉に出すことが理論化の第一歩だと分かっていると思う。
が、それをもって思慮深いとは思うけど「大人」とは思えない。どこまで行っても「ただ野球の好きなだけの名古屋のアンちゃん」だと思います。
彼が大人になるのは彼自身目標に上げている「50歳までメジャーリーガー」になってからじゃないの？
posted by waka | 2008-04-18 08:44
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
報復死球はチームの仲間意識から来るものだと聞いたことがありますから、やらないと色々言われるでしょう。もしイチローが文化だと理解しているなら、本当は黙っていた方が無難だとは思います。まあ以前マドリッチが報復しなかったときにイチローがそれについて肯定的なコメントをしていましたから、イチローとしてはどうしても理解できない部分なんでしょうね。それが良いか悪いかを決めるのは個々の文化的背景でしょうし、それは決めようがないと思います。それを大人というか子供というかも「個々の問題」でしょうね。ただマドリッチはその後、随分後悔していたみたいですけど。
「幼稚さ」だったり「戦争」だったり、色々燃え上がる可能性がある表現を使っている以上は意見の交換というよりはぶつけ合いになってしまうのは仕方がないと思いますよ。
posted by ・・・ | 2008-04-18 10:45
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
結局子供か大人かみたいな議論自体は
前提条件のない論理（？）に近くなり、
最後は感情の寄せ集めでしかなくなるんですね。
ブログのコメント（掲示板）はこうなることが多いですね。
posted by なんちゃって | 2008-04-18 11:35
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
日本の野球で死球の場合頭を下げるのはとてもよいことだと思う。死球で大怪我をしたり、送球が当たり死んだ人もいるしね。アメリカの悪いところをまねる必要は無いと思う。
posted by SATO | 2008-04-18 12:16
イチローの大人の対応から垣間見えるアメリカ社会の幼稚さ
＞ガルビス
＞戦争に結びつけるのが飛躍しすぎって言っている人は、なぜそう思ったかきちんと説明すべきでしょう。
なぜ？飛躍してるなんて当たり前じゃないの？いちいち説明がいるか？
イラク戦争と報復死球は関係ない、これで説明になってないの？
逆に報復死球とイラク戦争を結びつけるなら、そう書くほうが説明すべきじゃないの？
posted by ガルベス | 2008-04-19 03:03
