2009年04月21日
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
2009Jリーグ 第7節 （4月25日（土））浦和レッズ戦 チケット完売のお知らせ 今回、チケットが即日完売になったことで、浦和サポーターから不満の声も上がっています。 当然、チケットが手に入れられなかった悔しさもあるでしょうし、私もその気持ちはわかります。 埼玉スタジアムのアウェイ席はもちろん、駒場のアウェイ席も争奪戦ですから。 ただ、中にはジェフに対して悪く書かれるような記事もありますが、よくよく考えてジェフは本当に悪だったのか、と思えば決してそんなことはなかったように感じます。 あくまでも１人の一般的なサポーターの意見ではありますが、浦和サポーターの方々にどうしても言いたいことがありますので、この場を借りて色々と書かせて頂きます。 関連記事：浦和サポーターとの比較について
■浦和サポーターから怒りの声 今回のチケット販売について、浦和サポーターの方がご自身のブログなどで怒りの記事を書かれています。 少し紹介させて頂きます。
- フクアリ・チケット問題解決法（urawa stray sheep様）
昨年、勝ってりゃ・・・ フクアリ・チケットなんて・・・
今年は勝つ！ そしてＪ２行ってもらう
ってこんなこと書くって事は勿論、フクアリチケット撃沈・・・ くそ！
- そうやって姑息な手段で売るのかい。（浦和と共に旅立とう-No,2様）
なんかセコイよなぁ。 イエロートップ集まれ！ レッズ戦チケット販売について こりゃ来週からオークションは大賑わいだな、自分で自分の首を絞めているようなもんじゃん。 言ってしまえば去年は一般販売前に何回も先行販売と題してジェフサポに売っていたので、それに比べれば今年は明らかに去年より少ない。きっと、このままだと一般で買い占められてしまう！という恐れ（？）で明日に至ったんでしょうな。 でも甘いな、レッズと試合が重なってないもん。 まぁネーミングライツの関係で難しいんだろうけど、結局は国立開催の方が無難なんでしょうな。
- お母さん あの犬のチケットはどこにいったんでしょうね（レッズと神社とラーメンと様）
お母さん あの犬のチケットはどこにいったんでしょうね
ええ、今度の土曜、千葉のふくありで開かれる
谷底へ落ちこんでいる犬戦のチケットですよ。
母さん、このチケットはどうしても欲しいんですよ、
僕は去年、おととしととずいぶんくやしかった、
だけど、今年は風が吹いてきたもんだから頑張れそうなのに。
母さん、あのとき、向こうから若いレッズサポが来ましたっけね、
赤のタオマフにレプリカを着た。
そしてチケットを買おうとして、ずいぶん骨折ってくれましたっけね。
けれど、プレリザもプレリクエストもとうとう駄目だった、
なにしろ犬が陰険で、発売数が
死ぬほど少ないんですもの。
■まとめると・・・ ということで、まとめていくと、こんな感じでしょうか。 ・ジェフは浦和に負けてＪ２に行くべき ・ジェフのチケットの販売方式はセコイ ・ジェフが陰険でチケット販売数が死ぬほど少ない ・レッズの試合が重なってないのに、イエロートップは甘い ・国立開催が無難 なるほど。 正直、びっくりです。 浦和サポーターの方が、そんなことを言うなんて、残念でなりません。
■浦和のプライドとホームスタジアム まず、Ｊ２に落ちた方が良いという話は昨日書きましたのでスルーします。 そんなわけで、国立開催について。 個人的に、浦和サポーターの方にだけは「国立開催にしろ」だなんて言われたくなかったというのが本音です。 というのも、浦和は元々、地域密着への取り組み方がＪリーグの中でもトップクラスに素晴らしかったクラブ。 Ｊリーグバブルと呼ばれていたＪリーグ開幕の頃から、他の首都圏のクラブと異なり、多くの観客動員が見込める国立開催を出来る限り抑えて、地元に近いがキャパは小さい駒場で試合を開催して来ました。 そのことを私は素晴らしいことだと今でも思っています。 地域密着を謳っておいて国立開催ではやはり矛盾が生じる。 たとえ、観客動員で最下位になろうとも駒場での開催にこだわったからこそ、浦和は今の人気を得たという側面もあるように感じます。 このことを、浦和の藤口光紀社長（当時）はこのように語っています。 「当時はチケットは飛ぶように売れましたから、多くのチームが国立競技場でホームゲームを開催していました。でも僕らは駒場にこだわった。だって僕らの家は駒場です。そこをしっかりやらないとダメだと思った。家を空けて、よそのパーティ会場でばかり試合をやっていたら、ホームなんてできるはずもないわけで」 浦和レッズ・藤口光紀社長 ――誰がパスをつなぐのか（クラブ編） 06.2.1 この言葉って、一見当たり前のようで、凄く大切なことだと思っていました。 バブルのＪ開幕シーズンでも２万人以下の観客動員である駒場スタジアムでのホームゲーム開催にこだわったのはなぜですか？ たとえ観客動員が最下位になっても、ホーム駒場にこだわったのはなぜですか？ このホームへの強いプライドを浦和サポーターの皆さんはもう忘れてしまったのですか？ 浦和は０１年～０４年まで間、ジェフ戦はすべて駒場開催で、私は出島と呼ばれる狭いエリアのチケット争奪戦に参加していました。 一方のジェフは、０１年～０４年まで浦和戦を国立で開催してきました。 それまで市原臨海で１万人も入らなかった浦和戦（９７年は３０００人台）が、浦和サポーターの急増によって変更になったものだと記憶しています。 当時、そのことが私には恥ずかしくて仕方なかったですし、浦和サポーターの方からも「ホームのプライドはないの？」と言われ、何も言い返せませんでした。 けれど、ジェフは０５年からフクアリという新しいホームスタジアムを手に入れた。 以後、ホームはどのカードであっても、フクアリ開催。 昨季のジェフの最終節を見て頂ければわかるように、フクアリは本物の私たちのホームスタジアムになったんです。 ネーミングライツとか関係ないのです。 この気持ちは、駒場を聖地と呼ぶ浦和サポーターの方に理解出来ないはずはないと、考えていました。 だからこそ、浦和サポーターの方々には当時の気持ちを忘れて欲しくないですし、「ジェフとの試合を国立で開催しろ」だとか、「ＮＡＣＫ５を大宮戦のチケットが取れなかった浦和サポーターで囲もう」だなんて考えを持って欲しくなかった。 過去を忘れて、プライドを語るのは、違うんじゃないかと思うんです。 浦和にとっての駒場がそうであるように、私たちにとってのフクアリは、絶対に譲ることが出来ないものだと理解して頂きたいと思います。 たしかに国立開催にすれば観客動員数も増えるし、収入も増えます。 けれど、プライドを金に出来ない気持ちは、浦和サポーターの方もわかっているのではないでしょうか。
■ジェフは陰険でセコイ 浦和サポーターの方のブログでは、ジェフがセコイだとか、陰険だとか、中には浦和に嫌がらせをしている、というご意見もありました。 これはちょっと納得がいきません。 例えば、ジェフが浦和に対してチケットを少なく販売したならば、そう言われるのは当然のことだと思います。 ただジェフが浦和への嫌がらせをしたかと言えば、決してそんなことはなくて、むしろ他のチームとの対戦よりもアウェイ席を多く確保して、一般発売に回しました。 いつものアウェイ戦よりも多くチケットを用意しているにも関わらず、嫌がらせと呼ぶのはなぜでしょうか。 自分たちの都合に全て従わないことがイコール嫌がらせというならば、そうなのでしょう。 けれど、むしろ他のチームの方から「なんで浦和だけ贔屓しているの？」と言われてもおかしくないようなアウェイ席のエリア拡大を、なぜ悪く言われなければならないのか、ちょっと納得が出来ません。 もちろん、ジェフ側でジェフサポーターに対してチケット先行発売を行いましたが、それはあくまでもホーム側のチケット。 アウェイゴール裏のチケットをジェフサポーターが独占したわけではないのです。 ホーム側には当然ホームのジェフサポーターしか入れません。 ○ご購入された席種エリア以外でのご観戦は、固くお断りいたします。 と前述のリンク先にも書いてありますね。 まさか浦和サポーターが注意点を無視してホーム側のチケットでアウェイ側のゴール裏に行くなんてことはしないはず。 鹿島の一部サポーターが、日立台でローカルルール違反をして、選手に危害を加えたことに、賛成するレッズサポーターはいないでしょう。 注意点は当然守ってくれるはずですし、そうでないと選手を殴打した鹿島サポーターについて悪く言えないですよね。
■転売防止が良い効果を生む もしかしたら、チケットの一般発売を５日前にしたことが、嫌がらせなのでしょうか。 でも、これもそんなことはない。 一般発売が５日前であることは、ヤフオクなどの転売防止のためで、本当に試合が見たいレッズサポーターの方々にちゃんとチケットが届くようにした処置です。 オークションにホーム側の先行販売チケットが並んだとしても、それはジェフ側の問題。（ホーム側ですし） 嫌がらせでもあこぎな商売でも何でもありません。 その証拠に今回は例年よりもスムーズに繋がったという記事があります。
- 余裕だったね。4月25日千葉戦チケット発売日（裏Rising REDS 浦和レッズ応援ブログ様）
本当のことを言うと、千葉、清水、柏と続くアウェイ試合の中で 一番行かなくてもいいかな。って思ってたのが千葉戦です。 しかしなぜか？（多分まだ行った事がない人が多い） フクダ電子アリーナのチケットの話題が多いので 一応チケット取りに参加。 サクサク繋がりあっけなくゲット。 今まで出一番楽だった感じ。 某掲示板でも同じようなコメント多数。 今回は転売屋さんが争奪戦に参加しなかったことで、チケットが例年よりもスムーズに買えたという話をいくつか聞きました。 それにも関わらず、ジェフを悪く言われるのは少し違うんじゃないかと思います。 浦和サポーター同士でチケットの争奪戦をして、勝者と敗者が出たことは浦和サポーター内の話であって、それをジェフの責任にされても困ります。 少なくても、私と同じ会社で、万全の体制でチケットを買おうとしていた浦和サポーターの方は皆さんチケットを買えていました。 何より私たちジェフサポーターはアウェイゴール裏のチケット争奪戦には参加していませんので、私たちにはどうすることも出来ません。 もし、チケットが買えなかったことをジェフのせいにしているのであれば、それは間違っていると言いたいです。
■プライドは捨てませんよね？ そして、「レッズの試合が重なってないのに、イエロートップは甘い」というご意見。 ジェフは、磐田戦で以下のようなチケット先行発売を行いました。 ジェフユナイテッド市原・千葉ではＪ１リーグ第5節ジュビロ磐田戦におきまして、ジェフのユニフォーム、コンフィットTシャツ等ジェフのネーム入りイエロートップを身に付けてご入場いただいたお客様限定で、浦和レッズ戦のチケット販売を下記のとおり行います。イエロートップご着用のジェフを応援してくださる方のみの販売です。 ・販売席種：ホームSバック指定席、ホームSB指定席、ホームコーナー自由席、ホーム自由席 ということで、浦和サポーターがこの企画に参加したなんて、冗談ですよね？ ホーム席しか発売しないジェフの先行発売に、ジェフイエローを身に纏ってフクアリに忍び込むなんてプライドのない行為を浦和サポーターがするはずがない。 例えば、ジェフも日立台での千葉ダービーは、たとえプレシーズンマッチであってもチケットはすぐに完売してしまいます。 でも、柏レイソルのファンクラブに入るジェフサポーターはいませんし、もし同様の企画が柏でも行われたとしても、私なら絶対に柏のユニホームなんて着たくないですし、そんなプライドのない行為は出来ない。 選手たちだって、サポーターが別のチームのユニホームを着て欲しいとは思わないでしょう。 というか、この時にアウェイチケットは販売していないんです。 ・販売席種：ホームSバック指定席、ホームSB指定席、ホームコーナー自由席、ホーム自由席 だから、浦和サポーターがこのチケットを買っても、またジェフイエローを身に付けないとスタジアムには入れない。 そして、ジェフサポーターは一切アウェイチケットには手を付けていない状態で、一般発売に回した。 それもいつものアウェイ席よりも多めに、です。 これには何ら問題はないと、私は考えていますし、ジェフがセコイとはまったく思えません。
■それらを踏まえて というわけで、ジェフには非がまったくないとは言わないまでも、浦和サポーターの方々からの非難は、ちょっと見当違いではないか、と個人的には考えています。 色々偉そうに書いてしまいましたが、もう一度考え直して頂けると幸いです。 では最後に、以前も紹介させて頂いた熱狂的な浦和サポーターの方のご意見を３つほど。
- イエロートップ集まれ！（浦和三昧様）
浦和戦のチケットをエサに磐田戦の客を呼び込む。
実に浅ましい商法である。
浦和戦のチケットは、２０日(月)に一般発売される。
なんと試合の５日前の平日である。
どんな嫌がらせをしたところで、
現実的にはホームジャックされてしまうのだから
みっともない真似はやめたほうが良いと思う。
我々にとっては
最後のフクアリになるかも知れないので
一応、足を運ぶつもりではいるが、
かなり熾烈なチケット争奪戦が予想される。
また不必要に混乱するのだろうか。
- プレリザーブ 落選（浦和三昧様）
フクアリの千葉戦のプレリザーブは、
予想通りダメだった。
仲間も揃ってアウト、
まともに売る気がないらしい。
そんなに我々が恐ろしいのだろうか？
呆れ果てるよ。
一般発売になると、
かなりホーム側を買う者が出てくるだろう。
根本的に、
頭数と熱意が違うからね。
またまた弱小クラブは
ドタバタすることになる。
我々にケンカを売ったクラブは、
総じて厳しい状況に陥っている。
少しは学習しろよ。
浦和のサポーターを排除する。
来季以降、最高の思い出になるかも知れない。
時報と共に職場からチケットＧＥＴを試みたものの
まともに繋がらず、完敗。
私は、現地をあきらめた。
当日は、何もやらないのは癪に障るので、
駒場に行ってレディースをサポートする。
そして、帰宅後にテレビ観戦。
チケットを手に入れた者がチカラを尽くしてくれるだろう。
天誅だ。
さて、これはどういうことなのでしょうか。 「そんなに我々（浦和サポーター）が恐ろしいのか」というのは、何か暴力的なことをするつもりなのでしょうか。 あなたがたの根本的な熱意は、ローカルルールを違反する鹿島のアレックス殴打事件のようなものなのでしょうか。 ジェフはいつ浦和にケンカを売ったのでしょうか。 そもそもケンカってなんですか？もしかして、暴力ですか？ ジェフは、何を学習すべきだったのでしょうか。 天誅とのことですが、 １ 天の下す罰。天罰。 ２ 天に代わって罰を与えること。天罰として人を殺すこと。「―を下す」 って意味なんですが、私たちは天に代わって殺されなければならないことをしましたか。 怖いので、勘弁してください。 ジェフは浦和戦だけチケットの値段を引き上げたり、浦和戦だけ席を少なくしたり、浦和戦だけフクアリで開催したり、浦和戦だけアウェイゴール裏チケットを先行発売したりしていません。 ここまで読んで下さった皆様にお聞きしたいです。 ジェフは本当に悪ですか？
■浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと まずは、色々と偉そうなことを書いて申し訳ありません。 最後に浦和三昧様の記事を紹介させて頂きましたが、この方はゴール裏を盛り上げようとしているコアなサポーターの方で、私としてもジェフのゴール裏を盛り上げたいと考えているので、浦和三昧様の考え方を全て否定するつもりはありません。 それでも、誤解は解きたいですし、だからこそ、ここまですべて本音で書きました。 私の友人のレッズファンの方（チケットもちゃんとアウェイゴール裏を買った）にもこのことはお伝えしました。 そのレッズファンの方は、「こっちも駒場でチケットのアウェイの割り当てが少ないことも知っているし、ジェフがフクアリにこだわる理由もわかる。ただ、新規のサポーターが増えたことで、昔を知らないファンが増えているのは事実で、それがレッズファンの総意だと思って欲しくない」とおっしゃっていました。 私としても、ジェフを悪役にするレッズサポーターの方の言葉が、レッズファンの総意だとは思いません。（強調しておきます） ９７年に臨海に集まった３０００人のレッズサポーターとジェフサポーターにとっては、強くなった時に生まれた昔を知らないファンが相手チームを挑発する行為について胸を痛めている部分もあります。 だからこそ、知って欲しい。 ジェフは決して悪いことをしたいわけではありません。 それは誤解だと理解して下さい。 チケットが取れずに悔しい思いをした経験は浦和サポーターだけではなく、他のクラブのサポーターだって味わっていますし、浦和サポーターの方全てがチケットを購入出来るスタジアムは限られていることを理解して欲しいです。 私たちは埼玉スタジアムのチケット割り当てに文句は言いません。 駒場の出島も、アウェイの試練だと楽しんでいます。 同じ丸の内御三家として、同じ時期に残留争いをしたチームとして、どちらかを降格しろだとか、天に代わって殺すだとか、そんな醜い争いをするのではなく、フェアプレーで戦いましょう。 よろしくお願いします。
■フクアリに集まる浦和サポーターの方へ 私たちは、天誅を食らいたくはないのですが、強い浦和とぜひとも良い試合をしたいとは思います。 昨季は一勝一敗でしたが、今季ははっきりと勝負を決めたいですね。 ジェフ戦に出場するかどうかはわかりませんが、ジェフから獲得した阿部勇樹選手はお役に立てておりますか？ お互いエンゲルスには苦労をしたかも知れませんが、今はフィンケとミラーという素晴らしい監督がいます(お互いマスコミからは嫌われてるみたいですね…)し、どんな試合になるかワクワクします。 手前味噌ですがフクアリは国立などと違って、陸上トラックもないサッカー専用の素晴らしいスタジアムです。 屋根もあって声も響きますので、きっとご満足して頂けると思っています。 酒井友之選手の話で盛り上がったりしながら、最高の試合をしましょうね。 素晴らしい浦和サポーターであるあなたを、私たちはお待ちしております。 ※他サポなので、認識が間違っている部分などがあれば、ご指摘お願いします。 千葉、浦和、そして他サポさんからのご意見もお待ちしております。 本日も最後までお読みいただき、本当にありがとうございます。
ジェフの残留は突っ込みどころ満載の事件だった（杉山茂樹）という記事で杉山さんにあれこれ書きましたが、土曜日、国立競技場で想起したのは１０年前。という記事で、あの試合の結果も納得してくれていたことを知って嬉しいです。
posted by marcos2008 ｜12:02 |
Jリーグ |
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浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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管理人は、ジェフが好きなんだなぁとつくづく思いました。
posted by 浦サポ | 2009-04-21 12:44
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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まずは毎度のことながらアホが迷惑かけてすみません。
サポが多い分いろんな人がいるのも事実で、こういう人たちを含めてレッズサポなわけですが、こういう人たちばかりではない事も理解していただければ幸いです。
posted by 古参 | 2009-04-21 12:48
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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お熱いブログですね。
しかし、浦和のような巨大クラブ＆サポーターであれば、心ない者も少なからず混じっているのも事実。そういった一部の者の言動に、そこまで目くじらたてなくても良いのでは？
ウマシカはほっとけば良いです（何を言ってもウマの耳に念仏だしね）。
真のサポーターはチケット問題で他人を非難したりしないはず。同じサッカーファンなのですから、もっと信頼しても良いのではないでしょうかね。
posted by ごくろうさま | 2009-04-21 13:21
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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文章から魂を感じました。
強いチームを応援していると自分まで偉くなった気になってしまうんですかね。
そういうファンが増えるのも、チームが強くなった証拠だといえばそうなのでしょうが。
ただ、上の方がおっしゃられているように、そういうサポばかりではないと思います。
今度の試合がいい試合になるといいですねー。
posted by とおりすがり | 2009-04-21 13:31
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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お互いに良い試合をして、Jを盛り上げていきましょうね。
ジェフ愛が伝わってきました。
posted by カメラーまん | 2009-04-21 13:31
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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文章から魂を感じました。
強いチームを応援していると自分まで偉くなった気になってしまうんですかね。
そういうファンが増えるのも、チームが強くなった証拠だといえばそうなのでしょうが。
ただ、上の方がおっしゃられているように、そういうサポばかりではないと思います。
今度の試合がいい試合になるといいですねー。
posted by とおりすがり | 2009-04-21 13:32
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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素晴らしい記事でした。
文句のつけどころが見当たりません。
自分は幸いにもチケットを取得できました。昨年は無理でしたが・・・。
私はNACK開催、フクアリ開催には否定は致しません。ただ、もう少しキャパがあったらな？と本音は思いますよ（笑）
フクアリではあまりいい思い出がありませんが、フェアで正々堂々な試合を望みます。当然サポもです。
posted by 浦和サポ | 2009-04-21 13:59
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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初めまして。
いつもはマルコス様の記事を拝見しているだけですが少しコメントさせていただきます。
浦和戦は０７年、０８年とフクアリで観戦していますが、浦和サポーターの方のマナーが悪いのは明らかだと思います。
緩衝帯に横断幕を掲げたり、ホーム側チケットでアウェイ席に入り席が足りないからと緩衝帯を広げさせ、その後ジェフサポに向かい挑発行為をしている人もいました。
さらに今回の記事でチケット販売に問題があるような浦和サポーターの方のブログがあることを知り、ショックを受けました。もちろんこういう人たちばかりではない事は理解できます。チケットについてはジェフサポ側からみれば、なぜ浦和戦だけアウェイエリアが広いのかとも思います。
臨海時代は観客が１万人入ると拍手すら起きていました。しかし今はフクアリという最高のホームスタジアムがあります。選手たちはここでルールを守り正々堂々と戦うでしょう。私たちサポーターもルールを守って私たちが愛するチームをサポートしたいです。
私も浦和サポーターの方々へ日本一平和なスタジアムをつくる手助けをして欲しいとねがいます。
posted by ジェフ一筋 | 2009-04-21 14:36
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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レッズだけ5日前の平日に販売開始なんだよね
他の対戦チームと違って
販売制限も1回に2枚までなんだよね、
家族分を一度に取れないし
チケット確保できるまで予定も立てられないし
posted by でもさ | 2009-04-21 14:37
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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初めまして。
いつもはマルコス様の記事を拝見しているだけですが少しコメントさせていただきます。
浦和戦は０７年、０８年とフクアリで観戦していますが、浦和サポーターの方のマナーが悪いのは明らかだと思います。
緩衝帯に横断幕を掲げたり、ホーム側チケットでアウェイ席に入り席が足りないからと緩衝帯を広げさせ、その後ジェフサポに向かい挑発行為をしている人もいました。さらに今回の記事でチケット販売に問題があるような浦和サポーターの方のブログがあることを知り、ショックを受けました。
もちろんこういう人たちばかりではない事は理解できます。チケットについてはジェフサポ側からみれば、なぜ浦和戦だけアウェイエリアが広いのかとも思います。
臨海時代は観客が１万人入ると拍手すら起きていました。しかし今はフクアリという最高のホームスタジアムがあります。選手たちはここでルールを守り正々堂々と戦うでしょう。私たちサポーターもルールを守って私たちが愛するチームをサポートしたいです。
posted by ジェフ一筋 | 2009-04-21 14:39
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
コメント投稿者ID :
初めまして。
いつもはマルコス様の記事を拝見しているだけですが少しコメントさせていただきます。
浦和戦は０７年、０８年とフクアリで観戦していますが、浦和サポーターの方のマナーが悪いのは明らかだと思います。
緩衝帯に横断幕を掲げたり、ホーム側チケットでアウェイ席に入り席が足りないからと緩衝帯を広げさせ、その後ジェフサポに向かい挑発行為をしている人もいました。さらに今回の記事でチケット販売に問題があるような浦和サポーターの方のブログがあることを知り、ショックを受けました。
もちろんこういう人たちばかりではない事は理解できます。チケットについてはジェフサポ側からみれば、なぜ浦和戦だけアウェイエリアが広いのかとも思います。
臨海時代は観客が１万人入ると拍手すら起きていました。しかし今はフクアリという最高のホームスタジアムがあります。選手たちはここでルールを守り正々堂々と戦うでしょう。私たちサポーターもルールを守って私たちが愛するチームをサポートしたいです。
posted by ジェフ一筋 | 2009-04-21 14:45
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
コメント投稿者ID :
なんつーか、申し訳ないとしか言えない。
できる限りスルーしていただけたら助かります。
レッズの観客動員が凄いからといって、我々赤サポが勘違いしちゃあいかんともかんとも。
＞阿部ちゃん
ようやく千葉時代の本領発揮中です。
それまで便利屋扱いの起用で心苦しかった。
大分戦では縦横無尽に、前々節の名古屋戦や前節京都戦でもタイミング良く
エリア近辺に出没し相手にとって嫌らしいプレー連発でした。
それよりもFC東京の羽生さんが不憫で不憫で…。
某サッカー誌でも指摘がありましたが、ただのスペース埋め要員なカンジだそうで…。
posted by 地方浦和サポ | 2009-04-21 14:55
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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初めまして。
いつもはマルコス様の記事を拝見しているだけですが少しコメントさせていただきます。
浦和戦は０７年、０８年とフクアリで観戦していますが、浦和サポーターの方のマナーが悪いのは明らかだと思います。
緩衝帯に横断幕を掲げたり、ホーム側チケットでアウェイ席に入り席が足りないからと緩衝帯を広げさせ、その後ジェフサポに向かい挑発行為をしている人もいました。さらに今回の記事でチケット販売に問題があるような浦和サポーターの方のブログがあることを知り、ショックを受けました。
もちろんこういう人たちばかりではない事は理解できます。チケットについてはジェフサポ側からみれば、なぜ浦和戦だけアウェイエリアが広いのかとも思います。
臨海時代は観客が１万人入ると拍手すら起きていました。しかし今はフクアリという最高のホームスタジアムがあります。選手たちはここでルールを守り正々堂々と戦うでしょう。私たちサポーターもルールを守って私たちが愛するチームをサポートしたいです。
posted by 一生ジェフ | 2009-04-21 15:00
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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浦サポさんと丸々かぶって申し訳ないですがｗ 管理人さんはほんとにジェフが
好きなんだなあと感心しました。
マリノスから浮気したことはないですけど、ここに来るとジェフが好きになりそうで恐いですｗ
posted by moneru01 | 2009-04-21 15:03
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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管理人様の言いたい事はわかりました。
チケに関しては主催クラブの販売方法なんですから、「悪」とはおもいませんが。
でも、ちょっと意地悪じゃないですか？
揚げ足と取る訳ではありませんが、浦和戦だけ制限かけてるのはありますよね？いろいろと
排除される側としてはやっぱり気分わる～な感じです。
だったら、来るなとゆうのは無しでお願いしますね。
管理人様
後、多々ある浦和系プログの中でご自分に都合のよいのだけＵＰされるのもちょっとイジワルかもと思います。
確実にウチラのイメージが更にダウンしたと思いますから
posted by 浦和サポです | 2009-04-21 15:25
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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浦和サポーターの皆様は、応援もすばらしく、ビッグクラブという名にふさわしいクラブです。だからこそ、お手本になるようなフェアプレー精神をもった応援・振舞いを心がけてほしいですね。
決して、相手を見下して自分たちの力を誇示するのではなく…。宜しくお願い致します。
25日は、お互いの健闘を称えあえるような素晴らしい応援をしましょう！
posted by ちば | 2009-04-21 15:40
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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紹介してくれたなら、トラックバックくらいしてくれてもいいのにw
posted by 見沼鰐 | 2009-04-21 15:45
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
コメント投稿者ID :
ご迷惑をおかけしてすみません。
お恥ずかしい限りです。
posted by 赤サポ | 2009-04-21 15:48
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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古参氏がコメントされている通り、レッズサポーターの一部には残念ながら“幼稚な考え方”しかできない輩もおります。
フクアリでの開催は続けていった方がＪリーグの理念にも合致しますし、地域密着には欠かせないでしょう。
ただ、残念ながら去年のフクアリでホーム寄りのアウェーゴール裏に居た私達に暴言の数々を浴びせるジェフサポーターの男女にはガッカリさせられました・・・
posted by 古株 | 2009-04-21 15:55
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
コメント投稿者ID :
ご愛読、ありがとうございます。
posted by カズボー | 2009-04-21 16:08
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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たまたま、フクアリオープン前から毎年？レッズ戦を
現地で見ているサッカーファンのものです。
毎年、なにかしら、ゴタゴタは、ありましたね。
これは、仕方ないことだと思います。だって、
究極のサッカー馬鹿が集まっている訳だし・・（笑）
チケット問題についても、なにより生でサッカーを
見たり応援することが、なによりも大好きな超好き者が
集まっているわけですしね・・・
まっ・・仲良くやりましょうよ。スタジアムの外では・・・
臨海のナイターの雰囲気もよかったなぁ～
あの頃もチケットは、即完売でしたね。
posted by とおりすがりのＲ野郎 | 2009-04-21 16:28
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
コメント投稿者ID :
ファンクラブ入って抽選申し込むわ、Ｔシャツ買って先行販売並ぶわ、一般発売でもアウェー売り切れたらホーム側買うわ、チケのためならプライドも何も投げ捨ててやりたい放題ですね。＞浦和サポさんの一部
浦議：Q&A掲示板
http://bbs.uragi.com/cgibin/bbs/q_a_2-20090406/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5012;id=#8869
浦和系のチケット交換掲示板でも、ホーム・アウェー問わず譲ってくれという書き込みばかり……。
ジェフサポがもっと増えて、アウェーより早くホームのチケを完売にできるようにならないとなあとも思いますが。
posted by ワン | 2009-04-21 16:32
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
コメント投稿者ID :
なぜ制限を設けられるのか、初めからそうだったのか、
ちゃんと考えてもらえたらまたルールも変わってくるかもしれませんね。
posted by サポ | 2009-04-21 17:47
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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同意ですね。
私は千葉でも浦和でもない他サポですが、昔からの浦和サポである友人達も、一部サポの行為には苦々しい思いでいっぱいのようです。
純粋に好きなチームの試合をすべて見たいという情熱からの行為であればまだいいのですが、その目的が自己アピールの為、ホームジャックして優越感にひたりたいから・・・となると、理解しかねます。
毎度毎度、最初は元気だけどリードされると沈黙する浦和サポの応援風景をホーム側から見ると、サポーター本来の目的を忘れてませんか？と言わざるを得ません。
posted by 通行人 | 2009-04-21 17:52
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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浦和戦だけとか、５日前発売をとやかく言う人も居ますが結局それは
「過去の行動や事例」
が招いた結果なのだから、結局自業自得だと思いますけどね…。
ここのコメントを読んで、ちゃんと解ってるレッズサポも
居るのが救いではあるけども。
posted by kt | 2009-04-21 17:57
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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スポーツナビのブログにはそういった書き込み少ないと思ったからレッズの内輪ブログで言ってるって感じじゃないですか、逆によく管理人さん見つけましたねって思います。
うちのほうもそんな感じの書き込みがないこともないし、ヤフーの掲示板や２ｃｈなんかもっと下品で見てるだけで鬱な書き込み他のサポでも多いしいちいち目くじら立てるのもどうかと
まあ良くも悪くもレッズは目立つ存在だから仕方ないのかもしれませんが（アンチが多いのもレッズだし）このエネルギーが日本全国を遠征する活力でもあるのかもしれない
あとレッズの応援マナー悪いって書いてる人いたけど確かにいいとは思わないでもあの人数からすればだいぶましなほうだと思う
人数少なくてもガラ悪いのいるでしょう、拡声器使ってわめいてるそっち系の団体ですか？ってサポ、あえて何処とは言わないけど
あれがレッズ並みの人数になったら・・・・想像もしたくない、怖くてスタジアム行けないですよ
posted by 在京他サポ | 2009-04-21 18:13
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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今回の千葉戦のチケットをネタにした浦和系のスポナビブログを見たことがないんですけど。
毎回思うんですけど他人様のブログを引っ張ってくる時に何を基準に選んでるんですか？スポナビブログなんだから、スポナビブログから引っ張って来ましょうよ。
なんか一人で勝手に逆ギレされてるイメージです。
posted by ？ | 2009-04-21 18:19
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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はじめまして。浦和サポです。
マルコスさんは浦和サポの勝手な言い分も真剣に読んで、考えているんですね。ジェフのこと、悪く言われるの、嫌ですもんね！ ブログでチケット云々書いているのは、気分悪いとは思いますが、「はいはい、何とでも言え」と軽くあしらっておいて下さい。
残念ながら、浦和サポの中には自己中心的な人もいて、「自分に都合の悪いこと＝自分らへのヒドイ仕打ち」と考えてしまう悲しい考え方をする人がいるんですよ。
ジェフの主催試合なんですから、ジェフのサポ優先の考え方でいいと思います。それがこっちにとっても“アウェイ”というもの。
posted by YUWA | 2009-04-21 18:23
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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在京他サポ＝？＝浦和サポ
posted by わかった | 2009-04-21 18:25
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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この数年サポ数を大きく増やし、「昔を知らないサポ」はの割合はジェフサポのほうが多いわけです。
チケットの話にしても駒場の出島に仮券で入った事あるジェフサポも少なくはないはずですし、数が違うから目立たないだけで、お互い様という部分もあると思います。
posted by 名無し | 2009-04-21 18:28
Re:浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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浦和サポは応援にいくわけではないです。
浦和サポは自分達の力を誇示しに行くのです。
「We Are Reds」この言葉が全てです。
「私達」ですからね。
posted by さる | 2009-04-21 18:33
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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都合のいいブログばかりから引用するなとか言ってる方が
いますけど
何がおかしいというのですか。
管理人さんは「ジェフを悪役にするレッズサポーターの言葉が、レッズファンの総意だとは思いません」とした上で意見を述べているのですから、まったくアンフェアとは思えません。
posted by UOS | 2009-04-21 18:39
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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まったくの横レス、かつ他サポですみませんがひとことだけ。
↑で「？さん」が言ってる、
＞今回の千葉戦のチケットをネタにした浦和系のスポナビブログを見たことがないんですけど。
＞毎回思うんですけど他人様のブログを引っ張ってくる時に何を基準に選んでるんですか？スポナビブログなんだから、スポナビブログから引っ張って来ましょうよ。
これが意味わかんなかったので、それだけ言いたいなと。
他サポの自分がこちらを見に来るのはJBアンテナからです。
さっかりんからの人もいるでしょう。
多分、marcosさんもそういうとこで見つけてるんじゃないかなと思います。
スポナビブログってそんな閉鎖的なものなんですかねー。
変なボケに変に返したツッコミみたいな書き込みで失礼しました。
posted by aokuro | 2009-04-21 18:46
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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月曜にチケを発売されると、サラリーマンは手も足も出ないんです。
今回はそれが一番不満・・・。
土曜日にしてくれー！！という叫びくらいしか感想はないんです。
でも、今回の措置を終えて来年どうなるかが一番楽しみです。似たような発想から大宮さんがいろいろ手を尽くしましたが費用なのか人員なのかネガな話題が多かったからなのか・・・・今年は緩和策をとられてますし。
そうだなぁ～幕張メッセでやるとか（笑）
posted by 別にいいんですが | 2009-04-21 18:47
千葉サポーターの皆様にレッズサポーターの一人である私が言いたいこと
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何やら不愉快な言葉をblogに書くバカ者がご迷惑をおかけしたそうで、
浦和サポを代表し本人に成り変わりお詫びいたします。。。。。。って書く人がいなくてホッとしています（笑）
チケットの販売方法やキャパシティについては、ジェフ側の都合で運営しているわけですからいいんじゃないですか。
私も取れなった口なのでくやしいですけれど、それがアウェイということで。
でも、特定エリア以外では赤禁止ってのだけは、うーんと思います。日産でも、去年の大宮でもありましたが。駒場でも埼玉でもビジターA席以外でビジターチームのレプユニ着用の人はいますからね。
「特定エリア以外ではビジターチームの応援を組織的に行うことや、ビジターエリアの応援に呼応してビジターチームの応援をすることはご遠慮ください」くらいがありがたいです。
でも、これも数に物を言わせる者の理屈ですかね。
次にフクアリで浦和戦をやるときにはチケットとれるようにがんばりまーす。
posted by 在神奈川の浦和サポ | 2009-04-21 18:55
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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スポナビだろうが、どこのブログだろうが、見ている人にはかわりありません。
そもそもこのブログでリンクを張られている方々も、それぞれ大人の対応です。
皆さん自分の発信されたものに責任を持っているってことだと思いますが・・・。
posted by ma | 2009-04-21 18:58
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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おおむね自分が思っていたことと同じ内容でほぼ賛同です。浦和サポのブログにも同様の「アウェーだから当然だよね」的な反応はありましたが、さすがに千葉サポの方は丁寧にまとめてくれた、という感想です。
ただし、鹿島サポの「選手に危害」については「ローカルルール違反」の問題じゃないとは思います。
まぁ、引用の仕方にちょっとマスコミ的な「印象作り」「煽り」を感じなくもないので、それが他の方々の「まともなブログも引用したら？」という気持ちに繋がったのではないかと思いますが、そこまでする義理も無いでしょうしね。普通に考えて。「丁寧」が「ご丁寧」になっちゃったかな、程度の話です。
posted by ハガー | 2009-04-21 19:50
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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あらかじめ申し上げておきますが、以下はほんのジョークですよ、ジョーク。そしてフィクション。
みんな勘違いしているけど、我々のこと、誰だと思っているの？浦和様だよ。じゃあ聞くけど、我々以外で、ホームアウェイにかかわらず、こんだけ人数集められるチームいるの？いないでしょ。そう、われわれは特別な存在なんだよ。だから特別な待遇をされて当然でしょ。サポーター一人一人が、他のチームのサポーター一人一人より偉いんだから、他のチームは我々が、一ミリたりとも不満を抱かないように接待するのが筋ってモンだ。最大多数の最大幸福を追求すると、どうしても不便をかけることになる？あ～ん、何を言っている、我々は、浦和様だよ。少しでも思い通りに行かないことがあったとしたら、それをすべて相手チームの運営、サポーターの責任に決まっている。というか、われわれに落ち度があるかもしれないなんて、その前提がリャンチャラおかしい。くどいようだけど、我々様にとって、ほんの少しでも思い通りに行かないことがあったとしたら、それはすべて、我々に対する陰湿な妨害行為であり、相手チームの責任でしかありえない。世の中にはみんなが少しずつ我慢しなければならないときがある？だから、我々は浦和様だから、そのときは相手チームだけが一方的に我慢すればよいわけで、我々は我慢しないでよいように接待される権利がある。相手の事情を察する？そんなもん我々には必要ない。相手チームだって最大限努力している？結果として我々にほんの少しでも不自由を感じさせたとしたら、それは陰湿な意地悪以外のなにものでもない。相手チームは相手チームのサポーターの利益を最優先にする責務がある？だ～か～ら～、相手チームサポーターより我々のほうが上位者なんだから、その辺を勘違いするな！
とかなんとか言わないの。
上手くいかないことがあったら、それが上手くいくためには自分たちはどういう努力をすればよいのか、誰かに批判されたら、それを真摯に受け止めて、自己がより一層成長するための材料とする、そういうのが良いと思います。一般論として。
ちょっとしたイタズラみたいなもんなんで、不適切だと判断されたならば、表示不許可で構いません。
posted by 臨海美園 | 2009-04-21 20:20
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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腹立ち紛れに出てきた言葉を、真正面から受ける必要はないと思います。それに天誅なんて言葉も飛び出してますけど、そもそも神さままで巻き込むような一大事ではありませんよ。
好きなチームの事で、苦情や批判を言われるのは私も好きではありませんし不快になることもあるのでお気持ちは分かります。また、土曜日のホームゲームで注目の一戦となれば、チケットがなかなか手に入らない状況も避けられないだろうな、と勝手ながらお察しいたします。行きたいのにチケットが手に入らなくて行けないとなると、残念の前に悔しいかな、と。
個人的には管理人さんのご意見におおかた同意いたします。少々illogicalな言い分に対しても、一生懸命考えて対応しておられるのも頭の下がる思いです。ただ、分からない人は誰が何を言っても分からないので、管理人さんにはもうこのあたりで頭を切り換えていただいて、愛するチームのサポートに集中していただければと思います。
週末の試合が、どちらのサポにとってもすばらしいものになりますように。
黄色でも赤でもない他サポが失礼しました。
posted by シェーン | 2009-04-21 20:26
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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去年の緩衝帯を拡げた件は，きちんと運営に確認されましたか?
私は，直接お話を伺ったのでなんら異存はありません。
ただし，拡げる前から弾幕を張ったのは許せませんね。
ホームチケでの入場も，ジェフ側の動員がまだまだなわけですから，それをレッズサポのせいにするものどうかと思います。
クラブに任せるのではなく，サポがどれだけできるかも問われていることにはお気づきですか？
posted by どこでもＬフラ | 2009-04-21 20:45
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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レッズ戦の国立開催に反対したのはオシムさんなんですよね・・・
彼が言ったからには、それなりの理由があるのでしょう。
私は前年、今年とチケを取れたからこその意見かもしれませんが・・・
正直、本音は国立開催にしてほしいです。
レッズサポにも酷いのはいるでしょうが、多くは純粋にレッズを応援したい、試合を生で観戦したい人です。
サッカーを純粋に観たい人がいるのに、その機会が狭まってしまうのは残念です。
特にコアサポのグループであれば仲間内で余ったチケが回るでしょうし、
私のように昔からのサポであれば、数多くのチケ取りの経験があります。
そうなると国立開催の約５万人から外れてしまうのは、多くはどのような人なのでしょうか・・・
レッズサポの私が言うのは生意気かもしれませんが、レッズは注目度の高いクラブです。
ジェフファン（あえてファンと書きます）の方々でも、レッズ戦は観に行きたい人は多いのではないでしょうか？
私も昔は、アントラーズ戦やヴェルディー戦は是非観に行きたい試合でした。
そのような方々がJリーグのファンになってくれる機会が奪われてしまうのは残念です。
ただ、フクアリはいいスタジアムですね。
スタジアムのキャパが一緒なら、絶対に国立じゃなくてフクアリです。
posted by ゲカス | 2009-04-21 20:56
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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火の付くエントリだなと思ってましたが想像を越えてますw
ここで結論を出そうとしてもムリでしょうし、
その結論をそのブログ主達が受け入れ、考えを変えるとは思いません。
本気でそれを目指すなら自分の庭で陰口を言うのではなく、向こうにメールなどで主張するのが筋かと思います。
他のブログを引っ張ってくるならそのポジティブな面を見る方が読後の気分が違います。
いつも前向きな気持ちになれるこのブログが好きです。
明日以降は違う話題がいいです。
posted by Orb | 2009-04-21 21:21
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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元ジェフファンで、現レッズサポです。
この時点で信頼度ゼロでしょうね。
数あるブログの中から過激なブログのみを取り上げるのはフェアではありませんね。
今回の販売方法を、サッカーファンとして評価してる赤系ブログもあります。
ジェフサポにも過激な方はいます。
フクアリが素晴らしいスタジアムだからこそ参戦したいのですよ。
スタグルも絶品ですし。
一部を取り上げて全てであるかのように語られるのは大変残念です。
posted by 赤いですよ | 2009-04-21 21:28
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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他人様の主催なので今回のチケ発売方法に何の文句もありません。
サポ仲間からも月曜日発売はきつかった等の声はあったものの
まあ、しょうがないでしょといった感じですよ。
浦和サポーターの皆様に～とありますが一般的（一般的の基準はよくわかりませんが）サポの
当方からすれば、そのような不満の声を上げているブログにお邪魔して
反論コメントしていけばいい事ではないかと思いました。
手間がかかって大変だとは思いますが。
なにしろ良い一戦になる事を願っております。
さて、当日どこでＴＶ観戦しようかな。
posted by チケ未入手な赤い人 | 2009-04-21 21:36
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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一部の偏った浦和サポさんの意見を集めて、勝手に載せてイメージ操作を行うのはのはいかがかと。
自分はジェフサポで浦和サポさんのやり過ぎも快くは思ってない。
でもこういうやり方はどうかと思います。
posted by sapo | 2009-04-21 21:44
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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確かに一部の幼稚な赤系ブログをわざわざ引用して因縁を付けている感も否めませんね。ただ、その下品な一部の赤サポが大きな顔をしているという印象も確かにあります。そして赤サポがなぜそういう奴らを駆除出来ないか、そこに自浄能力の欠如も感じています。
ブログ主としては敢えて、爆弾を投げつけてみせたという確信犯的なエントリーかもしれないですね。
posted by 世田谷犬 | 2009-04-21 21:46
浦和サポーターの皆様にジェフサポーターが言いたいこと
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＞皆様
多くのコメントありがとうございました。
勉強になるご意見も多く、感謝いたします。
ただ、中には浦和やジェフに対しての誹謗中傷だけのコメントもあったのは残念です。
私に対する批判は良いんですが、両クラブの今回のチケット問題とは無関係の批判については、勘弁して欲しいところです。
さて、コメント全ての返信がちょっと難しそうなので、私の考えをもう一度記事にまとめましたので、それをコメントへの返信にかえさせて頂きます。
コメントの返信にかえて
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/marcos2008/article/352
最後に見沼鰐さん、トラックバックさせて頂きました。
申し訳ありません。
posted by マルコス | 2009-04-21 22:43
