2008年11月11日
オシムに告ぐ。 「間違い」
日本サッカーは何を目指すべきか。
Number 715 に掲載された「日本サッカーに告ぐ」の、上記の小見出し後のパートについてですが… 「彼らはフィジカルで優位に立ち、人よりも長く走り、戦いに勝ってきた」 ドイツの「ヨーロッパ支配」に言及し、オシムさんは、「人よりも長く走り」といっていました。そして、日本選手は総じて走行量が足りないとも。 市原の指導に際して、オシムさんは運動量を強調なさってましたね。そしてマスコミでは、、「走るジェフ」でしたっけ？ こんな感じで評判になりました。 が、わたしは一度も見たことがありません。過去、このブログに記しましたが、テレビで当時のジェフ市原をながめて、これは往年の西独ブンデスリーガなどの、流動スタイルに通じるようだなと感じ、しかし、そんなはずもないだろうとか、もろもろ疑念混じりで気になっていたわけです。 その「走るジェフ」について、各選手の走行距離は公表されていませんか？ すべての試合で計測したりはしていないでしょうが、何試合かは、計測が行われただろうなと想像します。相手選手より１kmや２kmも多く走っていたのか？ オシムさんは「日本サッカーに告ぐ」で、こう語っていました。 「たとえば日本選手が１試合で走る量は、ヨーロッパに比べてずっと少ない。ヨーロッパでは約13kmだが、日本はそこまでいかないだろう」 事実か？ それは違うでしょうと、オシムさんにいっておきたい。 2008年欧州選手権、ＵＥＦＡは、各選手の走行距離総量データを、Web上で公表しています。それについて、このブログでは、いくつかの面から何度も言及しました。 もっとも長距離を記録したのは、ロシアのセマク。13km どころか、15km 近くも動いています。しかし、これが計測された試合は、オランダとの延長戦含みの準々決勝。 延長なしの試合では、オランダ対ルーマニアでのコチシュが 12,743m を記録しており、これが最長です。このコチシュも含めて１０人だけが、12,000m の大台に乗っています。 平均的に 13km もの距離を記録する特殊なリーグは、ヨーロッパのどこかにあるのでしょう。しかし、ヨーロッパの趨勢としては、１試合で走る量が 11km くらいだとしておくのが、現状では妥当だろうと思います。 これに対し、Ｊリーグはどうなのか。数値は公開されていないようで、計測頻度も存じません。でも、ほかの方の研究では、いつの時期だかのＪリーグが、以下のようだったと言及されていました。 「Jリーグ選手の試合中における動きとして1試合における移動距離の平均が10.3~12.5 km」
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オシムに告ぐ。 「間違い」
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オシムは統計的なデータを持っていたのか、
たとえ話のようなものだったのか、
それは不明ですが。
動きの質と言ったものは重要かも知れません。
実際にはそれほど距離を走っていないのに
なんだかたくさん走っているような錯覚を与えるプレーとか。
あと、テレテレといつも走っているのと
全速力で必要な時だけ走っているのでは
評価は違いますよね。
走った先で、どういったクオリティの仕事をするかとか。
走り回ると言えばルーニーですが、
彼はどの位走っているんでしょうか？
７０ｍくらい全速力した後に弾丸シュートとか打ちますけど、
あんなのは常人には不可能です。
先日、清水の試合を生観戦しました。
岡崎もアホの様に走り回っていましたが、
走る範囲はルーニーの方が格段上でした。
最近のＪリーグではヴィッセル神戸はチーム全体で
よく動き回る印象があります。
一方、ちょっと前の浦和レッズはダラ～～っとした印象。
この「印象」と実際の数値的なデータは
どの程度関係するんでしょうか。
１割走る距離が増えると、明らかに印象が変わるのでしょうか？
印象がすっかり違っても数値にしてみるとあまり違いがない、
と言う事もありそうですね。
印象という数値化しにくいものが意外と本質かも、
と思っているのですが。
あとＥＵＲＯのスペインでフィジカルよりテクニックと評価される様になるかも知れないと言う話がありますが、
あのスペインは実際には
「よく走るなぁ」と思ってみていました。
フィジカル プラス テクニックです。
posted by モダン焼き | 2008-11-11 12:40
オシムに告ぐ。 「間違い」
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そんなに幅があったら平均じゃない気が…w
posted by んー | 2008-11-11 12:41
オシムに告ぐ。 「間違い」
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↑
あ、ブログの内容とはずれてしまいました。
すいません
posted by モダン焼き | 2008-11-11 12:43
オシムに告ぐ。 「間違い」
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ルーニーの話も浦和の話もスペインの話も印象論ですよね。管理人さんがここで求めてるのはデータでは？
posted by だから | 2008-11-11 12:47
オシムに告ぐ。 「間違い」
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UEFAの移動距離は速報ですから、多少誤差が生じていると思ってます。
オシムが正しいとも思いませんけど。
posted by | 2008-11-11 13:01
オシムに告ぐ。 「間違い」
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>管理人さんがここで求めてるのはデータでは？
だから「ブログの内容とはずれてしまいました。
」って書いたじゃないですか。
でも、言いたかったことは
ひょっとしたらオシムも「印象」に基づいて話しているのかも、とか
「走る千葉」というのも「印象」だったのかも、とか言う事です。
そして、その「印象」を作るのが戦術かも、とか思ったわけです。
posted by モダン焼き | 2008-11-11 13:33
オシムに告ぐ。 「間違い」
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ルー二ーの話は、今のところ印象論かもしれませんが、彼は試合終盤でもポイント押さえてプレッシングに行きますもんね。こないだあほ淵元キャプテンも玉田のこと引き合いにだしたのもルー二ーが印象的だったからでしょう。ルー二ーは物が違うから日本人とは比べられませんがしいていうなら達也が日本人では一番ルー二ーに近いのでは？それからフラミニは１試合平均１３キロ走るというのをデータでみました。以前岡ちゃんは長友が１試合で１５キロ走ってるというてましたが、それは本当か？
posted by tikugo | 2008-11-11 13:35
オシムに告ぐ。 「間違い」
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とりあえずこれだけみんなにばかにされてもぶろぐをまいにちかくかんりにんさんはえらいとおもいます
これからもがんばってください
posted by ららら | 2008-11-11 14:06
オシムに告ぐ。 「間違い」
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↑
別に誰もバカにしてないだろ。
オレは、感情的でないところは好きだよ。
posted by ??? | 2008-11-11 14:31
オシムに告ぐ。 「間違い」
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今日本のサッカー界は
オシムの一切科学的検証を経てない
単なる意見を真理と見做す風潮が蔓延しています
こういうこういう異様な「空気」に一石を投じる
紅きダニューブさんの意見は貴重です
posted by てる | 2008-11-11 14:33
オシムに告ぐ。 「間違い」
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また、逆の方向に極端だね。そんな風潮ないと思うよ。
posted by ??? | 2008-11-11 15:53
オシムに告ぐ。 「間違い」
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オシムの千葉は確かに良く走ってましたよ。距離云々の数値化は余り意味が無いかと…。質の面で言えば、試合終盤でもチャンスと見れば、ボランチやＤＦがゴール前まで走りこんでシュートで終わるという事が出来てましたからね。
しかし、素人目にパッと見てオシムのチームに魅力を感じるのは、対人のプレーの１対１では無いでしょうか。ボールを持った時の相手の選手への体の当て方やボールの置き方（持ち方）は良く訓練されていましたよね。
posted by どーも | 2008-11-11 16:36
オシムに告ぐ。 「間違い」
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オシムサッカーに反論するとはなかなか・・・
考えて走るってのがオシムサッカーですよね、モダン焼きさんがいうてはることに同意。
効果的な走りをしてこその惜しむサッカーだと思います
posted by ほう | 2008-11-11 17:16
オシムに告ぐ。 「間違い」
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プレミアとＪを見慣れてれば統計を持ち出すまでもなく
動きの量と質の違いは一目瞭然だと思うがねぇ。
人の上げ足取るような事ばっか書いてないで
もうちょっと実のある内容をお願いしますよ（笑）
posted by 松井ダイ | 2008-11-11 17:19
オシムに告ぐ。 「間違い」
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あくまで、ダニューブ氏の書いていることを信じての話だが、オシム氏は、
＞ 「たとえば日本選手が１試合で走る量は、ヨーロッパ
＞ に比べてずっと少ない。ヨーロッパでは約13kmだが、
＞ 日本はそこまでいかないだろう」
と言ったという。
それなら、運動の質の話ではない、量の話で、それも13ｋｍと明確に言っている。それについてデータを引いて論じるのは揚げ足取りとは言えないだろう。
posted by ??? | 2008-11-11 17:32
オシムに告ぐ。 「間違い」
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オシム氏はFIFA Technical Study Groupで
管理人も好きなモダンサッカーの分析,研究をする組織で働いていた人だからそういう事には敏感な気はするけど
さて..？
posted by シーフォ | 2008-11-11 20:31
オシムに告ぐ。 「間違い」
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オシムのいう走る量、は、確か「質のある」ことが前提ではなかったでしょうか。それが当たり前のことだと、そういう話を個人的に昔聞いたことがあります。
オシムは素晴らしい指導者であると思います。でも、どんな素晴らしい指導者でも、その考えかた全てが正しいとは限りません。オシムとはそういう意味で対極にいる人でも、素晴らしい指導者は他にもいますからね。
具体的なデータは知らなかったので、管理人さんにはほんと感心します。
posted by もとぼう | 2008-11-11 21:47
オシムに告ぐ。 「間違い」
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もしかすると、動きの質がいいと数値上の運動量が同じでも“見た目”として運動量が多く見えるのかも。だとすれば印象論にも納得がいく。
つまり、オシムジャパンも岡田ジャパンも数値上の運動量は大差ない。しかし、オシムジャパンのほうが動きの質がいいから、運動量が多く“見える”。
同じ日本人チームである日本代表で数値上の格差が出るほどの差があるとは思えない。
posted by う～ん、なら… | 2008-11-11 22:55
真意
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距離とは単に走った距離ではなく、上質の走りをした距離でしょう。オシムの真意は考えて走った距離のはずです。ヒディングも同じような内容を言ってます。
posted by a | 2008-11-11 23:06
オシムに告ぐ。 「間違い」
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いつもは、本題を理解するのが大変なのに、
最近はコメント読む方が大変だ！！
NUMBERを読む方がもっと大変って事？
posted by 1234 | 2008-11-11 23:27
オシムに告ぐ。 「間違い」
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管理人の言う（NUMBERの記事にある）１３ｋｍと言う数字が
考えて走った距離のことを言っているとも思えませんけどね。
かと言って具体的データを示しているのかどうか。
選手が走れば走るほどサッカー監督はハッピーなのか？
シンドイってのは戦術的には優れているとは言えないのでは？
究極の戦術を持つチームどうしの試合を制するのは
めぐりめぐって結局は根性サッカー？？
posted by 田母神参考人 | 2008-11-11 23:46
オシムに告ぐ。 「間違い」
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このエントリーに間違いがないことを前提として言うが、
オシムさんが、「量」といい「13ｋｍ」とはっきり言ってんだから、問題は「量」であり、「13ｋｍ」なんだよ。それが、実は質の話なんだ、なんて言われちゃなんのことか分からない。そんなことじゃ、「単なる意見を真理と見做す風潮」と言われても仕方がない。
このエントリーの事実記載に誤りがなければ、オシムさんこの点に関しては間違ってるってことだよ。
だからってオシムさんが無能、無知であるとは思わないが。
posted by ??? | 2008-11-12 03:26
オシムに告ぐ。 「間違い」
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オシムさんて、母語がクロアチア方言で、その言葉を話せる人は日本にほとんどいないらしい。
もちろん、オシムさんは、英語やラテン系の言葉も話せるんだろうが。それを通訳が聞いて、起こして、本にしてるわけだから、どのくらい話が通じてるのか、それは気になるな。
posted by ??? | 2008-11-12 04:10
コメントなさってくれた皆様へ
コメント投稿者ID :
どうもありがとうございます。
申しわけない、返信のコメントは、やはり後日にいたします。返信相当のことがらを、本文に一部含むような予定もありまして。一両日、または、その翌日くらいまでには…
posted by コリバノフ | 2008-11-12 08:09
オシムに告ぐ。 「間違い」
コメント投稿者ID :
Numberを読んでいないので書き難いことではありますが、
オシムの考え方として、フィジカルにハンデのある日本が列強に勝つ方法は、数的優位で相手に勝るというもの。そのためには相手より走ることが必須。その日本がそもそもの走行距離で負けていたら勝てるわけが無い。・・ということを言いたかったんだろうと推測します。オシムにせよ、何キロ走ったかはどうでもいい話だったんではなかろうか。
あたくし、オシム否定派ではありますが。
posted by まいっか | 2008-11-12 13:02
オシムに告ぐ。 「間違い」
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＞「Jリーグ選手の試合中における動きとして1試合における移動距離の平均が10.3~12.5 km」
12.5 kmは約13 km。ぜんぜん間違ってないｗ
＞オシムさんが、「量」といい「13ｋｍ」とはっきり言ってんだから、問題は「量」であり、「13ｋｍ」なんだよ。それが、実は質の話なんだ、なんて言われちゃなんのことか分からない。そんなことじゃ、「単なる意見を真理と見做す風潮」と言われても仕方がない。
13キロ走れないと12.5キロは走れん。「約13キロ」と言ってんだから決して間違いじゃない。
ブログ主は批判したいが為に批判してるのか、もしくは「木を見て森を見ず」、いや木どころか木の葉っぱを見ていちいち指摘するブログなのか？ｗ・・が、その指摘すら的外れだった・・合掌
posted by T1 | 2008-11-12 23:32
オシムに告ぐ。 「間違い」
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で、結局この記事は何が言いたいの？
オシムの認識不足・・・
これだけかいｗ
posted by zazi | 2008-11-14 13:32
返.オシムに告ぐ。 「間違い」
コメント投稿者ID :
みなさま、遅くなりました。申しわけない。
こちらも、ほかのと併せ、別途、整理した返事をつくりたいと思います。明日、あらためて。ありがとうございました。
posted by コリバノフ | 2008-11-16 23:22
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