2008年10月28日
平凡になって弱体化したドイツ？ 異質な西ドイツ最強時代
一部リーグ、一試合あたりのゴール数。
「ブラジルが攻撃的だと、そう、よくいわれますよ。でもね、世界で一番得点が入るのは、西ドイツなんですね…」 こんな感じのお話しを、岡野さんはダイヤモンド・サッカーで披露なさってました。 前回のグラフを1960年で切って、西ドイツ、ドイツを加えると、ずいぶん様相が変わってきました。色分けがしづらいので、ドイツ協会カラーの緑にしましたが、イメージから外れちゃいますかね。 数値は、スペインのを外して、黒枠数字で西ドイツ、ドイツのものを入れました。 西ドイツでは、プロの全国リーグ発足が1960年代でした。1954年ワールドカップ優勝後、次のスウェーデン大会でもベスト４に進出した西ドイツは、それから少々低迷期に入ります。その打破という狙いも込めて、ブンデスリーガが始まるわけですね。 世界最高品質だったと思える、1960年代末から70年代はじめ、そしてやや下降気味になってきても、ゴール・ラッシュの狂気をはらんだリーグは、かなり長いこと続いています。その間は、クォリティの変化は別として、世界最強時代でしょう。 途中から、嫌になるほど… 1966 ワールドカップ準優勝 1968 欧州選手権初出場、予選敗退 1970 ワールドカップ３位 1972 欧州選手権優勝 1974 ワールドカップ優勝 1976 欧州選手権準優勝 1978 ワールドカップ二次リーグ敗退 1980 欧州選手権優勝 1982 ワールドカップ準優勝 1984 欧州選手権グループ・リーグ敗退 1986 ワールドカップ準優勝 1988 欧州選手権ベスト４ 1990 ワールドカップ優勝 1992 欧州選手権準優勝 1994 ワールドカップ・ベスト８ 1996 欧州選手権優勝 これが、西ドイツが本格的に低水準化し始めたと思える時期の近くで、どんどんゴール数減少を見せていますね。東ドイツ人、マティアス・ザマーで、西ドイツは終わった！ まあ、ＢＲＤは立派に存続し続けてますけどね。ドイツ・リーグにゴール数増大傾向がうかがえる今、上昇の始まりということなのか、単なる波なのか、さて、どんなものになるのでしょう？
posted by ports ｜11:52 |
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平凡になって弱体化したドイツ？ 異質な西ドイツ最強時代
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本格的にゴール数が減少し始めたのは1987～1988年のシーズン以降ですか？
1988 ユーロ ベスト4
1990 ワールドカップ 優勝
1992 ユーロ 準優勝
1994 ワールドカップ ベスト8
1996 ユーロ 優勝
1998 ワールドカップ ベスト8
2000 ユーロ グループリーグ敗退
2002 ワールドカップ 準優勝
2004 ユーロ グループリーグ敗退
2006 ワールドカップ 3位
2008 ユーロ 準優勝
この成績で平凡と言えるのですか？
この成績が平凡ならスペインやオランダ、イングランドは弱小国です。90年のワールドカップ以降のみで比較をすれば南米のアルゼンチンも弱小国です。イタリアも92年の予選敗退などもありますし、ドイツほど安定した成績は残せていません。
どのようなスポーツでも常に最強であることは不可能だと思います。ブラジルもワールドカップで5大会優勝から遠ざかっていた時期がありました。
「東ドイツ人、ザマーで西ドイツは終わった」適切な表現とは思えませんし、サッカーとは違う面でも腑に落ちない表現でもあると思います。
posted by サッカーファン | 2008-10-28 13:23
平凡になって弱体化したドイツ？ 異質な西ドイツ最強時代
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W杯アメリカ大会でベスト８でも驚いた位ドイツは強かったですからね。
７０年、８０年代から見たら物足りないかもしれませんね。
posted by チヨ婆 | 2008-10-28 14:32
平凡になって弱体化したドイツ？ 異質な西ドイツ最強時代
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皇帝がいないからか
バラックじゃきついか
関係ないか･･･
posted by | 2008-10-28 14:59
平凡になって弱体化したドイツ？ 異質な西ドイツ最強時代
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７０年大会で３位になった時期、バイエルンのチャンピオンズカップ連覇の時期に皇帝ベッケンバウアーが言っていました。「どんなに良いチームを作っても結果が出ない時があるが、幸いこの年代にはゲームを締めてくれる選手がいたから、結果がでた。ゲルト・ミューラーだ」正しくその通りだと思います。
posted by jun-ichi | 2008-10-28 15:32
返.平凡になって弱体化したドイツ？ 異質な西ドイツ最強時代
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サッカーファン さんへ
チヨ婆 さんへ
さんへ
jun-ichi さんへ
どうもありがとうございました。受けとり方はさまざまでしょうね。
内容が平凡になり、そして実力的にも弱くなってきた、そんな意味に読む方もいるものと思います。
往古のイングランドは別枠として、イングランド、スペイン、オランダなどが、抜きん出た世界最強チームだなと感じたことは、なかったような気がします。これらの国や、アルゼンチン、それにイタリア、ブラジルなども含めて、いくつも横並びムードに見えるような状態なら、最強とはとても呼べない気がしますけどね。
大雑把に、ザマーが欠けた後、ワールド・クラスと思える選手も見当たらない印象で、もちろん地元開催のワールドカップであっても決勝まで進めず、プレーぶりも今一つ。素人目に、それなりに得心はできるなという質は、1996年あたりまでかなとも思います。
幅を持たせた表現は、本歌どりめいた性質があります。それをおもしろがるかどうか、人によって異なることでしょうね。ザマーは、昔風の東ドイツ・タイプとは、やや違う選手の感じですが、「東独」といった際に、どういうプレーを想起するのか、共有できない場合もあるだろうと思います。
米国大会は、ちょっと期待はずれな記憶が残ります。バラックは、疑いなくインターナショナル・クラスの名選手だとは見えますけどね。ミュラーは、かなり別格の印象。少し関係したことを書いておきましょうかね。
みなさま、あらためて、ありがとうございました。
posted by コリバノフ | 2008-10-28 17:51
平凡になって弱体化したドイツ？ 異質な西ドイツ最強時代
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管理人さんも大変だね。リーグの得失点が他のリーグと同じ様に（平凡に）なり弱くなったのか？って言ってるのに。内容が理解できず、結果だけ見る人なのかな。管理人さんは言わない人なので勝手に僕が言っておくよ。
心許無い記憶だけど９０辺りにはドイツは世代交代で弱くなったと言われてたと思うけど。小学生の記憶では。
管理人さんがザマーが高級って言ってたのは兄貴はボール扱いじゃない？って言ってて僕の意見はマテウスと同じ様な状況で同じ様なパスを出しても意思のある味方を動かすパスを出す選手なのかなって想像してみた。どっちが近いかな？ピッチでの実効力は両者変わらないと言う意見は変えないけど。あまり知らないにも関わらず。
ワールドクラスとインターナショナルクラスに分ける所も管理人さんらしいよね。今のファンは分からないんじゃない？東ドイツタイプって今の東欧州タイプと同じイメージですか？
posted by 指定席 | 2008-10-28 21:45
返.平凡になって弱体化したドイツ？ 異質な西ドイツ最強時代
コメント投稿者ID :
指定席 さんへ
どうもありがとうございます。パソコンで見る文章は、紙で読むのとは違うようで、読み返したりはしないらしいです。また、読み手が見たいなという文字だけをひろう、そんな性質もあるらしい。同感な部分だけ、探すんですね。共感の時代とかって、くだらない。批判は必要でしょ。思い入れが似てる「感じだなあ」と見るだけって、、。
ザマーは、あまり見る機会がなかったですが、マテウスよりは好印象の選手。いい加減に書いておきますので…
posted by コリバノフ | 2008-10-29 08:17
平凡になって弱体化したドイツ？ 異質な西ドイツ最強時代
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はじめまして。82年にサッカーマガジンを学校の図書室でめくって以来のドイツ好きです。
このグラフ面白いですね。90年に1試合あたりのゴール数が最も少ないW杯をPKで優勝したのがドイツだったと記憶していますが、他のリーグとざっくり１点ぐらい差をつけていた時代が終わったタイミングと近いよう気がします。
人が出て行くことで攻撃力が落ちたのか、人が入ることで守備力が上がったのか。そんな人の出入りや外国選手の割合の増減なんかとも関連づけてみたくなりました。
posted by ベッシー | 2008-10-30 12:21
返.平凡になって弱体化したドイツ？ 異質な西ドイツ最強時代
コメント投稿者ID :
ベッシー さんへ
はじめまして、どうもありがとうございます。
スペイン大会は期待できましたね。最後のブラジルと、攻撃一本やり的な西ドイツ、そして、マラドーナのアルゼンチンと、プラティニ・フランス、ブロヒンやキピアニ等のソ連、さらに、スシッチ、ペトロビッチ、グデリのユーゴ！ この大会が、ほんとうの最強西ドイツの終わりかもしれませんね。
ところが、ふたを開けてみればキピアニ欠場、ユーゴは最低、西ドイツよりアルジェリアを見たくなりました…。ベルゥミ！！
外国籍選手というと、HSVのキーガンあたりが新ブームの始まりでしょうか。それまでのサンドベリとかシモンセンは、けっこうドイツに溶け込んでいましたからね。そのあたり、ご考察と発表をお待ちいたします！
posted by コリバノフ | 2008-10-30 12:39
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