MUY自然・蹴球記

※あくまで推測に過ぎません。
　また、当然ながら人種差別はダメ、絶対。

該当シーンを見ていないので詳細は分かりませんが、
東京ヴェルディのレアンドロが
｢チンパンジーという差別発言と、侮辱的なジェスチャーを受けた｣
と激しく抗議している件について。

ポルトガル語で｢チンパンジー｣は｢chimpanze(シンパンゼ)｣。
自分がスペインに行ってた時の経験だと、
長いから｢chinpan チンパン｣と略することがありました。
ポルトガル語でも同じ略をするなら
｢chimpan シンパン(パにアクセント)｣になります。

しつこく抗議する選手に対して、相手選手が
審判へカードをアピールするのは珍しくない光景です。
｢しんぱぁん！｣と声を張り上げたのが、たまたま
｢チンパンジー！｣と叫んだように聞こえた可能性もありますね。

と思ったら、発言したという杉山新のWikipediaに加筆がされてました。
-ポルトガルに短期留学経験があるにもかかわらず｢ポルトガル語は分からない｣と否定した-
留学経験アリとなると、話がややこしくなりそうですね。
たいてい悪口ってすぐ覚えるからなあ。
(18時現在は｢留学～｣の部分が消されています)

自分もスペインに住んでたころ
｢中国竹野郎！｣とか言われたことがあるので、
(※中国＝アジア人全般。悪気がある場合とない場合がある。
　　竹＝体格が細いから)
差別発言で激怒する気持ちはなんとなく理解できます。
また、勘違いで｢差別された！｣と思ったら違った、という体験もあります。

ま、大事なのは｢どう対応するか｣だと思います。

本当に差別するつもりで発言したなら、もちろん罰すべき。
でも、日常的に使ってるサッカー用語が
たまたま｢差別｣と受け取られたなら、
勘違いであるとはっきりさせたほうがいいでしょう。

民族問題に不慣れな日本社会。
抗議をよくうやむやにするJリーグ。
今回どんな判断を示すのか、興味深いです。

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いい年こいた大人が 【でぷスポ５号館】

ＦＩＦＡ先生～、あの子、チンパンジーって言いました～（涙） ・・・みたいな感じですかね（￣▽￣；）例えるなら。。。 ＞甲府・杉山、試合中に人種差別的発言！？ ＞産経新聞より ＞国際サッカー連盟は近年、人種差別的発言に厳しい姿勢を示している。 ふっ(-_-;)くだらんね。 いい年こいた大人が、そんなこと言われたくらいで大騒ぎして 恥ずかしくないのかね？まったく。。。 な～にが、人種差別だよ。 やきうのゴジラ松井なんか、”ゴジラ”だぞ。 かわいいチンパンジーじゃなくて、”ゴジラ”だぞ。 で、その松井選手...

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差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

私は他人からチンパンジーと言われたこともなければ、他人に言ったこともない。チンパンジーは猿の中でも頭が良く、それをわざわざ差別用語に使ったりするだろうか。差別を念頭にするなら、「サル」とか「エ○（タ行の４番目）コー」などを、普通は使うでしょう。今度のことでは誤解があるように思える。
いずれにしろ近くには審判も選手もいたのだから、他に聞いた人がいるのか、確認すればよい。前にも審判が「死ね」と言ったと問題になったが、確認できなかった。言った言わなかったは当事者の主張だけで判断しないほうがよい。

posted by 南田神田 | 2009-07-23 20:30

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

被害妄想だと思う。
悪口言うなら相手に分からない日本語を使うと思うし。
ちゅうかチンパンジーで人種差別は飛躍しすぎだと思う。
いい歳こいた大人が、幼稚園児みたいに
「先生、あの子、チンパンジーって言いました」
というのを受け大人まで出てきて裁判沙汰（大騒ぎ？）
になるような感じに映ります。今回の騒動は。
やきうのゴジラ松井は、”ゴジラ”と言われても
サラリと流しますね。人間の出来た”大人”だからです。
ちなみに、中田ヒデが以前、イタリアでプレーしてる時に
ＰＫ蹴る時だったか？イアリア人とかに
「あんな細い目でよく入るな」みたいなこと言われて
たような覚えがあります。（日本人をバカにしたように）
勿論、彼も大人なので今回のような騒動にはなりませんでしたけどね。

posted by でぷあ | 2009-07-23 21:31

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

黒人にとっては
人間として認められない＝奴隷扱い
という歴史があるのだから、欧米だと大きく問題になるのだと思います。
差別を許さないということは、彼らにとってはとても重要な問題なんでしょうね。

posted by 歴史の差を感じますね | 2009-07-23 21:55

Re:差別?勘違い? -「差別発言」問題の推測-

コメント投稿者ID :

黒人系の人種は長い迫害の歴史がありますから、日本人の感覚とは全然違うんでしょうね。ヨーロッパでもちょくちょく聞きますし。
まあ、言った言わないの話なんか見てるだけの人間に分かるわけもなし、Jリーグの調査を待ちましょう。
少なくとも、被害妄想なんて軽い言葉で片付けてほしくはないです。

posted by aozora7575 | 2009-07-23 22:33

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

>でぷあ

こんな人がいるからいつまでも人種差別がなくならないんだと思う。黒人系の人達の迫害の歴史を考えれば被害妄想なんて言葉はでてこないだろう。

posted by no | 2009-07-24 01:14

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

＞南田神田

文章読んだ？

posted by velo | 2009-07-24 04:23

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

＞　でぷあ
君はおかしいよ。
ある社会で、一生、いや、永久に2級市民あつかいされる、経済的にも下位におかれる、就職もできない、恒常的に、陰に陽に侮蔑される。
こういうことはわれわれにはわからない。
中田が大人だというが、中田はイタリアではしょせんアウトサイダーだ。イタリア国民となって、しょっちゅう侮蔑の対象にされたら、憤るだろう。
白人系、黒人系、先住民系、そしてそれらの混血が混在する南米でも、黒人に対する差別語が存在する。ブラジルでは、差別語を吐くと逮捕される。サッカー選手が逮捕された例もある。
ただ、この報道だけで、杉山をクロ（差別語を言った）だときめつけるのはおかしい。

posted by 無名 | 2009-07-24 08:56

審判 or チンパンジー

コメント投稿者ID :

レアンドロの勘違いでしょう。外国語の誤解は時々あることです。レアンドロのチームが終了間際に逆転されたこともあり気持ち的に平静を失っていたのでしょう。
ポルトガル語が母国語の人、特に女性の前で言ってはいけない日本語の単語を教えてあげます。“しょうしゃ”（「勝者」「商社」「照射」など）です。ポルトガル語では女性の性器、いわゆる“あそこ”を意味します。セクハラで訴えられますので男性はご注意を！

posted by 通行人A | 2009-07-24 09:02

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

はて、真相は当事者同士しかわからないし、後は裁判で決めることでしょうね。個人的に疑問なのは、日本人のプロサッカー選手が、ブラジル人選手を差別するのかってことと（自チームにだってブラジル人いるでしょうし）一般的に、差別用語をつかうにしても、普通”チンパンジー”なんって単語を使うだろうか？ま～、この手の感覚は人それぞれだろうから、一般的なことが通用はしないだろうけど、痴漢の冤罪事件じゃないけど、簡単に被害者サイドの言い分のみを鵜呑みにするわけにもいかないだろう。

posted by 無名 | 2009-07-24 09:25

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

>黒人系の人種は長い迫害の歴史がありますから、日本人の感覚とは全然違うんでしょうね。

一般的に黒人は差別を受ける方だと考えられますが、黒人の割合が九割を超える国に住んでるとアジア人のほうが差別されますよ。日常的にチンチョンと馬鹿にされます。黒人が本当に人種差別を嫌うのなら、まずは自分から・・・お願いしますよ。切実です。

posted by かわじ | 2009-07-24 10:19

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

過剰反応。
カズは、ブラジルで差別を受けていたようだが、こんな反応はしていないでしょう。
　

posted by だん | 2009-07-24 10:53

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

この差別発言があったとして、
それへの抗議を過剰反応と決め付けるのだとしたら
それはいくらなんでも鈍感すぎですよ。他人の感情に対して。

posted by 高浜 | 2009-07-24 20:32

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

無名とかいうひとへ

いきなり


＞君はおかしいよ。

などと、人を侮辱するようなこと書く失礼な人に
差別云々を語って欲しくないと思いました。

ちなみに、どこもおかしくはないです。

わたしは”黒人が”被害妄想だ、
などとは一言も書いてません。
（もう一度文章をよく読みなさい）

どなたか？の勝手な思い込みで、無理やり
黒人差別問題と結び付けられ、ひどいコメント
などという風に本意を捻じ曲げられて書かれて
大変迷惑しております。

わたしはレアンドロという選手個人の反応が
過剰過ぎると思い、言ってもいないことを言ったとか
似たような発音の言葉を聞き間違えてしまうのは
そういう偏見や”被害妄想”のようなものが彼の心の
どこかにあるからではないのか？
という意味のことを書いただけ。

彼”個人”の問題としてね。
（そういう趣旨のコメントです）

それを勝手に”人種差別”とすりかえられた。


欧州が人種差別問題に関心が高いのは当然です。

彼ら（欧州人）はかつて黒人を奴隷として扱ってた張本人なんだから。

日本にはそんな歴史（黒人を奴隷にしたような歴史）はありません。
（西洋人に黄色人種として差別されるようなことはあってもね）

そんな歴史を持つ日本人だからこそ、
人種問題に関しては欧州ほど関心が高くないのは当然。

無関心だからこそ、彼ら（欧州人）ほども黒人に対しては
特別に差別意識も持ってないひとが多いと思ってます。

だから今回の件も、
人種差別発言などではないだろうと思ったワケです。
（聞き間違え？か誤解か？何かだろうと）


この手の問題で怖いのは、
ちょっとでもそれに関連するニュースに対して
否定的な意見を書こうものなら即、”人種差別主義者”
扱いされてしまうような空気があるところだと思う。

posted by でぷあ | 2009-07-24 22:43

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

＞この差別発言があったとして、
＞それへの抗議を過剰反応と決め付けるのだとしたら
＞それはいくらなんでも鈍感すぎですよ。他人の感情に対して。

そんなことはないと思いますよ。

”決め付け”も何も、単に末尾にいちいち”と思う”
と書いてないだけで、みんなそれぞれ自分が
思ったこと感じたことを書いてるだけだと思います。
（〇〇だ、××だ、という風に）

＞それはいくらなんでも鈍感すぎですよ。他人の感情に対して。

これも”決め付け”だと思うのですが・・・

”鈍感すぎ”などと断定されて気分のいいひとはいないと思います。

（まあ、"鈍感すぎだと思います”といちいち書く必要はないと思いますけどね）


とりあえず、あまりくどくなって管理人さんの迷惑に
なると思うので（もう、充分くどくなってるかもですが）

これで終わりにしたいと思います。

では。。。

posted by でぷあ | 2009-07-24 23:02

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

でぷあさんへ

差別問題というのは，もろもろの背景事情を含めて，差別された人間を基準にして，そこから考えを展開しなければ建設的ではないでしょう？そこに「一般人（日本人）はこう思わない」という基準を持ち込んだら，何も解決しませんよ。「皆がこう思っているのだから，お前の言っていることはおかしいよ」といった結論に落ち着くことが目に見えていますし，そういう結論ではまずいから乗り越えていかなければならない，というのが，人々にとって，近代以降からの大きな課題となっているのでしょう？

もっとも，「一般基準で決まる」のが社会の現実だからそれで良い，というのであれば構いませんが，そういった思考から導かれる結論は，結局，人種差別主義的だとか，利己主義的だとか受け取られて，自分の思った通りに評価されないということが起こりがちになると思います。


結論において，「聴き間違えか誤解か何かだろう」とするのは，可能性として支持し得るんですがね・・・。

posted by じゃんじゃっくるそー | 2009-07-24 23:49

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

>でぷあ さん

>”鈍感すぎ”などと断定されて気分のいいひとはいないと思います。

「別に自分は気分悪くないですよ。"鈍感すぎ"と言われただけなのにあなたは過剰反応していると思います。」


いつか、「松井をゴジラと呼んでも問題ないんだから大丈夫だろう」、という事で黒人にチンパンジーって言ってみたらいいと思うよ。
多分あなたの想像とは違う反応が返ってくるから。（差別行為を推奨してる訳ではないのであしからず）
そうやって世の中の皆が自分と同じ価値観や感受性を持ってるとは限らない事や、マナーを学んでいけばいいさ。

posted by 高浜 | 2009-07-25 18:44

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

結局本件は、真偽不明で処分なしということになりましたが、
東京Vの「事実の確認に至らなかったことに関しては、非常に残念です。」
という公式声明はあまりに余計な一言だと思いました。

所属選手の訴えを真摯なものとしてチームが信じるという姿勢自体は
当然共感できますが、本人の証言以外に客観的な証拠を提示できない中で、
Jリーグの判断後なお声明で不服を示すというのは、
差別発言の疑いをかけられた選手を公然と犯人扱いしてはばからないという
ことですから、逆に侮辱的行為に及んだともいえると思うのです。
Jリーグの判断を内心でどう受け止めるかは別として、その評価を
口にするのはチームとして不適切だなあと思いました。

posted by とりあえず決着 | 2009-07-26 10:46

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

これからポルトガル語を理解する黒人選手が参加する試合では「審判（シンパン）」は差別用語になるのですかね？

そうではなくて、ジェスチャーを伴った事が問題だったのではないのですか？どういうジェスチャーだったのかどこにも書いていないので分かりませんけど、東京Ｖの不服もその点が究明されていないからでしょう。

「差別用語」の問題は、言葉狩りをしてても「侮蔑」なんてのは、人の感情ですからいくらでも他の言葉にこめる事はできます。「差別・侮蔑」の歴史がある言葉を全てこの世からなくせば解決すると思っている一部の日本人の考えた方は馬鹿げています。英語から「Yellow」を消せば満足するのでしょうか？

「差別用語」の排斥に必死になっている人には悪いですが、その背景にある誤解や悪意を正していく気の長い活動をされている方々を見ていると、「差別用語」狩りに勤しむ人たちは安直に過ぎると思いますね。ただ単に「良い人」「良識有る人」を演じているに過ぎないと感じます。

蛇足が過ぎましたが、「シンパン」にジェスチャーが加わったのなら、かなり悪意のある二重の意味を込めた卑劣な行為です。例え、本人にとって悪ふざけだとしてもです。その辺りをハッキリして欲しかったですね。

posted by leny | 2009-07-26 20:08

差別？勘違い？ -｢差別発言｣問題の推測-

コメント投稿者ID :

皆様コメントありがとうございます。
いくつか他ブログの転載がありましたが、運営さんが一晩で消したようですね。

人種差別については、母国で多数派として暮らしているとあまり感じないのですよね。
特に日本では、欧州に比べて移民や他民族の割合が少ないせいか、良くも悪くも鈍感だと思います。

差別発言自体は、
｢大人｣｢過剰反応｣云々で済ませる問題ではありません。断じて。
もし甲府の選手が挑発的なジェスチャーを取ったなら、非難されるべきです。

ただ、この場合
甲府はもちろん、東京Vの選手からも差別発言の事実は確認できなかったし
当事者のレアンドロがマッチコミッショナーの事情聴取に応じなかった、というのは問題です。
いくら激怒していても、騒ぎだけ起こして調査に応じず帰ってしまうのは
独りよがりと思われても仕方ありません。

(東京ヴェルディ中心のライター・
いしかわごうさんのブログ
http://ameblo.jp/go-verdy/entry-10307650758.html
に途中経過が書いてあります。)

東京V・小湊社長とレアンドロのコメントに余計な一言が入っている、というのは自分も思いました。
不服があるのは当然でも、もう少し言い方があるだろう、と。

ただ、悪気がなくても人種差別になる可能性があるのは
僕らも知っておく必要があると思います。
いずれにせよ再発してほしくない事件ですね。

posted by モトヒロ＠管理人 | 2009-07-28 10:23

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