2008年12月14日

グランプリファイナル 女子シングル

グランプリファイナルなんて、順位はどうでもいいと思いつつ、
これだけのメンバーが揃ってしまうと、
どうしてもいい演技を期待して見ちゃいますね。
結局テレビ朝日の煽りにまんまと乗っちゃったかな。。。

いろいろ書きたい事はありますが、今回の試合を見て
「ジャンプのDGとGOE減点の二重減点は試合をつまらなくする!」
とつくづく思いました。
どうして安藤選手の4Sへの果敢なトライが2.9点しかならないのか。
どうして中野選手の3Aが1.36点にしかならないのか。
どうして安藤選手の2A+3T<が4点で、
ヨナ選手の2A+3Tが9.85点で倍以上の点数差がつくのか。
回転不足に減点するなとはいいませんが、減点しすぎ。
しかも回転不足の判定が素人目には曖昧なレベルに見えるので、
回転不足か否かの微妙な判定でここまで点数が落とされるのは
どうしても納得がいかない!
確かに今回の安藤選手の4S、中野選手の3Aは
明らかに回転不足だっと思いますが、
それにしたって、それぞれ3Sや2Aよりは確実に難しいわけだし、
転んでるわけでもないのに、この点数はやはり違和感が。
回転が足りないのに、着地を決めるのも逆に難しいでしょうし、
そこまで減点する事ないでしょう。
安藤選手の2A+3Tは確かに若干回転足りない?と思いましたが、
ヨナ選手の2A+3Tだって「あれっギリか?」って思うぐらい。
別にヨナ選手のジャンプの判定に文句があるんじゃなくて、
それぐらい微妙な差しかないんじゃないか?
その微妙な差でここまで点数差がついてしまって良いのか?
という事を言いたいだけなんです。
だって、安藤選手と中野選手の得点が低すぎて驚きましたもん。

それにヨナ選手と真央選手のSPの順位に
違和感を覚えた人も多いはず。
真央選手の3F-3Loが回転不足取られそうな事は、
演技を見ていて分かっていたので、
今のルールを分かって見ていれば、
結果としてほぼ同じ点数になるのは理解できますが、
演技を見た正直な感想としては、ほぼノーミスに見えた真央選手と
3Lzで誰が見ても分かる失敗があったヨナ選手で
順位が逆というのは、どうしてもモヤモヤが残ります。
これもやはりセカンドジャンプの3Loが回転不足で
二重減点を取られたため起こった現象です。

次のオリンピックまでは無理なんでしょうけど、
一刻も早くこの二重減点のルールは改正して欲しい。
それまではDG判定をあまり厳しくしないで欲しいのですが。。。
今の感じだと、ヨナ選手とコストナー選手以外で
3-3の認定もらうのは至難の業になりそうだし、
単独3回転もDGの嵐になっちゃいます。


<女子シングル結果>
1 浅田真央 188.55
SP65.38(TES35.70,29.68) FS123.17(64.57,59.60)
2 キム・ヨナ 韓国 186.35 
SP65.94(35.50,30.44) FS120.41(60.69,60.72) 
3 カロリナ・コストナー イタリア 168.01
SP55.88(28.80,28.08) FS112.13(55.45,57.68) 
4 ジョアニー・ロシェット カナダ 166.36
SP50.48(23.00,27.48) FS115.88(57.48,58.40) 
5 中野友加里 早大 161.93
SP62.08(34.20,27.88) FS99.85(44.17,55.68) 
6 安藤美姫 トヨタ自動車 158.25 
SP55.44(28.60,27.84) FS102.81(47.45,55.36)

浅田選手のFSでの3A2回成功は鳥肌立ちました。
でもプログラムトータルとしてはNHK杯の時の方が良かったかな?
最後のほうかなり疲れていたように見えましたし。
NHK杯の時は、見る側の自分がドキドキしながら見てたので、
NHK杯の方が良い印象に残った可能性もあり、
なんとも言えないんですけどね。
しかし、FSのジャンプ構成の最終形は、3A2回に加えて、
3F-3T、3F-3Lo、ステップからの3LZを入れるつもりみたい。
このジャンプ構成、そして休みのない難しい振り付けもあわせて、
これじゃあ男子のトップ選手も真っ青だな。
すべて成功でDG無しなら、一体何点出るんだろう?
FS140点に迫る可能性もあるかも。
可愛い顔してますが、この選手のアスリート魂と向上心は
恐ろしささえ感じちゃいますよ。

SP、FS共にヨナ選手よりPCSは抑えられましたが、
去年もグランプリシリーズはヨナ選手のほうが評価が上で、
世界選手権では浅田選手の評価が上でしたね。
今回は韓国開催なので、ホスト国選手への割り増しはあると考えると、
ほぼ互角の評価と思っていいのでしょうか。
スピード感はヨナ選手、コストナー選手の方があるように見えます。
さらにスピード感が増せば怖いもの無しかな?

今回一番自分が緊張して見ていたのはヨナ選手。
あれだけの声援を一手に背負って、緊張で押しつぶされはしないかと
ハラハラしながら見ていました。
いつも基本的には日本選手を応援してしまいますが、
今回ばかりはヨナ選手頑張れ!って、心から思いました。
SPは顔が青ざめてたように見えましたし。
しかし、SP、FS共に出だしから3F+3Tをガッツリ決めてくるあたり、
どんだけ度胸据わってんのかと、逆に憎たらしくなったり(笑)。
プログラムの最初にあのトップスピードで入る、
幅も高さもあるクリーンな3F+3T見せつけられると、
一気に彼女の演技に引き込まれちゃいます。
(3Fのエッジは今回もグレーだけど)
FSは大きなミス1つなら優勝だろうと思いましたが、
2つミスが出てしまい、惜しくも2位。
真央選手もすばらしい演技でしたので、
今回は順位的にはしょうがないかと思いますが、
あの国を挙げての大フィーバーの中試合を経験して、
僅差で届かず2位。
きっと、精神的にまた一段と強くなっちゃったんだろうな~と
今後の演技がますます楽しみなような、
日本選手のライバルとしてはさら手ごわくなったような、
複雑な思いがしています。

ロシェット選手の失速は驚きました。FSは立て直してましたけど。
氷が合わないのか?調整が上手くいかなかったのか?
フィギュアでベストの演技を続けるのってやっぱ難しいんだなと、
三度認識させられました。
そういう意味では、ヨナ選手の安定感は尋常じゃない。
EXはマドンナの曲に乗せて、007のボンドガールを演じていましたが、
これがまたカッコイイ!!
ボンドの助けなんていらないぐらい、すげー強そう(笑)。
コストナーはいつもどおり。
一度で良いから完璧なFSの演技を見てみたいなあ。
ぜひ次の五輪で。それまでは今のままで。

中野選手はSPすごくいい演技でしたね!!
今の彼女の歳で、このキャリアがあってこそ演じれるんだろうなと。
このSPすごく似合ってて好きですよ。
SPでは3Lzの回転足りないかな?と思いましたが、
ちゃんと認定されて、ほぼノーミス。見事な自己ベスト更新でした。
FSはジャンプのDGでやられちゃいました。
確かに余裕のないジャンプが多かったようには見えたけど。
FSの後半はアメリカ大会の時のように、
演技がリズムに合っていない感じもしましたし、
NHK杯のような会心の演技ではなかったと感じました。
怪我もあって本調子じゃないのもあるでしょうが、
3Lzの矯正が影響してるのも間違いなさそうなので、
(今回は3Fで「!」取られてるし。確かにアウト踏切っぽく見える)
時間がない中、全日本までに調整間に合うでしょうか。
中野選手にとっては、本当に辛いスケジュールです。

安藤選手はFSを変更してきましたが、この曲のほうが似合います。
衣装も白ベースよりこっちのほうが絶対似合う。
やっぱり黒とか、今回の濃い目の青とか似合いますよ。
安藤選手は次の五輪が最大の目標だと思うのですが、
次の五輪まではもう時間もそれほどあるわけではないし、
彼女に合った曲で、彼女にしか出来ない迫力ある演技を
どんどん極めていって欲しい。
そういう意味では、このFS変更はいい決断だと思っています。
4回転はナイストライでしたね!
(伊藤みどりさんの解説には泣きたくなったけど)
勝負だけ考えたら4回転はやめて、
3-3や2A-3Tの完成度高めたほうがずっといいんでしょうけど、
本人が跳びたいなら、これからもぜひ挑戦を続けて欲しいです。
それにしても今回は特に晴れ晴れとした表情や、
コメントが多かったですが、急に引退するとか言わないでね?

さて次は各国のナショナル大会に移っていきます。
日本ではすぐに全日本がありますが、
楽しみというか、、、女子は有力選手の実力が伯仲していて、
世界選手権代表3枠決めるのがマジ切ないです。
選手の皆さんには最高の演技して欲しいし、
GPFに出た選手にはもう少し時間の余裕をあげて欲しいですけど。
どんな結果が待っているでしょうか?

posted by マイナー |00:00 | フィギュアスケート | コメント(32) | トラックバック(0)
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グランプリファイナル 女子シングル

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DG判定・・・今回も厳しかったですね。確かに安藤選手の4Sや中野選手の3Aは素人が見ても回転不足ですが。DGを厳しくするのはスポーツである限り仕方ないと思いますし納得がいきますが(確かにシングルではわかりにくいですがペアの回転不足は悪目立ちします)、二重減点はどうかと・・・美しさと言う意味では両足着氷や転倒、ふらつきの方が美しくないと思います。おっしゃるとおりフィギュアをつまらなくしています。

真央選手ですがたぶんこのプロを完璧に滑るのは難しいと(いくら真央選手でも)と思います。むしろ大会がここまで続くと今まで目立った故障をしていない真央選手ですが、あの鬼プロが裏目に出ないかファンとして心配してしまいます。おそらくこの鬼プロは彼女自身「挑戦」だと思っていそうですし、来年は点数を取るために彼女に合ったプロそして難度に落としてくるかと踏んでいます。オリンピックには魔物が住んでいると昔からいわれていますので。

中野選手ですが点数ではないです!故障でくるしんでいるのによく3Aにチャレンジしました。休みないスケジュールが私も心配です。ジゼルもようやくなじんできましたね(やっぱりベテランの中野選手にはちょっと幼すぎる印象がありますが)。

安藤選手ですがややアンチの妹が「ジゼルより断然合っている。点数の低さにはびっくりしたけどエキシビジョンを見たいと思ったのは安藤選手と真央選手。」と言っていました。選手が照準を合わせてくるのは全日本選手権と世界選手権なので、ファイナルで曲を変えたのは正解だと思います。ただ合わない曲を試したのも今後の彼女にとってプラスになったのではと思います。4Sチャンレンジも。引退はないと思います。オリンピックのためのジゼル、4S、そして突然の曲目変更ですので。彼女はどんなに調子が悪くても全日本と世界選手権にあわせてくる選手ですので全日本が楽しみです。

posted by アーリア | 2008-12-15 10:00

グランプリファイナル 女子シングル

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キムヨナ選手、顔が真っ青でしたね・・・ちょっとヤバカッタ。
まぁ韓国のプレッシャー声援の文化はサッカーもそうですし、今に始まった事ではないのですが、今回は酷過ぎるかも・・・
予選から安藤選手と2大会ともぶつかったので、「日本から送られてきた刺客」な~んてな報道もあったかもしれませんね~あったんだろうなぁ~絶対^^「刺客を鮮やかに倒してファイナルでガチンコ対決」と報道したかどうかは分かりませんが、したんだろうなぁ~絶対^^
ファイナルは韓国の視聴率は48%だって?うひゃ~
国の方針としてフィギュアに力を入れてるのが痛いほど感じるので、選手が国を背負うプレッシャーはハンパではないでしょうね~

安藤選手は曲と衣装を変えましたか~
ワタクシ的には断然衣装は今回の方がグッドです^^
テレ朝はグランプリシリーズでは一貫して浅田選手をエース、安藤選手をナンバー2、中野選手をナンバー3と位置づけてたかも知れませんね~世界タイトルを獲った選手ですので敬意を払っている部分もあろうかとは思いますが、人気順の部分も多少なりとも入っているかも・・・2と3が入れ替わる事はあるんでしょうかね?グランプリシリーズですのでまぁハッキリとは申しませんが、大きな大会への人選なんかは納得出来るもんであって欲しいかなぁ~ワタクシ、トリノ五輪の人選もイマイチ納得していないもんですから^^
「全ての大会に4回転を入れていく」
と本人がコメントしたので、4回転の期待、プレッシャー、フィーバーぶりがさらに過熱した感がありますが、今回みたいにさりげなく挑戦するのが良いのかも知れません。天下の宝刀のような点数が出る訳でもないし、4回転ってかなりリスキーじゃありません?シュウゾウさんの無駄にアツクルシイコメントもそうでしたが「復活に賭ける悲劇のヒロイン」的にVTRを流すスタイルにもホトホト困ったワタクシ。色々な面でウンザリした部分もありましたが、ああしないとフィギュアファン以外の視聴率が期待出来ないのでしょう、テレビ戦略が気になる大会でありました^^
韓国とは違った意味で問題がありますね^^

他の選手についてはまた今度という事で。









posted by 夕焼け | 2008-12-15 11:54

グランプリファイナル 女子シングル

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>夕焼けさん
×天下の宝刀
○伝家の宝刀

posted by 伝家の宝刀 | 2008-12-15 12:27

グランプリファイナル 女子シングル

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ハハハ^^
そうやろ~そうやろ~^^
「てんかのほうとう」で変換しても出なかったので「おかしいなぁ~これって今じゃあんまり使わないの?」と悩んでおりました^^

ワタクシの誤字脱字はスポナビでは文化となっておりますのでご了承下さい。

posted by 夕焼け | 2008-12-15 12:41

グランプリファイナル 女子シングル

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>アーリアさん
自分は真央選手は五輪シーズンもものすごいプログラムで勝負してきそうな気がしています。
今シーズン準備している事は全部詰め込んでくるような、
それこそ成功したら女子シングルの歴史が変わるぐらいのプログラム。
タラソワコーチは勝つための戦略に長けているコーチではなくて、
選手の限界を引き出すことを主としているような印象を持っています。
真央選手+タラソワコーチのタッグで「無難な演技」なんて似合いません(笑)。
トリノ五輪シーズンの荒川さんのFS「幻想即興曲」も中身の濃いプログラムを用意していたし。
まああくまで勝手な想像ですけどね。
アーリアさんのおっしゃるとおり、怪我だけには気をつけて欲しいです。

安藤選手はSPは確実に良くなっているし(自分の見方がが変わったのも大きいけど)、
FSもいいプログラムになりそうな期待は十分持たせてくれました。
全日本まで時間はないですが、どんな演技を見せてくれるでしょうか。

posted by マイナー | 2008-12-15 13:06

グランプリファイナル 女子シングル

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>夕焼けさん
日本には男女含め有力選手が何人もいて、期待も分散されますが、
ヨナ選手は国の期待を1人で背負ってるわけですからね。
あの応援はハンパなかった~。韓国人は熱い!
選手全員に温かい拍手もあって、とてもいい大会だったと思います。
しかしあの声援、あのプレッシャーに晒されてきたからこそ、
韓国のスポーツ選手は本番で強さを発揮できるんでしょう。
中国のスポーツ選手にも同じ事が言えそうな気がします。
マスコミの報道は日本も韓国もきっと似たようなレベルでしょう。
民放だと、録画してVTRは飛ばさないと見ているのが辛い。
テレビ朝日はまだ実況アナが比較的まともで演技は落ち着いて見れますが、
全日本、世界選手権はフジで演技中も不快な思いをするかと思うと、
いまからすでにゲンナリします。

全日本はいわくつきの採点多いですからね。
国際大会の審判団を呼んで採点をやってほしいのですが。
トリノ五輪前の全日本もなかなか作為的な点数が出ましたし。
今回は真央選手がほぼ当確で、
実質的に安藤選手、中野選手、鈴木選手、村主選手で残り2枚を争う展開でしょうが、
DGが出にくいだろうことを考慮すれば、SP、FSに3-3を入れる安藤選手が
一番点数出易いのは間違いないんじゃないかと思います。
納得できる、すっきりした採点を期待したいですが、無理かなぁ。

posted by マイナー | 2008-12-15 13:26

グランプリファイナル 女子シングル

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安藤選手の時の伊藤みどりさんの解説には私も泣きたくなりました。中野選手の挑戦だってもっと高く評価してあげてほしいです。

ダウングレードについては新採点導入時から物議をかもしていましたが、ISUの技術委員が「回転の足りない4回転より完璧な3回転の方が価値が高い」と断言しているので、これからも変更するつもりはないと思います。3Aや4回転を跳んだことがない人間が作っているルールですから、実際の負担や難度が理解できないのではないかとうがった見方をしてしまいそうです。じゃあせめてGOE加点で3回転が4回転の基礎点を上回ってしまうのを何とかしてほしいです。ジャンプは基礎点からの減点方式で加点はいらないと思います。

トリノ五輪の代表選考について話が出ていますので、当時、アメリカのサーシャ・コーエンを応援していて、日本の喧騒を横目で見ていた人間の意見として参考に聞いてもらえますか?若干各選手に失礼な意見かもしれませんが、こんな意見もあるということで。

当時、サーシャが五輪メダルを取るにあたって、日本女子で出てこられたら怖いな、と私が思っていたのは荒川静香選手、村主章枝選手、そして安藤美姫選手でした。(海外勢ではロシアのイリーナ・スルツカヤとイタリアのカロリーナ・コストナーももちろんメダル候補だと判断していました)

恩田美栄選手はジャンプがすべて決まっても、スピンやスパイラルで点数を稼げないのと、PCSが伸びないこと。
中野友加里選手は世界選手権に一度も出場しておらず国際的には全く無名で、上記の選手に比べると演技にスケール感がないため、やはりPCSは伸び悩み、ジャンプに癖があるために加点が望めないこと。
以上の理由からこの2名が出てきてもそれほど脅威ではないと考えていました。(あくまで当時の感想です)

安藤選手に関しては当時の調子ならやはり脅威ではないと判断していましたが、彼女が調子を取り戻しSPで3Lz+3Loを成功させ、FSでも3Lz+3Loを含むジャンプをすべて成功させてきたら、スピン・スパイラルでも点数を稼いでくるため、PCSの出方次第ではメダル争いに絡んでくると考えていました。

結果として安藤選手が調子を取り戻すことはなく、もし中野選手が選ばれていたら、彼女以上の成績を出したと思いますが、五輪選考時点でメダルが狙えるの可能性が高いのは?と聞かれたら、安藤選手だと私は答えます。

個人の感情では誰に出てほしかったか?と聞かれたら、それはまた別問題なのでここでは述べませんが、当時の私はそういう風に日本女子を見ていました。

スケート連盟のジャッジが恣意的なものだったかどうか、それは判断しづらい部分があります。現地でジャッジ席で見るのと、テレビの映像で見るのとでは、驚くほど演技の印象も違って見えることがあるので。
男子の採点ミスは論外でしたけれど。

posted by リナ | 2008-12-15 22:45

グランプリファイナル 女子シングル

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安藤選手のフリーでの伊藤みどりさんは痛々しかったですね~オリンピックなんか特にそうですが、スポーツは純粋に演技で感動する場面があります。それをより感動的にドラスチックに仕上げるのは実況と解説なのかも知れませんね~テレビ局が作り上げる感動(ドラマ演出)ではなく、時折選手が魅せる本当感動を逃すのは痛恨の極みです~
ただ浅田選手に至ってはしっかりとした解説のように思えましたので、意地悪な意見を申せば「テレ朝は浅田選手が出ない大会では他選手を必要以上にヨイショしておいて、一緒に出る大会だと用無しのような扱い」ってな印象も少なからず受けましたよ。
「トリプルアクセルを2回入れる」というのがどれ程の偉業なのかは分かりませんが、その壁の高さが誰よりも分かる伊藤さんですので、どうしてもテンションあがるんでしょうね^^解説者の立場ですが多少浅田選手を贔屓目に見ているようにも思えました~ただワタクシはストレートになんでも話して性格のおおらかな伊藤さんは大好きなんですよね~多少のミスも長野五輪での聖火ランナーでのぶっ飛び衣装姿を思い出せば微笑んで許す気持ちになれるワタクシです。あれはキツカッタ・・・日本国民は全員一回伊藤さんに謝るべきですね~

リナさん

へぇ~そうなんだ~リナさんが思うなら客観的にはそうだったんでしょうね~リナさんか論客の方かが仰ってた事なんですが、「スケートトップグループに入らないと(認められないと)大きな大会では優勝ラインの高得点は出ない」ってな内容。フィギュア選手の格付けなんかもトリノ五輪の人選には影響があったのかも・・・全日本でトリノ代表が決定する少し前からトリノ3選手が共演するCMが流れてましたし、テレビも浅田選手の年齢問題、安藤選手の4回転の報道ばかりでしたので、な~んか冷めてたんですよね・・・ワタクシ・・・

posted by 夕焼け | 2008-12-16 11:04

グランプリファイナル 女子シングル

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>リナさん
会場で見ていると、ジャンプの回転数分かりにくいんでしょうかね。
4回転跳ばないだろうって思い込んで見てたのかな~。
しかし、スロー再生見ても気付かないって、どうなんでしょう(泣)。

トリノ五輪の代表選考の件ですが、あの時点でメダルが狙える3人という基準で考えれば、
あの3人で間違いなかったと思います。
理由はリナさんが書かれているに全く同意します。
中野選手がNHK杯で結果を残したとは言え、点数的にはそれほど高くなく、
安藤選手の爆発力に賭けたほうが可能性は高かったはず。

しかし、自分の記憶では全日本の採点で一番「?」と思ったのは、
村主選手の得点でした。
トリノ五輪の代表選考は、過去2年の成績に遡ったポイント制を取っていたはずで、
村主選手は怪我もあり出遅れて、ポイントで中野選手に先行を許したため、
全日本で優勝しなければ五輪代表の可能性が無かったはずです。
正直言って当時村主選手がSP、FSともにパーフェクトに演じても、
ジャンプやスピンの構成的に190点を超える得点が出る事は無かったはずですが、
全日本では190点オーバーで優勝。
確かに全日本では得点が高めに出ますが、他の選手は上積みがなかったし、
当時怖いもの知らずの演技でGPFでスルツカヤを破った真央選手をも上回っています。
(真央選手の3A×2回もこの全日本だったですよね?)
村主選手の怪我で出遅れ、追い込まれた中でFSのあの演技は感動モノでしたし、
以前の6点満点の採点であれば、会場の異様な盛り上がり的にも
村主選手の優勝で納得行ったかもしれませんが、今の採点方法から考えると、
やはり大きな違和感がありましたし、得点の調整はあったと思います。
村主選手の高得点だけでなく、3人の出場で帳尻を合わせるかのような、
恩田選手の高得点、中野選手の低得点も含め、絶妙な順位に調整されました。

当時安藤選手の調子が悪かったし、五輪でも結果を出せなかったので、
安藤選手の選考に疑問の意見が事が多かったですが、
選考基準でいえば全日本の前から安藤選手は出場権をほぼ手中にしていたはずで、
安藤選手の出場に一部批判が集まったのは的外れな気がしていました。

もちろんこのコメントは選手各個人を批判しているわけではありません。
日本のスケート連盟の選考方法についてと、
全日本選手権で出る得点の不思議さについての批判です。
スケートは高い確率でミスも付きまとう競技なので、
五輪選考において全日本での1発勝負が良いかどうかは判断しかねますし、
今までのような国際基準から外れた、客観性を欠く得点が出るなら、
全日本での1発勝負ほど怖いものないとも思います。
国際的に評価が高い+安定感のマトリックスで決めるべきですが、
なかなか誰もが納得する選考が難しい事も理解できます。
自分的にはトリノ五輪代表の3人の選考は、
メダルを狙える3人という基準では間違っていなかったと思いますが、
最後の全日本での帳尻合わせには納得がいっていません。
連盟が現時点で3人が最強だと考えて選んだのであれば、
その旨ちゃんと理由を揃えて、選手、関係者、そしてファンに
説明する義務を果たすべきです。

次のバンクーバーの選考基準について情報を持っていませんが、
全日本が最終決戦の場となるのは間違いないでしょうから、
国際大会基準で公正にジャッジの出来る審判を連れてきて、試合をして欲しい。
特に今年の全日本は安藤選手、中野選手、鈴木選手、村主選手が
これまでのGPでもほぼ互角の評価を得ており、世界選手権出場を賭けて戦うわけですから
思惑の入った得点調整などせず、全日本は公正な大会であって欲しい。
公正な全日本の結果を最大限評価しつつも、順位と選考をマッチさせない場合は、
スケート連盟がその理由をきちんと説明すべきだと思います。
もちろん誰もが納得する選考などないわけですが、
説明責任を放棄して、結果について責任逃れするのはやめて欲しいです。

決め付けで書いてしまっていますが、自分が感じた正直な感想を書いています。

posted by マイナー | 2008-12-16 16:42

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>夕焼けさん
女子において3A×2回成功と、4回転成功は甲乙つけがたい偉業ですよね。
みどりさんがトリプルサルコウって解説したので、自分が見間違ったのかと思いましたよ。
エッジ系のジャンプは飛び上がる前に回転が始まるし、
安藤選手4回転は着地ギリギリで最後の回転をするので、
あれ?見間違ったかな?と感じる事もあるのは確かですが。
みどりさんの解説は自分も好きですよ。
なんか外国人選手を含め選手を温かい目で見てる印象を受けるし、
技術的なことについて彼女が「これは難しいんですよ」というと、
妙に納得感があっていいです。
長野五輪の衣装は、もうそっとしておいてあげましょう(笑)。

posted by マイナー | 2008-12-16 16:52

グランプリファイナル 女子シングル

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>マイナーさん 夕焼けさん
みどりさんは私も大好きですよ。ただ今回の解説はちょっとフォローのしようがないな~と。長野五輪の衣装は…見なかったことにしてください(涙)。

選考基準に対するマイナーさんの疑問・意見は至極もっともだと思います。連盟はそういうところの説明が本当に下手です。
ただジャッジに関しては少なくとも技術審判はISUのテクニカルスペシャリスト及び、ISUレフェリーの資格を持ち、世界選手権クラスの大会の総責任者を務める人間が今もジャッジをしています。
後、すごくあれな理由ですけれど国際ジャッジに依頼しても全日本の日程はちょうどクリスマス休暇と被るため引き受けてくれる人がいない気がします…。日程ずらせばいいんですけどね。

05年全日本の村主選手の得点についてはスピン、スパイラルのレベル認定が甘かった気がします。
そしてそれで安心したのか、そのまま特に修正を加えず五輪を迎え、最終的に厳しいレベル判定をされ、ジャンプに大きなミスがあったもののスピン、スパイラルで点を稼いだコーエン、スルツカヤの後塵を拝したことを考えると、あの判定が結局は彼女の仇になってしまったと思わないでもないです。

余談ですが、浅田真央選手が3A2回やっても何故勝てなかったか?簡単にいえばコンビネーションを2度までしか入れられず、一つが3A+1Tだったのでジャンプでの点の積み上げができず、ほかの要素のレベルを取りこぼしたからです(このシーズンはずっとそうでした)。だから彼女が3A2回入れながらも得点が伸びなかったのは理解はできました。難易度を考えると理不尽なんですが…。

ナショナルの判定に関しては、どの国もはったりを兼ねて得点は高めに出しますし、連盟の意向が大きく左右しているのではないかと思う事実もあります。中には自分は連盟と仲が悪いから、絶対優勝をさせてはもらえない、と自伝でぶっちゃけた外国人選手もいますし、あからさまに優遇されたことで逆に潰れかけた選手もいます。

こうした採点問題で批判の矛先が向かいやすいのはまず選手なんですよね。得点が表示されたとたん、演技の出来に反して高い得点に観客にざわめきが起き、キス&クライでいたたまれなくて顔も上げられないほど追い詰められた選手を見た時の気持ちは今でも忘れられません。

すべての選手たちのためにも公正で公平な採点をしてほしい、と思います。

posted by リナ | 2008-12-16 20:35

グランプリファイナル 女子シングル

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リナさん、

情報参考にいつもしています。ありがとうございます。私も1月から暇になるので海外サイトもチェックしようと思います。

優遇されたことで逆に潰れそうと思うのは現役ではヨナ選手です。リップの修正もDGも早くから指摘されていれば修正が容易だったと思います。本当にポテンシャルが高い選手で(私も批判はしていますが期待の裏返しです)海外選手では一番好きな選手なので、彼女のためにも公正なジャッジをして欲しいんです。

某サイトでは偏見に満ちたヨナ選手のバッシング、安藤選手の代わりにヨナ選手のアンチが増殖していて・・・(あれだけ安藤選手を叩いておいて今度は安藤選手は可哀想、ヨナ選手のバク上げむかつくなどなど)。まさにリナさんが指摘されているように矛先が選手に向かっているような気がします。しかも夕焼けさんのおっしゃるとおり、韓国でのあの大フィーバー。日本の真央選手同様完璧「アイドル化」です。きっと韓国では「ヨナ選手応援キャンペーン」と化して韓国の本当のフィギュアファンやスポーツファンが日本のフジテレビのような報道にいらいらしていそうです(事実韓国にいる友人がそれにげんなりしていました)。

本当に公正なジャッジが行われることを私も願います。優遇されている選手、冷遇されている選手双方にとってよくない状況だと思います。

posted by アーリア | 2008-12-17 10:07

グランプリファイナル 女子シングル

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韓国はフィギュアスケートのタイトルを国家の威信にしている部分が多少はあるかも知れませんね~中国が特にそうですが、スポーツに民主主義的な部分と社会主義的な部分が入り混じって複雑な環境になってるのかも・・・権力者達のパワーゲームに選手が巻き込まれるのは痛々しい事この上ないのですが、さらにイデオロギーなんかも入ってくると純粋なフィギュアとして見れなくなる事もあろうかと思います~現在の日韓のフィギュアバブルはオールドファンの方にして見れば、あんまり面白くないでしょうね~^^

>某サイトでは偏見に満ちたヨナ選手のバッシング

ここ何年かのフィギュア界はキムヨナ選手中心に動いているとワタクシなんかは感じております~スポーツの情報はほとんどスポナビでしかチェックしていないので、事実は分かりませんが、ニワカ情報で書かせてもらいますと、な~んかISUの権力ゲームが激しいようで^^ちょっと前に韓国人の方が副理事になりましたが、それからキムヨナ選手が保護されているような印象がしないでもないです~リップ疑惑しかり、正しいジャンプの見本がなぜ現役選手なのかも謎ですし・・・権力闘争のツケが選手に回ってくるのは悲しいですね・・・

しかも最近はその怒りが人種的、国家的イデオロギー、差別意識も付け加えられてる状態です・・・

posted by 夕焼け | 2008-12-17 11:07

グランプリファイナル 女子シングル

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つづき

昔とは違い、今のネットは完全に右が左を圧倒してますので、書き込みもかなりキワドイ意見が多いですよね。歴史認識や国レベルでの価値観の違いを選手にぶつける傾向が多く見られます。現実社会の不満をネットにぶつける傾向もあるでしょうから、アナーキーなネット社会の倫理が問われている状態ですよね~

会員制にしてコメントも全て許可制にすれば選手に対する差別発言、偏見発言、誹謗中傷発言がほぼ無くなるかとは思いますが、自由な環境とは呼べませんよね~チェックも大変やろうし・・・

フィギュアの権力闘争の矛先が選手に向けられる今の状況を悲しく思います・・・

スポーツの素晴らしさの根源にあるのは「平等」です。
その根源を故意に変えてしまうと純粋な感動では無くなるんですよね~作られた感動と申しましょうか、不純物が混じった作為的な感動にはどうしても損得、私利私欲が混じってしまいます。

選手が成長していく過程を応援するのが、ファンとしての楽しみ方、醍醐味の味わい方なんでしょうが、選手と共に歩もうと思えば、応援だけではなく選手と同じようにワタクシ達も成長しなければいけないのかも知れませんね~
ワタクシとりあえず、もうチョット仕事頑張ろうと思います^^

posted by 夕焼け | 2008-12-17 11:37

グランプリファイナル 女子シングル

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>リナさん
2005年の全日本の時は今のように詳細のプロトコルを確認はしていなくて、
試合を見て、絶妙な順位にしたな~!という印象を強く持っただけでした。
やっぱ採点表の詳細を見ないとダメですよね。今でも見れるサイトあるか探してみます。
2005年全日本での中野選手もキス&クライで「やっぱり点数でないか。。。」
という不満と悲しさが混ざった表情をしていたのが、とても印象に残っています。
今年の全日本も激しい戦いが予想されるので、
来シーズンの五輪選考が公正に行われるかどうかも懸かっていますし、
公正な採点が行われるかどうか見守りたいです。

posted by マイナー | 2008-12-17 18:36

グランプリファイナル 女子シングル

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>アーリアさん
ヨナ選手は日本女子の最大のライバルですからね。
日本人にヨナ選手をライバル視するなというのは難しいのでしょうが、
スポーツ選手に対する敬意がすっぽり抜けてしまったり、
変なイデオロギー(とにかく韓国が嫌いとか)が混じると厄介ではありますが、
それもほんの一握りの人間で、日本人であれ、韓国人であれ、
大多数の人々は良識を応援していると思いますし、
ネット上やマスコミの行き過ぎた意見や情報についても、
良識というフィルターにかけて理解していると信じています。

ただフィギュアは競技として華があり、あまり競技に詳しくない人も興味が持ちやすく、
微妙な技術に加え、芸術性を評価する採点競技であるために、
誰もが納得できる点数をつけるのは元来無理な競技であり、
加えて、隣国にライバルがいるっていうので、
お互いにヒートアップしてしまいやすい条件が重なっちゃってるんでしょうね。

マスコミには大きな問題がありそうです。
視聴率を優先し(ていると勘違いし)た行き過ぎた煽りは、
視聴者だってもう飽き飽きしているでしょう。
また一部のネットの書き込みを引用して、
あたかも一つの書き込みが世論の代表するような扱いがされたりするのも、驚きます。
週刊誌なんかは目にするのも嫌ですね。

フィギュアという競技の特性、そしてこれだけの才能を持った選手を
アイドル化するのは止められないでしょうか?
トップアスリートはその声援によるプレッシャーや一部の心無い中傷も克服し、
力に変える能力がなければならないとも思います。
マスコミを利用した特定選手に対する中傷は論外ですが。
ヨナ選手や、真央選手は注目度に比例して収入も得ているはずですし、
世界のトップレベルに立っても、全く注目もされず、お金も稼げない競技よりは
ずっと恵まれていると考えることも出来なくないかなと思っています。

posted by マイナー | 2008-12-17 19:09

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>夕焼けさん
ここ数年フィギュア女子に関して言えば、
やはりその中心にいるのは日本じゃないかと考えています。
トリノ五輪金メダル
2006年世界選手権2位・5位
2007年世界選手権1位・2位・5位
2008年世界選手権1位・4位
日本では日本選手に不利なルール改正やジャッジが多い、
ヨナ選手やコストナー選手に高得点が出すぎ、と言われる事もありますが、
事実として主要大会ではこれだけ日本が上位を占めていますし、
最近の重要な試合では日本人選手に不利な採点がされたとは感じません。
2008年の世界選手権でも、中野選手の4位は今でも残念に思いますが、
真央選手は冒頭に大転倒をしたにも関わらず、
PCSの得点で上回り、ヨナ選手を振り切った形でしたので(しかもPCS2位は中野選手)、
韓国側から見れば、日本がうまくやったな~って思っているんじゃないかと。
遡ればトリノ五輪でも、格上と見られていたコーエン選手、スルツカヤ選手が
SPノーミスの演技をしたにも関わらず、
荒川選手が他の選手と同じく3-3を入れないでも互角の評価もらったのには、
日本スケート連盟にも政治力あるんだなと感じさせました。
荒川選手はSPで差をつけられていたら、
FSでジャンプの構成を上げなければならず、ミスの可能性もだいぶ高まったはずだし、
逆に言えば荒川選手はFSで基礎点を上げれる余裕のある分、
SPで並ばれたコーエン選手とスルツカヤ選手のプレッシャーになったとも考えられるので、
SPで互角の評価をもらえた事が勝利に繋がったんじゃないかと考えています。
まあちょっと考えすぎかもしれませんが、客観的に世界から見れば、
これまでは日本はずいぶん優遇されてきたな、とみられているかも、と言う事です。
日本勢が活躍しすぎて、世界から包囲網を敷かれるっていう可能性もあるかな?とは
思いますが、昨年の世界選手権までは特に感じられませんでした。
韓国の方がISUの副理事長になった影響が、これから出るかどうかはわかりませんが、
ヨナ選手、コストナー選手、そして日本勢は高いレベルで競っているので、
誰が勝ってもおかしくないし、誰が勝っても多少の異論がでるのは避けられないでしょう。

ヨナ選手のエッジの件に関しては、自分もよくこのブログでグレーだと書いていますが、
裏で何か操作があるかどうかの実証はないですし、
SP、FSで2回跳んでも、フラットに近い軽度のエラーなのでGOEで-2点。そんなもんです。
まあ、修正しようとすると今度は3Lzに影響が出るので、
ジャンプにかかる精神的な負担を考えればもっと大きな影響がありますが。
(回転不足の判定については他の選手含め見極め出来てないので、
ヨナ選手だけが見逃されているかどうか自分では判断できません。)
3月の世界選手権でどのような採点がされるのか注目です。
本番でこれまで取られなかったエッジエラーを取られ、回転不足を取られたら、
それこそヨナ選手が一番の被害者という事になりますが。

posted by マイナー | 2008-12-17 19:48

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>マイナーさん
2005年の全日本のリザルトです。
http://www.skatingjapan.jp/National/2005-2006/Figure/national/J/index.htm

中野選手は村主選手の後の滑走だったんですよね。現地観戦されていた方が、村主選手のスピードとリンクをいっぱいに使った演技の後では、中野選手はスピードも見劣りがし、リンクもあまり使えていなかったので、あの点差は仕方がなかったかもしれない、とレポートされていたのを思い出しました。

>アーリアさん

 アーリアさんがユナ・キム選手のことを心配しておっしゃっているのは良くわかります。ですが、アーリアさんと同じ気持ちでユナ・キム選手の採点に苦言を呈している人ってほとんどいない気がします。
 この手の話題が出るたびに必ず槍玉に挙げられる彼女に対する採点ですが、確かにグレーゾーンの部分もあると思います。しかし、それは彼女に限ってのこと「だけ」なのか?という疑問があります。
 全カテゴリーの全試合を見ていれば、ユナ・キム選手以外でも見逃されている場合があることに気がつきますし、何故この演技にこんな高得点?と疑問に思う採点は過去にも多々あるんです。でも彼らが騒ぎ立てるのはユナ・キム選手のときだけなんですよね。その採点がおかしいという明確な根拠があっても、他の選手のときは指摘しないのであれば、単に彼女が気に入らないから粗捜しで抗議していると取られても仕方が無いと思います。やるなら全種目全試合、選手の区別無く徹底的に検証しろと思いますよ。
 
 J-SPORTで放送されるISU主催の大会については、日本人ジャッジが解説を担当することがあり、この選手はここを評価されて、ここが駄目だったとか、ジャッジミーティングでこの選手の採点についてレフェリーから駄目だしが有ったなどという、ジャッジサイドの話も聞けるので参考になります。
 でも、そういう主張をしている人たちに限って、有料放送は見ていないだろう、と思いますし、専門誌でISUテクニカルスペシャリストが詳しいルール解説をしているのも目を通していないんだろうな、と思われる主張が多いです。 

 もともとの日本のファンにこんな風に国のイデオロギーを重視して応援しているファンは少なかったと思います。と言うか今でも実際にアイスショーや試合に足を運ぶファンのほとんどは、どの国のどの選手にも声援を送っています。
 この前の中国杯、現地に行かれた方がブログで書かれていたことですが、中国選手がメディアで「日本に試合に行くと、どんなに酷い演技だったとしても、日本人は自分にいつも暖かい声援と拍手をくれる」と発言したそうで、それを見た中国の観客が「今度は日本の選手に自分たちが声援を送る番だ」と言ってくれ、高橋大輔選手の怪我のことも随分心配し気遣ってくれたそうです。
 事実、中庭健介選手の時には、先に滑った中国選手3人以上ではないかと思うほどの激励の拍手が起きました。彼自身、インタビューで現地の方に演技後、「大丈夫か、頑張れ」と片言の日本語で励まされたと話しています。
 過去の歴史、政治のしがらみなど横たわる問題はあるでしょう。ですが悪意を向けられたからといって悪意で返していてはそれは増幅されていくだけです。
 純粋な好意はいつかは伝わり、思いもかけない形で返ってくることもあるかもしれない、とこのエピソードを読んで思いました。

 今のマスコミの報道はフィギュアスケートと言う競技ではなく、浅田真央とユナ・キムという二人の少女のライバル物語を報道しているように見えます。それ以前に「4回転が跳べるミキティ」を中心に報道していた時とどちらがましだったのでしょうか。彼女たちはもちろん魅力的な選手ですが、彼女たちだけを見ていたら、見えて来ないフィギュアスケートの魅力もたくさんあるのにな、と残念に思うのは事実です。

posted by リナ | 2008-12-17 19:49

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>リナさん
リザルトありがとうございます!
2005年全日本のビデオ撮って保存してあるかどうか、ダンボールひっくり返してみないと。
Youtubeでも探せるかな~?

こんなブログ書いてる自分ですが、専門書など手に取ったこともないので、
少しづつでも勉強しないと。。。お恥かしい限りです(笑)。

中国大会の話はいい話ですね。
昨年の4大陸、今回のGPFと韓国で行われた大会でも
日本人選手もきちんと声援が送られていたと思うし、
日本でも韓国でも、ネットを中心にイデオロギーを持ち込んで選手個人を非難したりするのは、
ごく一部の何でも隣国にケチつけたい方々だけで、
やっぱり良識を持った方々が大多数なんだろうと思っています。
真央選手の演技はヨナ選手の優勝争いが懸かってたからか、声援を送るっていうよりは、
固唾を呑むって雰囲気でしたが、まあそれも理解できますので。

posted by マイナー | 2008-12-17 20:25

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ワタクシ、スポーツには華やかな部分の裏で、常に各国がイニシアチブを奪い合ってきた歴史があると思っております。いつの時代もそうであったと言えるのではないでしょうか?
クーベルタンの「オリンピックは参加する事に意義がある」という精神は夢物語であったと言わざるを得ないケースがスポーツには多々ありました。
ルールが確立されてない競技に限っていれば、ルール変更は各国の思惑がからんだパワーゲームの部分が半分、一般にもっと分かりやすく、そのスポーツが世に普及するように考えられた部分があってその見極めが非常に難しいです~バレーで言えばタッチネット、リベロ導入は前半の部分で、サーブ権の撤廃などは後半部分の理由が多く占めていると思います~
冬季種目に限って見れば、ジャンプなどに見られる身長と板の長さの規制はパワーバランスによって変えられたルール変更かもと思っています。

まず言っておきたい事はワタクシ、殆どのスポーツ協会と袂を分かつ立場に立っていると思います。現場で働くスタッフ、ボランティアで働く学生さん達には頭が下がりますが、舵取りをしている権力者達の思惑に「儀」がないように感じてしまいます。元はそのスポーツに情熱を懸けてきた方々が多いのは分かっていますが、現実が分かり、抱いていた夢、希望のラインを下げてしまうケースがあるようです。実際はそうでないのかも知れませんが、そう見えてしまうんですね~

「世の中の仕組みを理解して、志半ばで理想を妥協する。」
これ舵取りの立場がする行為なら全くもって残念だと思います~決して下げてはいけないラインがあるんですよね。

人種、宗教、国境などの問題は複雑に絡み合いすぎて解決には膨大の月日が必要でしょう。ワタクシだからこそスポーツは平等の精神、クリーンな環境を望んでいるんですよね~
究極、コスモポリタンに繋がる唯一の道がスポーツであるとさえ思っております~

でメシ食った後に本題に入ります~

posted by 夕焼け | 2008-12-17 21:03

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ワタクシがキムヨナ選手の演技にシビれているのは随分前から書いてるのですが、ISUの技術委員会でしたかね?どうしてキムヨナ選手が見本選手として取り上げられたのでしょうか?グレーゾーンだからという問題ではなく、現役選手という問題からワタクシ非常に解せません。荒川静香さんが以前キムヨナ選手を「パーフェクトエッジ」とテレビで評しましたが、それでも競技種目であるなら現役選手を見本とするのは間違っていたかと思います。日本人選手の得点、キムヨナ選手の得点ではなくこの部分がワタクシのひじょ~に引っかかっている事なんですよね~
明らかに平等、公平ではありません。

>これまで取られなかったエッジエラー~

キムヨナ選手も被害者ですよね~パワーバランスが働いた結果の悲劇にならなければと思います。そもそも新採点方式に移行した原因が買収というパワーゲームでした。フィギュアが冬季の花形種目である以上、決して逃れられない事なのかも知れません。だからこそワタクシはブレずにそのルールの透明性に拘るべきだと思っております~協会は特にそこは譲らないでほしい。私利私欲はその次で良いじゃん?金儲けも大いに結構、権力保持も結構じゃない?しかし、そのルールが平等ではないと感じた時は、火の中水の中飛び込む覚悟を見せてくれってな思いなんですよね~選手を全力で守れって事。「ちゃんとやってる」と言われても一度傷ついた信頼はそんじょそこらで回復はしません。特にワタクシのようなへそ曲がりには。

飛び込んだ火の中水の中の先に何があるのか?協会が夢を抱いて舵取りする先に何があるのか?今の権力ゲームを大改革した先は?
百花繚乱花景色ではないでしょうか~
フィギュアが芸術として認められる世界。黒人選手も当たり前のように認められる世界。全てが平等である世界。

楽観的ですが、ISUにはそれぐらい大きく目標を持ってもらいたいですね~だからこそワタクシ、今の煮えきれない不可解なケース(キムヨナ選手を見本にした事)が納得出来ない訳です~
フィギュアにイデオロギーは必要ありません。
スポーツのカテゴリーからも抜けて究極の芸術の祭典になるよう望んでいます~
チャラ男が書く内容ではありませんが、まぁそう思ってるという事で^^


posted by 夕焼け | 2008-12-17 22:11

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二度目の投稿ですいません。

>夕焼けさん
 すごく失礼なことを書きます。気分を害されると思います。申し訳ありません。

 ユナ・キム選手のフリップがISUで見本として取り上げられた、という話、いろいろなところで見かけるのですが、はっきりしたソースを見たことがないんです。信頼できる媒体で紹介しているところをご存知でしたら教えてもらえませんか?
 私が知っている限り「ISUがジャッジセミナーなどでこの選手の映像を流しましたよ」とISUジャッジがテレビ解説や雑誌などで例に挙げた選手は、いずれも引退した過去の選手なんです。現役選手の映像を使ったことも過去にはあるようですが、ユナに関しては正確なソースを目にしたことがありません。
 また、ISUの副理事というのはおそらく副会長を指しているのでしょうが、韓国人ではなくカナダのフレディ・シュミット氏で彼が職を辞したという話も聞かないのですし、ISUのホームページでも彼の名前が記載されたままですが、何か急な変更があったのでしょうか?

 ソルトレイクの疑惑判定については、疑惑のままで真相は解明していませんし、疑惑の渦中に立たされたフランスのジャッジは買収ではなく、自国連盟会長の圧力を受けてロシアを1位につけた、と告白しています(後に撤回)。それが本当なのかどうかはわかりません。
 ただ北米の報道に追従した日本のメディアとは裏腹に、日本のファンはカナダの抗議に激怒して、ロシアペアをかばっている人がほとんどだったことは知っておいてください。
 ロシアペアのベレズナヤ&シハルリゼも、とばっちりを受けたアイスダンスのフランスのアニシナ&ペーゼラも、NHK杯で来日回数が多く、日本のファンに非常に人気のあった組で、その実力をファンは良く知っていました。
 2枚目の金メダルがカナダに授与されたことに憤り、あの時採点に抗議して記者会見を開いたカナダのサレー&ペルティエをいまだに許せないでいる人もいます。
 事実、新採点方式で採点しなおせばロシアペアの圧勝です。パワーゲームによってロシアに金メダルが与えられたのだと思ってほしくありません。

 それと失礼ですが、世界選手権優勝者には黒人のデビ・トーマス選手(アメリカ)がいることをご存じでしょうか?彼女はカルガリー五輪でも銅メダルを獲得しています。フィギュアスケートは設備にも道具にもお金がかかりますから、アフリカ諸国から選手が出てくるのは難しいですが、人種が原因で演技が認められなかったら、彼女の世界選手権優勝はなかったと思います。

 日本スケート連盟やISUの動きに失望することは多々ありますが、権力争いだけが目的で動いているのではないと、これはもうそう願いたいだけです。甘い、と言われればそれまでかもしれません。

posted by リナ | 2008-12-17 23:57

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>すごく失礼な事を書きます。気分を害されると思います。

う~ん。ワタクシ読んで何も感じませんでしたが?^^中立なスタンスに立っているブログは読んで心地よいモンですが、時として意見が分かれる場合もあるでしょう。どちらが正論か?としてディベートのように討論するのではなく、意見交換として考えれば大いに結構な事ではないでしょうか?

ISUの技術委員会がキムヨナ選手を見本とした事、ISU副理事長の職権乱用、新採点方式のきっかけとなったソルトレイクでの買収(圧力でしたっけ?)ソースを出せと言われても残念ながら出せません。「何じゃそりゃ!」と言われても仕方がないのですが、至って真面目です。ワタクシはブログなどから発信されるニュースは性善説、システムや協会から出される情報は性悪説で捉える傾向が強いんですよね~個人で出すブログの情報には管理人の人間性、誠実さなんかでその信頼性を信じるタチです。よって知識武装したブログより自分が敬意を払える「姿勢」「礼節」があるブログを好んでおります。リナさんが指摘される事を読んで「ああ、そうなんだ」と発言を撤回しようかとも思いますし、言っちゃえばワタクシかなりいい加減な性格なんですよね~しかもちょいと世の中の事柄を斜めから見るのが見るのが好きなヤツです。ロマン派の亀井勝一郎さんだったでしょうか、愛しっぱなしも良いのかもしれませんが一方で疑う部分があっても良いのではと思ってます。

で差別問題に続きます


posted by 夕焼け | 2008-12-18 04:54

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>人種が原因で演技が認められなかったら、彼女の世界選手権優勝はなかった

スポナビで他所に書きましたが、ワタクシが懸念するのは目に見えない差別です。「差別慣れ」と書いた記憶があるのですが、差別がありすぎてもはや差別が常識のようになっている状態が一番恐ろしいと思います~潜在的差別意識とでも申しましょうか。
他所で「ジャッキーロビンソンがニグロリーグからメジャーリーグに挑戦してから人種差別の垣根が取っ払った感があり、それが「美談」として語られているのが恐い」なんて意見を読んで、ああナルホドとワタクシなんかは思いました。なるべく穏便に事を運んで、不可解な伝統は残っているケースってよくある事です。黒人はスラッガー、頭を使うポジションには白人という暗黙の定説もあるような気がしてなりません~メジャーで活躍する白人ではないピッチャーはその殆どがキューバからの亡命した方やドミニカから来ておりますし、アメフトにも同じ事が言えるかも知れません・・・多少の垣根は取れている感はありますが、潜在的にアンタッチャブルな領域である事には間違いないでしょうし・・・
地域的に経済的にフィギュアに挑戦したくても断念せざるを得ないケースが大半であろうかとは思いますが、家庭が裕福でありフィギュアが大好きでもいざ挑戦となると人種の壁で思いとどまるケースもあろうかと思うのです。あからさまな差別とは違い人種間の生理的嫌悪感は根深い所まで来ているのではないか?というのがワタクシが勝手ですが感じる所であります。

一般生活で例えれば男性が女性に
「君ってハーフ?フランスの血が入っている?」
と申しますと比較的喜ばれる傾向があるのかも知れません~一方で
「君ってハーフ?カンボジアの血が入ってる?」
と申しますと「何よ失礼ね!」と気分を害す傾向も少なからずあると思います。潜在的美意識がフランス人>日本人>カンボジア人となっている為なのでしょうが、悪気はないのでしょうが、明らかな人種差別です。

サッカーもあからさまな差別もあれば、普段は親しいのですが握手をするのはイヤといった全く残念な差別を受ける選手もいます。バルサのエトー選手が試合中に泣いた事がありましたが、世界で一番多くのファンを持つサッカーですら差別の壁は存在しているのが現状です。

総括に続きます

posted by 夕焼け | 2008-12-18 05:41

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フィギュアスケートのルールの全てが権力によって変わっていってるとは思ってませんが、フィギュアタイトルの栄光が非常に利用されやすい、または各国の名誉、プライド、誇りの思惑が一番入りやすいアマチュア競技であるとは思ってます。

>甘い、と言われればそれまでかもしれません

イエイエ^^そもそもフィギュア選手の健康面を教えてくれたのもリナさんですし、より深くフィギュアを愛している方の意見がそうであるのは非常に嬉しい事ですよ。浅瀬につかっているだけで海の深さを知ったような口調で語るワタクシなんで当然薄っぺらい意見になってしまいます~

全てを抽象的にしか説明出来ませんでしたが、自分が解せないと感じたならば、情報のネタの信頼性云々を確認する前にど~してもホザいてしまうんですよね~書き込んだコメントも読み直さいで送りますし、痛々しい事に自分の器の小ささが分かります~

民放の報道は別問題でしょうが、フィギュアの未来が作為的に操作された世界にならぬよう苦言を呈するのもワタクシなりのフィギュア愛かなぁとは思ってます。勿論事実か事実でないかが争点なのでしょうが、そうなってくるとワタクシ一言も喋れなくなるので・・・

posted by 夕焼け | 2008-12-18 06:09

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>夕焼けさん

 書かれてることにいちいち瑣末な突っ込みを入れているので、うっとうしいだろうな~と自分で思ったので。大人な対応をしてくださるのに甘えさせていただきます。

 ユナのフリップに関するソースは単純に知りたかっただけなんです。国内外の報道などでそれらしい記事を見かけたことがなく、見落としてるのかな、と思ったのでこの際聞いてみようかと思っただけですから気にしないでください。

>民放の報道は別問題でしょうが、フィギュアの未来が作為的に操作された世界にならぬよう苦言を呈するのもワタクシなりのフィギュア愛かなぁとは思ってます

 このお気持ちはよくわかります。全文同意です。

 「目に見えない差別」については考えさせられました。フランスのスルヤ・ボナリー選手が「黒人だから優勝させてもらえない」と発言したのは、彼女にはそういう風に思えてしまう何かがあったわけで、そもそも
>人種が原因で演技が認められなかったら、彼女の世界選手権優勝はなかった。
 私のこの言葉自体も偏見以外の何物でもないですしね。
 競技地域の関係から黒人選手の参加が少ないために、逆に見えない部分もあると思います。

 フィギュアスケート界で差別というと、ユダヤ人差別の方が根深い問題ですね。
 フィギュアスケートでは「リヒャルト・ワーグナーの音楽を五輪で使ってはならない」という不文律のようなものが存在しますが、ヒトラーがワーグナーの音楽を好みナチスの行事で流していたことから、ユダヤ系ジャッジに不愉快な思いをさせないために、五輪という注目度の高い大会ではワーグナーの曲を使ったプログラムを滑らないのだという噂が、まことしやかに語られています。
 事実、ジェフリー・バトル選手はトリノ五輪シーズンのFSの一部にワーグナーの曲を使っていたのですが、直前にFSを2シーズン前のものに戻しました(単にメドレーで使った他の曲もマニアックすぎてジャッジ受けが悪かったからかもしれませんが)。
 2002年の世界選手権ではアイスダンスでイスラエルのカップルが3位となりましたが、4位のカップルの方が表彰台にふさわしかったとして、採点に不満を持った他の選手たちが抗議の署名運動を展開したこともあります。
 最近だと、11月にニコライ・モロゾフコーチと彼が拠点としているアメリカ・ニュージャージー州のスケートリンク「ICE HOUSE」のオーナーが、モロゾフの元生徒であるイスラエルのアイスダンサー、ザレツキー兄妹に「自分たちがユダヤ人だから、リンクの使用を制限された」と訴訟を起こされています。
 リンクの使用時間をめぐったトラブルのようですが、彼らともめたモロゾフが「イスラエルの旗の下で働く気は無い」と発言し、彼らを追い出したことが、ユダヤ人差別発言と取られて裁判中です。
 彼が差別的な意味でこの発言をしたのかはわかりませんが、両者の言い分を読むとどっちもどっちです。それにしてもモロゾフはよくまあこれだけ選手とトラブルを起こせるものだと感心してしまいます。

posted by リナ | 2008-12-18 20:59

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>夕焼けさん、リナさん
自分も考えを書いておきます。まとまらないと思いますが。

まずは事実確認について。
過去に起こったことにはすべて物理的に事実が存在するはずですが、
結局はその場で見た、体験した者にしかわからない。
しかも体験者のフィルターを通して語られると
その時点で体験者にとっての事実に置き換わる。
さらに受け取る側のフィルターが入るとさらに変容していくものだと思います。
また事実と銘うって全く根拠のない情報が出回ることも多々あります。
全く根拠がないように思えても、発信者にとっては事実なのかもしれませんが。
なので自分はあらゆる情報について、
基本的には真偽どちらの可能性もあるものと捉え、
真偽の割合は自分で決めるよう心がけています。
自分なりに納得するところまで事実を深く追うのは非常に時間がかかりますし、
学問としてやることだと思います。
まあ当たり前のことかもしれませんが(汗)。

エッジの判定においてヨナ選手のジャンプが手本とされていた、
という情報は掲示板で読んだか何かで目にしたことはありましたが、
情報の信頼度が判断できない、
ヨナ選手の3Fの(比較的軽度な)エッジ不正が見逃される理由として特に説得力がない、
と自分は考えていて、本当かもしれないし、デマかもしれない、
と今はだいたい真偽3分7分かなぐらいかなと思っています。
仮に、この情報源が新聞であっても、専門誌であっても、
新聞や専門誌の記事の取捨選択には大きな偏りがあるし、
自分の中で片方の可能性がゼロになることはそうそうないかなとも思います。

荒川さんや伊藤みどりさんが解説で彼女のエッジの正確性に言及していたので、
プロが見ても判断が難しいものなのだろうと認識していました。
まあ4回転見逃すぐらいですからねぇ(笑)。
人の目なんてそんなモノかもしれません。
自分もスロー再生でやっと見分けつくかな?ぐらいですし。
結局正確に見分けるのが無理なので
今シーズンから「!」の分類が追加されたのだと推測していました。

人種差別の件はここまでの話と話の種類がまた別です。
人間が自分と他者を区別したがるのは、避けられないだろうし、
自分をどの単位(個人、家族、職場、国、宗教、肌の色等等)で分類するかにより、
絶えず自分側と他者側を区別してるのだと思います。
できればスポーツにおいては、できるだけ同じフィールドで争えるのが望ましいですが、
それでも人の本質から考えれば、そう簡単に適う環境ではないでしょう。
また、自分自身が日本にという限りなく単一民族に近い環境で育った事、
そして宗教の存在が上手く飲み込めてないことから、
民族の違いや差別の根深さについて疎いのも事実で、
スポーツにおける人種差別などを強く意識した事もなく、
問題意識もあまり高くないないのだと思います。

フィギュアについてはいろいろ課題があるにしろ、
新採点方式になり、TESの詳細の点数の詳細が分かるようになり、
客観的に分析できる部分が大幅に広がました。
これはスポーツとしては大幅な進歩なんじゃないかなと感じています。
自分なんかは旧採点方式のままだったら、
フィギュアに対してここまで興味を持っていなかっただろうし。
自分好みの進歩って言った方がいいのかもしれませんが。
順位点だけだと曖昧すぎて、スポーツとしての興味が沸かないんです。

話が変わりますが、
日本人は目に見える目標があると、それに向かって突き進むのは得意だと思うので、
新採点方式の採用が日本人選手の飛躍の大きな契機になったんじゃないかと感じてます。
日本人だけじゃなく東アジア系共通の特徴かもしれません。

posted by マイナー | 2008-12-18 23:07

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何かサーバー障害で書き込めませんでしたし、今もコメントの文と文が妙に間隔が開いているのが気になりますね~ちゃんと書き込めるのでしょうか~

リナさん

アメリカ選手についてのコメントありがとうございました~
しかしベッキーブリスウェルさんでしたっけ?
「まだ新人出てくるのかよ~」
てな感じですよ~^^

モロゾフコーチの一件って本当だったんですね~ワタクシその記事他のブログで読んだのですが、信じてなかったんですよね~安藤選手が「モロゾフと結婚したい」と発言したなんて週刊誌に書かれた時期と同じぐらいでしたから・・・まさか本当だったとは・・・
ユダヤ人の格言のひとつに「結婚は一度目で間違いに気づく、二度目で理想に気づく、三度目で幸せに気づく」なんてのがあったと思うんですが、あの人バツ3じゃなかったっけ?その格言を信じていたのなら多少恨みを持っているかも知れませんね~^^
フランスかどこかの格言に「電車と女は追うな、待てば必ずやってくる」なんて風刺が効いたのがあったと思うのですが、そっちを信じているのかも・・・

昔は何となくフィギュアを見てたワタクシなので、記憶がイマイチあやふやなんですよね~
カタリナ・ビットさんは覚えてますが、デビ・トーマスさんは覚えておりません~
スルヤ・ボナリーさんは覚えてますが、オクサナ・バイウルさんでしたけ?ハッキリ顔が思い出せません・・・それ以降は覚えていますが・・・

ワグナーはニーチェとワンセットで考える人は世の中に多いですからね・・・あの2人いつも一緒につるんでましたし、2人の作品が色んな面で違った解釈されているのは悲しい事です・・・特にニーチェは独裁者、人種偏見主義者のバイブルとなっているのが痛々しいですね~

ボナリーさんってかなり攻撃的でしたよね^^
ワタクシが言った「目に見えない差別」「乾いた偏見」は当の本人しか分からない事でありますが、逆に何でも人種差別のせいにするケースもありますよね。パラノイアとでも言いましょうか。目に見えない差別がある世界に身を置くのなら多少攻撃的になるのは致し方ないのかも知れませんが、度を少々外していた印象も持ってます^^今思えば憎めないお人だったのですが^^

posted by 夕焼け | 2008-12-19 11:32

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>真意の割合は自分で決めるよう心がける

マイナー殿。それで良いと思いますよ。ワタクシなんか情報はほぼ個人ブログから集めてますから。ワタクシの場合はそれはそれで問題があろうかとは思うんですが^^

確かにテーマが入り混じってますよね^^
日本ってのは宗教との関係が他国ほど強くないでしょうし、教会で結婚して、神社で初詣して、浄土真宗でお葬式なんてチャンポン文化なので、今まで大事とされたのは信仰ではなく信頼だったんですよね。世間がモラルを作ってたんでしょう。外で悪い事すると神ではなく近所のオヤジが本気で怒ってた^^でその近所付き合いが無くなったから、日本は一人一人自由にモラルを作っている。本当は憲法にしても良いのでしょうが、それだと道徳が入ってないのでのめり込めないし、「日本人だけで作り直そう」なんて考える人も出てくるでしょうし・・・アナーキーとまでは申しませんが、完全な道徳、倫理の模範となるモンが無い状態なのかも知れませんね~

ワタクシ、小学校3年ぐらいだったでしょうか、絵の時間に「好きな風景をスケッチしなさい」と言われ、桜を描いたのですが、青で塗っちゃったんですよね~先生にこっぴどく怒られましたが何かの賞を獲った記憶があります。ワタクシの感性の人生、本道を進まない反逆の歴史はこの時から始まったのかも知れません~
>目に見える目標があると、それに向かって~
そうですね^^几帳面な国民性ですし、細かい技術は世界トップクラスでしょうね~ワタクシそういうの苦手です^^

ありゃフィギュアの話じゃなくなってしまいました。こりゃ失礼しました。

posted by 夕焼け | 2008-12-19 12:02

グランプリファイナル 女子シングル

コメント投稿者ID :

>マイナーさん

>新採点方式になり、TESの詳細の点数の詳細が分かるようになり、客観的に分析できる部分が大幅に広がました。

 良いことなんでしょうけど、演技を見てて「あ、今のスピン回転数足りないかも。あ、今のスパイラル秒数足りないかも」なんて考えながら見てると、旧採点時代、純粋に音楽に合わせた滑りを見ていたころより、楽しめなくなってきました。音楽をBGMに技術要素をこなすのではなく、音楽を表現するために技術要素を行うのがフィギュアスケートだったのですが、最近左脳を働かせていることの方が多くて…右脳で楽しみたいです。

>夕焼けさん

 訴訟の件はアメリカの複数メディアで報道されているので事実だと思います。
 モロゾフの名誉の為に訂正させていただきますが、彼は×3ではなく×2です。なぜかトリノ五輪のアイスダンス金メダリストで、昔モロゾフと組んでいたタチアナ・ナフカとも結婚していたと日本では報道されていますが、その事実はありません。
 
 訴訟に関してはですね、まずモロゾフはザレツキー兄妹がそもそも気に入らなかったみたいなんです。
 もう一人、ガリット・チャイトというイスラエル人の女性がこの件に関係してくるのですが、彼女は元アイスダンサーで、2007‐2008シーズンはモロゾフのアシスタントコーチとして働いていました。
 その契約時に、チャイトはモロゾフに一緒にザレツキー兄妹を見てくれるように頼むのですが、「彼らは上位に入れる選手ではない」とモロゾフはこれを断ります。ですがチャイトの父であるイスラエルスケート連盟会長のごり押しもあって、1シーズンという期限で彼らを引き受けます。
 今シーズンが始まる前、モロゾフはチャイトと契約続行するにあたって、「アシスタントを続けたいなら彼らを追い出せ」と通告したらしく、反発したチャイトが彼らを連れて独立しました。その時に上記の「イスラエルの旗の下で仕事はしない」という発言があったらしいのですが、これ、差別意識から出たと言えるのかどうか。
 モロゾフは日本で発行されている専門誌「ワールドフィギュアスケート34号」で、「現在見ている日本選手との仕事が終わったら、もう日本スケート連盟とは仕事をしない」と啖呵を切っているのですが、それと似たようなノリで発言した気がします。元々このイスラエルスケート連盟会長というのが曲者で関係者の顰蹙を買うような行動が多い人だったので、モロゾフともいろいろあったのではないかと思います。
 

 上記とは全然関係ない話ですが、フランスのナショナル、ブライアン・ジュベール選手は欠場だとユーロスポーツで報道がありました。欠場してもヨーロッパ選手権、世界選手権の代表には選ばれるでしょうが、それまでに怪我が治るのか心配です。

posted by リナ | 2008-12-19 21:05

グランプリファイナル 女子シングル

コメント投稿者ID :

>夕焼けさん
桜を青色ですか~。
絵を描くときの子供の色使いってすごいな~って良く思います。
自分なんかは小さい頃から頭が固かったんで、
そういう個性を持ってるのってうらやましいな~って思います。

>リナさん
俺は左脳ばっかり動かして見てます(汗)。
今の採点方法では、演技要素詰め込むので皆同じような演技になりやすく、
音楽の表現という部分は後退しているのかもしれませんね。

posted by マイナー | 2008-12-20 23:54

グランプリファイナル 女子シングル

コメント投稿者ID :

>killersさん
具体的にどのエレメンツの加点のことを指摘されているのか分かりませんが、
ヨナ選手は各ジャンプへの加点が高いです。
入りのスピード、ジャンプの幅、ランディングのスムーズさで評価が高いのかと思います。
確かに素人目には加点の正当性は判断しにくいですね。
自分にもよくわかりません。
しかし、このブログでは特定の選手や、国を非難するのは控えてもらいたいので、
申し訳ありませんが、コメントは削除させていただきます。

posted by マイナー | 2008-12-27 00:54

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