2009年04月22日
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浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいことという記事が、赤く燃え上がっております。 いつもはなるべく皆様にコメントを返させて頂いているのですが、ちょっと数が多すぎるのでまとめて記事にさせていただきます。 最初に言っておきたいのは、私に対して謝罪して頂いた浦和サポーターの方がいらっしゃいましたが、謝ることは何もないですよ。 私は、「ジェフは悪じゃない。それは誤解だ」ってことが言いたかっただけで、「お前らが悪い」という話をするつもりはないです。 そう感じた方がいるならば、それは誤解だと訂正させて下さい。 でも、そのお心遣いには感謝させてください。 前回記事へのコメント等は今後こちらにお願いします。
■最初に まず、浦和サポーターの方に言いたかったのは最後の部分で、フェアな試合をしましょうね、という話。 決してネガティブなことをぶつけたかったわけではなく、浦和サポーターを叩きたかったわけでもありません。 ついでに言えば、目くじらを立てるだとかそんなこともなくて、穏やかな気持ちで書きましたし、知り合いの浦和サポーターの方にも確認してから書きました。 だからこそ、「ふざけるな」だとか「許せない」なんて書いてないわけですし、結論部分に持ってきた最後の２つの項目は書かないですよね。 そんなわけで、コメントの中にはなぜか記事とは関係のない浦和批判やジェフ批判があったことが残念です。 私への個人批判であればわかるんですけどね。 それを書いた方が浦和サポーターでないことを祈りたいと思います。
■言いたかったこと まずはダラダラと長いだけの駄文を最後までお読み頂き、ありがとうございました。 で、言いたかったことを簡潔にまとめます。 ・国立開催を浦和サポーターが主張するのは、過去を忘れているのではないか ・ジェフのチケット販売方式は浦和サポーターへケンカを売ったわけではない ・アウェイ側のチケットはいつもよりも多く販売していて、先行発売もしていない ・なので、ジェフを叩くのは違うんじゃないか こんな感じ。 この件について、あからさまな反発はあまりなく、国立開催が出来ないことについては、何人かの浦和サポーターの方からご理解を頂けたことを嬉しく思います。 また、チケットの販売枚数が１人２枚だったこと、チケットの販売日が5日前だったことに不満を持っている方もいらっしゃいましたが、ジェフだって２度あった先行販売は共に１人２枚でしたよ。 そして、先行販売のチケットは最初の画像にあるように完売でした。 一般発売は当然ジェフサポーターも１人２枚。 浦和サポーターにだけ嫌がらせしているならば、先行販売にアウェイ席を用意して、１人４枚にするでしょう。 これでも、まだ挑発だとかケンカを売っていると感じるのであれば、もう私は何も言えません。 浦和三昧様がおっしゃっているように、「ブログは個人の主観だからね」という結論になります。
■都合の良いブログ？ コメントの中で多くあったのは、「自分にとって都合の良いブログばかりピックアップしている」だとか「一部の偏った浦和サポさんの意見を集めて浦和サポーターの全てだと語るな」というご意見でしょうか。 まず、後者に関して一部だけを見て、それを浦和サポーターの総意だとは思っていないと記事中に書いておりますので、もう一度ご覧下さい。 正直、記事の内容を無視してのコメントには返しようがないんです。 ジェフサポの個人ブログで浦和サポーター全体のイメージ操作なんて出来るわけがないんですよ。 なので、その点はご理解下さい。 もう1点、前者ですが私はアンテナでいくつかの浦和サポーターのブログを見て、その中からいくつかのブログを引用させて頂きました（トラバがないとコメント頂いた方、申し訳ありませんでした）。 その基準は普段から素晴らしい記事を書いている方で、それだけにジェフについて誤解の怒りを持っていることが残念だったブログ。 つまり、「それは違うよ」と言いたい部分があったブログをチョイスしたので、それを「一部を取り上げて叩いている」と勘違いされた方が多かったのではないでしょうか。 引用させて頂いたブログは、いつも素晴らしい記事を書いているからこそ、ジェフに対する誤解を解きたいですし、決してこのブログのような「痛いブログ」だとか「偏ったブログ」をチョイスしたわけではないことをご理解下さい。 また、私にとってそれらのブログが「都合の良いもの」であるならば、「都合の悪いもの」はなんなのでしょうか。 私は誤解を解きたかったので、フクアリでのチケット販売に対しての記事を書いてあるブログをピックアップしたのであって、「ここはダメなブログだ」とピックアップしたわけではない。 他にも浦和サポーターのブログもちろんあったけれど、「チケット取れた！」くらいでジェフについては触れていないブログが当たり前ですが一番多かった。 そもそも、引用したブログもジェフに対してそんなにきついことは書いてないですし、チケットが取れなくて悔しい気持ちは前の記事にも書いたけれど理解しているつもりです。 何より、コメントにもありましたが、引用された方々が大人の対応をしていることが、その証拠ではないでしょうか。 「ご愛読、ありがとうございます」だなんて、素晴らしい返しじゃないですか。 私が探した限りでは、今回ジェフについて誤解されている方の記事が多く、ポジティブなものは見つからなかったです。 残念ながら私は浦和サポーターのすべてのブログに目を通しているわけではないのです。 なので、むしろ、そういう記事があるならば、ぜひとも紹介させて頂きたいので、教えて欲しいです。 ジェフのチケット販売について褒めてくれている浦和サポーターのブログを紹介することが、ジェフにとってマイナスになるはずないんですからね。 博多から魂を込めて －We are Reds- を叫ぶ･･･様のように、私の考えに賛成して下さった浦和サポーターの方たちがいらっしゃることを私は理解していますし、浦和サポーターの悪い面をピックアップしたかったわけではない。 「浦和の総意じゃない」って文章中にもあるはずです（強調しておきました）。 そもそも、今回ジェフを悪く書いた方たちはもう浦和サポーターじゃないのですか？ 私としては、ジェフへの誤解さえ解ければそれで良いと思いますし、彼らは非常に熱心な素晴らしいサポーターですよ。 同じサポーターを切り捨てたり、幼稚扱いするのは、あまり好ましいことではないですよね。
■その他 ・質問がいっぱいありました コメントの中でご質問が色々とありましたが、私の投げかけた疑問について触れる前に、私に質問を投げかけられても困ります。 私の主張をスルーして、「お前らはどうなんだよ？」という話をされても返しようがないです。ごめんなさい。 ・浦和のイメージダウン 私の記事で浦和のイメージダウンになったという方がいらっしゃいましたが、それは目的としていません。 逆に、ジェフに対して誤解から悪く書くことはイメージダウンになりませんか？ それを訂正することが浦和のイメージダウンに繋がるとは思いませんし、自分のブログがあるわけですから、ひとつひとつのブログにコメントしていくよりも、自分のブログで自分の考えを示すことを私は選びました。 ・鹿島の旗事件 浦和サポーターが、アウェイ側に行くことを前提として、ホーム側のチケットを先行で手に入れれば、ジェフのホームゲームなのにジェフサポーターがチケットが手に入らないことになってしまう。 自分が良ければ、それでいいということはないでしょう。 ホーム側のチケットでアウェイ側の席に座るのは禁止されているわけですからね。 そんな決めごとを守らないことの例えとして「鹿島の旗事件」を用いたのですが、某掲示板で晒されていたジェフ、浦和の両スレッドから苦言を頂きました。 浦和「鹿島の日立台事件と比べられてもなあｗ 」 千葉「鹿島サポの旗事件とか関係ないだろ」 確かに例えとしては正しくなかったかと思います。 比べたわけじゃなくて、「ホーム側のチケットでアウェイ側行くのはダメですよ」ってことが言いたかっただけなんですが・・・うーむ、文が下手ですね。 ・記事内容ではなくブログ内容 記事そのものへのコメントではなく、ブログそのものを否定するコメントを頂きましたが、多分運営さんに削除されるかと思います。 また、すでに削除されたコメントもあるかと思いますが、私が消したわけではなく、運営さん判断なので、ご理解下さい。 あと、犬の羽地なのは昔からです。
ジェフが正義で浦和が悪だなんて二元論はありえないわけで、そんな気持ちはみじんもありません。 逆に、浦和が被害者でジェフが悪いかのように誤解されるのも嫌でした。 ブログを書いた後、浦和サポーターの方に「これ燃えるよ」とアドバイスを頂きましたが、それでも伝えたかったことに対して、理解を示して下さった方々に感謝いたします。 内容について、他にも気になる点があれば、ご指摘ください。 コメントはなるべく返したいと思いますので、出来ればコメントをする際はコメント内容も読んで頂ければ話がスムーズだと思います。 ちなみに私はアンチレッズとかじゃないです。 本日も最後までお読みいただき、本当にありがとうございます。
コメントするの重過ぎますね。 それなのに、よくこんなにコメントを書いて下さったなぁ、と感じました。 やっぱり皆さん自分の応援するチームが好きなんですね。
posted by marcos2008 ｜00:22 |
Jリーグ |
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いつも楽しく拝見させていただいております。
｢浦和サポーターの方へ言いたいこと｣は、私が思っていたことをマルコスさんが全部書いてくれたという感じです。
決して喧嘩を売っているわけではなく、実に的を射た記事だと思います。
反論している浦和サポーターの方、
何故このような運営になったのか？良く考えてみてください。過去にあった｢一部｣サポの愚行が、このような運営にせざるを得ないという事です。
マルコスさんも仰っているように、浦和サポーターの方がフクアリに来て、アウェー応援エリアで観戦するのは大歓迎です。私も敵チームながら、あの応援には感服します。
大部分の方がルールを守って観戦できるのですが、残念ながらホーム応援エリアでアウェーユニを来て応援したり、持っている席種とは違うエリアに移動してしまうという言語道断のルール違反があります。残念ながらそれは事実で、この点が大問題なのです。
よく、｢マナーの悪いサポーターは何処のチームにでも居る、浦和はサポーターの数が多いから中にはそういう事が目立つ｣という話しがでます。
それはそうでしょう。その通りです。
だからこのような運営にせざるを得ないのです。
数が多いから多少のルール違反があっても・・・という考えに、何故ホーム運営がお付き合いしなくてはならないのでしょうか？
そういうルール違反は、ホームのサポーターからすると不愉快なので、そういう事態にならないように、考えられた運営だと思います。
各エリアのチケットチェック、応援グッズのチェックを厳重にやって頂きたいと思っております。
収容人数が少ないから浦和戦は国立で、という話しに対する反論は、マルコスさんの記事が全てだと思います。
浦和サポのコメントが批判的なものだけではなく（削除されているコメントもあるでしょうが）
肯定的なコメントもあることが救いです。
好ゲームを期待しましょう。
posted by 内房線在住ジェフサポ | 2009-04-21 23:32
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＞内房線在住ジェフサポさん
コメントありがとうございます。
おっしゃる通り、私もケンカを売りたいわけではなく、なおかつジェフが浦和にケンカを売っていないことを強調したいという気持ちで記事を書きました。
チケット２枚にしても、なるべく多くの方がチケット当選するようにした処置だと理解しております。
「浦和サポーターの方がフクアリに来て、アウェー応援エリアで観戦するのは大歓迎です。私も敵チームながら、あの応援には感服します」というお言葉は、私も大きく同意します。
あの応援に負けない応援をしたいという気持ちで、ジェフサポーターもいつもより大きな声で応援することが出来ていますね。
「お前たちはどうなんだ」というお言葉がありましたが、私が以前記事に書いたように、ジェフにも｢マナーの悪いサポーター」はいると思います。
そして、浦和戦は人気カードになることは誰もが知っているだけに、運営を普段よりもよりしっかりしたものにするジェフの判断に私は賛成です。
おっしゃる通り、各エリアのチケットチェック、応援グッズのチェックを厳重にやって頂きたいと思っておりますし、それはジェフがアウェイで戦う時も同じです。
ホームアウェイの問題は浦和だけじゃなく、どこのチームにもある。
私としては、今回こういう記事を書いたからこそ、アウェイでの試合観戦で、絶対にマナーを守りたいですし、土曜日はマナーを守ってくれる浦和サポーターと共に好ゲームを目撃出来ることを期待しております。
posted by マルコス | 2009-04-21 23:44
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どんなルールにも例外はあります。
入場前、チケットチェックしているにも関わらず、ホーム自由でもアウェイ側に入れてしまうのは運営が認めているからなのではないですか？
それをマナーが悪いと言うのはちょっと違うんじゃないかな？
posted by 赤 | 2009-04-22 00:37
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＞赤さん
コメントありがとうございます。
ごめんなさい、赤さんがおっしゃる内容がどういう意味なのかよく読み取れていないかも知れませんが、ご返答させて頂きます。
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=4565
(ア) ご購入され席種エリア以外でのご観戦は、固くお断りいたします。
公式サイトにこのように書いていますよね？
もちろん、スタジアムでもそのようにアナウンスしております。
ホーム自由なのにアウェイ側に入れてしまったとして、なぜ運営が認めたことになるのでしょうか・・・。
最終的に指定のエリア以外で観戦してしまうのは、マナーが悪いことだと思いますが、間違っているでしょうか。
posted by マルコス | 2009-04-22 00:44
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犬（ジェフでなく）に意思を伝えたいならば「ワン」と鳴かなければならない。
猫に意思を伝えたいならば「ニャン」と鳴かなければならない。
管理人さんの言語（日本語、という意味ではなく）を正しく読み取り、管理人さんの真意を正確に受け取った（受け取るための努力をした）浦和サポも多くいるでしょう。ただし、そういう人たちは、おそらく、「火に油は余計な迷惑をかける」という大人な判断のできる人たちで、だからコメントをするという選択をしなかったんだと思います。
コメントとして残っているものには否定的なニュアンスのものも少なくなかったと思いますが、その後ろには管理人さんのメッセージを受け取った声なき声が、何倍も何倍もあって、きっとそういう一つ一つの小さくて大きな声が、今度の浦和戦を素晴しいものにしてくれるんだと信じています。
かしこ（いや、なんとなくそういう語調で書いてしまっていたので、付け足してみました。）
posted by フクりん | 2009-04-22 01:16
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私、浦和と共に旅立とう-No,2の管理人でありますurawa122です。このたびは掲載してくださったようで嬉しく思います。とにかくこちらのブログから飛んでこられた方が多かったもんですから（笑
で、あの記事を読んで正直な事を申しますと、上手くまとめられたかなぁ～という気がします。何せボヤキのようなコメント（記事）をピックアップされて批判されたのは驚きなのですが、大半の事は貴方が正しいですよ。もちろん。
私のブログで国立の方が無難と書いたのは、ただ単にチケットの入手云々に関してで全く地域密着の所まで考えていませんでした。金を選ばずにホームのフクアリを選んだ千葉にはアッパレを上げたいぐらいです、、
話は変わって、レッズサポーターはマナーが悪いと思われてしまうのは無理ないでしょう。フクアリでは緩衝地帯を破壊しジェフの人達を困らせ、他じゃイスを破壊しゴミは散らかしまくり。ホームじゃタバコを吸うと酷い有様なのです。これは例え時間を掛けてでも改善しないといけないと私は思ってるんですけどね、どうも当の本人は気づいてないみたい＾＾；
ホームのチケットでアウェーに侵入してしまうのもマナーが悪い・・・というのも勿論なのですが、でも実際問題ホームのチケットを持っているレッズサポは沢山（？）います、私の知り合いもそうです。逆に聞きたいのですが、そんな方々はどうすれば良いと思いますか？
まさか、そのままホームに行くとなる訳でしょうか？
最も、ホーム側のチケットを買うなというのは当然なのですが、どうしてもファン心理として余ってるならば・・・となってしまうものなのです(－－〆)
ごめんなさいね、何か長文ダラダラと。でも「素晴らしい記事を書いている」なんて褒めて下さるのは素直に嬉しいです。
これからも穏便に宜しくお願いしますね、土曜日も色んな意味で平和に終わる事を祈ります（笑）
posted by urawa122 | 2009-04-22 01:43
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＞フクりんさん
お世話になっております。
前の記事でも、いつも来て下さっている赤サポさんやmoneru01さんやOrbさんなどの姿を見てホッとしましたが、やっぱり知った名前を見るのは安心します。
実は燃え盛っている時に知り合いの浦和サポーターの方に「やっぱりおかしかった？」と確認したんですが、「そうは思えない」と回答頂いていたりしていました（ついでに、先日のＦＣ東京戦を録画したＤＶＤも頂きました）。
応援するチームによって、意見が真っ二つになるのはそんなにないと思うんですよね。
もちろん、フクアリのキャパに不満がある方がいるのは理解していますが、私たちも日立台や駒場はチケット争奪戦です。
今回の浦和戦だって見たいけれどチケットを買えなかったジェフサポーターもいるのに、浦和サポーターがジェフに対して「枚数が少ない」っていうのは違うと思うんですよね。
浦和戦が人気カードであることは、浦和サポーターが一番理解しているわけですから。
それを理解して下さった上で、コメントに残らなかった納得の声があれば本当に嬉しいですし、また理解を示してくれた浦和サポーターの方にもやっぱり感謝です。
そんな方たちがフクアリに集まってくれれば、きっと素晴らしい試合になるんじゃないかな、と私も感じます。
暖かいコメントありがとうございました。
posted by マルコス | 2009-04-22 01:58
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＞urawa122さん
コメントありがとうございます。
このたびは騒動になってしまって申し訳ありませんでした。
トラックバックをすべきなのでしょうが、出来ない設定になっていたので、知らぬ間に巻き込んでしまっていて、本当にご迷惑をおかけしました。
浦和と共に旅立とう-No,2様と同様に、私も個人ブログなので私個人の意見を書いたはずが、いつの間にか「浦和が嫌いなんだろ？」みたいな話になっていて驚きました。
urawa122さんの記事でコメントを返信されているのを見て、urawa122さんがジェフのホームチケットを購入されていないことも理解しておりますし、試合の記事が面白いことも浦和を愛してらっしゃることも理解しているつもりです。
さて、国立開催についてですが、おっしゃる通りチケットの入手は簡単になるのですが、それを以前のジェフが行っていたことに関して、コメントにも頂いたようにオシムが嫌がったり、浦和サポーターの方からも「ホームのプライドはないの？」というご意見も頂いていただけに、「地域密着の成功例」である浦和サポーターの方が、そんな風に考えるのは残念だ、と考えていました。
でも、urawa122さんがフクアリ開催に納得してくれていることを知って、凄く嬉しいです。
浦和サポーターにとっての駒場が特別なものであるように、私たちにとってもフクアリはやっぱり譲れないものだったりします。
浦和サポーターのマナーについて、開き直る方もいる中で浦和サポーターの立場から良くないとコメントすることは凄く勇気がいることだと思いますが、それについて触れて頂きありがたいです。
ジェフは、基本的に「ようこそフクアリへ」という表示が出た時、相手サポーターに拍手するんです。
ただ、浦和に関しては、その時点でブーイングが出た。
その声の中にはやっぱりマナーに関するものもあったというのが事実です。
浦和サポーターが悪いなんて言うと勘違いされやすいのですが、一部の心ないサポーターがいるのはどこのチームも同じなのですが、どうしても母数の関係で浦和が目立ってしまう部分もあるかと思います。
また、ホームのチケットを購入することも、他のクラブだってキャパの小さいスタジアムでの試合でチケット難民になるわけで、それを浦和だけ認めることも出来ないんですよね。
おっしゃる通り、我慢せずにホームのチケットを買ってしまうサポーターもいるのでしょうが、それは浦和に限らず、そしてフクアリに限らず良くないことなんですよね。
なので、「すでに買っちゃったけど、どうしたらいい？」っていうのは、「それは事前に禁止されているよね」という流れになっちゃいます。
でも、買ってしまったのであれば、たとえば、指定席ならばそのまま私服で大人しく観戦するべきだと思います。
私の知り合いではないのですが、ＮＡＣＫ５でホームゴール裏チケットしか買えなかったジェフサポーターは、私服でホーム側の隅で大人しく観戦していたそうです。
全員にそれを強制することは出来ません。
けれど、もし浦和サポーターにマナーが悪い方がいるのであれば、それを仲間内で改善させていくことが大切になるように感じますし（人数多いので大変ですよね・・・）、やっぱり禁止されていることは、控えた方が良いと思うんです。
今回ご迷惑をおかけした記事を書いたことで、一人でも多くの浦和サポーター、そしてジェフサポーターが、マナーについて考えるきっかけになれば、幸せです。
土曜日、お互いに自分のサッカーが出来るように、怪我人が出ないように、良い試合をしましょうね。
posted by マルコス | 2009-04-22 02:19
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よく読めば今回のチケット販売について管理人様が気になった浦和サポのブログを取り上げ、それについて反論しただけで浦和そのものへの攻撃の意図は感じないんですけどねー。
＞浦和サポーターから怒りの声
個人的にはチケット取れなくて「怒り」ではなく「がっかり」です。最近の等々力やＮＡＣＫ、昔の駒場と同じで、サポやってるなら必ず直面する「がっかり」。ただそれで千葉を非難するのは筋違い。それを言うなら駒場や埼スタのチケ割りなんて嫌がらせどころの話じゃない。
＞浦和のプライドとホームスタジアム
千葉には絶対にフクアリ開催を続けてほしいと思ってます。アクセス抜群のサッカー専用スタジアム、あれ以上の場所はありません。それに四面楚歌状態のアウェーは燃えますしね。新潟、日立台、等々力あたり、それにもちろんフクアリは実は結構楽しみだったり。
＞ジェフは陰険でセコイ
浦和も埼玉県内優先販売、埼スタセットチケットなど、サポに有利な販売方法を行ってます。千葉が自クラブのサポーターに対して優先的にチケットを入手できるよう配慮することは、地域密着のＪリーグにおいてはあっていいと思うし、おかしいとは思ってませんよ。
＞転売防止が良い効果を生む
なるほど、チケット５日前発売にはそのような理由があったのですね・・・。これを嫌がらせととる人がいたら、前期、後期それぞれの開始前にチケットを一斉販売する浦和との、単に慣習の違いでしょう。
＞プライドは捨てませんよね？
レプリカ着用など露骨な応援行動に出なければ、観戦し、その瞬間を共有するぐらいは許されませんかね？今回は「イエロートップ」というルールがあるようなので、ちょっと論点がずれてますが・・・
＞浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
＞フクアリに集まる浦和サポーターの方へ
管理人様が反浦和のプロパガンダを意図してこのブログを書いたのではない、ということはこの二節でよくわかります。というかそもそも自分の思ったことを思ったままに書けるのがブログなのだから、たとえ「浦和憎し」で満ち溢れてるブログがあっても、それはそれで別にいいのでは、と思うのですが。浦和愛が足りないんですかねえ、自分。
最後に。前節京都戦の浦和レッズオフィシャルマッチデー・プログラムに宮沢ミシェルさんのインタビューがあったのですが、その中で国立で浦和戦があったときのオシムさんの言葉について紹介してくれてました。
「ミシェル、見てみろ。これがうちのホームゲームだぞ。経営のこともわからないではないが、レッズ戦は臨海でやるべきだと思う」
「俺は、このチームに絶対勝つ」
今の千葉は当時のオシム・イズムを忠実に守っているんでしょうね。今度チケットについた何か言われたらこういってやればいいんですよ。「お前らに絶対勝つためにフクアリにしたんだよ」と。
長文失礼しました。しかもきれいにまとめようとしていまいちまとまってない・・・。では。
posted by 埼玉の端の赤サポ | 2009-04-22 02:22
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＞埼玉の端の赤サポさん
コメントありがとうございます。
なんだか反省会チックになってきました。
ただ、徹底的に私は意見を変えないようにしたいです。
意見っていうのは、チケット販売に関するジェフの悪意についてですが。
基本的に私の記事は、他の方のブログの記事を参考にして書いているのですが、今回は「一部の偏った意見」として片づけられたことはよくわかりません。
「不満の声」をピックアップしているのだから、それは当然なんじゃないかな、とも感じますし、上にコメントを頂いた通り、ピックアップした方々が一方的に偏っていたようにも感じられません。
そして、疑問の投げかけに応えて頂き、ありがとうございます。
＞浦和サポーターから怒りの声
確かにがっかりが正しいですね。
しつこいようですが、チケットが取れないとがっかりする気持ち、わかります。
フクアリの浦和戦はジェフサポーターの間でも争奪戦ですし、だからこそシーチケを買う方が多いのかも知れません。
でも、駒場での試合も浦和サポーター全てが動員されるわけではないですが、「浦和の嫌がらせだ」と感じる浦和サポーターはいないように感じます。
「それを言うなら駒場や埼スタのチケ割りなんて嫌がらせどころの話じゃない」って言葉、私の口からは言いづらいのですが、そういう側面があることをご理解して頂いていることが嬉しいです。
＞浦和のプライドとホームスタジアム
私は、ジェフが浦和戦もフクアリで開催するようになって、初めてホームスタジアムと胸を張って言えるようになったと感じます。
同じように、たとえば柏や大宮のサポーターだって（何度も例に出して申し訳ないです）、日立台やＮＡＣＫ５で浦和戦を開催して欲しいと考える方もいらっしゃるのではないでしょうか。
開幕当時、浦和が駒場にこだわっていた理由やその気持ちは、関係ない私でも「そのとおりだ！」と感じます。
おっしゃる通り、四面楚歌状態のアウェーは燃えますよね。
なかなか浦和にはそんな機会がないかも知れませんが、それを楽しみにしてくれると凄く嬉しいです。
＞ジェフは陰険でセコイ
おっしゃる通り、浦和も先行発売を行っていることを知っていました。あえて記事には載せませんでしたが。
地域密着のＪリーグにおいて、私もそれを否定するつもりはまったくありません。
＞転売防止が良い効果を生む
慣習の違い、あるかも知れませんね。
中には月曜日に販売するな、という声もありましたが、これはクラブにメールしても良いかも知れません。
転売防止であれば、月曜日にする必要はない。
けれど、土日発売も辛い気が・・・。
＞プライドは捨てませんよね？
レプリカ着用など露骨な応援行動に出なければ、観戦し、その瞬間を共有することは構わないと思います。
だからこそ、ジェフは「イエロートップ」という制限を持たせることで、ジェフサポーターにホーム側のチケットが行き渡るようにしたんですよね。
私は反浦和ということもなく、ライバルは柏レイソルなので、浦和を嫌っていることはないです。
正直言えば、浦和にあまり興味がないのですが、周りに浦和サポーターの方が多いだけに、どんな選手が良いだとか、フィンケがどうだとかって話は耳にします。
ただ、次節の対戦相手であるからには、お互いに平和で良いゲームをしましょうね、という一言に尽きます。
最後に。
「ミシェル、見てみろ。これがうちのホームゲームだぞ。経営のこともわからないではないが、レッズ戦は臨海でやるべきだと思う」というオシムの言葉、良いですよね。
「お前らに絶対勝つためにフクアリにしたんだよ」ってセリフも言ってみたいです。
長文ありがとうございました。凄く読みやすかったです。
posted by マルコス | 2009-04-22 02:48
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反省もなく言い訳三昧の内容でがっかり。
まあそれも貴殿の捉え方なのでご自由ですが。
ひとつだけご指摘を。
これは「浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと」ではなく「浦和サポーターの皆様にワタシが言いたいこと」が適切だと思います。
posted by sapo | 2009-04-22 07:32
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＞sapoさん
コメントありがとうございます。
＞一部の偏った浦和サポさんの意見を集めて、勝手に載せてイメージ操作を行うのはのはいかがかと。
の方ですよね。文章読みましたか？
浦和サポーターの方がそう感じていないとコメント下さっているのに、「貴殿の捉え方なのでご自由ですが」、書いている内容が大味過ぎて何も伝わりません。
何の反省が必要で、何の言い訳三昧の内容だったか、これがないとあなたが「タイトルのイメージ」で私を浦和のイメージ操作しているようにも感じます。
修正点がタイトルだけですし。
前回の記事にも1人の個人的な意見と書いたはずなんですが、読みましたか？
ちょっと言葉がきついかもなので、念のため解説しておきます。
・浦和サポーターの中にジェフのチケット販売方式の不満があった
・その不満の声をピックアップして、それが誤解であることを書いた
さて、私は浦和サポーターのどんなイメージを、どんなイメージに変えたのでしょうか。
何の言い訳もしてないですし、意見も変えてないですよ。
引用させて頂いたブログが偏っているならば、代表的な偏っていないものは何ですか、その根拠はなんですか。
あなたが認めない浦和サポーターが偏った浦和サポーターじゃないんです。
私の意見に耳を傾けてくれた浦和サポーターが偏った浦和サポーターじゃないんです。
誰が浦和サポーターかジェフサポーターかを決めるのはあなたじゃないんです。
なので、今更タイトルを変えません。ご理解下さい。
posted by マルコス | 2009-04-22 08:35
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レッズのホームゲームは対戦チームによる差別（区別）はおこなっていないはずです。（埼スタ、駒場の違いは除く）
ジェフに限らずレッズ戦だけ他の対戦相手と差別（区別）するのはいかがなものかと感じております。チケットはジェフも2枚といっても他の対戦相手の時も2枚の制限なのか？他の対戦相手の時も5日前の平日発売開始なのか？チーム（ジェフ）自体がレッズ戦は特別と考えているのな特別な場所（国立）での開催もありかと。でなければ他の対戦相手と平等な対応をお願いしたい
posted by 特別 | 2009-04-22 09:34
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＞特別さん
コメントありがとうございます。
内容に則したご意見ありがとうございます。
本来望んでいた意見交換が出来そうです。
ジェフに限らずレッズ戦だけ他の対戦相手と差別（区別）するのはいかがなものかと感じるのは当然でしょう。
＞チケットはジェフも2枚といっても他の対戦相手の時も2枚の制限なのか？
＞他の対戦相手の時も5日前の平日発売開始なのか？
そんなことはありません。現状レッズだけです。
では、なぜレッズだけ特別扱いなのか。
私は浦和も他のチームと同じアウェイ席の枚数割り当てで、一斉発売（４枚）でも良いと思います。
では、なぜそれが出来ないのかを考えてみましょう。
それは、チケットを一斉発売（４枚）にしてしまうと、レッズ側のチケットが転売屋さんに買われて、オークションなどに流れてしまうからじゃないかな、と考えています。
本当に試合を見たい人がいるのに、オークションなどで定価以上の値段で取引され、挙句はチケットを腐らせてしまう。
これは浦和サポーターにとっても良いことじゃないですよね。
次に、ブログを引用させて頂いたurawa122さんがコメントでおっしゃっているように、ホーム側のチケットを買ってしまう浦和サポーターがいること。
本来チケットを買えたはずのジェフサポーターがチケットを手に出来なくなり、それを持ってアウェイ側に流れてしまえば、会場が混乱するのは当然ですよね？
それが、昨年一昨年の反省であり、その対策のためにジェフが今回このような販売形式を取ったのだとご理解下さい。
平等でないと感じるのであれば、今年から平等でなくなってしまった理由を、浦和サポーターの方も知った上で、ジェフに対する不満を言って欲しかった、というのが今回の話で、書きたいことを書けるコメントを頂いたことを感謝します。
国立開催については、浦和サポーターが要求するのは違うんじゃないかな、と感じます。
国立ではなく駒場にこだわった、浦和の「ホームへの意識」というプライドは忘れてはならないでしょう。
posted by マルコス | 2009-04-22 10:41
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コメント投稿者ID :
私はマルコス様の意見に賛成です。私もジェフサポーターとしてできるだけ多くの浦和サポの方に読んで頂きたい記事だと思います。
その中でチケット問題・国立開催について誤解に気付く方がいればこの記事はとても有意義になると思います。
それにしてもサッカーだけに関わらず転売屋さんは迷惑ですね。何か規制みたいなものができればいいですね。純粋にチケットが欲しい人が定価以上の金額を払い、主催者でもない人が利益を得るなんて許せないです。
posted by 一生ジェフ | 2009-04-22 16:08
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はじめまして、
通りすがりで申し訳ございませんがコメントを書かせていただきます。
チケットに関してですが、使用できる席数は決まっているのですから、
(３万席と例えて)
２枚×15000組と４枚×7500組とどちらが取り易くなるかって事もあると思いますよ。
音楽のLIVEでも人気と会場で２枚だったり、４枚だったりしますしね(人気がなければ８枚とかもあった気がします)
まぁ何が言いたいかと言うと
・２枚販売になるのは、人気がある証拠なので、誇りに思いましょう
・２枚の方がチケットが取れる確立は上がりますよ
って事です。
posted by 風華 | 2009-04-22 16:35
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ここに書くべきことではないのかもしれませんが、やっぱり運営にも問題があると思いますよ。
上にも書いてありましたが、運営が認めているとは言いませんが、黙認しているとしか思えません。
事前にあれだけの人数が来るのがわかっていたら、開始前２時間でチケットチェックは難しいですよね？列整理だってまともにやっていないし、事前努力が足りないと思います。平日販売などやるくらいなら、納得するくらいもっと徹底的にやってほしいです。
たとえば、開門を４時間前に早くして、１０人区切りでチケットチェックをして、ホームチケットを持っている人には、フクアリでのルールに従っていただくか、チケットの払い戻しでお帰りになっていただくかぐらいの徹底した運営をしていただけたら、これが前例となって来年以降は、ホームチケットを購入して入ろうと考える人も減るのではないでしょうか？もちろん現実的に払い戻しなどは無理なのかもしれませんが、ジェフサポーターがチケット難民になるのも防げるし、オークションでホームチケットで小遣い稼ぎする人も減るのでは？と思っています（あきらかにジェフサポータの中に事前販売のホームチケットをオークションに出して、浦和サポーターに売りつけようと考えている人もいることは事実ですし）。
やっぱり、それなりにフクアリにこだわった運営をしたいなら、それ相応の努力も考えてほしいものです。人件費などあると思いますが。
posted by ひろ | 2009-04-22 17:34
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去年のフクアリ開催では、ジェフ、浦和のオフィシャルHPで双方「お詫び」みたいなの掲載しましたよね。
掲示物を貼る場所と緩衝帯に入った人がいたっていうのが原因だったかと思いますが、アウェイエリアにどう考えても入りきれない人数の人がいたと記憶してます。
チケット販売方法についても浦和側とは話し合いが持たれたんではないでしょうか？（確認した訳ではありませんが・・）
試合前に緩衝帯が移動するってのはまずいことですけど、あのまま試合を開始していたら、怪我人が出ていたかもしれません。
なぜ、危険な状態に陥ったかは、ホーム側チケットを購入してアウェイ側に入り込んだ人が多かったから。
満員御礼なのになぜか空席のある南側ホーム席・・超狭い緩衝帯。
あんな光景を見るのはもう嫌。
是非ローカルルールは守ってほしいものです。
※自分もジェフ運営は浦和さんには最大限に気を使ってると思いますよ。
他チームではありえない席数を販売していますよね。
posted by road | 2009-04-22 18:27
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＞一生ジェフさん
コメントありがとうございます。
私個人への批判の声がある中で、私の意見に対してのコメントありがとうございます。
おっしゃる通り、値段を釣りあげて売る転売屋さんははっきりと迷惑です。
ジェフサポーターの中にも転売する方がいるというコメントもありますが、それはやっぱり絶対にしてはいけないことだと思います。
純粋にチケットが欲しい人が定価以上の金額を払うこと、「本人がそれで良いなら良い」という意見もありますが、やっぱりダメなこととそうでないことはあるように感じます。
＞風華さん
コメントありがとうございます。
・２枚販売になるのは、人気がある証拠なので、誇りに思いましょう
・２枚の方がチケットが取れる確立は上がりますよ
まさにその通りだと思います。
これをジェフ側の嫌がらせと受け取るのは、ちょっと違いますよ、と言いたかったです。
前の記事のコメントの中に家族4人で・・・というご意見がありました。
そういう方を切り捨てないために、２枚売りと４枚売りの２コース作るなりの対策があっても良いかも知れませんが、それを言い出すと、じゃあ5人家族はどうなるのか、8枚希望の方はどうするのか、とキリがなくなってしまう。
２枚販売は人気の証拠であり、発売元を叩くのではなく、それだけ自分たちが人気があるのだと堂々と胸を張って欲しいです。それは間違いなく自慢になることなんですから。
posted by マルコス | 2009-04-22 21:10
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我々の側がもっと穏やかな目で見るべきでしょう。
ジェフがきちんと地元のファンを保持してくれる事は、我々の方法論の踏襲であろうとなかろうと、関東のサッカーシーンにとっても我々にとっても喜ばしい事です。
千葉に２チームあって、埼玉に２チームあって、神奈川に３（Ｊ１は２）チームある。この状況のパワーバランスは我々にとって悪くないものになっているし、千葉が落ちそうになった時はフクアリの近さ・素晴らしさという理由だけでなく様々な理由で健闘を祈ったものです。
だからレッズサポはもっとこの件には穏やかに。
そしてジェフはきちんと千葉県民を大切にして、成田あたりでは鹿島なんかにサポを渡さず多数派になってください。
将来はジェフと優勝争いの方が色も違うし気分が盛り上がります。
posted by ポジ赤･百年の計 | 2009-04-22 21:11
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＞ひろさん
コメントありがとうございます。
運営の方が黙認しているとするならば、やっぱりそれは厳しくするべきですよね。
浦和サポーターの方（ですよね？）が、もっと徹底的にやるべきだ、とおっしゃってくれるのであれば、間違いなくそうした方がいいんじゃないかと思います。
「開門を４時間前に早くして、１０人区切りでチケットチェックをして、ホームチケットを持っている人には、フクアリでのルールに従っていただくか、チケットの払い戻しでお帰りになっていただくかぐらいの徹底した運営」というご意見、素晴らしいと思います。
それくらいであれば、ホームチケットでアウェイ席に行くような規制に反した行為も少なくなりそうです。
きちんとした前例を作ること、大切なことだと思います。
＞roadさん
コメントありがとうございます。
なんだか、話が「ホームチケットでのアウェイ席観戦」になってきている気がしますが、このまま続けさせて頂きます。
一昨年は緩衝帯がなくなって、昨年はそれが移動したと記憶しています。
確かに、あのまま試合を開始していたら、怪我人が出ていたかも知れないだけに、やっぱりトラブルになりそうな行為は事前に試合運営さんの方で止めるべきだった、とも思います。
おっしゃる通り、アウェイエリアにどう考えても入りきれない人数の浦和サポーターがいましたからね。
もちろん、「規制を守らない」ことはどうやっても正当化出来ないので、それは控えて欲しいと思います。
そうじゃない浦和サポーターの方、アウェイ側のチケットが取れなくて観戦を諦めた方だっているはずですから。
チケット販売方法について、浦和側と話し合いがあったならば、それは良いことですね。もし行ってないならば、調整して公式サイトなどで発表して欲しいところです。
posted by マルコス | 2009-04-22 21:39
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＞ポジ赤･百年の計さん
コメントありがとうございます。
「おたくは「地域密着」なんてつい最近まで気にも留めてないチームだったんじゃないの？それが偉そうに。。。 」という浦和サポーターの方からのコメント（？）がありましたが、浦和が真っ先に地域密着に成功したクラブの一つだということは、私も理解していて、だからこそ記事に書きました。
そして、ジェフも少しづつではあるかも知れませんが、それに近づいていくことが出来ているように感じます。
それだけに、「関東のサッカーシーンにとっても我々にとっても喜ばしい事です」というお言葉は非常に励みになります。
千葉が落ちそうになった時に健闘を祈って下さったそうですが、私の周りにも最終戦の後に、自分たちは大敗したにも関わらず、「おめでとう」と言って下さる浦和サポーターの方もいましたし、「感動した」というコメントを下さった方もいらっしゃいます。
ポジ赤･百年の計さんや善良なサポーターがいらっしゃったことへの感謝は忘れませんし、だからこそ「浦和にＪ２に行って欲しい」だなんてやっぱり言いたくありません。
励ましのお言葉、ありがとうございました。
そして、いつか優勝争いが出来るように、共に強くなっていきましょうね。
posted by マルコス | 2009-04-22 21:58
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キャパを確保しないこと＝悪と敢えて言わせてもらう。
なぜなら、自分が駒場時代にほとんど観戦できなかった浦和（ライト）サポだったからだ。
そんな自分がわずかに見に行けた試合が、国立開催の浦和戦でした。
ちなみに浦和の藤口前社長は駒場にこだわったことを、まるで浦和の成功の要因のように吹聴しているが、それは嘘である。
２００２年まで、毎年国立でホームゲームを開催していた。
国立で試合しないこと＝地域密着だと言うのは間違いで、逆に営業チャンスを潰していると自己体験から言わせてもらう。
posted by hirokaki | 2009-04-22 23:29
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＞hirokakiさん
コメントありがとうございます。
記事内容に対しての真っ向勝負、お待ちしておりました。
「キャパを確保しないこと＝悪。
なぜなら、自分が駒場時代にほとんど観戦できなかった浦和（ライト）サポだったからだ」
・・・一見強引なようでいて、反論し辛いご意見です。強いです。
おっしゃる通り、駒場開催のジェフ戦はチケットが取れず、アウェーの国立での試合でだけジェフ戦を観戦していらっしゃる浦和サポーターの方も多いでしょうね。
駒場はシーチケでほとんどが埋まってしまい、アウェイ側はもちろん、浦和側にもほとんどチケット販売がないことを聞いたことがあります。
浦和の社長さんの話が嘘だとすると、もしかしたら私の「浦和は地域密着にこだわった」っていう印象も間違いだったのかも知れません。
でも、国立で試合しないこと＝地域密着っていうのは確かに強引だったかもです。
フクアリで試合をすること＝地域密着って方程式だって成り立たない可能性もある。
おっしゃる通り、営業チャンスを潰しているのは間違いないと思います。
私は経営について詳しくないですが、それでも浦和サポの方が教えて下さった「ミシェル、見てみろ。これがうちのホームゲームだぞ。経営のこともわからないではないが、レッズ戦は臨海でやるべきだと思う」って言葉に賛成です。
今はフクアリですが、おそらく今フロントが浦和戦を国立開催にするといえば、多くのジェフサポーターが嫌がると思うんです。
なんで千葉と浦和の試合を東京でするの？って。
自分たちのホームはフクアリじゃないの？って。
で、ジェフサポーターの声を無視して、浦和サポーターの方のご意見を優先するっていうのは、いくら浦和サポーターの方もお客様だからといって、ヘビーユーザーの声を軽視することが経営として成功に繋がることだとは思えません。
そういう意味で、「ジェフは浦和サポーターや営業よりも、ジェフサポーターの声を優先している」というのは事実です。
逆に「自分のサポーターよりも浦和サポーターや営業を優先させる」フロントもいるでしょうし、それが間違いだとは言い切れませんが、私はジェフのフロントの判断を支持したいです。
だって、ジェフのホームスタジアムは国立じゃないですから。
posted by マルコス | 2009-04-23 00:10
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マルコス様
初めまして埼玉県在住ジェフサポのRS2と申します。
毎回楽しく読ませていただいておりますが、今回はいろいろ考えさせられる面白い内容でした。
フクアリのキャパでは人気チームとの対戦ではチケット入手困難な状況になってしまうのは致し方ないと思います。
観戦ルールの遵守を目指すなら
・全席完全指定
・各席種入り口でのチケットチェック
・コンコース上の移動制限
強引な手段をとれば対応は可能そうですが、現状のスタジアムの雰囲気が壊れてしまいそうで、
現実的には厳しい感じがします。
開催を国立にという意見もありましたが、
私の場合は正直ホームというよりアウェイの感じがしてしまいます。
国立のほうがアクセスは便利でありますが、常にフクアリでの開催を続けて欲しいと思っております。
微妙に本題とずれている気がしますが、土曜はフクアリに参戦いたしますので
熱く・激しく・そしてフェアに声援送り続けます。
posted by RS2 | 2009-04-23 01:12
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何度もすいません。
Ｊリーグの平均入場者が１万人ちょっと。浦和は４万人を動員する。それは素直に凄いことですよね。
そして、そのＪリーグ平均と、レッズを取り巻くサッカー熱のギャップ、これが浦和サポのアイデンティティになっているんだと思いますし、そこに誇りを持つのも当然だと感じます。
ただ、ポジティブな作用があれば必ず反作用も発生する。そのギャップを自らの
プライドとするなら、そこから派生する副作用も甘受しないことには、どうしよ
うもない。
そこにある現実を受け止めた上で解決を図るしか先には進めない。気に入らない意見に対して、根拠なく上から目線で罵倒したとしても、個人的なカタルシスにはなるかもしれないけれど、そこに生産性はない。
「転売屋からは絶対にチケットを買わない」というモラルを徹底する、そのため
にサポーター各人が出来ることは何かを考える、これはほんの一例ですが、そういう方向性に発想を持っていくと、ハッピーの総量は増えるのかな、なんて思いました。
もちろん、現実として相手サポーターにとって不都合が生じているわけだから、ジェフ側も何らかの解決策を模索する必要はあるんだと考えます。
管理人さんのご主張に反することにはなりますが、浦和戦限定で国立開催する、というのも一つの解決法かなと思います。もちろんその場合、クラブにはＨＰ等で、「ホントはフクアリでやりたいけど、こういう事情なんで国立でやります。」という意志表示をしてもらいたいと思いますが。
千駄ヶ谷であろうと信濃町であろうと、千葉駅からは電車で１本ですし。往復で1500
円くらいですか？東京都在住者にとってのイメージと、千葉在住者のイメージでは若干相違はあるかもしれませんが（私は本八幡から地下鉄でほぼ終点まで帰ります(笑)）、千代
田区だか新宿区だか渋谷区ごとき、千葉県の一部ぢゃこんちくしょーって思えば良いんじゃないかと。
あなかしこ（しつこいですね笑）
posted by フクりん | 2009-04-23 01:14
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＞RS2さん
はじめまして、コメントありがとうございます。
皆さん、私よりも遥かに博学な方で、口を挟んで良いものか悩むようになりました。
・・・気にせずご返答させて頂きます。
フクアリのキャパに関して、サポコミでも少し話題になりましたが、やっぱり浦和サポーターの方がおっしゃるように、毎試合完売になるくらいじゃないと大きくすることは難しいでしょうね。
観戦ルールの遵守に関しては、今回運営側もかなり厳しくするという話も聞きましたが、本当に徹底するならば、RS2さんがおっしゃる内容を実現させる必要があるように感じます。
ただ、一方で「現状のスタジアムの雰囲気が壊れてしまいそう」というのもごもっともで、これも実現は難しいでしょうね。
正直、浦和サポーターの方のご意見を全て採用するには、ちょっとお金がかかり過ぎてしまう。
もちろん、その中で平日のチケット販売など改善出来そうなものもありますが、どうしても全てのリクエストには応え辛い。ご理解下さいとしか言いようがないものもあります。
国立開催についてですが、私も実はフクアリよりも国立の方が近いので交通費は抑えられるのですが、やっぱりホームスタジアムというのはこだわるべきだと感じます。
ホームジャックという言葉もありましたが、国立での浦和戦はやっぱりアウェイになるイメージですよね。
でも、フクアリであれば昨季のようにホームの雰囲気を出せますし、ジェフの選手たちにとってもその方が良いんじゃないかな、と感じます。
巻選手が「今日はサポーターの後押しが本当に大きかった」とコメントしていたようにサポーターの後押しって結構重要な要素だと思いますし、マリッチ選手やブッフバルトさんが浦和サポーターを今でも愛する気持ちは、そこから生まれているわけですからね。
土曜は共にフクアリでホームの雰囲気を作りましょう。
平和な素晴らしい雰囲気で、それでも試合中は声を張り上げて、そして帰りはまた平和に。
posted by マルコス | 2009-04-23 01:59
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＞フクりんさん
お世話になっております。何度でもどうぞ！
浦和の観客動員について、素直に凄いことだと思います。
私たちが２部降格がないことを誇りとするように、浦和サポーターの誇りについても貶すことは出来ません。
これは反作用とは違うのかも知れませんが、レッズではアウェイでもバックスタンドの半分くらいを赤に染めることが割りとあるそうなんです。
だからこそ、ジェフの
(イ) 「ホーム自由席」「ホームコーナー自由席」「ホームSA自由席」「ホームSバック席」「ホームSB指定席」のエリアにおいて、アウェイのレプリカおよびグッズを身に着けたご観戦はご遠慮いたただきます。また、試合運営に支障があると判断した場合、着用をお控えいただく場合があります。
っていうお知らせに反発の声があるのかも知れません。
海外旅行なんかもそうですが、自分たちの常識が通用しないというのは驚くこともありますからね。
ただ、これらはすべてホーム側の席なので浦和サポーターの方には関係ないかもですが。
「そこにある現実を受け止めた上で解決を図るしか先には進めない」というお言葉はその通りだと感じます。
もちろんこれは浦和サポーターに限った話ではないですし、普段の生活から考えるべきことだと思います。
根拠なく上から目線で罵倒すること、これはジェフサポーターの間でも例の巻選手への野次で考えなおすきっかけになったことですよね。
おっしゃる通り、個人的なカタルシスにはなるかもしれないけれど、そこに生産性はないというのは間違っていないように感じます。
浦和サポーターに対して不都合が生じているからこそ不満が出ているのは間違いない。
浦和戦限定で国立開催する、というのも一つの解決法というのも、個人的に受け入れたくないからこそ屁理屈を言いそうですが、理屈としては理解出来ます。
ジェフサポーターという立場で、その解決法をチョイスされる勇気は凄いと思います。
でも、やっぱりジェフサポーターから「国立開催をリクエスト」することはないでしょうし、「クラブはオレたちよりも浦和サポーターが大切なのか」と今度はジェフサポーターからジェフへの不満が上がってしまうのも、やっぱり見たくはないですよね。
うーん。
本来、誤解を解いた上で、このような話し合いがしたくて記事を書いただけに、望んでいた話し合いが出来て嬉しいです。
でもやっぱり難しいですね。
posted by マルコス | 2009-04-23 02:12
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最初のほ方のコメントにどんなルールにも例外があると書き込みしたものです。
意味わからなかったようですいません。
昨年のフクアリでの試合、私はホーム自由チケでした。レプリカこそ着ていましたが、一応着替えも持って行きました(ホーム側へ行けと言われたら着替えるつもりで)。
中途半端な良心から、警備員？に確認したところレッズサポはアウェイ側に並んでくれと即答でした。
並びの際チケットチェックもあり、その場でも確認しました。そこでも「こちらで大丈夫です」とはっきり言われています。
そこでアウェイ側に入ったのですが、あの状況。緩衝地帯を広げる結果です。
この様な出来事を経験していたので、【どんなルールにも例外がある】と書かせていただきました。
この件を自分のブログに書いたところ、思ったとおりの反応がジェフサポから多数寄せられましたけど(内容はあなたが書いてるような事です)
私は今回のジェフサイドのチケットの販売方法に文句はありません。ただ、上で書いた事を認めているならキャパの大きい国立開催でもいいのではないと思っています。
あの状況は『安全で快適なスタジアム』ではありませんから…もしなにかあってからじゃ遅いですよ。
あなたがライバルだと言う柏ですが、国立開催でもサポの数はレッズサポより多いですよ。けっしてホームジャックされてるとは柏サポは思っていないと思います。
ジェフサポでも見たいけどチケットが取れないと言う人もいるでしょう。それは少数かもしれませんし、大勢いるのかも知れません。そのようなサポーターの方がいる事を忘れているんじゃないか？
もちろん、プライドは大切ですけど
たった1試合、国立で試合しても良いかと思います。(これは赤サポからの意見です)
posted by 赤 | 2009-04-23 04:31
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チケットが足りないという状況は、何もサッカーに限った話ではないです
かつてのＢ’ｚはファンクラブ会員ですらチケットが獲れず、
数口ファンクラブに入っている人間も少なくありませんでした
だからと言って、毎回ドームや横国でやれという話を、少なくとも私は聞いたことがありません
幕張メッセでの１０万人コンサートを催したアーティストもおりましたが、
その後に追随する機会がないところを見ると、
大勢が入れれば良いというものではないのでしょう
それに、音楽では日本武道館でのライブが特別なものとされるように、
素晴しい小屋での公演というものが歓迎される向きもあります
千葉にとって、最も素晴しい小屋はフクアリであり、
浦和に限らずですが、他サポーターにも千葉が胸を張るスタジアムでの試合を堪能していただきたいと思います
チケットを取れなかった方には申し訳ありませんが、
フクアリこそが千葉が提供できる最たるスタジアムだと毅然としていて良いと思います
最も、そのためには最善の営業と運営の努力が必要だとは思います
毎度のことですが、他サポーターとの軋轢は歓迎しません
お互いのチームと、お互いのサポーターがいてこそ、
感動の出来る試合が創られるわけですから
posted by 市原姉崎 | 2009-04-23 08:07
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＞赤さん
コメントありがとうございます。
ごめんなさい、私の理解力不足で二度手間をおかけしました。
警備員の方が、ホームエリアのチケットを持つ方に対して、アウェイ側に並ばせた話、理解させて頂きました。
前のコメントで別の方から頂いたように、浦和サポーターの方の中でも「ちゃんと規制すべき」という声がありましたので、今回の試合でも同じようなことがあるならば、それはサポコミなりクラブに連絡するなり、私としてもクラブに注文を付けたいと思います。
お互いにやっぱり気持ちよく試合は見たいですし、自分たちで出した規制を自分たちで守らせていないことは、絶対に良くないことだと思います。
きちんとホーム側に座るおつもりだった赤さんに対して、悪く言う気持ちはありませんし、そういう事情があったならば、赤さんのブログ（未確認です、すいません）で反応されたジェフサポーターも「それは警備が悪い」と感じるでしょう。
「あの状況は『安全で快適なスタジアム』ではありませんから」というお言葉、その通りだと思います。
もし赤さんの立場であれば、「自分はちゃんと聞いてアウェイ側に来たのに、なんでジェフからブーイングを受けるんだ」と思う気持ちもあったでしょう。
何かあってからでは遅い。やるからにはきちんとした運営を。
実は、これは昨年のサポコミからジェフサポーターがクラブに対して求めていたものでもありますし、浦和サポーターさんもそう感じているならば、今後もより強く求めていきたいと思います。
主題のチケットの販売方法をご理解いただき、ありがとうございます。
ジェフサポでも見たいけどチケットが取れないと言う方がいることは忘れていません。
だからこそ、先行発売についての浦和サポーターの方からの不満に「それは違う」と書き、ホーム側のチケットを浦和サポーターが持つことに「それは良くない」と書き、そして転売するジェフサポーター（？）に腹が立つ気持ちがあります。
フクアリでやるならば、もっと徹底した運営を、それが出来ないのであれば国立開催を、という流れであれば、赤さんのおっしゃっていることは理にかなっているように感じました。
私はフクアリ開催にこだわって欲しいので、運営の徹底をクラブに求めていきたいと思います。
貴重なご意見、ありがとうございました。
posted by マルコス | 2009-04-23 15:21
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＞市原姉崎さん
お世話になっております。
コメント場所を移してから、私のブログらしい（？）素晴らしいコメントばかり頂いて、いつものペースになってきました。
おっしゃる通り、チケットが足りないという状況は、今回に限った話ではないですね。
箱に関して不満はサッカーでは浦和サポーターのＮＡＣK５開催やフクアリ開催くらいでしょうか。他にもあるかもですが。
もちろん、運営面での不満はあって当然だと思いますし、それは改善を求めたいですが、チケット販売やフクアリ開催がジェフによる浦和への嫌がらせかと言えば、やっぱりそんなことはない。
日本武道館ですぐにソールドアウトしたら、そのアーティストがファンに嫌がらせしている、ということもないでしょう。
「千葉にとって、最も素晴しい小屋はフクアリであり、浦和に限らずですが、他サポーターにも千葉が胸を張るスタジアムでの試合を堪能していただきたいと思います」というお言葉は、まさに私が言いたかった部分で、今回チケットを購入された浦和サポーターの方、また以前フクアリに訪れた浦和サポーターの方から「良いスタジアムだった。また行きたい」という声を聞きました。
ジェフサポーターのすべてがフクアリ開催を支持しているわけではないかも知れませんが、浦和サポーターのすべての国立開催を求めている、ということもないように感じます。
繰り返しになりますが、チケット争奪戦は浦和サポーター内のことであり、ジェフとしてはいつものアウェイチームよりも多くのチケットを用意し、運営方法も変えた。
そのことに対して、もっと理解を求めたいですし、「フクアリこそが千葉が提供できる最たるスタジアム」だとご理解して頂ければ何よりだと思います。
「ようこそフクアリへ」というアナウンスと共に、相手サポーターに拍手をして、選手紹介ではブーイングが起こる。
そんないつもの風景を取り戻したいですし、お互いのチームと、お互いのサポーターがいてこそ、感動の出来る試合となるわけですからね。
posted by マルコス | 2009-04-23 15:31
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ジェフサポの動員力のなさについてはどう考えていますか?
今回、ホーム側チケットの売れ行きが悪かったそうです。
また、チケットの券種通りに入れ、とのことですが、そうであれば、アウェイサポが、白なり黒なりのシャツで、ジェフのゴール裏の一角をジャックすることもできるのですよ。
アウェイチームを応援しないのであれば、運営上移動させることも退去させることもできませんよね？
マナーだとか、運営規則だとかを持ち出すジェフサポが、去年の一件から非常に多いのですが、いつまでもそれを繰り返すことに、同じジェフサポとして大いに不満です。
唯一の解決法は、ジェフサポが必死になってホームチケを購入する以外にないと思ってます。
posted by g760 | 2009-04-23 16:04
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コメント投稿者ID :
＞g760さん
コメントありがとうございます。
＞同じジェフサポとして大いに不満です
＞今回、ホーム側チケットの売れ行きが悪かったそうです。
ごめんなさい。ダウトです。
イエロートップの先行発売、売り切れてますよ。
posted by マルコス | 2009-04-23 16:18
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コメント投稿者ID :
こんにちは。
何かいいなあ。
今まで全然フクアリでの試合に行けてないんだけど
一度他クラブとの試合でも行ってみようかなと思っちゃったよ。
本当は浦和との試合に行きたいのはやまやまだけど。
国内ではあまりないアウェイ感もいいと思うし
国立でやってくれたらいいなあとは思うけど
（だって一試合でも多くこの目で見たいし、何よりその場に居合わせたいからね）
でもジェフの人がフクアリにこだわるのもいいと思う。
貫けばいいんじゃないかな。それもかっこいいよ。
せっかくオシム爺ちゃんが言ったことでもあるんだしさ
フクアリはいい雰囲気のスタだって聞いてるから
今度なんかの試合見に行くよ。
スタジアム自体を味わってみたい。
読ませてもらってありがとう。
posted by 赤KENTA | 2009-04-24 05:31
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当初、磐田戦で販売する予定はなかったのですが。
それでもダウトなんですかね？
posted by g760 | 2009-04-24 14:58
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＞赤KENTAさん
コメントありがとうございます。
ぜひとも他のクラブとの試合にお越しください。
私たちにとって、自慢のスタジアムですので、一度体感して頂きたいです。
嬉しいお言葉ありがとうございました。
＞g760さん
コメントありがとうございます。
ダウトだなんて言って申し訳ありませんでした。
あなたを信じます。
さて、磐田戦の先行発売が急遽決まったとのですが、そもそも市民先行発売がありませんでした。
その前の発売は、ファンクラブ会員限定(シーチケかもです)の抽選販売(２枚限定)でしたね。
ただ、これではファンクラブに入ってないジェフサポーターの方がホームチケットを先行で買う機会がないため、磐田戦の先行発売があったのだと思うのですが、本当に磐田戦で販売する予定はまったくなかったのでしょうか。
で、その磐田戦の先行発売で用意していたチケットは売り切れました。
元々用意していた一般分のホームチケット以外、売り切れているわけで、ジェフの動員力をマナーのない行動の理由にすることは出来ないように感じます。
「（ジェフは）全試合完売してないくせに」なんてご意見もありますが、（キャパが違いますが）浦和でも毎回チケット完売していないわけです。
なので、失礼ながらマナー違反を前提とした言い訳にしか感じられません。
おっしゃる通り、ジェフサポーターがホームのチケットを買うことは大切です。
観客動員数で負けているのも事実です。
でも、今回はジェフサポーターに必死さを求めるのは違うんじゃないかな、と感じます。
そもそもホームゴール裏はいつも満員の看板が出て、アウェー側に回るように指示する看板（？）が出ているわけですから。
posted by マルコス | 2009-04-24 20:57
チケット及び開催球場
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私、新参者のレサポです。
先日はフクアリへお邪魔しました。
私もチケット前日にやっと手に入れ（黄色い方だった）伺ったような次第です。
レサポの人から手に入れたんですが、おそらく天候の為ひよった方なのでしょうね ＾＾；
事前に調べもせずにいたもので、行こうと思ったときにはびっくりでした。
販売方法は”おかしいなぁ”って思います。
どんな理由が有ったか分かりませんが、改められる物でしたらご一考をいただきたい。
しかし、当方の仲間の多数が言葉にしている”国立開催”
これについては私は自信のブログで千葉開催を堅持している貴クラブをいつも失礼ながら ほめて おります。
柏、大宮がレサポの入場を当てにして国立開催あるいは埼スタ開催をしますが、貴クラブはあくまで皆様の聖地での開催、立派だと思います。あっぱれ
当方は人気クラブ故、普段の開催とは異なる数字にふくれあがる入場者。
興業を考えれば、ゴール裏に一万人余計に入れば二千万円の増収、これは小さい数字ではなかろうと思います。
しかし、貴クラブは地元で開催する。
オシムの教えに従って。
私は帰路、電車の中で黄色いシャツを着た高校生ぐらいの女の子にも 同じことを話しジェフは立派なんだよ、誇りに思いなさいってしたり顔で言っています。(／｡＼) ﾊｼﾞｶｼ
大宮がレッズ戦 今年埼スタ開催ですが、これは私にとって見れば 『金で魂を売る行為』としか思えません。
おおよそ、どこで開催しても当方のシャツを着た入場者が多数を占めるのは分かり切ったこと。失礼ですが。
ならば、フクアリ開催で 柏開催で ナック開催で 己がサポーターに不便を掛けることなくしっかり応援して頂くのが”筋”であろうと思います。
これからもフクアリ開催を堅持して頂きたいと思うレサポもいることを憶えていて下さい。
ところで、あのフクアリの警備、警察官の多さは何なんでしょう？非常に違和感を感じました。
何時の日か改めて頂きたいことの一つです。
長い文章、お付き合いありがとうございます。
amelikada@ybb.ne.jp
http://urawaredskai.blog40.fc2.com/
posted by かいかい | 2009-05-07 16:26
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コメントありがとうございます。
これまでずっと私にとって「都合の悪いブログ」がなかったのですが、かいかいさんのブログが私と同じことを書いてくれていて、全然都合は悪くないですが、嬉しいです。
以前から浦和サポーターの方から「なぜ千葉ですらない国立でホームゲームをするの？」と指摘されていて、本当にその通りだと思っていただけに、フクアリ開催は歓迎すべきことですし、今度は浦和サポーターから「来年国立」ッコールがあったことが残念でした。
結局、どちらのスタジアムでやっても批判を受けるのであれば、やっぱり私はフクアリ開催にこだわって欲しいと思います。
また、コメントの中にあった警察官の数についてはクラブと千葉県警の話になりますので、１サポーターの私に言われても何も出来ません。
ただ、お互いに過去に悪いことがあったカードだけに、警備が厳しいことは特別悪いことだとは感じません。
平和であるならば、それで良いかと考えています。
posted by マルコス | 2009-05-07 20:47
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＞販売方法は”おかしいなぁ”って思います。
どんな理由が有ったか分かりませんが、改められる物でしたらご一考をいただきたい。
＞警察官の多さは何なんでしょう？非常に違和感を感じました。
何時の日か改めて頂きたいことの一つです。
両方ともクラブへの発言ですね。ならここに書いちゃ駄目じゃん！（^o^)
>浦和サポーターから「来年国立」ッコールがあったことが残念でした。
残念ですね。レサポの為に開催してる訳じゃないんですもの。
笑っちゃいました『闘莉王選手』ﾅﾊ ＾＾；
posted by かいかい | 2009-05-08 14:09
コメントの返信にかえて
コメント投稿者ID :
>そもそもホームゴール裏はいつも満員の看板が出て、アウェー側に回るように指示する看板（？）が出ているわけですから。
たくさんのコメが上がっているのでろくに読みもせず 書いてしまいました。
そうなんですか？いやあ結構結構。それと三回目をなぜ書きに来たかって言うと。皆さんが誇りに感ずるフクアリ
良いスタジアムです。私浦議SNSプロフﾗﾝにある 好きなアウェイスタは？ってところ、26日にフクアリに書き換えました。
良い球場です。ただ初めてのスティール造のスタンド、揺れが怖かった～。私、建設業なので・・・。ﾅﾊ＾＾）
posted by かいかい | 2009-05-08 21:27
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