サッカーきまぐれブログ

「中田英寿 誇り」という小松成美さんが書いた本を読んだ。

その中に、興味深い記述がありまして、
ドイツW杯に挑んだ日本代表のあまりにも幼稚な一面を垣間見る事でできました。

その記述によると、

W杯前、最後の調整試合となったマルタ戦のハーフタイム。
前半あまりにも動きが悪かった日本代表。
中田はジーコにイタリア語で話をしたらしい。
そして、その中に「福西も動けていない」という言葉があり、
それを聞いてた一部の選手が何を話してるかわからない中に
「福西」という言葉だけを聞き取って、
中田が福西を交代させろと言っていると思ったらしい。

実際に福西は後半途中に交代するわけですが、
もちろんそれはジーコ個人の判断であり
中田が指示したわけではない。

そこから選手の間では「中田がメンバーを決めている」という話が広まったと。

詳しくは本を読んでもらいたいのですが、
ここで思うことがひとつ。

「何を幼稚なこと言ってんだ？」と。

まず、プロである以上、このような解釈をする時点でプロとしての自覚が足りないでしょう。
そして、もし中田が仮にもメンバーを決めていたとしましょう。
「それの何が悪いの？」と思うのですが。

実際にゲームを戦っているのは選手。
例えばキャプテンが監督に「あいつは今日動けていないから代えてはどうか？」と言ったとします。
監督が同じ意見であれば交代させるでしょう。
こんなのごく当たり前の事。
ましてや誰かを中心にチームを作っていくのであれば、中心選手がやりにくいパートナーを外すのも
当たり前。

実力社会である以上、監督が誰かを中心に据えるなら、その選手を活かしつつ自分の長所を発揮する事が周りの選手の仕事になるわけ。

ドイツW杯に挑んだ日本代表にはそういうプロ意識がなく、
ただ自分が良ければいい。という幼稚な人間しかいなかったという事ではないかと思います。

そりゃ勝てないでしょうよ。こんな幼稚なチームは。
情けなくなりますね。こんな話を聞くと。

日本という国の代表としてそんな選手がいた事に憤りを感じます。
プロ意識もなければ国を代表する自覚もない。

勝つためではなく、自分の欲求を満たすためにサッカーをしてるとしか思えない。
その中でもちゃんとプロ意識を持った選手はいたと思いますが…

今の代表に、そんなヤツがいない事を願いますよ。ホントに。

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この記事に対するコメント一覧

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

実際に今のメンバーに福西はいませんね。
結局その程度の選手だったということです。
どちらにしても日本にいたらこの甘えはいつまでもなくならない。
できるだけ若い時期から、有能な選手は自主的にヨーロッパへ行くべきです。松井のように。
試合に出れるオランダ、ポルトガル、フランスあたりが良いでしょう。
そこでレギュラー争いや言葉の壁、勝利のメンタルなどプロ意識というものを十分みにつけてほしいですね。

posted by サントス | 2007-07-11 16:22

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

いかにも日本人的ですね。
私もサントスさん同様若いうちから海外のクラブでプレーすることはすごい重要だと思います。
よっぽど背伸びしなければ十分やっていける力を日本人は持っていると思います。

posted by ペペ | 2007-07-11 16:31

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

＞結局その程度の選手
これにはちょっと異論がありますね。
オシムに福西が選ばれないのはタイプ的にかれが走らないタイプのボランチだからであって実力とは無関係だと思いますけど。
あくまで問題は周りの選手の幼稚な反応なのでは。

しかし一年たって思うのはオシムのもとで中田がプレーしたら面白かったのにということですが。

posted by エース | 2007-07-11 16:41

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

小松成美氏の著作は読んでませんが、ご意見を伺うとかなり一方的な
意見というか中田氏の代弁のようですね。

最も経験豊富なベテランであり、ジーコ氏からキャプテンを任されている
中田が自ら積極的に若輩のチームメイトとコミュニケーションを重ねるこ
ともせず、リーダーシップを取らず、監督とだけ第三者にはわからないよ
うな話をする。
自らの行動が誤解であるなら、誤解であると説明もしないで「あいつらは
幼稚だから」。もしかすると「説明が言い訳と取られるとカッコ悪い」と思っ
た？
これじゃあチームとして成立しませんわね。自分の考え・気持ちを率直伝
えずに、なんでわかってもらえるのですか？それとも伝えてもわかって貰
えなくて「あいつら馬鹿だから」と説明責任を放棄したのですかね？
こんな時だけ、日本人特有の「言わなくてもわかるだろ？」的な以心伝心
に期待するとは思えないですが。自称コスモポリタンなら。

全てが終わった後に、「俺のせいじゃない」と言いたいがために、仲良しと
いうかお抱えのライターに都合の良い記事を書かせる。誰にも恥じないの
なら、共同記者会見で言えばいいじゃないですか。言えないということは、
本の内容と違うことがチーム内で有ったと勘ぐられてもおかしくありません。

中田以外の代表選手全てが「プロ意識」のない選手という意見は、はっき
り言って不愉快ですね。代表に選ばれた全ての選手は「ゲームに勝ちたい」
のですよ。キャプテンとしてチームを一つの方向に向けることができなかった
旅行家：中田氏は、チームスポーツに向いていなかったと断じる他ありませ
んね。

posted by ｼﾞｼﾞｲ | 2007-07-11 16:45

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

確かにプロ意識が低いと思われる側面があるかもしれません。

2人きりならともかく、その他の大勢人間がいる前で、限られた人間あるいは2人だけしか理解できない言葉で会話してたら、そのような疑いをかけられてしまうという配慮もジーコには必要だったと思います。
誰だって自分の名前が会話に出てきたら気になるものじゃありません？

その点、ジーコはそのような配慮をほとんどしてなかったように思えます。ほぼ毎試合出場した中村俊輔とサッカーゲームのCMで共演したり…。静岡より西の試合は見に行ったことがないとかセルジオさんに批判されてしまうことにも一理あると思います。

「自分と特定の選手の間に特別な関係は無い、すべての選手は平等である」という監督としての基本姿勢には欠けていたと思います。

まあこれもコミュニケーション不足を表すエピソードの一つなんでしょうね。

posted by k | 2007-07-11 16:46

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

要するに中田が嫌われてたってことですよ。

日本には日本の考え方、国民性がある。
それを海外の考え方が正しいと押し付けるのはどうかと思いますね。

人望がないからチームをまとめられなかったんですよ。
だいたい、イタリア語でそんな発言する必要があるのか。
言うなら、日本語で、通訳を介して言うのが気配りってモノでしょ。そういう日本の文化は消さなくてもいいと思いますがね。言ってることがわかれば、福西が発奮したかもしれん。卑怯ですよ。
海外のように、自分自分で主張するって国民性はわかります。でもそれを日本でもスグできるかって言われたら出来るわけがないです。まず、日本は日本らしく、仲間のために犠牲になる精神というのがあるんだから、そこを活かして、チーム一丸となってやるしかないんですよ。


日本代表に中田が持ち込んだ海外流は、あの時点で、日本人には受け入れられなかったってことです。中田浩二が言ってたけど、何であのW杯前の会見で、「日本はこのままでは通用しない」と言ったのか。ロッカールームで言えばいいことを、いきなりマスコミの前で言ったのか。あれで明らかに空気が悪くなったそうです。みんながまとまろうとした時に、それをぶちこわしたそうですよ。
僕は中田英寿こそ、人間として幼稚だったと思いますね。


まぁ、U-20あたりの選手が、海外に積極的に出て行って、そういうメンタリティを身につければ、少しは変わるでしょうが、ドイツの時点では、明らかに無理だった！　若いうちから海外で揉まれる経験をしてない選手ばかりだったのだから。
まー海外のように、活躍すればすごい名声や大金が手に入るわけではない。日本という国のスポーツの捉え方は、海外とは違い過ぎてる。それを考えたとき、日本が外国と対等に戦える武器は、犠牲心だと思ってます。味方のために尽くせる。そういう日本人が誇るメンタリティってのがあるのだから。

posted by まぼ | 2007-07-11 16:58

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

この話は中田がチームメイトから信頼がないのがわかりますね。
あとブラジル戦の最後の場面で日本人選手が来なかったことからも読みとれます。
宮本はきたかも…。

でもあのチームは自信家が多かったからしょうがないと思いますけど…。

まあ中田が優秀だったことは変わりない事実ですから。

posted by あといお | 2007-07-11 16:59

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

>静岡より西の試合は見に行ったことがない

ジーコ批判の時良く聞くフレーズですが、スタッフは見に行ってましたよ。
確かに本人は出かけなかったけれど、それはオシムも同じ。

まあ、ジーコは結果的にチーム作りを失敗したわけですから何を言われても仕方ないんでしょうが、何でもかんでもジーコが悪い、で一件落着という風潮はどうもね。
そのうち、今日雨が降ったのはジーコが悪いから、とか言い出すんじゃない？

posted by 同感 | 2007-07-11 17:08

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

僕は中田英寿選手擁護派です。
今の代表に幼稚なヒトがまだいますよ。。

でも、中田英寿選手がどうのこうのと言う前に敗因は監督ですよ。「おバカジーコ」と「くそったれジーコ」を日本代表の監督にした川渕キャプテンに責任があります。

現に今走らない選手いますか？
ワールドカップでは走らなかった選手が今は一生懸命走ってますよね？結局、環境がヒトを変える。環境作りは監督の仕事です！オシムはしっかり選手を怒れる監督ですし期待大ですね。

中田、戻ってこないかなぁ。。

posted by ゆーすけ | 2007-07-11 17:12

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

信じられないエピソードですね。オシムが選んでいるドイツ組にそんな選手がいないことを祈りますが。福西が結局本大会で稲本にポジションを奪い返されたのは納得。

posted by うげ、マジ？ | 2007-07-11 17:13

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

金子達仁／著　戸塚啓／著　木崎伸也／著
「敗因と」
こちらも読んでみるといいと思います。
小松成美さんは、誰かもおっしゃってますが、
中田英寿氏のお抱えライターですので一面的になる部分もあると思います。
別の人の視点からも内情を見ると面白いですよ。

いずれにせよ、どちらの本を読んでもわかりますが誰が悪い悪くないは主観の問題なので置いておいてもチームが崩壊していたのは事実だということですね。

posted by とおりすがり | 2007-07-11 17:17

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

全てにおいて歴史の浅い国だったと言いたいです。
誰がどう悪いとかではなく全体の意識が低いですね。
言いたいことは本人の前ではっきり言うべきですね。陰口や他人を仲間にいれたりと日本の文化の悪い部分そのままです。１対１で思った事を吐き出せばそれでいいじゃないか！意見ないなら最後まで黙っているべき！
日本代表レベルでその争いは・・・・はぁっ・・・・
敗退してなによりでした。
なによりジーコは被害者なんでは？？？？

posted by カペッロ | 2007-07-11 17:18

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田がいなかったらあのチームまとまってたと思うのは俺だけ？
俺中田大好きだったけど今嫌いだな。
全て自分がただしくて自分は特別だと思ってる。
だいたい選手は監督に交代させろ！とか言っちゃダメ。
自分探しの旅？はあ？勝手にやってろ！
マジで何様？って思う。

posted by うんこ | 2007-07-11 17:25

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

私が中田だったら福西に直接言いますね。
中田も含めて全員が弱かったというのが
真実でしょう。

posted by L | 2007-07-11 17:28

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

じゃあ、今のオシムジャパンがチームとしてまとまってるように見えるわけ？あのカタール戦見て？ヒデがいなかったらドイツでは全敗してますよ。

posted by i | 2007-07-11 17:29

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田は、ハダカの王様です

posted by 裸族 | 2007-07-11 17:29

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田がいなかったら全敗？　一分けも全敗も変わらんわ。
どれだけ中田がすごいんだ。ローマ出てからレギュラーも獲れてなかったじゃん。ローマから獲れてなかったけど。

俺は中田いなかったら、突破してたと思いますね。
小野中心にしとけばまとまってた。
小野の方が人望も性格もいいですから。
能力もありますし。

俺も、ドイツで中田が嫌いになりましたね。
マスコミ嫌いだったのに、しっかり自分のメディアを利用して、王様気取り。サッカーにしがみついてる中村俊輔の方が、まだ好感が持てますわ。

posted by まぼ | 2007-07-11 17:33

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田がイタリア語で話したのは、自分の言葉で伝えたかったのでは？

他の国でもこんなことは良くあることですよね？
それでも勝ちたいという個人の想いが、
すべての事象を上回るからこそ勝利という共通目標に向う
戦う集団になるのではないのでしょうか？

どちらにせよ、全ては終わってしまった事です。
現代表が頑張ってくれることを切に願います。

posted by まぁ | 2007-07-11 17:46

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

何を言っても結果論ではないでしょうか？？
その時のベストがあのメンバーだったのであってそれ以上でもそれ以下でもないと思います。そういうチームの雰囲気、人間関係、メンバー構成含めて全てが力なのであって、中田がいたからどうのこうのってのはあまりに低次元では？？
大切なのはこれからどのような人間関係が代表に求められるか。終わった結果に対しては無限の解釈が可能です。こういう低次元な、一つの側面を見て流されて意見を言うサポーターがいる限りこの国のサッカーに未来はない気がします。

posted by サポ | 2007-07-11 17:47

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

自分もジジイさん・Kさんの意見に賛成です。

「孤立」を招いたのは、中田以外の選手の幼稚さが原因とは思えません。


引退の決意も代表以外の選手には話をしていた様ですが、例えば代表のメンバーに本音でその気持ちを打ち明け、人間くさい部分をもっとみんなに見せていれば、孤立ではなく団結の方向に向かったかもしれません。リーダー的な発言をするのであれば、そういう配慮、心使いをする事も必要なのでは。
実際あったのかもしれませんが・・

ただ、孤立を失くそうとする選手がでてこなかったのも残念です。まとめ役の宮本もDFラインの件で中田とぶつかっていたのもまた、障害になったのでしょうか。
僕自身、DFラインは中田と同じ意見で、高めにした方がよかったとは思いますが・・・

posted by Y-B | 2007-07-11 17:49

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

Ｗ杯が　終わって、第３者に聞かせなくても良い事を　愚痴愚痴　言うって　やっぱり　男らしくないですね。

ジジィさん　Ｋさん　まぼさん　あといおさんのコメントに賛成です。

本当のリーダーは　自分がチームから受け入れられなくても、負けた理由を他者には　求めません。全て　自分自身の努力が足りなかった・・・と考えるのが　本当のリーダーであり　実力者だと思います。　

posted by 海賊王 | 2007-07-11 17:50

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

私も本屋で「中田英寿　誇り」読みました。2時間かけて。

衝撃的な内容でした。純粋に日本代表を応援していた分、見たくないものを見てしまったという感じです。これじゃＷＣで勝てるわけがないですよね。いろいろ考えさせられました。

この本は中田の視点から書かれているものなので、他の選手はどう感じていたのか気になるところです。とおりすがりさんがあげている「敗因と」も読んでみます。

でも、やっぱりオシムのもとでプレーする中田を見てみたいですね。

頑張れ日本代表！

posted by ｔｋｔｋ | 2007-07-11 17:55

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

私はこの本読みました。中田の考えや意見はよくわかりますが、中田目線で日本代表についても語られてしまっているので、既におっしゃっている方もいますが、日本代表を語るなら、他の選手の目線も含めないと偏ってしまうな、という感想をもちました。

私が気になったのは、ブラジル戦を前にしたオフの日か何かに、中田が著者の小松さんに、オーストラリア戦、クロアチア戦についての自分の感想（おもに、ダメだし）を延々と説いてくシーンです。
中田による解説、中田のサッカー観がわかる面白い箇所で、この本には必須なインタビューだったとは思うのですが、ブラジル戦の前ですし、ライターや事務所の人と会っている時間があるなら、どうしてチームで話さないのだろう。自分の意見を、どうしてチームのみんなにわかってもらおうとしなかったのだろう、と、残念に思いました。

このときはもう、チーム状態はかなり冷え切っていたようですが、すでに引退を決意していた中田にとって失うものはなかったはず。中田が勝つための最大限の努力をしたとは、私には思えませんでした。
本として広く世に出す前に、チームで共有してほしかった内容ばかりが書かれていました。

posted by aki | 2007-07-11 18:00

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

キャプテンでもないやつが、宮本をさしおいて勝手にしかもイタリア語で監督に話しかけたら、それだけで他の人たちは何様のつもりだと思うでしょ。
自分が一番うまくて経験もあると思っているのは本人だけで、他の代表選手はみんなスタイルが違うだけで同じように上手だと思ってるよ。

posted by ブブカ | 2007-07-11 18:00

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

ドイツの件は誰が悪いとかじゃない気がしますね。
すべてが最悪な状態だったということ。

川渕も悪い。
ジーコも悪い。
中田も悪い。
他のメンバーの悪い。
サポーターも悪い。

特にサポーターの多くは何か勘違いをしている。
決勝トーナメントに行けなかったのは日本の実力的には妥当な結果じゃないでしょうか？
日韓大会のときはたまたま突破できたのを、
ドイツでも当然突破できると思い込んでいた。
あの予選リーグ、選手の能力から考えて日本が予選を通過できる可能性はかなり低かったと感じます。

にしても中田はひどいですね。
責任の押し付け方が最悪です。

ここまでしたら戻ってきても誰からも信頼してもらえないでしょうね。

posted by ぴろ | 2007-07-11 18:01

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

僕はドイツW杯で中田がちょっと好きになりました。
文句があるなら、みんな中田にぶつかって行けば
良かったんですよ。
あとあと分かってくるんじゃないんですか？
中田が言っていたことは、こうゆうことだったのか！
みたいな。
気がついた時にはもう引退。
無論、中田が全て正しい訳では無いと思いますが。
お互い少しでも歩み寄ることが出来ても良かったのでは。

posted by 自慰子 | 2007-07-11 18:01

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

日本は確かにドイツで、そしてジーコで失敗したと思います。
だけど、避けては通れなかった道だとも思います。
中田をはじめ、中村や小野、稲本、高原などそれ以前の代表と比べれば個人能力の高い選手が多かったのだから、いわゆる「黄金の中盤」とか「自由なサッカー」的な発想、つまり個人に重きを置くシステムに挑戦したのは価値があったと思います。
結果として、日本はまだ世界には及ばないことがわかって、もう一度組織的なサッカー（トルシエ時代とは一味違った）に挑戦できるのですから。

中田に関しては、彼がチームとうまく折り合いがつかなかったのは残念です。
彼にも悪いところがあったし、周りの選手にも悪いところがあった。
当然、監督やスタッフ、協会にも責任があったと思います。
だけど、試合中のプレーに関して言えば、俺は中田が最後の最後まで懸命に走っている姿を見て感動しました。

日本は監督が変わるとガラリと戦術が変わります。
ブラジルやイタリアやイングランドとは違って歴史が浅いのです。
失敗はつきもの。日本はまだまだ発展途上で強くなると思う。俺は南アフリカが楽しみです。

posted by カト | 2007-07-11 18:10

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

自慰子さんに同意

みんな中田にビビって無視することしかできなかった。どこの小学校のいじめ？

中田がいなかったらGL突破してたとかいう人がいましたけど、正面から文句も言えずに陰口しか叩けない集団に何ができるの？

posted by h | 2007-07-11 18:12

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

毎年のようにチームを変わって、しっかりとしたポジションもとれなかった選手をなぜここまで騒ぐのかよく分かりません。他のスポーツ、例えばもしイチローぐらいの実績があれば何を言っても重みがあるんでしょうが・・・何が「人生とは旅である」ですかね？遊んでるようにしか見えない。ともかく選手だけじゃなくてマスコミや僕たちファンも含めて幼稚だったということでしょう。ドイツ大会前の報道ってほんとに楽観的なものが多くて単に期待しすぎだったんじゃないですか。あれが実力だったんですよ、結局。

posted by 祭りのあと | 2007-07-11 18:15

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

真実はわかりませんが、チームスポーツである限りチームメイトに対する配慮は必要だと私は思います。

ヒデは目的を達成するために、非常に直接的に行動し妥協しない男だと思っています。私はそうゆう所は非常に尊敬もしています。

しかし「急がば回れ」という言葉もあるとおり、
もう少し別のアプローチもすれば、逆に彼が追い求めるものにもっと近づけたのでは。それを思うとファンとして本当に残念です。

ヒデは引退後に「自分はチームスポーツに向いていない」とＴＶで話していました。
彼は日本サッカー界で最高の選手だと思います。その経歴はこの先輝きを失うことはないでしょう。
しかしそれと同時にあの才能を最大限生かしきることなく引退したのだとしたら、それは日本サッカー界の悲劇だと思います。

まあ悲劇という言葉を使うとオシムさんに怒られそうですが(笑)。

posted by ジロー | 2007-07-11 18:16

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

あの結果はチームが崩壊とか関係なく
日本の実力相応の結果だと思います。

日韓はホームだったし、しかも相手も良かっただけで・・

フランス大会とあまり変わらない結果になったのは
当然だと思うのですが・・

皆　夢見すぎだと思います。

posted by リュン | 2007-07-11 18:16

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

感情論と結果論が錯綜してますね。

現実を冷静に受け止めなければいけません。日本は、サッカー後進国なのです。

posted by Calm Down | 2007-07-11 18:27

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

色んな議論がされてますが、当時代表がチームとしてまとまっていなかったというのはみなさん同意しているようですね。同感。

過去を大事にしない人に未来はありませんから、「過去」を知っている選手（俊輔・高原・中田浩・稲本）が、その時の反省点を現代表にしっかり伝えてほしいと思います。その際「あいつが悪かった」というような伝え方にならないこともまた願いたいです。

posted by ルミナス | 2007-07-11 18:28

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

日本のメディアは、中田を実力以上に評価し、神格化してしまったのでは？
確かに日本では群を抜いていたのは事実ですが、ローマ以降はセリエAでもプレミアでもレギュラーも取れていなかった。
ボルトンくらいならレギュラーは取れるかな、とも思っていたけど無理でしたね。

誰かが言ってたけど、中田は裸の王様。
誰も何も言えなかった。
周りがそういう雰囲気にしてしまった。そして、ジーコの監督としてのリーダーシップのなさ。威厳のなさ。
正直、ドイツWC時、中田の全盛期は完全に過ぎていました。キラーパスに次ぐ代名詞とも言える、ミドルシュート、もうゴールまで届いていなかった。
ただ、それでも誰よりも走って、誰よりもピッチを動き回ってボールを追いかけていた。

オシムは中田が今のナショナルチームに入れば面白いとも言ってましたが、彼特有のリップサービスでしかないと思います。
若い選手がドンドン育っています。
盛を過ぎだ３０歳にいつもでも頼らなくても、確実に中田に肩を並べる選手が育っています。
後は、経験だけ。

posted by s | 2007-07-11 18:28

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

しかし・・・
そこに至るまでの理由もあると思います。
選手やジーコだけでなく、「海外組」と名付けたマスコミも、サポーターも視聴者も。

みんなが大人にならなきゃいけないと思いますね。
そのためには成功や失敗の経験を積むしかない。
一つずつです。

posted by ken | 2007-07-11 18:29

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

確かに今の日本代表は試合にいかせる技術もそんなに高くないし、なにより精神面が弱い。中田がアドバイスしても素直に聞き入れることができず、Ｗ杯で世界との確かな差を感じておろおろしだすＪリーガー。中田いなかったらもっと点差開いてたと思う。誰が、９０分間ボールを追い回していたと思う？実力もないのにドリブルしたり、のろのろとパスコース探してるやつらのカバーリングを誰がしていたと思う？ほとんどヒデがやってたんだよ。王様だったのは中村を含めた、その他の選手だと思う。７５分の時点で走ってたのはヒデだけ。足が止まってるからミドルを撃たれる（日本にはあんな強いミドル打つやついないからとれないんだね）
技術に関しても、はっきりいって試合に役立つ技術をＪリーガーは使えていない。何もないと草原とかでは使えるけど。負けたのは決して現役選手だけのせいではないけど、あれだけ必死にボール追いかけてチームの汚れ役してた人が質の面でなにも変わっていないＷ杯の選手みたらそら文句もいいたくなるよ。

誰かが監督と会話してるのがそんなに嫌ならみんな外国語覚えればいいのに。まあ、無理だろうけど。

posted by ドログバ | 2007-07-11 18:29

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

でも、オシムの目指してるサッカーは
個人的にいい感じだと思いますので
この人が監督になって良かったと思います。

アジア枠にｵｰｽﾄﾗﾘｱが入って来たのも
ｶｳﾝﾀｰ主体じゃないチームとガチに対戦できる
機会が増えたので将来的にはいいことだと・・・

あ、でもｵｰｽﾄﾗﾘｱに勝てるかなあ・・
アジアの気候に慣れてない選手が多いので
アジアでやれば勝てるかもｗ

posted by リュン | 2007-07-11 18:30

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

いろんな意見があり、いろんな見方があります。
そこは、主観の問題だし・・
ただ、どなたかが書いてましたが、小野については、黙ってられないです。
小野は天才だと私も思いますが、人間性という部分では中田と大差ないんじゃないでしょうか？
WCの小野投入時も、他の選手からまったく相手にされてなかったような気がします。
ヒデ以上に！
一部の選手をかこって好き勝手言ってたんではないのかな～、ああいうチームで大切なのは、世代の超越だと思います、同じ年代ばかりでまとまったってね・・・

ただ、日本代表の姿は日本の社会をうつしていると思います、これは、代表だけの問題でなく今の日本社会の問題ではないでしょうか、幼稚な発言とか・・・
ここは皆でまとまって、日本代表を盛り上げていきましょう！！

ご批判等ありましたら正面から受け止めたいと思いますm(__)m

posted by デニー | 2007-07-11 18:32

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

チームをまとめるのは監督の仕事ですね。チームは迷走し、選手は犠牲者だったのです。全て監督の無能に尽きるのです。

posted by ｼﾞｯｺ | 2007-07-11 18:34

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

そうですよ。デニーさん!!
そう思う。
今の日本社会の問題なんですよね。
やばいですよ。自分も含めた若い世代。
もう、考えないですもん。
僕は、ジーコも中田も全てが正しいとは言えないけれど
別に間違いではないと思う。
きっと、二人の言ってる事、
本当の意味で理解していた選手少なかったんでは？
もっともっとレベルを下げて1～10まで教えないと
ダメだったんでしょうね。
でも、ジーコも中田もそこまでレベルを下げる
必要も無いと思うし。代表チームだし日本の。
もうそろそろ、オシムも呆れてると思いますよ。
ヤバイナ、コノクニノワカモノハって。

posted by 自慰子 | 2007-07-11 18:52

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

カトさんの意見に賛成ですね。
個人的には中田選手は好きです＾＾
みなさんのを読むと、やはり中田選手が気に入らない、感情論ってゆう感じがしますね。
私もあのジーコジャパンはいかにも日本的な問題点が出ていたチームだったと思います。
学校、仕事場のように、自分の意見ばかり言う人（中田選手）、嫉んで陰で物事を言う人（国内組みで主にはずされる選手）、かかわらず見てみぬふりをする人（中村選手など）　
どうしても、世界の国のサッカーを見れる今の時代、世界と比べると違和感を感じます。
他の国で　こんな問題はあるのでしょうか？？
具体的には　中田選手は明らかに　まとめ役のタイプではないし、一匹狼だと思います。
そこになぜ　そこまで中田選手にいかにも日本的なリーダー像をマスコミもサポーター、アンチ中田の方々は求めたのでしょうか？？
私は、なにもせず　あいつはお高くとまってるから無視といったようなことが、あの年齢・プロ選手がそんな感じだったのであれば、小野選手や高原、小笠原、稲本　黄金世代には　残念な気持ちですね。遊びとは当然言いませんが、明らかに大人としては　低すぎたのではないのかなと思います。
げんに　オシムの考えは中田選手に近いし、今国民はジーコより今のオシムの目指すサッカーを評価していますし。
メンバーもいわゆるドイツ組の黄金世代は呼ばれてませんよね。確かに、小野、小笠原、稲本などは走るタイプではないのを考慮しても、精神面的な問題で呼ばれていない感じがします。　
黄金世代は　つよかったので　少しチヤホヤされ過ぎたせいもあると思います、学校などで目立っているリーダ的な集団の高校生ように。群れが当たり前になってしまっていて。
実力はあるのに　そんな幼稚さがもったいないし、残念ですよね。　日本で近代で言えば、才能サッカーがうまい選手は　一位は中村選手か小野選手でしょう。そのレベルなのに・・・。

posted by sisi | 2007-07-11 18:54

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

もっとサッカーをしてほしかった。サッカーを愛してほしかった。奇抜なファッションや、将来はサッカー以外の仕事を…みたいな、そんなことじゃなくて、ボールをけることで自己表現をしてほしかった。１１人でやるスポーツ競技を選んだのだから！周りとの協調がないと、自分のエゴだけではゲームにならない。まぁ、個人競技を選んでたならオリンピックでメダル獲ってたかもしれないですけどね。

posted by R2 | 2007-07-11 19:00

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

デニー様

>WCの小野投入時も、他の選手からまったく相手にされてなかったような気がします。
申し訳ないですが論旨が分かりません。
相手にされなかったというのは、試合中に小野が話し掛けても誰も相手にしてもらえなかったということでしょうか？それともパスを回してもらえなかったということでしょうか？
そして彼を投入した後のどこに彼の人間性を見て、中田のそれと比較して「大差ない」と論じてらっしゃるのでしょうか？


>同じ年代ばかりでまとまってたってね・・・
これは小野のことを指しているのでしょうか？
小野が同年代とだけまとまっていたとおっしゃるのですか？

posted by ナカァタ | 2007-07-11 19:00

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

まー日本はサッカー後進国ですが
あのとき突破をしたのはオーストラリアですからね。
それ考えると、可能性がなかったわけじゃないんですよ。
チームがまとまってればね。

まぁ、中田に意見する人がいなかったって、中田がめんと向かって意見を言えば、宮本や福西は、自分の意見を言って反発してましたよ。ただ、中田英は、いつもそれを受け入れなかった。俺が正しいみたいな。でも、ジーコは、福西、宮本の意見でやれって言ってた。まぁ、そんなこんなで、ホントバラバラだったんですよ。

監督が悪いと言えばそれまでですけどね。監督は、こんなに日本にいて、日本人の特性に気付いてないんだからすごいw
普通に、中田英寿にまとめ役が出来るわけがないのは、わかりきってたのに。そこに試合に出なくてもムードを作れるベテランをいれば良かっただけなんですけどね…。


まぁ、僕は小野が最初から中心だったら、まとまって、わりといいところまでいったと思ってるけど、中田中心になってた代表には、不要でしたけどね。小野の反発が、悪影響を及ぼしてたところもありそうだし。彼もまたプライドが高く、幼さはあるんです。ってか、多分小野は中田が嫌いだろうなw

posted by まぼ | 2007-07-11 19:11

悪いのはみんな

僕は中田の大ファンです。
英の本誇り、金子達人の敗因、ジーコが書いた4年間の備忘録等大体の本は読みました。


3つの本に共通していたことは、代表の様子が練習中から悪いこと、真剣さがたりないことかな。
それは共通していたな。

思ったことは英もリーダーとして引っ張っていくやり方が不器用だった、ジーコも選手の自主性にまかせた、キャプテンの宮本もまとめ切れなかった。各それぞれに原因があると思いますね。

ただがっかりしたことは一つ、ジーコの本と英の誇りに書いてあったのですが、オーストラリア戦の後のバスの中で、何人かの選手が携帯（PSPかDSかはわかりませんが）ゲームをして笑いながら楽しんでいたそうです。ジーコも不思議でしかたなかったみたいですね。

この状況は正直ありえません、あのようなショックの大きい敗戦の後で出場した選手、サブ関係なく暗くなるでしょ。
別に暗くなれとはいいませんが、明るくふるまったのかもしれませんが、正直ありえません。

原因はそれぞれですが、そんな選手が23人の中にいたのでは勝てるわけがありません。

英も自分なりに不器用なりに勝利のためにやっていたこと、ジーコもそう、宮本もそう。

残念です。


あとメディアや2002年からWCを見た人はアウェーでのWCで勝つことがどれほど難しいかしらないですしね、韓国なんて日本の倍以上出場していますが、他国開催で勝ったのはドイツが初めて。
それまでは引き分けと負けばかりそればかりか5-0で負けたこともありますしね。

アウェーで勝つことは難しいのです。
ドイツの日本代表でそれがわかっていたのは何人いたのかな？2002年の錯覚が残っていたのはあるでしょう。

2010年に期待ですね、オシムガカタール戦ご相当怒ったみたいですし。

そりゃそうですよね、前半シュートは打たない、
特にミドルシュート、瞬間でのビルドアップない。後ろでパス回しだけ、監督が誰であろうとかわらないよ。ピッチに立っているのは選手です。

点を取る意識あんの？相変わらずです。

でも2010期待したい

posted by アーセナル | 2007-07-11 19:11

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

結果として宮元、中沢、福西の守備陣トライアングルは崩壊した訳で…
急にボールが来たのではジーコなき代表には二度と戻ってくることは無いだろうが、
散々迷惑かけた中沢が今更代表に戻ってるのは何なんだ？
まぁ、中田との対立で守備陣崩壊させた戦犯のほとぼりが冷めるまで待ってたんだろうがｗ

posted by 　 | 2007-07-11 19:14

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

日本人的やら日本式コミュニケーションを全て悪として、外国式でやれ、みたいな日本サッカー界の風潮にはいつも疑問を感じています。
現実逃避以外の、何者でも無い。
民族性・情緒など２００年、３００年でも変わるものではない。
自分が持っているカードをどう組合わせれば、良い結果が出るのかを考えるべきです。
日本が列強に遅れを取っているサッカー後進国だとして、似た境遇だった幕末・明治期。
アジアが全て列強に食われた時代に、独立維持・日露戦勝利できたのは、江戸期忘れ去られていが、日本が持っていたカード・天皇を利用したからです。勿論、二次大戦での失敗にもなった諸刃ですが。
中田の西洋コミュニケーション(?)もどきは、目の前に迫っている現実から目を逸らし、自分だけが分かっている・分かっていない他の日本人はダメだとナルシズムに浸る思考停止の、役に立たない無用の長物だと思います。
喫緊に迫っている敵に対しての切迫感が、中田には実は無かったのであの様な全否定発言をポンポン口に出せたのだと思います。
全否定してゼロからやり直す時間など無かったのに。Ｊリーグ１００年構想じゃあるまいし。

posted by やまだ | 2007-07-11 19:16

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

>オーストラリア戦の後のバスの中で、何人かの選手が携帯（PSPかDSかはわかりませんが）ゲームをして笑いながら楽しんでいたそうです。ジーコも不思議でしかたなかったみたいですね。

ジーコもヒデもそれを注意しなかったのでしょうか？「不思議で仕方ない」と感じて終わらせていたのなら彼らの行動も私にとっては不思議でなりません。もし私が、あの屈辱的な敗戦を受けた当事者としてバスに乗り込んでいたのなら、ゲームをしてるヤツに激怒します。「今日の試合はどう感じたんだ」「これからどうするんだ」と。

そんなジーコ、ヒデも含めた集団が日本の代表としてドイツのピッチに立っていたと思うとほんとこれこそ屈辱ですよネ。

posted by ナカァタ | 2007-07-11 19:20

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

→ナカァタさん
確かにそうですね。思うなら激怒しないのもどうかと思いますけど・・・絶対的に
ゲームして遊んでる人達のほうがおかしくないですか？？
第三者の人が注意する、それかジーコ・コーチが注意する　　と思いますよ。中田選手はお守り役ではなく90分間試合に出た選手じゃないですか。なぜ　そこまで先生的な立場をとらなければ？？それはいくらなんでも、責任おしつけすぎです。
中学生、高校生ではなく、プロで日本代表ですよ　　それこそ、よく言う、社会人はもう注意されないで　さむい目でみられておわりですよ。

posted by ｓｌｓｌ | 2007-07-11 19:32

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

slslさんに全面同意。

posted by 絶望 | 2007-07-11 19:37

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

うーん、ここまで見てて思ったんですが、そもそも話題のもとの本がどれだけ信憑性のあるだろうと気がします。
本に書いてあること=ヒデのそのままの言葉としてしまうのは、あまりにも危険のような気するのです。
もう少し言いますと、他人が言ったことやったことに対し、自分が調べた訳でも直接聞いた訳でもないのにあれこれいうこと自体が日本人的といいますか、危険ですよ！
現にヒデ自身が自分の名前で出版してものでもない訳でしょ。

しかし、ひとこと言いたい！
ジーコは監督としてひどかった、、、。

posted by えーと | 2007-07-11 19:38

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

すべてがおかしかったんでしょうね。

リーダーになれない中田。
冷め切った、それ以外の選手。
チームをまとめられないキャプテン。
選手をまとめられない監督。
監督を任命した協会。

そんで、サポータ。

ちなみにドイツＷＣの後に、「責任」を取った人間っています？
そこがすべての間違いの気がしてしょうがありません。

ジーコは、WC後に「敗退した原因」をフィジカルといったらしいのですが...
根本は違うでしょ。

責任の所在がすべてグレー。
試合中も、チーム運営でも、すべてにおいて。

そういう意味で、プロフェッショナルがいないチームだったのだと思います。

posted by が | 2007-07-11 19:43

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

なんか
「「中田がメンバーを決めている」という話が広まった。」
これが事実だとしてもそこから
他の選手は「プロ意識もなければ国を代表する自覚もない。」
に至るまでに論理が飛躍しすぎだと思います。
「近所であそこの奥さんが浮気してるという話が広まった」
から近所の人たちの性格等を批判できるでしょうか。
「それ以後中田は嫌われるようになった」とか、「中田いじめが始まった」とか、「他の選手は中田の注意を無視するようになった」などの事実がないとあまりにも無理な中田擁護（中田が悪いのじゃない他の選手が悪いのだ）です。

posted by 記事を拝見して | 2007-07-11 19:44

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

ｓｌｓｌさん

絶対的におかしいのはゲームで遊んでいる人だと私も思います。

すみません。私のコメントの中で「注意しなかった」と言う書き方をしていました。
軽率でした。

ヒデについては注意ではなく激怒して欲しかったです。「注意」という表現では「先生的な立場ではない」とご指摘を受けても返す言葉もありません。

同じ屈辱を味わったメンバーが遊びに興じている姿に言葉を発して激怒してもらいたかったです。
ジーコや中田だけでなく試合に出た選手、出なかった選手も含めて。

posted by ナカァタ | 2007-07-11 19:45

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

>オーストラリア戦の後のバスの中で、何人かの選手が携帯（PSPかDSかはわかりませんが）ゲームをして笑いながら楽しんでいたそうです。ジーコも不思議でしかたなかったみたいですね。

注意とか以前に悲しいよね。
その程度のモチベーションでＷ杯に来てるんだから…ジーコも中田も怒る気失くして呆れてたんじゃないか。

posted by 名無し | 2007-07-11 19:55

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

→ナカァタさん
わかりました
そうですね、その意見には賛成です。
様々な記事を読んでいろんなことは言えますが、結局やっぱり、団結力というか　友達といった仲良しではなく、一つの目標に対して全員で向かうことができなかったのですね。
サッカーだけの実力で考えれば、まだまだの日本が
他の国に負けてはならない団結力といったところで負けてしまっては　勝てませんね。

posted by ｓｌｓｌ | 2007-07-11 19:57

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

僕は、俄然ヒデ派です。
日本人のコミュニケーションの仕方で、サッカーやって、
強くなるなんて無いのかもしれませんね。
やっぱり日本は、サッカー向いとらんのでは。
日本のコミュニケーションの取り方は、
団体競技に合わないと思う。
特に接触プレーが有るスポーツ。
個人競技にはいいのかもだけど。
それでも、強くなりたいんだったら、
外国式にするしかないでしょ。良いとこは見習って。
その辺も、ヒデは分かってたんじゃないのかな。
全否定してでも色々と伝えたかったのでは。
否定的な事を言えば、全部自分に帰ってくる事もわかってたでしょうし。
何も言わないで、黙々と打ち込んでる方がよっぽど楽ですよ。
自分が思っているよりずっと回りのレベルが低すぎて、
ビックリしたんじゃないんですか？ヒデさんも。
そうゆう意味では、
代表には中田はいらなかったのかも。
仲良しこよしで、頑張れ!!　頑張った!!って言ってれば。
それも楽しいかもね。仲が良い事はいいことですし。
みんなで、PSPでもやってれば～

posted by アマル | 2007-07-11 19:59

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

→名無しさん
それもありますよね。ジーコはともかく中田選手はきっとそうでしょうね。
怒る気失くして呆れてたんでしょね。ナカァタさんの意見も賛成しますが、やはり酷ですね。

posted by ｓｌｓｌ | 2007-07-11 20:01

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田英については、好き嫌いで評価は分かれると
思いますが、彼が被害者なのも事実です。
日本のスポンサー（いわゆるジャパンマネー）が
彼の移籍金を大幅に上昇させました。その結果
実力に合わない高額移籍金となり、それなりの
ビッグクラブしか彼を獲得できなくなったのです。
実力は日本でも１・２を争うクラスだと思います
が、世界で見れば彼より上手い選手は腐るほどい
る為、ビッグクラブでレギュラーを勝ち取る事は
出来なかったのです。

posted by ぱぱ | 2007-07-11 20:01

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

→アマルさん
賛成ですね。このような考え方を中田擁護と捉えられてしまうと、少し悲しいですね。
事実だと思うのに。
頑張れ!!　頑張った!!　　　ではないですよね。ホントは。アマルさんいうとうり、それなら仲良しの集団なだけで、上を目指すことは難しいですよね。個と個が混ざり合って集団になるわけで、仲良しと仲良しは集団ではありませんね。

posted by ｓｌｓｌ | 2007-07-11 20:07

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

「オーストラリア戦の後のバスの中で、何人かの選手が携帯（PSPかDSかはわかりませんが）ゲームをして笑いながら楽しんでいたそうです。ジーコも不思議でしかたなかった」

本に書いてたから真実であると考えるのは危険だと思います。

中田またはジーコ：「おい何でゲームなんかしてへらへらしてんだ！」
ゲームしてた選手：「すみません・・・やめます・・・」
というようなエピソードがあったとかならともかく、「実はゲーム機で時間を調べていた」「実はゲーム機で辞書を引いていた」「実はゲームが楽しくて笑ってたわけじゃなかった」「実は泣きながらやっていた」などいくらでも真実は考えられるわけですし。ゲームしてたといわれる当人の証言がなければなんともいえません。うわさだけで犯人扱いするようなものです。

でも、ゲームをやるのもウォークマンで一人の世界に入るのもそんなに違わないと思うのですが。
問題は負けたのに「笑いながら楽しんでいた」という部分だと思うのですが、まさに本人の感情は本人に聞いてみないと分からないですよね。
悔しいと泣く人ばかりではないはずです。

posted by コメントを拝見して | 2007-07-11 20:07

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

→ぱぱ さん
それは言えますね。評価が（金額）が非常にネックになってましたよね、中田選手の場合。
それに本来、中田選手は華やかなというよりは汗かき屋、いぶし銀といった選手だと思います。

posted by ｓｌｓｌ | 2007-07-11 20:11

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

→コメントを拝見して さん
そのように言えば確かにそうですね。本当のホントの真実はわかりません。
しかし私たちは、そこはどうやっても知ることはできませんし、やはり　ゲームをして笑いながら楽しんでいたそうです
というのは　どう考えても応援していて、勝ってほしい、とても悔しいと思った私には不愉快に感じます。

posted by ｓｌｓｌ | 2007-07-11 20:15

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

信憑性云々はともかく、あの本のおかげで中田英寿の内面が見れる事には間違いない。



てか今更「誰が戦犯か」なんぞ決めたところで何の意味もない。
強いて言うならジーコに管理能力がなかっただけの事。


あの代表の中で、中田英寿「だけ」が悪かったワケではなく、福西も宮本も然りだろうに。

posted by サルサ | 2007-07-11 20:41

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

自分は外資系メーカーに勤めていますが、
サッカー選手に限らず、今の若者の幼稚さは世界レベルです。

仲よしサークルのような会社なら能力を発揮できるのかもしれませんが、
個人的野心すらも評価される外資系企業内ではほとんど無視されてます。
私としても、九九もできないゆとり世代よりも
インド人、中国人の若者と仕事してるほうが楽しいです。

普通３０代にもなれば若者の台頭や下克上の心配をするものなのでしょうが、
今の２０代にはまったくそういった怖さが感じられません。

中田は決して宇宙人ではなく、
彼の感覚・常識は他の選手よりむしろ我々一般的社会人に近いと思います。

posted by 横レス | 2007-07-11 20:41

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

選手叩きをする人にはろくな奴がいないって事がよくわかるコメ欄ですねｗ
特に小野を「性格も人望もある」なんてどんなジョークでしょうか。彼自身を否定してるわけでも叩いてる訳でもないですよ。ついこの間浦和でモメたこともお忘れなんでしょうか。人望ある人がキャプテンをやらないのはなぜでしょうか。まあ大昔にやってた事はありましたがここ近年の彼を見ても中心選手に意味があるとは思えない。

なんかコメ欄がいっぱい突っ込み所ある事言ってる人ばかりで笑えます。こういう人がヒステリックに某掲示板で中田叩きを何ヶ月も繰り返してたのでしょう。

あとゲームの話ですが仮にそれを嘘だとしてもそれ以外にもフットベースをやって遊んでたとか他にも色々情報流れてましたよね。それらの全てが嘘なのでしょうか。様々なやる気が見られないような態度の情報が流れていたのに

posted by シチズン | 2007-07-11 20:48

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

「みんな悪かった」「誰も悪くなかった」では今後の日本サッカーの発展はないわけで。やはり敗因には原因があるはずですし、それを明確に示さなければ同じ失敗を繰り返すだけです。
僕はドイツ大会の失敗は選手を管理できなかったジーコの責任だと思っています。

posted by ふとぼる | 2007-07-11 20:51

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

結局中田氏は嫌われていたんですよ。
嫌な先輩だったんです。
１０年たったら小野がきっとすべてを語ります。

もちろん嫌うほうも嫌われるほうも悪い。小学生や中学生じゃないんだから。

posted by kitt | 2007-07-11 20:57

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田がどうのこうの、ジーコがどうのこうの、もし結果がよければ誰も文句ありませんよね。結局その程度の事だと思います。この議論の場さえが幼稚だと思います。日本人にありがちな考え方。
大事なのはこれからのこと。もちろんオシムも選手もそしてみなさんも十分分かっているとおもうのですが。

posted by 523 | 2007-07-11 20:58

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

携帯ゲームの話題が出て、それとは別にこんな事があったのを思い出しました。

とりあえず中田の事には触れません。

ブラジル戦で高原が途中出場しましたが、そのわずか５～６分後に削られて即負傷退場しました。
負傷直後に彼がピッチ上で苦しんでる時、日本ベンチに映像が切り替わったら
なんと笑顔全開で大笑いしてる某選手の姿が映っていたというのです。

４年に１度のワールドカップで、敗色濃厚な予選グループ最終戦。
２点差以上での勝利が予選トーナメント突破の条件。
相当深刻な状況だったはずなのに・・・そんな中苦しんでいるチームメイトを見て笑っていられるような選手が
日本代表だったという事に憤りを感じたのは自分だけでしょうか・

posted by goi | 2007-07-11 21:09

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田のことは基本的に好きですし、WCでも闘っていたと思います。
しかし、敗れた試合後にゲームをやっている云々と言うならば、
中田も大会中に本のことや引退後のマネージメントのことを考えていたわけで、
他の選手を批判する資格がどこにあるのだろうか、と思いますね。
未来の日本サッカーへの提言として、中田にはもっとちゃんと分析して
もらいたいと思うのですが…「旅人」もいいですけど。

それと、日本人のコミュニケーションやメンタリティがサッカーに向かない
というのは、結果論以外の何ものでもないんじゃないかと思いますね。
WBCで優勝した日本は野球向きのメンタリティーで、米国はそうでない？
仲良し子よしの日本人…いま丁度カナダでW-20の若者が活躍中です…。
一部の負の要素を拡大したところで、敗因とは言えないと思います。

posted by 通りすがり | 2007-07-11 21:10

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

長い間サッカーやってて本当にまとまってるチームなんて見たことがない。

今までサッカー見てきて，完璧な監督なんて見たことがない。

そして真実を伝えることのできるメディアは存在しない。

posted by who knows | 2007-07-11 21:10

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

やはり負けた敗因はチームとしてまとまってなかった。準備不足。戦う集団ではなかった。ジーコの能力不足。様々ありますが、しかし予選突破できる力はあったと思います。ブラジルを除いてオーストラリア、クロアチアとは力の差はあまりなかったように思います。要はチームがまとまってなければブラジル、フランス等強豪国でも歯車が狂うと勝てないのです。前回のフランスがいい例です。日本なんてなおさらです。対オーストラリアなんて完全な準備不足。何やってんねん！

posted by 清荒神 | 2007-07-11 21:17

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田には彼なりの思いがあってジーコに自分の意見を言ったのは確かでしょう。
そういう状況になったのはジーコ自身の監督としての能力に問題があったことは事実だと思いますし。

しかしどんな監督であれ自分の戦略に口を挟む選手を許す事は出来ないと思います。リッピやカペッロがそのような選手を一番嫌うようにです。

それを認める事はチームとして機能しなるなる事を認めている事でしょうし。

中田の言ったことがジーコの考えていた事と同じかどうかという問題は別の話だと思います。


他の選手が中田を許せなかったのはこの点についてだろうと思いますし。

問題は多面的だと思います。

中田が人間的にプラティニのような求心力のあるプレイヤーでなかった事は事実だと思いますが・・

kenさんの言うようにサポーターも含めてサッカーにかかわるすべての人がもう少し成熟しないといけないんでしょうね。

posted by gone | 2007-07-11 21:21

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

自分には日本代表が仲良かったのとかしりませんが、中田批判するのはおかしいでしょ。

海外では実際まだ日本なんて弱いと思われています。しかし日本代表には中田がいるって言う人がいたんですよ。日本＝中田と言ってもおかしくないとおもいます。
だいたい日本を代表するものが無視とかありえないでしょ
あと小野は性格いいのでしょうか？？ないとおもいます

posted by sapo | 2007-07-11 21:21

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田が良いとは言うつもりはないですけど、小野中心にやってたら勝てるとかいってる人には疑問を抱きます。

ずっと怪我続きに精細欠き続けていた人がチームの中心になれるとは思いません、オーストリア戦も邪魔しに出てきたぐらいしに出てきたみたいなものですし、浦和では試合出れないとかいってマスコミに不満をぶちまけた人ですから。

結局中田もそうですが、マスコミを通して出しか文句を言えない人はチームに必要はないと思いますし、もう少し意見を交わせる環境を監督やコーチ自身が作る場期だと思います。

posted by 鴉 | 2007-07-11 21:21

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

横レスさん
中田は決して宇宙人ではなく、
彼の感覚・常識は他の選手よりむしろ我々一般的社会人に近いと思います。

まさにその通りだと思います。
自分を含めた若者が、30代、40代になった時のことを思うと
怖いです。かなりヤバイ世代だと思います。

そのあたりをクリアしていかないと、様々な分野で
世界で活躍するのは、難しいと思います。
無論中田氏の言っていることも、理解不能だと思います。
特にサッカーは、本当に厳しいスポーツだと思うので。

posted by ボニー | 2007-07-11 21:22

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

>Goiさん
某選手って誰ですか？？


まぁでも　金子さんの敗戦やドイツＷＣ直後のナンバーとかに
オーストラリア戦の翌日の練習で、小野が小笠原に
「昨日、俺らが出てたら、勝ってたよな」って
話してたって記事は読んだ覚えがあります。。


中田にしても、ブラジル戦を前にして、
オーストラリア戦とクロアチア戦を代表外部の
人間に話して、それを後日、本にして出版するってのことには、人間性に問題ありだと思いますが。。。



たらればですが、二人とも居なかったほうが良かったかもしれませんね

posted by Riot | 2007-07-11 21:26

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

仲良しになる必要なんて無いでしょ。高校サッカーじゃないんだし。あいつの性格が悪いから、とかは本人たちは思っていないよ、きっと。プロは仲が悪くてもいい。各自が自分の仕事をするのならそれでいいでしょ。
中田はまわりにとけ込むのは下手だった。ほかの選手たちはあの時点では、単に中田と同水準のプレーの質、執念には達していなかった。そしてファンは一番の原因を人間関係やチームワークに探そうとした。

僕はそれだけのことだと思う。彼らはA代表。高校生とは違う。

posted by ちがうよ | 2007-07-11 21:29

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

ある意味ドイツで惨敗して良かったと思う。フランス大会出場、日韓ベスト１６、次はドイツでベスト１６，８なんて簡単にいくほど世界は甘くない。ある意味順調に行き過ぎた感じ。歴史は浅いし、あらゆる苦難、辛酸をなめてこそ成長するもの。２１世紀はアフリカの時代と一時言われたが、アフリカ勢もドイツでは苦しんだ。オシムに期待しましょう。

posted by 川西能勢口 | 2007-07-11 21:31

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

あの試合、サポーターでさえ諦めてしまいそうな過酷な時間帯で見せてくれたヒデの姿に、
最後まで諦めないスポーツマンシップと違う次元の神聖さを感じました。
最後ヒデが立てなくなってしまって、ヒデは終わるのかなって感じた。
彼は綺麗に燃え尽きる事が出来たんでしょうか。
また、出来事は起こってしまって、全ての人を傷つけていると思います。
彼ら全員が日本の為に可能な事をして欲しい。

posted by 回想シーンに泣く男 | 2007-07-11 21:36

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

「オシムジャパンよ！」確執があったとされるトルシエによる中田評抜粋です。欧米人のようが中田を理解できるのかなと思います。

　「私も中田には「自分の経験をチームに伝えて欲しい」とだけいった。 それでも彼が私のシステムに適応していったのは、中田の能力の高さなのだろう」

　「中田は思慮深い人間ではあったが、個人主義者ではなかった」
「実際、中田は日本代表のなかで孤立してた。それは彼が個人主義者だからではなく、彼が98年組であり、年齢は若いが 精神的にはベテランであったからだ。 だから若い選手と一緒になったときに、自然と距離ができてしまう。
孤立は中田の意思であると同時に、他の選手が彼を遠ざけているからでもあった」

　「私のチームのなかで中田は、ときに冗談をいったり他の選手にアドバイスしたりして 自然にグループに溶け込もうとしていたということ。
ヨーロッパで得た経験を伝えて、チームにプラスアルファを もたらそうとしていた。
選手達に話しかけて、彼らに何ができるかを示そうとした。 中田はそんな選手だった。

　ロッカールームのなかで、ひとりの選手が監督の指示を再確認したり 他の選手に気合を入れるのは悪いことではない。グループにそういう選手は必要だ。
彼はヨーロッパで日常的にそういう経験をしているから 日本でも実践しようとしたのだろう。
それはグループを思ってのことだ。
　他の選手が彼の意図を理解しようとしたかどうかはわからない。
また日本のシステムのなかで、彼のそんな態度を容認するのは難しいにかもしれない。たぶん他の選手たちが、彼のそうすることを良しとしなかったのだろう。よくはわからないが」

　「中田はジダンやルイスフィーゴ、（他の選手名略）のような存在だった。 彼らほどの大きな成功ではないが、それでもサッカー選手として十分成功した。素晴らしいキャリアだったと私は思う。」

posted by ｏｓｕ | 2007-07-11 21:46

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

御用ライターを使っての所謂金儲け。そしてみどりちゃんとなるみちゃんの勝負はなるみちゃんの勝ちということになるのかな？そして中田氏は反論を全く受け付けない立ち位置。ブラボー

だけどあの内容を頭っから信じてしまう人達がこれだけの比率でいるというのは中田氏の意図は十分成功ですな。真実は一面から見ただけではわからないことなんて世の中の常識だと思うのは自分だけか？

ドイツで誰が悪かったなんて多分ずっとわかんないでしょう。ただ僕は大して上手くもない中田氏が世界のトップレベルのフットボーラー然として振舞っているのにずっと前からイライラしていたので、二度とあの人の偉そうな姿をフットボールの世界で見なくてすむと思えばこの程度の不快さはOKですよ。

これでもペルージャ・ローマ時代はかなーり期待してｗｋｔｋしてたんですよね。そういう意味では残念。

posted by アマルは解任 | 2007-07-11 22:08

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

結果がすべて。
良かれ悪かれ。

みんなみんなみんな「日本」の勝利を望んでいた。
その望みの「種類」はみんなみんなみんなの数だけある。
みんなみんなみんなちがうのだ。
ちがうけど、みんなみんなみんな「勝利」を望んでいる。

でも、それってみんなどこの国も同じ。

なぜ、強いチームとそうでないチームがあるのか。
なぜ、結果がでたチームとそうでないチームがあるのか。
なぜ、良いチームとそうでないチームがあるのか。
なぜ、なぜ、なぜ。

中田はみんなみんなみんなの中の一人です。

posted by おもいのほか生 | 2007-07-11 22:25

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

→アマルは解任さん
うーん、確かにジダン、ロナウド、ﾌｨｰｺﾞなどと比べたら敵いませんが、日本で唯一の世界３大リーグで活躍できた選手じゃないですか？？
日本代表でも結果的に約１０年ほど中心にいたわけですし。　別に中田選手が入りたいから呼んでくれではなく、当たり前ですが呼ばれて必要とされていたんですよ。
大して上手くもない中田氏が世界のトップレベルのフットボーラー然
ってゆうのは言いすぎですよ。

posted by ｓｌｓｌ | 2007-07-11 22:34

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

福西とか宮本の意見でやったらあんなふうになったんじゃないですか？それっていわゆるＪが世界に通じると勘違いして、それどころか、かなわないと思いきやおろおろしだして。ドイツＷ杯のメンバーはどこをどう考えて世界とやりあえるとおもっていたんだろう？そんな要素どこにも一つもないのに。やはり今のＪレベルでは世界相手には勝てないんですよ。質の面でどーしても差を感じます。

posted by ナスリ | 2007-07-11 22:57

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

しかし何かを読んで自分が何となく納得したら、
簡単にそれを真実だと思っちゃうんだな。

posted by 　 | 2007-07-11 23:10

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

ってか、このブログの内容が超中田寄りで
中田お抱えライターの書いた本を鵜呑みにして
それ以外の選手が幼稚だと言い放ってるから、こんな反発されてるんですけどね。みんな別に中田だけが戦犯だなんて思ってないわけですよ。ただ、中田以外の奴が悪いと書かれたら、中田だって悪いだろって言いたくなるってこと。

ってか、ひとつの側面からだけの情報で、こんな見られやすいところで文章を書くってのがおかしいし…。


でもまぁ、今の代表は、鈴木啓太や闘莉王みたいな選手がいるから、世代関係なく厳しく意見を言い合う環境になってると思いますけどね。よくもまぁ、ドイツではあそこまでおかしくなったものだと思ってしまうほど。
U-20とか、明るさの中で、結構ミスった時は、厳しい顔つきで要求してますからね。この先の世代にあんまりそういう不安はないっすね。

posted by まぼ | 2007-07-11 23:31

マスコミと中田

　自分の意見を正しく伝えないマスコミを、激しく毛嫌いしていた中田英寿。

　その反動で、今度は懇意のライターなり会員制HPなどで自分の意見を賛同してくれる人にだけ伝える、という態度になっているように感じます。

　彼の周りはYESマンばかりになっていないか心配です。私は彼のことはその気になればどんな分野（サッカーやスポーツでなくても）成功できる明晰な頭脳と強い意志を持った人間だと思っています。その才能が、30手前にして枯渇してしまわないことを願ってやみません。

　そんな中田を使いこなせたのは、結局、トルシエとペルージャの監督だけではないでしょうか。私にとっては、ジーコも中田のYESマンの一人です。

posted by とおりすがり | 2007-07-11 23:36

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

　コメントが87個・・すごいですね。

　「中田英寿　誇り」　　誇りが、ある人は　自分が正しくても　当人のいない所で売文家（ライター）にグチグチ　言わない。

　小・中・高のサッカー部でも　ある様なトラブルをいい訳にしては　いけません。中途半端に　勝利を願うなら　はじめから　何も言わなければいい・・・チームをまとめられなければ　負け。チームがまとまっても　負けたら　負け。
　他人を批判しているうちは　まだ　まだ　本気
では　無いんです。本気の人は　他人を批判しません。自己責任力が強いからです。

posted by 海賊王2 | 2007-07-11 23:46

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田ももう少し周りの選手に配慮すればよかったのにね。

posted by shimada | 2007-07-12 00:01

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

>大して上手くもない中田氏が世界のトップレベルのフットボーラー然
>ってゆうのは言いすぎですよ。

いや、大して上手くないのは少なくとも私にとっては事実。それは試合を見てそう思った。「実はそんなに上手くないんじゃね」って。それでも彼にはデシャンみたいになれる可能性はあったと思う。絶対になれないジダンのような立場を目指したのが間違いだったのかなと考えている。

ペルージャ・ローマでの彼を見てｗｋｔｋしていたというのは前に書いた通り。でもフットボール長いこと見てると2～3年活躍出来てもその後ダメになる選手って星の数ほどいるというのに気づくんですよ。研究されて良い所を消されるのが理由だと思うけど彼は正しくそのパターンだったよね。それでも１年も活躍出来なかった日本人よりは偉いとは思うけど、ダメになった後でも様々なイメージ戦略で大きく見せようとしていたのがイヤだった。事務所の稼ぎ頭だったから事務所の方針・戦略だったのかもしれないけど、それも含めてチーム中田の失敗ですよ。

その後、フィオでもボルトンでもだめだったのは自分のプレーに理由があると思いますよ。最低限やることやんないで司令塔然としたスタイルで通用するほど攻撃に貢献できないしね。下手だし、すぐボール奪われるし。

ドイツのことはどうでもいいと思ってる。あれはチームとしての敗北だから、中田氏一人の責任ではないでしょう。だけど御用ライターが書いた「中田の真実本」読んで信じて喜んでる人達って私には、石原なんちゃらの恋愛暴露本読んで「男は酷い」と憤っているワイドショーどっぷりのおばちゃん達と同じに見える。それはスポーツとは全く関係ないものですよ。

私はスポーツが好きだからワイドショー的暴露本には興味がないので読むつもりも信じるつもりもなく、これからもサッカーを見ていきたいと思うだけです。

まあ、こんなこと書いている私もアトランタの頃には金子本読んで喜んでたんだよな。あの頃の自分は、「昔アイドルタレントのおっかけやってました」ってなレベルの消したい過去ですよ、サッカー的には。

コメント汚し失礼しました。もう去ります。

posted by アマルは解任 | 2007-07-12 00:06

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

まぁ、リーガ見てると、中田よりうまい人、いっぱいいるからな～。。ジダンとかと同じレベルで語る違和感がものすごいある。シャビとかを見てしまったら、レベルの違いに愕然としますよね。

中田か～。全盛期でアングーロとかと同等のレベルくらいじゃないですかね。タイプ違うけど、レベル的にね。

posted by まぼ | 2007-07-12 03:48

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

ここの議論は凄く違和感がある。プロのサッカー選手に何を求めているのだろうか。
チームを纏めるのは監督の仕事。
そのために障害となるようなら、たとえ主力選手であっても、ペナルティーを科すべき。
オランダ代表ではダービッツでも外された。
監督だけで処理しきれないのであれば、協会がバックアップすれば良い。技術委員会なども帯同していたわけだし、むしろそういうこともせずにどんな仕事をしていたのだろうか。
ブラジル気取りで、チームをファミリーなどと称していたくせに、チーム内の亀裂に気づかなかったのか、気付いていながら修正できなかったのだとしたら、コインブラの責任は相当に重い。
ただ、選手同士の対立だの派閥だの、そんなものはどんなチームでも少なからず抱えていることで、それを大問題であるように取り上げるマスコミが不可解。
ましてやWCの結果になどまったく無関係である。

posted by アルメイダ | 2007-07-12 08:29

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

まぼさんは子供なんだから、もう寝た方がいいよ。

posted by ボウマ | 2007-07-12 08:31

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田云々より小松成美や金子達仁のような、自分に才能がないくせに、若いスポーツ選手等にうまく取り入って成り上がったやつらが一番醜い。
アトランタ世代からドイツWCまでの日本代表を歪ませた元凶の一つといえる。

posted by 元凶 | 2007-07-12 11:07

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

昨日ここのブログを見てムラムラ来て「誇り」買っちまいましたヨ。
といいますか「敗因と」には中田の意見が書かれていなかったので、それを知らないままにするのはフェアじゃないかなと思って。これ読み終わったらジーコの本も買いますヨ。

って、自分、完全に彼らの食いモノにされてますネ。

posted by ナカァタ | 2007-07-12 11:25

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

日本人てサッカーに向いてないのかな？

posted by 中田 | 2007-07-12 12:38

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田英を中心にしたのが間違いだった。
勝てるわけない。
チームの中心になる器じゃないのだから。

posted by ららら | 2007-07-12 21:26

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

ジーコは明らかに中田を中心にチームを作ってたとは思えないけどねぇ

中盤の構成上、好きでも得意でも無い守備にかなり奔走させられていたし
本当に中田中心にしたかったなら調子の悪かった中村に代えてボランチの枚数増やしたりしたはず

しかし、中田はマスコミに言われているほど大人でも無いし、実はサッカー選手としても万能型じゃなく非常に使いづらいタイプでしたね
攻撃的なパスサッカーするチームの司令塔じゃないと使えないという
でも、そこが俺は好きですけど

posted by 中田好き | 2007-07-12 22:00

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

中田の特別具合がよくわからん。引退した選手の暴露話にまじめに付き合う理由がない。

posted by 　 | 2007-07-12 23:32

Re:中田英寿をめぐるドイツW杯の裏側

こんにちは。。
ドイツW杯の日本代表の幼稚な友達集団であった事がくやしい。。と書くと、中田君擁護側のものの見方として、中田君バッシングの方からの批判もあります。
でも真相がどうであれ。。あの時の日本代表がプロ集団でなかった事はたしかだったと思います。
人間としてどっちがよかったとかということではなく、プロとして勝つために何を優先させるべきかを判っていたのは、やはり彼だったと思えてならないです。。
アジア杯初戦の試合後のオシム監督の「お前らはアマチュアだ」
サポの気持ちを代弁してくれた言葉に「スカっ」としちゃいました。。。

posted by berangkat8 | 2007-07-13 00:56