2007年12月17日
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
ここ数日クラブW杯のスタッフとして毎日12時間近く仕事をしておりました。 現地で試合を一応は見れたのですが断片的だった上、全体像を掴みにくいのなんの。 ビデオ観戦する余裕もなかったので、試合内容に関して分析は控えます。 だって自分のようなプレイ素人が近くで見るとワイタケレ級でも上手く見えるんだ！ ましてや根性担当みたいな扱いのガットゥーゾがあんなにトラップ巧みなんて反則です。 というわけで今回は趣を変えて、3位決定戦後のちと興味深かった出来事について。 確か6時15分くらいだったか。 まだ3位表彰式の余韻が残っていた時間に、CHEMISTRYの大会公式テーマソングライブ開始。 まだまだ両方のゴール裏に浦和サポーターズが残ってコールをしている頃です。 祝福の歌か何かでしょうか、CHEMISTRYが歌い始めてもサポの歌は止む気配ナシ。 この主題歌、大会CMでよくやってるように、ロマンチックな声だけのパートがあるのですが ドラムやシンセの音が消えたことで｢浦和レッズ！｣の声が一層会場に響く。ヴォーカル以上に。 そしてライブが終わってメンバーが退場すると同時に、ぴたりと止まる応援歌。 あまりのタイミングのよさに、浦和のコールは｢テーマソング｣に対するあてつけか？と感じる。 (コメントによると、勝利の歌を一度始めたため半端なところで終われなかったとの事。 ご指摘感謝です。あまりに寸分違わずライブ終了と同時に止んだので邪推しました) 興味深かったのは、CHEMISTRYの護衛を終わらせて一度オフィスに戻ったら ちょうどそこのTVに、歌う彼らの姿が映し出されてたこと。あれ時間差放映？ 聴いてるヒマはなかったので音声がどうなってたかは分かりません。 ただ、浦和コールが入ってなかったとしたらちょっと異常です。いい声してましたから。 編集されてなかったらヤバいですが、編集されてたらそれはそれで違う意味でヤバイ。 自分としては、コレにひとつの結論を叩きつけることはできません。 日本的なマナーとしてはもちろん悪いほうです。間違いなく。 しかしミラン戦の一部のように、放送禁止用語横断幕を貼るのとはわけが違う。 初めての世界クラブ王座戦。そこで曲がりなりにも得た表彰台。 式典終了後10分を待たずに歌が始まって、コールはいオシマイお帰り下さい。 これがレッズでなく自分のクラブチームだったら、反発は覚えそうです。 ｢うおお俺らの○○世界3位ありがとう、コールを…え、すぐライブ!?｣ あからさまに行動に示さなくても不満は残りそうです。 ハーフタイムか3位決定戦前にやればいいじゃん、と少なくとも自分なら考えます。 日テレ、電通などの企画で有名人を多数配備した。人気アーティストも揃えた。 レッズACL優勝で｢初戦ホーム満員大作戦｣はしくじったけど問題なし。 組み合わせも日本×欧州の実現率が高まるように工夫した。 日本が負けても、カカーという技巧と容姿を兼ね備えた茶の間ヒーローがいる。 カカーが活躍しなくても、ミランなら実力者と人気者とイケメンには事欠かない。 ビジネスに必要な商品をあとは売りさばくのみ。 そんな中のちょっとしたイレギュラー。ひと工夫すればもみ消せる程度のもの。 賛否両論あるでしょうし、否定意見が多いのが普通だと思います。 ただ、全てがビジネス予定調和的に進んだこの大会でありながら ｢サッカーで最も大事なのはハート｣ではないかと改めて感じさせられ 妙な気持ちを覚えた次第です。 味スタで幾度となく見た豪快ストライカーの見納めに、感傷的になりすぎたでしょうか。 彼の有終の美が本物なのはありがたい限り。
posted by モトヒロ ｜04:14 |
クラブW杯 |
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歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-|MUY自然・蹴球記|スポーツナビ+ 【Reysoloid】
まだ3位表彰式の余韻が残っていた時間に、CHEMISTRYの大会公式テーマソングライブ開始。 まだまだ両方のゴール裏に浦和サポーターズが残ってコールをしている頃です。 祝福の歌か何かでしょうか、CHEMISTRYが歌い始めてもサポの歌は止む気配ナシ。 この主題歌、大会CMでよくやってるように、ロマンチックな声だけのパートがあるのですが ドラムやシンセの音が消えたことで「浦和レッズ!」の声が一層会場に響く。ヴォーカル以上に。 そしてライブが終わってメンバーが退場すると同時に、ぴたりと止まる応援歌。
浦和レッズサポーターの悪行を記録するスレ 【サポーターはアホばっかw】
浦和レッズサポーターの悪行を記録するスレ 68 :>>12->>16追加・加筆[sage]:2007/06/26(火) 22:54:56 ID:wtlMNw0S0 浦和レッズサポーターの悪行 その1 1993年11月10日 駒場 8連敗直後、サポーター約300人が競技場正面玄関付近に集まり..
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歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
実に興味深い記事ですね。
ためになりました。
posted by saneyoshi | 2007-12-17 08:23
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
>浦和コールがどうやら｢テーマソング｣に対するあてつけだったらしい
ノーです。
あれは阪神でたとえると六甲おろしです、
勝利後の必須儀式。
テーマソングの途中で大きく聞こえたのは、
途中からテーマソングのボリュームが
１段大きくされたため歌いにくく浦和のボリュームが下がっていたのです。
それがボーカルパートのみとなった際、
歌いやすくなったので、通常のボリュームに戻っただけですね。
終了が一緒なのは、
浦和の歌が長くて、ケミの歌が短いからです。
posted by dora | 2007-12-17 10:22
追記
ただ、
ケミに負けるなという反骨心はあったと思いますｗ
posted by dora | 2007-12-17 10:24
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
その現場にいた人間です。
その時の浦和サポーターは最低でした。
ケミストリーが歌っている最中に応援を続け、ミニライブをぶち壊す。
それ以外にも、指定席にもかかわらず、ゴール裏を陣取るためにレッズサポーターで観客席を占拠。あとから会場入りしたお客さんは指定席のチケットがあるにも関わらず、浦和サポの「ここはサポーター席だから向こうで見ろ」というあまりに自分勝手な言い分で追い返す。追い返された人の中には家族連れ、子供連れの人もいました。
僕の指定された席は2階席のレッズサポのど真ん中だったんですが、やはり占拠されていたようです。先に会場入りしていた友人が理不尽な浦和のバカサポーターと戦い、席を取り返してくれたおかげで後から入った僕もちゃんと席につけましたが。
一部の人間のやったことだとは思っています。
ただあの時、せっかくチケットを買って楽しみにして横浜に来た人たちが追い返される時の怒りの顔、悲しそうな顔。今でも覚えています。
強盗罪・恐喝罪となんら変わりない行為を平気で行う赤い連中。
昨日の浦和サポは日本が誇るサポから、日本一最低なサポになっていました。
そのサポを信じているレッズの選手たちもかわいそうです。
ケミのミニライブの後、応援を終えてスッキリした赤い犯罪者たちは満面の笑みで帰っていきました。
僕の目の前には邪魔なフラッグとやかましい人だかりがいなくなったおかげで、それまで見れなかった横国の広々としたピッチ・決勝を前にしてボケンセがかたまった反対側のスタンドが広がっていました。
レッズがどうこうではなく、サッカーが好きで試合をじっくり観たい僕にとって赤い悪魔は邪魔以外の何者でもありませんでした。
長文、失礼しました。
posted by _ | 2007-12-17 10:35
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
＿さん
ま、ウルトラスってそんなもんですよ。
○○○○なんです。
イタリア、イングランド辺りの文化に共感したつもりで勘違いしているのです。
でも、チームを賞賛するチャントはチームにとってありがたいことだと思ってます。
ミニライブは一般のファン（コアなファン層ばかりをターゲットにはできないので）に向けての発信だと思うので、なんとも言えないですね。
私の意見は、フットボールの前座はチャント合戦に限ると思ってますから。
しかし・・マナーとルールは守ってもらいたいですよね。
人として；
最後に大会3位おめでとう。
posted by k | 2007-12-17 11:16
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
ウルトラス？
posted by r | 2007-12-17 11:22
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
_さん、
とりあえず、こちらも参照してくださいね。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/teru/article/20
ケミと応援歌についても
双方の言い分があるってもんです。
posted by dora | 2007-12-17 11:23
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
ウルトラマン？
posted by urutorasu | 2007-12-17 11:25
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
コレに関しては、運営側のスケジュール立案ミスでしょう。
たとえ、これがレッズでなかったとしても試合後の様子は同様なものですので、Ｊリーグでのリサーチが足りなかったのか存じませんが・・・３位決定戦の前にイベントをすればよかったのではないでしょうか。
レッズサイドとしては、勝利の余韻に加え、今期最終戦、移籍する選手を送り出す意味もありいくつかの意味をもった中でのチャントでしたのでイベント自体があってもなくても同様で合ったと思います。
＞_さん
クルバの真ん中だったとのこと迷惑だったでしょうが、じっくりサッカーを観戦したいのであればゴール裏でなくメインかバックをオススメします。それよりレッズ戦はご興味もなかったことでしょうからミラン戦から観戦すればよかったのでは？
posted by s | 2007-12-17 11:40
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
あの状況でよく歌わせるよな主催者・・
サッカーはそのもの自体がエンターテイメント、サポの応援含め。
そこで歌わせる方がおかしいんじゃない。
歌手の歌なんかいらない。
埼玉スタジアムに来ればわかるけど、歌手もチアガールもいない、いらない。応援を煽ろうとするくだらんDJもいない。それがクラブとサポの共通認識。
レディアも全く関知してないし（笑）
席取りについては各人の意見があるでしょうね。ただ埼玉スタジアムではゆっくり試合見たいとか、親子連れがあの領域に入ることはないですね。自ら考えてますね。クラブからも断りがあるし。
私も前は（駒場時代ですが）ゴール裏にいましたが、今は自由席チケットでも行きませんね。
三十過ぎて引退状態なんで、ゆっくり見たいから。
だから浦和サポ的には埼玉スタジアム的雰囲気、世間一般ではここで見たい・・という落差なんじゃないでしょうか。
理不尽。。と思われるかもしれませんが。
仕方ないんじゃないでしょうか。
posted by てか | 2007-12-17 11:46
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
事実のみ書かせていただきます。
我々浦和サポーター及び浦和ファンは、
試合が勝利した場合のみ公式なチーム歌である
「we are diamonds」を歌います。
ホームゲームはもちろんのことアウェイでも歌います。
これは浦和レッズのたった１５年ほどの短い歴史ではありますが、
この中で作られてきた慣習で、とても重要なイベントなのです。
ホームゲームの際は、この合唱が終了するまで
スタジアム内で一切のアナウンス、映像は流されません。
これは別にサポーターが要望したわけではないのですが、
チームも心から勝利を祝ってくれるサポーターの意を汲んでくれているのでしょう。
昨日の３位決定戦でも当然いつものように浦和サポは、
選手のゴール裏挨拶、それにあわせた勝利のコール、
そしてチーム歌斉唱という一連の流れを粛々とこなしていただけです。
わりと長い歌（原曲はロッド・スチュワートのセイリングです、彼も大変なサッカー狂ですね、楽曲の提供を許してくださったのはその縁かと思われます）をフルコーラス、想いをこめて歌い上げますから、時間はかかります。
確か１番を歌い終わったころでしょうか、
ケミストリーが登場しライブが始まりました。
でも我々サポにしてみれば、一旦歌い始めた大事な歌を途中で止めるわけにはいきません。
そのまま歌い続けました。
そもそもライブの大音響で我々の声などかき消されていると思っていました。
が、結構聞こえていたようですね。
歌っている我々はお互いの声が何も聞こえず、
ただひたすら自分のテンポで歌い続けたのですが、
終わりのタイミングがスタジアム全体でぴたりと合っていた事に感動しました（笑）
そして歌った後のコールみたいなものをやってるうちに、
いつの間にかライブも終わっていた、
ということです。
ケミストリーや日本テレビに対するあてつけでは？と考えておられるようですが、
そもそもレッズサポはそんな事考えてる余裕は無かったですよ（笑）
何も意識してなかったというか、あてつけなんて考えておられるなら、
それは自意識過剰というものです。ご安心ください。
逆に我々は、せっかくのライブに当たってしまってタイミングが悪かったな、
ちょっと申し訳ないな、でも一旦出し始めたもの、途中で止められないよな、って感じでした。
posted by 当日会場にいた浦和サポです | 2007-12-17 11:56
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
>sさん
友人からいただいたチケットなんで、僕から場所指定はできません。
そして僕が言ってることは場所がどうこうではないので。
一番言いたいのはレッズサポーターの態度のことです。
その行為によって、気分的に台無しになってしまったことについて邪魔だと思ったのです。
どう見ても人としてどうかと思う行為でしょう。
試合を応援することについてはまったく文句は言ってません。
あげあしをとるような発言は控えてください。
posted by _ | 2007-12-17 12:19
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
試合終了後の至福の時間を邪魔されるのはごめんこうむりたいですね。
おれは鹿島サポのアンチ浦和だけど、
この辺は同意見です。
タレントやシンガーを呼ぶのは良いんですけど、
そいつがそのクラブの大ファンってのなら歓迎ですね。
それこそOASISの様に。
posted by syu | 2007-12-17 12:36
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
ｋさんとか_さんみたいな人はサッカー見に行くなよ。
はっきり言ってレッズの行為を非難する理由が分からない。非難されるべきは主催者のみでしょう。
ケミストリーを見に来た人なんていないんだよ。いたとしても、それは異端というか間違ってる人だよ。サッカーを見に来て、勝利を祝いに来てるんだよ、みんな。
大会テーマソングなんていらねー。
多分、_さんはタカトシのMCを見ても違和感を覚えず、決勝後のさんまを見ても笑える人なんでしょうね。
気分を台無しにしたのはサポじゃなくて、主催とケミですよ。
場をわきまえろ、とはサポーターに向ける言葉ではない。あそこはレッズの勝利を祝う場であって、コンサート会場ではないのだから。
posted by はぁ？ | 2007-12-17 12:37
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
＞はぁ？さん
では
応援のためなら
他人の指定席を
陣取って
もともとチケット
持っていた人を
追い払うのも
有りですか？
そうですか
そうなんだ。
なんかサッカー見に行くの
いやになったな。
posted by ？ | 2007-12-17 12:55
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
＞＿さん
席の占拠等については、事実であれば、同じレッズサポとして申し訳無く思います。
ただ、ケミストリーのライブを邪魔したという事については、完全に主催者のミスです。
勝って喜んでる時に邪魔をされたのはサポの方ですから。
クラシックのコンサートに行って、余韻に浸っているときに、主催者の意向でヘビィメタルの音が流されれば腹が立ちませんか？
後、席占拠について肯定する気は無いですが、事前に席がどこかのを調べるべきではなかったかと思います。
そうすれば、ゴール裏は通常サポーター席であり、レッズサポが一杯居て見にくい事は想像できたのではないですか？
posted by トテチカ＠レッズサポ | 2007-12-17 13:00
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
さあ？
宮崎ではCWC３決、放送さえもされなかったので、どうでもいいです。
TVなんて放送局の都合の善し悪し次第だと思っていない者は、TV局の人間だけだって。
posted by | 2007-12-17 13:04
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
？さん
今回のエントリーは「歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-」ですよ？
席の占拠？ それは別の話です。
ミニライブが聞きたければライブ会場に行け、サッカー会場に来るなってことです。
posted by はぁ？ | 2007-12-17 13:05
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
観戦目的の人と、サポーターではスタジアムに向かう心理状態は全く違います。簡単に言えば、試合や選手を見に行く者と、選手と共に戦いに行く者の違いです。
結果的に不愉快な思いをされた方にはお気の毒だったと申し上げますが、開催国のクラブが現実的に出場する大会となった以上は、チケットの販売方法やインフォメーションに大いに問題があったと言わざるを得ません。
せめて、ゴールサイドを選べるチケット販売方法。それと、サポーターと観戦者と分ける工夫。それと、どちらサイドが、どちらのクラブの応援席になるかくらいに事前案内。これくらいは、主催者あるいはサッカー協会がやるべきだったのではないでしょうか。
そこが、今回のトラブルの要因だったと思うし、サポよりも観戦者を優遇するようなライブの開催という意識にも繋がっていると思います。
ちなみに、準決勝では、僕の座席はミランサポに占拠されていて他を探さなくてはならない状況でした。ゴール裏を戦いの場所にするウルトラ層のサポであれば、これが浦和でなくても同じことが起きるということです。だからこそ、主催者側に今後は一考を願うばかりです。
posted by ロッソ | 2007-12-17 13:06
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
↑もう少し物の言い方に気をつけましょうよ。
_さんの言い分ももっともだと思いますけど。
主催側も大会を盛り上げたいと考えてたわりにはチケット販売方法や席割りを全然考慮していないのも確かだけど、「当たり前」のように席移動を半ば強要に近い形でサポ以外の人達を排除した輩に対して怒っているんですよ。
納得できる代替席のチケットを探してそれを提供することで移動してもらった人もいれば、逆もまたあったり。人に物を頼む際の礼儀も知らないバカがいるのも事実でしょうに。
自分も常に試合はゴール裏なのですが、そういう無礼な振る舞いには疑問を持ちます。
サッカーに関係ないイベントなんて必要ないということに対してはまったくもって同意です。無駄に音量だけでかくてホントに鬱陶しい。
posted by uma | 2007-12-17 13:08
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
あ、失礼「↑」ははぁ？さんへのコメントです・・
posted by uma | 2007-12-17 13:09
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
トテチカさん
ゴール裏についてはサポは知っていても、
ファンにはわからないことなので、仕方がありませんよ。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/teru/article/20
こっちに書いてありますが、
根本の原因はチケ販売方式にあります。
次回以降、改善されることを望むだけです。
それがファンにもサポにもよい事です。
posted by dora | 2007-12-17 13:09
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
FIFAのチケットの売り方、主催者側の読みの悪さで客・サポ双方が嫌な思いしたって事でしょ。両方被害者かと。ケミストリーは歌い始めるのが10分後なら何の問題もなかったんだがなあ。
posted by 昨日見に行ってたけど | 2007-12-17 13:09
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
＞doraさん
俺も同じトコに書いてますけど、ファンには分からないという事は無いと思います。ネットの時代なんで、調べれば幾らでも分かりますし、知り合いにサッカーに詳しい人がいれば聞けばいい。
コンサートやイベントに行くとき車で行くなら近くに駐車場があるかとか、どれくらいに埋まりそうなのかは調べていきませんか？
調べずに行って、駐車場が無くて困ったりするのはある意味仕方が無いのではないかと思います。
それと一緒ではないかと思うのです。
バックスタンドで同じ目にあったなら、話は違うでしょうけどね。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/teru/article/20
＞昨日見に行ってたけどさん
それについては、激しく同意します。
posted by トテチカ＠レッズサポ | 2007-12-17 13:40
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
_さん
占拠されていたとか、家族が追い返されていたって本当ですか？
一部に心ない人がいるのはどの集団でもあると思うので浦和サポにもいると思うのですが、家族連れまで追い返して、回り（のサポ全員）が全く無反応であったり、係員にすら掛け合えない状態と言うのを日本で起こるとは思えないのですが・・・
具体的にどこの席だったのでしょうか？
posted by ＞_ | 2007-12-17 14:10
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
>トテチカさん
横国はサッカー専用じゃないので、
そんな記述はないんじゃないのかな？
それでも行き方を調べたり、
観戦(notサポート)するを調べるには十分ですね。
コンサートや他スポーツなどの指定席販売の常識でいえば、
今回のゴール裏が特殊だったのは紛れも無い事実ですよ。
その特殊な状況の原因が主催者の反省となり、
次回に活かされればおいらはＯＫです。
お互いがつらかった、うん。
--
ケミについて一言。
ケミも被害者。
彼らだってあの空気では出たくなかったでしょうねｗ
posted by dora | 2007-12-17 14:16
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
日本って女性、子供が安全にサッカーを観戦できる国だって世界に誇れたと思うんだけど。
歌は主催者側が悪いと思う。
でも会場にいっている人はサッカーに少し興味があってこれから好きになる人もいると思う。
そんな人が一部のバカなサポのせいで嫌いになっちゃったら、もったいないんじゃないかなぁ。
熱くなっちゃっているのもわかるけど、どうせCWC出てるんなら模範的なサポになってほしかったんだけど
posted by 日本って | 2007-12-17 15:07
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
なぜか、私の発言が全て浦和サポまで○○○○扱いにしているように勘違いされている方がおられるようですが、
私が言いたいことは暴力的なサポ（ウルトラスとして括ったのが原因ですかね；）を許すのか？
とゆー事です。
上の方も仰っているように将来的に家族連れでは観戦できないのはどうかと言ってるのです。
カテゴリーなんか関係なく人として他人を気遣えないのかと。
いくらカテゴリーが違うからと言って席さえ奪う暴力的なサポーターを見過ごす傾向が高まるのなら、
将来自分たちの子供と観戦すら出来ない状況になる可能性だってあるのですよ？
想像してみて下さい。
あなた方はそれを望むのですか？
posted by k | 2007-12-17 16:05
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
’模範的なサポ’ならば
ゴル裏は
立ち見 地蔵禁止 歌いっぱなし オリジナグッズ着用
は常識だと思う
女性、子供もゴル裏以外なら落ち着いて見れるし
スタジアム来る前にその程度の下調べはしてきて欲しい
ゴル裏はサッカーファンではなくサポのための場所
繰り返すけどそれはサッカーでは常識
まあ普段スタジアム来ない人も来ちゃったってことなんだろうけど
posted by にわかと言うつもりはないけど | 2007-12-17 16:28
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
行き過ぎてイタリアの二の舞にならないと誰が言えるのか？
とゆーことです。
サポーターである前に善良なる人間であることの方が良くないですか？
俺らサポーターだからの理論でいけば、ココは俺らの聖域、素人は来るところじゃねーですか？
それって、上記の暴力的サポと変わらない意識だと思うのですけれど。。
その常識では他人に優しく出来ないのでしょうか？
場所をワキマエロで終わりですか？
自分たちさえ良ければと思っていませんか？
と、自問自答してもらいたいのです。
最後に、いざ暴力的なサポが傍にいた場合はどうします？
止めますか？同調しますか？
posted by ｋ | 2007-12-17 16:53
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
ｋさんへ
＞席さえ奪う暴力的なサポーター
これは事実ですか？
あなたはその現場を目撃したの？
だとしたらあなたはこのブログにコメントするよりも先にきちんと大会本部なりに
事実を伝えるべきです。
もしかして他の方々のブログの記事だけで
さも事実であるかのように煽動しているのなら
あなたの罪は深いですよ。
昨日僕が試合観戦していたのは西の一階席でしたが
二階でそのような騒動が起きていたら
絶対に見える場所でした。
かなり早い時間から着席していましたが、
そのような騒動は一切目にしませんでした。
浦和のコールリーダーが
「席を詰めて応援したいからご協力ください」と言うようなことを呼びかけていましたが、
至極平和的に席つめが行われていました。
しかも彼らは試合が終わったらさっさと帰ってしまった（笑）
逆に僕の周辺では、浦和戦の真っ最中に入場してきたミラニスタやボケンセが
ゲーフラやたすきを広げて僕らの試合観戦を妨害したり、
チャントを歌い始めて、まわりの日本人からブーイングを食らっていましたよ。
だけどそれら全部ひっくるめて、カルチョってもんですよ。
だって敵味方入り乱れた席割りなんて、ありえないことが起こってたんだから、
腹を立てたって無駄。
現実には、浦和サポの皆さんよりも、ラテン系の兄ちゃん達の方がよっぽど無法者だったってことです。
posted by 無責任にあおるんじゃない | 2007-12-17 17:09
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
kさん、
「サポ視点」と「ファン視点」で言い争いをしても無理ですよ。
重要なのはお互いの事を考慮することであって、
自分の意見だけを主張することではありません。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/teru/article/20
こっちに書きましたが
準決勝では妥協点を探っていましたよ。
そして、必要以上の強要はしていません。
（決勝はカテ３にいたので不明ですが。）
客観的に「暴力的な」というと、
脅しや恐喝気味に読み取れますが、
自分で見たことならまだしも、
聞いたことを大げさに主張されていませんか？
ちなみにホントに暴力に頼った場合は、罰せられてしかるべきです。
※現に最終節で、無期限入場禁止となった人がいます。
ラテンなお兄さんたちは、
まぁあんな物でしょう。
はるばる地球の裏から来たんですから、
浦和に興味がある方がおかしいｗ
posted by dora | 2007-12-17 17:18
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
Motoバイトお疲れ。選手じゃなくてつい姿勢の悪いMotoを写真撮ってしまったよ。
まあ歌うべきはレッズなんだろうけどね。
自分はカテ１でまったり口ずさんでました。
他サポでも普段いい試合をした後は「うぃーあだいやもんず」を歌って帰っていくのは知ってるものですが開催者は知らないんだろうね。
最近は試合内容にかかわらず歌ってるみたいだけど。
指定席の占拠については厳しく取り締まれない以上これからも問題になると思いますが占拠するのではなく交渉してちゃんと譲ってもらえば問題にはならなかったんだろうね。
浦和はボーイズのコールリーダーや年配が多いのだからそこら辺きちんと一部サポの暴走を律して欲しいものです。
ドイツワールドカップの時アルゼンチンやイタリアのゴール裏は周りを巻き込んで応援していたので現地で不愉快な思いはしなかったんですけどね。日本では浦和が大きくなりすぎて一般の日本人にはついていけない面もでてきたのではと思います。
他のJのクラブでもゴール裏には選民思想がはびこっているようですし。サッカー発展のためにも一見さんお断りみたいな風習はいかがなものかと思います。
サッカーを観たいならバックスタンドかメインスタンドで観戦するべきなんでしょうがこのような国際大会だと有名海外クラブを観たいがためにわからずにチケットを購入する人も多いでしょうし、今回チケットを発売した当初は浦和がこの大会に出るとはわかってなく開催国枠の出場を信じて鹿島やガンバ、エスパルスを応援する人も自分の応援するクラブ観たさに購入したりしてたんじゃないでしょうか？事実今期J優勝したのは鹿島でACL獲れてなければ鹿島が出場したわけですしね。
まあこの大会も日本で行われるのがどうやら次回までなので次回までの我慢じゃないですか。
普段のリーグ戦でも暴力的なサポの締め出しはやってほしいですね。問題起こしたクラブには無観客試合を命じるとか。興行優先でしないでしょうけど。
posted by 宝塚 | 2007-12-17 17:19
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
いくらなんでもわがまますぎると思います
カテゴリーなんか関係なくとかいってるけど
実際には’オレ基準’の押し付けでしかない
スタ全部がオレ基準じゃないとやだって言うのはあまりにも身勝手
ゴル裏の指定席に非サポが座ったって見れないとかうるさいとか押されたとか言い出すでしょ
サポと非サポをぐちゃぐちゃに混ぜたらスタ中で双方から不満が出る
そうならないための住み分け
全部座って見れるようにとか全部立ちっぱなし歌いっぱなしでいろって言うのは無理だからお互いが満足できるようにするための住み分け
あなたの意見は私が正しいのだからみんな私と同じにしろとしか聞こえない
違う考え違う応援（観戦）スタイルをお互いに尊重するための住み分け
それを
”カテゴリーなんか関係なく人として他人を気遣えないのかと。 ”とか
”場所をワキマエロで終わりですか？” とか
一般論でごまかしてるだけじゃないんですか？
いろんなスタイルがあることを受け入れられない
オレ基準じゃないとヤダっていうひとなら
一人で家の中でやっててください
ボクシングの試合もリングの上以外やったらタダの犯罪
TPOはわきまえるべきででょう
まあこういっても
”場所をワキマエロで終わりですか？”
と言い出すのでしょうけど
長文書きましたが
ようするに
”場所をワキマエロで終わりです”
posted by にわかと言うつもりはないけど | 2007-12-17 17:25
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
『模範的なサポ』かそうじゃないかは兎も角。
人としてのモラルを逸脱してしまうのは、サポーター以前として駄目でしょう。
『住み分け』が大事なのは確かだし、ゴール裏が戦うサポの席だというのは理解できる（そんな私は戦い切る体力的自信がないから、最近もっぱら指定席（苦笑））。
ですが、熱狂的に応援しているからといって、サポ以外の方に迷惑をかけていい訳ではけしてありません。もちろん、他のサポに迷惑かけるのも駄目ですけど。
前述の_さんの件にしても、それが事実だとするならきちんと事情を説明すれば良かっただけのこと。『俺たちは観戦に来てるんじゃない、サポートに来ているんだ』と言ってもそれは横暴の免罪符にはなりません。
でも、多くのサポーターはチームやサポーター行為に誇りを持つのと同じくらい、試合中以外の言動にも誇りを持っている、と私は思います。悲しいかな、同じチームのサポーターでありながら後ろから飛び蹴り食らわしたい衝動に駆られるような、社会マナーのまるでない方が極少数ですが見かけられるのも確かなのですけど。
――と、なにやら優等生的なコメントを書きつつ（苦笑）、一番の元凶が主催・運営側だという意見には大賛成。
席の区分けは『開催国枠』があることが予めわかってたのだから、何かしら考慮はできたはず。おまけに、けして長くはない三位決定戦と決勝の合間にミニライブ敢行というのも……。
おまけに中継の方も（昨日はチケ取れずにTV観戦でした）表彰式も映さずに中継切るわ、次に中継繋いだら「we are diamonds」真っ最中のケミのライブだわ、試合内容以外の部分でストレスが溜まって仕方ありませんでした。
ライトユーザー向けのお祭り的な趣向なのかもしれませんが、ああいうもので客寄せやら視聴率寄せが出来ると思えないんですけどね……。
posted by 一応浦和サポですが | 2007-12-17 17:32
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
選民思想もあるかもしれないけれど
多様な応援（観戦）スタイルの共生には住み分けしてできるだけお互いに干渉しないのがが一番現実的っていうのがまずあって
それを否定するならほかの解決方法を出して欲しい
posted by にわかと言うつもりはないけど | 2007-12-17 17:35
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
何か難しい話だけど、要はレッズサポはやや暴走気味ってことですかね？
確かにサポの数が多いからって調子に乗っている印象は少なからずあります。
今回はチョッとした事件を起こしてしまったようですけど、今後は起こさないように気を付けてくれればいいと思います。
他人に迷惑をかけるのは人間としてダメですね。
posted by 金八 | 2007-12-17 18:05
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
>金八さん
残念ながら、読み違えてます。
そこにいたのが浦和だった話であり、
現状の販売方式ならどこのＪチームでも同じです。
posted by dora | 2007-12-17 18:11
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
な・・・なんだか戻ってきてみたら大盛り上がりになってますね～あらあら(^_^;)
だんだん争点が狂ってきてるようですが。
管理人さんは
ケミストリーの歌にレッサポがかぶせて歌っていた。件について書かれてますし・・・それ以外のことは別のとこでやったほうがよいんじゃないでしょうか？
浦和の巨大掲示板がありますので、席強奪された、脅迫された（？）など提議されるとよいかと。http://www.uragi.com/
うーん。。昨日はゴール裏２階にいましたが殺伐とした空気もなく通路とかを譲りながらみんなやっていたように思えたんですが、違ったんですかね？
＞_さん
チケの件は次回からそうされることをオススメしただけなんで。
態度については自分は見てないので何ともいえませんが、ちょっとやんちゃな若者も確かにいますのですみません。ただ冷静に話せばわかってくれる人も多いんですが。。
posted by s | 2007-12-17 18:18
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
チケ完売の状態でカテ４でも取れたらラッキーだっつーのに、クルヴァはウルトラスのものだお前らがおかしいんだよ、っていうのは狂ってるとしか思えんが…。
レッズに興味ないなら決勝から見りゃいいだろ、ってのも浦和に興味なくてもエトワールにあるかもしれないわけだし、日本のサッカーがアフリカの大陸でやってるクラブにどれだけ通用するかってことからも３位決定戦だって十分サッカーファンには見る価値がある。
サポにとってはかけがえのないたった一つのクラブなんだろうが、そうじゃない人間にはたくさんあるクラブのうちの一つに過ぎないってことをサポは忘れてるんじゃないのか？
まぁ、レッズが好きなんじゃなくレッズが好きな自分が好き！なんていう歪んだサポには通じないんだろうけどな…。
あぁ、ケミストリー要らないっていうのは無論同意。ここぞとばかりにトイレ行ってたよ。
posted by 赤黒ファン | 2007-12-17 18:19
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
無責任に～さん、doraさん
そうですね。
私は2度程、試合が終わった後に喧嘩騒ぎになりそうなサポを見たことがあるだけで、今回、実際には現場を見てはいません。
にわかと～さん
確かに第一に住み分けして、干渉しないのは現実的ですよね。
ただ、今回はそうなってしまったのだから、ワキマエロで終わりって、なんだか、悲しくも思えます。
私も熱狂的な応援は好きです。浦和さんのチャントには正直、圧倒されます。
ただ、私も暴力的なサポの締め出しはしてほしいのです。
決して熱狂的＝暴力的ではないですよね。。
実際（今回の件とは別）に暴力的なサポは仲間内で抑止してもらいたいのです。
今回の件は私が大袈裟に確証無しで広げてしまい、誠に申し訳なく思ってますが（特に管理人さんには）、暴力的と思われるサポーターの方がおられるのは事実です。
良い機会と思い、無責任に便乗して書き込んだ事を深くお詫び申し上げます。
posted by ｋ | 2007-12-17 18:22
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
無責任に～さん、doraさん
そうですね。
私は2度程、試合が終わった後に喧嘩騒ぎになりそうなサポを見たことがあるだけで、今回、実際には現場を見てはいません。
にわかと～さん
確かに第一に住み分けして、干渉しないのは現実的ですよね。
ただ、今回はそうなってしまったのだから、ワキマエロで終わりって、なんだか、悲しくも思えます。
私も熱狂的な応援は好きです。浦和さんのチャントには正直、圧倒されます。
ただ、私も暴力的なサポの締め出しはしてほしいのです。
決して熱狂的＝暴力的ではないですよね。。
今回の件は私が大袈裟に確証無しで広げてしまい、誠に申し訳なく思ってますが（特に管理人さんには）、暴力的と思われるサポーターの方がおられるのは事実です。
良い機会なので便乗して書き込んだ事を深くお詫び申し上げます。
posted by ｋ | 2007-12-17 18:24
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
お詫びコメントを書いたつもりが、スパムに引っかかりました。
怪しい言葉はなかったはずなのですが。。
無責任に～さん、doraさん
そうですね。
私は2度程、試合が終わった後に喧嘩騒ぎになりそうなサポを見たことがあるだけで、今回、実際には現場を見てはいません。
にわかと～さん
確かに第一に住み分けして、干渉しないのは現実的ですよね。
ただ、今回はそうなってしまったのだから、ワキマエロで終わりって、なんだか、悲しくも思えます。
私も熱狂的な応援は好きです。浦和さんのチャントには正直、圧倒されます。
ただ、私も暴力的なサポの締め出しはしてほしいのです。
決して熱狂的＝暴力的ではないですよね。。
もし、実際に暴力的なサポが居たら仲間内で抑止してほしいのです。
今回の件は私が大袈裟に確証無しで広げてしまい、誠に申し訳なく思ってますが、暴力的と思われるサポーターの方がおられるのは事実です。
良い機会と思い、便乗して書き込んだ事を深くお詫び申し上げます。
posted by ｋ | 2007-12-17 18:31
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
＞一応浦和サポですが さん
確かにその通りだと思います。
「にわか」だとか「サポゾーンに家族連れ」だからスタジアムに来るな！っていうのは論外。
もし「指定席占拠」の話が本当なら、なかなか言い争えるもんじゃないでしょ、正直サポが固まってたら怖いし。
知り合いにチケットもらって、じゃあ家族で行こうか？っていう人たちだっていっぱいいるし、そういう些細なキッカケから、そのクラブやサッカー自体を好きになっていく子供がいて、「生え抜きサポ」がじっくり育っていくこともあるはず。
できれば家族連れ、子供にも声をかけてあげて『じゃあ一緒に応援しようよ、こっち来なよ、手拍子はこうやるんだよ』みたいな器の広さがほしいですね、これはどのクラブのサポでも。
（先日ある試合を観戦した時、そういうサポ５人組がいて微笑ましかった）
その家族は「レッズサポは怖い、群集心理にまかせて場所占領、レッズって嫌なチーム、サッカー観戦は最悪」って周りに話すでしょうね。
仕事柄、いろんなサポを見てますが、レッズは最高なクラブで、そのサポーターもほとんど全員が最高なんですけどね・・・
確かに熱くなる気持ちもわかるし、このお題では「あの時点で、歌うべきだったのはサポ」でＦＡですが。
posted by スルーしてもらって結構です | 2007-12-17 18:37
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
繰り返しますが、問題は、敵も味方もサポーターも観戦者もすべてを混在させるチケットの販売方法にあります。この大会が更に発展していけば、サポーター間の衝突は必ず起きます。かつての悲劇が繰り返さることも否定できないでしょう。
ですから、せめてゴール裏の中心部は、一般販売せずに、出場クラブ枠としてチケットの扱いを別にする。それくらいのことが必要でしょう。ウルトラなサポは、極端な話、そこに押し込めばいいのです。彼らは窮屈なことは苦ではありませんから。
レッズサポだって、本当にやんちゃな人間は数が限られています。それで、双方が嫌な思いをせずに楽しめるはずです。
過熱すれば、代表のＷ杯よりも、クラブ単位のほうがサポーターの意識は高いですから、Ｗ杯では問題が起きなくとも、クラブＷ杯ではトラブルが起きる可能性があることを、FIFAを筆頭とした主催・運営側は認識すべきです。
その点を考えれば、今回の点在したトラブルは、キチンと下から上に報告されるべきだと思います。
posted by ロッソ | 2007-12-17 18:47
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
Σ (ﾟДﾟ;）
コメント数もさることながら議論の発展ぶりにびっくりの管理人です。
浦和をテーマにした時点でサポーターに関する話題が出てくるとは思ってましたがここまでとは…
座席混在システムはスタッフの間でも大変でした。
｢ボカの席はどこだ！なにィ中立だから分からないだとォ！そんなはずがあるか｣
こう聞いてくるボケンセの皆様が多いのなんの。
ルール違反で警備担当とバトルなさる方も結構いらっしゃいました。
中立国で一試合、というかつてのシステムから変更が入って3回目。
浦和に限らず熱いファンはどこにでもいますし、そろそろ応援などに関する明確な規定ができてもいい頃ですね。
なお自分のような下っ端スタッフの声がFIFAに届くことは9割がたなさそうですので
見る人の意見が何よりものを言います。
サポの暴走に関してはちょっと自分の見た部分とずれてくるところもありますが、
クラブの大会であれば盛り上がるあまり事件が起こることも十分ありえます。
といってもやらかすのはごく一部の人なので、どこまでチームに責を負わせるのかこれまた難しいですが……
何はともあれ、大事なのが興行なのかサッカーなのかに関しても日テレに問いただしたいところ。
相馬や細貝へのインタビュー(?)を見て記者の方が苦笑してましたし
｢Jはレベルが低い｣と言ったというさんま氏にレッズ盛り上げられてもどうも…
日本以外で開催したらどうなるのか見てみたいですね。
posted by モトヒロ＠管理人 | 2007-12-17 21:38
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
サポーター席つって言うけども浦和が３位決定戦まで来る可能性が１００パーだったなら通じる話かもしれないですが、もしかしたら初戦敗退（結果からみればありえないと言われそうですが）もありうる訳で。
要するに売られている時にはヨーロッパと南米以外どこが来るのかは確定していないんだからサポーター席は俺の物理論って破綻してねぇですかい？
posted by あえて言うと | 2007-12-17 22:59
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
ケミストリーの歌も不要なプログラムだった。
しかし、浦和サポの歌もいらなかった。
歌うべきだったのはボカとミランのサポーター。
浦和サポーターはいつものホームゲームのように勝利を
祝って歌ったとのこのだが、この大会はいつもと大きく違う。
・ホームゲームで無い
・2試合連続開催で3位決定戦と言う前座
特に2番目が重要で、浦和の試合の後に試合があった。
これはいつもと全く状況が違います。
レッズの表彰式が終わった時点で、ボカサポーター達も
幕を掛けて・・・と準備にかかっていたようにあの空間は
ボカvsミランの会場に切り替わった。
つまりあの時点での浦和サポーターは会場こそ同じだが、
全く別会場の浦和以外のチーム同士の試合前に歌って
いたようなもの。
これが、決勝戦で後に試合がなければその応援歌もあり
だったと思うが、「3位決定戦チームは終わったら撤収
よろしく」という決勝前という構成から考えると適切では
なかった。
3位のチームも当然称えられるべきだが、更なる高みの
決勝戦に出る2チームが同会場でその後に試合がある
という難しい構成にされてしまった以上は譲るべき。
(別会場であればよかったんでしょうが、大会運営上、
ありえませんし)
あのタイミングではケミストリーでも浦和でもなく、ボカの
チャントが一番ふさわしかったと思う。
ただ、ケミストリー登場からが決勝戦に空間を切り替えた
ということを考慮すれば、ケミストリーの方がまだ正当性
はあるように思える。(全く不要なちんけなパフォーマンス
だとは重々承知でも)
posted by 吊られた男 | 2007-12-17 23:01
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
それだけ文句をいうなら
外国に行ってサッカーをみてからいいましょう
どう考えても
スタジアムに行ったことすらない
ニワカの勝手がな言い分に近い
言うのは簡単
いろいろ経験してみましょう
ってかニワカだからするわけないよね？
posted by 文句をいうなら | 2007-12-17 23:05
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
正直、浦和のゴール裏に浦和を愛していないひとがいたら寒いと思う
全試合、浦和のゴール裏にいる人がそこにいなかったら寒い
posted by 一意見 | 2007-12-17 23:13
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
誰も言及してないんすけど、これって３位決定戦と決勝を別の日にやればほとんど済んじゃう話なんじゃ無いの？
決勝前にセレモニー的な無駄なコンサートがあるのは本家ワールドカップでもそうだし、試合後に歌を歌うサポの気持ちも分かる。（自分も応援してるＪチームが同じ状況なら余韻に浸りたいｗ）
席の問題だって２試合あるばっかりに片方の試合メインできてる人たちがバッティングして今回みたいな事が起きる。（多分バラバラにしても起きるだろうけど少しは回避できる気がする。）
自由席ならともかく指定されてるなら筋通すのは当たり前で、頭下げるくらいやれば水に流されるかもしれないのに「海外では当たり前」なんて言うから煙たがられる訳で。お互い穏便に済ませれば幸せにサッカーみれるのに。
サポーターに関する話ついでに、Ｊの試合見ててずっと解せない事があって、サポーターのトップ（というか最前列で後ろ向いてメガホン持ってる人）ってほとんど後ろ向いてるよね。あれいつも気になるんだけど、太鼓の人とメガホン持ってる人サポ席の中段くらいに行った方がいいと思うんだ。そうすればサポ席に声も通るし試合も見えるから状況に合わせて対処できる。後ろ向いてるばっかりに選手交代見逃して応援忘れなんて事もなくなる（これは実際にあった）。親善試合とかで海外のサポが来ると結構微妙な位置に陣取って応援してるけどあれって理にかなってたんだなぁってついさっき気づいた（高いところから見た方が状況判断が良くできるし、前の席に声も通る）
あと最近「審判帰れ」コールとか「キーンコーンカーンコーン（早くロスタイム終われコール）」とかの茶目っ気ある応援減ってるのもちょっち残念。審判帰れコールはＪサポには必須アイテムだと思うんだけどｗ
posted by あえて言うと | 2007-12-18 00:01
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
現地にいた浦和サポです。
ケミストリーには、メインディッシュの後のデザートを取り上げられたようで悲しかったです。
先に歌いだしていたのだから、あと３分待ってくれれば良かったのに残念です。
主催者が指示でしょうが、選手が下がって直ぐ歌いだしていたのにそれにかぶせなくても。。。
上に席のことがありましたが、係員に言えばカテゴリー２とカテゴリー３の間の一階席の予備に移動できましたよ。
本物ミラニスタが「０４９」のゲート旗揚げていた近くです。ウイニングランも目の前で、なんちゃってミラニスタもみんなラッキーって喜んでいましたよ。
こういう問題が今まで無かったから中立の日本で開催していたんだと思いますが、浦和に限らずこれから日本のチームが出たら同じ問題が必ず起こりますよ。
posted by akamasa | 2007-12-18 01:04
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
現地組で実際にレッズサポですが、他の非常識なレッズサポにすでに席を占領されていました。
日曜日に限って言えば、チケットを持っている人が優先されるべきというか、チケットを持っている人が座るのは当たり前だと思います。
お金を払っているんですから。。。
僕ももちろんキレマシタ！
席を取ってたサポどもはどうせ何もいえないだろうみたいな雰囲気を出していましたが、
残念ながらこっちもレッズサポでしたからね！！
ただ、後から来た家族ずれや女の二人組みの女の子たちは強引に席を強奪されていました。
というか、あいつらは居座り続けていました！
なかには力ずくで引っ張り出されている人もいました。
着ているものからしてボーイズでしたけど。
（調子に乗ってサングラスしてましたね～～）
俺だったら、その場でぶん殴ってますね！！
それぐらい無法地帯でした。
俺が法律みたいな調子に乗ったやつがいっぱいいましたから。
同じサポとして、人間としてかなり怒りを感じました。
確かに3位と決勝戦を同じ会場で開催することに問題があると思います。
ゴール裏は自由席にすべきです！
サポーターを固まらせることが出来るような席を設けなかった主催者に最も問題があると思います。
ケミストリーにしても、全く邪魔にしか感じませんでした。
レッズの勝利の歌を歌わせろ～～～！
どちらにしても嫌悪感しかうみませんでした。
ただ、同じレッズサポとして、同じ日本人として
イタリアと同じになっちゃいけないと思うんですよ！
暴力とか差別ってのはスタジアムから排除するべきです。（今回は暴力だけですが。。。）
席が指定席ならそれに従う！
自由席なら自由に席を取る！
例えば埼スタは紙ふぶき通常なら禁止でしょ？
駒場ではおっけーだけども。
サポは選手をサポートするもの！
身内でもめてどうすんの？？
世界にみせつけるんだろ！！
浦和レッズを！
日本人にも認められないサポが世界に認められるとも思えません。
以前新潟サポがスタジアム近辺のごみを綺麗に片付けて浦和サポに感心されていたところを目撃されたことがあります。
ルールは守ろう！
マナー、モラルは持とう！！
タバコの吸殻、ピッチに間違ってもなげこみませんよね？？
非常識なバカサポーターを追い出して、
純粋に選手からも頼りにされるようなサポになろう！
選手がこの席強奪の話を聞いてどうおもうんでしょうか。
posted by 西側 | 2007-12-18 02:03
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
無責任に～さん、doraさん。
申し訳ありません、確かに私はその現場を目撃しているわけではありません。
大袈裟に書き込みした事を深くお詫びします。
しかし、私は、喧嘩騒動になりそうなサポを2回ほどみています。
暴力的と思えるサポが居ることは事実です。
にわかに～さん
第一に住み分けをするのが現実的ですよね。
ただ、もし、先日のようにごっちゃになった場合は、本人のモラルによる所がでかいのではないでしょうか？
今回大分それた方向へもって行ってしまい管理人様には大変申し訳なく思っていますが、
仲間内でもそんな場面があったとしたら止めたりしないのですか？
それが言いたいのです。
暴力的なサポを締め出すのは私も賛成です。
そのためには、経営本部まかせではなく、我々の意識が一番大切だと思うのです。
お互いの言い分があるのは重々承知ですが、このような意見は少なくはない。
とゆー事から、まず知っていってはもらえないでしょうか？
最後に、しつこいようですが、管理人様、ご迷惑おかけしました。
前回のｺﾒがスパムにかかっていた様です。これもかかったらどうしよ；
posted by k | 2007-12-18 08:24
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
>まだ3位表彰式の余韻が残っていた時間に
ご自分で答えが出てるじゃないですか。
斜め読みをするのもいいですが、正直この見方はchemistryファンにもredsサポにも不愉快です。
最近の世間の風潮として、なんでも目くじら立てて、不具合とかミスに文句つけ過ぎ。そういう風潮に染まってコメントを書き上げているブログ主さん、疲れませんか？
posted by きら☆ | 2007-12-18 10:58
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
＞kさん
チェックしてみたらコメントがなぜかスパムにひっかかってました。
原因は分かりませんが、こちらの不手際もあって揉めてしまったようでお詫びいたします。
暴力的なサポの締め出しに関しては運営と同時に、見る側の意識も大事ですね。
日本の誇るべきはファンの高いモラル意識だと思っています。(FIFAの偉い人もそう言ってたそうな)
熱さで諸外国を参考にするのはいいとしても、暴力まで真似る必要はないわけですね。
多くの人が集まる場所には必然的に色々な人が来ることになりますが、
それでもなお荒れるスタジアムにはなってほしくないと思います。
管理人も数回不愉快な思いをしたことはありますが、あくまで嫌な｢個人｣相手でしたし
どのサポにもいい人の方が多いのは重々承知なので引きずったことはありません。
初見の人が、団体とトラブルになってサッカー嫌いに…というのだけは避けたいものです。
初めて開催国が出場した今大会の経験、サポも運営も次に生かしてもらいたいものです。
posted by モトヒロ＠管理人 | 2007-12-19 02:31
歌うべきだったのはサポかCHEMISTRYか -3位決定戦後の現地-
私はアルバイトで、サッカー警備についた事があります。
ガンバを始めトリニータやレイソル等、ありとあらゆる現場に入りましたが、一番印象に残ってるのはレッズです。
確かにマナーや暴言の多いサポーター、時には暴力を振るう人間も居ます。
しかし。とりわけ酷かったのがレッズでした。
幕を通路上にまで張ったり、敷地外にまで幕を張りに行ったりして、ルールもへったくれもありません。
サポーターの中には元日本代表の人間も居て、素人だけじゃなくサッカーにだずさわった人間でさえも違法行為をしているのにはあきれました。
そしてそれを注意しに行くと、一人を何人ものレッズの人間で囲んだりとヤクザまがいの行為、あれ以来サッカー自体も嫌いになりました。
あの時は仕事上手は出せませんでしたが、ああいう輩は死ねばいいと思いました。というか今でも思ってます。
posted by 元警備員 | 2008-05-24 02:19
