2007年12月18日
ミランファンと浦和サポ
なんだかCWCのチケットは応援するチームによって席が別けられていなかったようで、浦和レッズのサポーターの中にミランを見に来た人が混じったり・・・みたいなトラブルが合ったようですね。浦和サポーターはゴール裏で当然飛んで跳ねて叫んで歌って旗振ってってするので、迷惑になるからとチケット交換などを申し出たみたいですけど、金払ってきているんだから何でやねん!と色々もめたとかなんとか。 イタリアの海峡ダービーなんかでそんなことが間違ってあったら、死傷者が出そうな話ですねぇ・・・。 もうちょっとその辺り浦和が出るんだから考慮した方が良かったんでしょうね。 【関連記事】 http://blue.ap.teacup.com/daizufengtien/1302.html http://ameblo.jp/adachan88/entry-10060695093.html あとケミストリーの歌の途中に、浦和サポーターが勝利の歌を歌ってたらしく、「浦和のあてつけだ!」とか言われてるみたいですね。当の浦和サポーターはいつもの事だから普通に歌ってたら、歌の途中でケミストリーのコンサートが始まって止めるに止められなかったんだとか。 スタジアムに知り合いのサポーターが行ってて、そんな事を言っていました。 いつも阪神ファンと浦和サポーターは、色々尾ひれがついて話が広がるので、この話も色んなところで色んな話になってるんでしょう。 それにしても、同じサッカーを愛でる人でも、熱狂的な浦和サポーターとミランファンが混ざったことは悲劇以外の何でもありませんねぇ。 そこでの価値観の差は、イスラム教徒とカトリック信者の価値観くらい不毛な違いがあるように思います。 浦和サポーターとミランファンはチームとの距離感が全く違うが故に、同じ試合でも姿勢が違うんですよね。 浦和サポーターは完全にチームの中に意識があって、ミランファンはチームの外です。 例えるなら、何かコンサートがあったとして、もぎりや警備をやっているのが浦和サポーター。プラチナチケット持って大盛り上がりしてるのがミランファン(よけい分かりにくいかな?) 浦和サポーターは本当に「自分たちがチームを支えている」という自負心が強いです。年間シート買って、サポータークラブに入って、知り合いなんかはわざわざ浦和美園に引っ越しました(笑 だから彼らの意識としては「一緒に戦っている」んですよね。実際「戦いに行くぞ」って言ってますし。「戦えない奴はゴール裏出禁」らしいので、観戦派の私はゴール裏には行けません。 一方ミランファンは、ミランに憧れてる、もしくはミランの選手に憧れてる人がほとんどだと思います。もし、年に何回かサンシーロまで行って応援に行ってる人がおられたら、その人を私は「ミラニスタ」と呼びます。ファンと書いたことをお詫びします。 またミランの試合を見るがためだけにスカパーに入り、全試合録画か生で完全にチェックしている人が居たら、その人もほぼミラニスタでしょう。 でも日本人でそういった人が一体何人いたでしょう? 私はあんまり居ないと思うので、あえてファンと書かせてもらっています。 憧れのミランが来るんだから、ミランファンの人は試合をじっくり見たいでしょう。 何となくイメージですが、ヨーロッパサッカーに詳しい人はじっくり見るのがすきそうな人多いし。 一方浦和の選手のためにもう一心不乱にチャントを歌ったり、ブーイングしたり、旗をブンブン振り回している浦和サポーターは、たぶんミランだろうが横浜FCだろうがあんまり関係なくいつも同じなんです。 そんな両者が同じところに混ざるなんて・・・・。 誰のためにもならない悲劇以外なんでもないですね。 どっかのブログに「マルディーニにブーイングする浦和サポは最低」と書いているのを見ましたが、おかしくて笑ってしましました。 そりゃ浦和サポーターはミランの英雄マルディーニ様が出てきたら、ブーイングするでしょう。ミランファンの人からすると、あのマルディーニ様のお出ましやのになんて無礼な!!!って怒るでしょう。 両者とも理解できますが、両者は一生交わることはないんでしょう。 長々と書いてしまいましたが、どちらが良いと言っている訳ではありません。 同じサッカーを愛でる人同士なのに、どうしてここまで人種が違うのかと興味深いだけです。 日本のサッカーについて正常な議論をするには、世界から見た目、日本から見た目両方必要だと思います。そのためには両者とも仲良く共存できるといいんですけども・・・・・ まぁ皆までは言わないでおきましょう。 ともあれ、浦和や新潟、札幌のようなサポーターが日本に増えれば、Jリーグももっと熱くなるでしょうね。チームの強化も大事ですが、サポーターを増やす企業努力もフロントはしっかりして欲しいですね。 だらだら書いたくせにこんな強引なオチですんませんm(_ _)m ちなみに。 私自身はバルサのジャージと、浦和のユニを着用してフットサルをやっている、極めてミーハーな人種であることを告白しておきます(笑 ※以上は全部私の周りの知人をイメージしてアイコン化して書いております。 一部のファンやサポーターを引き合いに出して、誹謗中傷するコメントは全てスルーしますのでよろしくお願いします。
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posted by long |00:01 |
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ミランファンと浦和サポ
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結局一番手っ取り早いのはテレビ観戦ですね。日テレ(朝日も)ガンバ大阪パナソニック~。
posted by 0&緑豆 | 2007-12-18 00:29
ミランファンと浦和サポ
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自分は今、自転車で十数分のところにスタジアムがある場所に住んでる赤鯱サポです。実家に居たときはスタジアムまで1時間以上確実に掛かっていたため年1回くらい行けばいい方だったのですが、もともとサッカー自体好きなのでこちら(関東)にきて相当数見に行ってます。
いつもは結構中立に、ちょっとだけ住んでるところのチームを応援しつつ(まさしく記事のミランファンのごとく(笑))試合を見てるんですが、やはり赤鯱の試合になると叫んでしまうんですよ。まさしくどっちの気分もよく分かるというか。
なので、浦和サポにはたまには中立に(浦和と関係ない)試合を見ることとミランファン(というかJに行かない人)にはガッツリ応援できる日本のクラブチームを一つ持ってもらうと、それぞれ分かり合えるし日本のサッカーに貢献できるんじゃないでしょうか。ただ、それが一番難しい事と言われればそうですけど(笑)。。
posted by 地元を離れて思うこと | 2007-12-18 00:32
ミランファンと浦和サポ
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イランのセパハンや、メキシコのパチューカにミランが試合をしにいって、はたして、イラン人やメキシコ人が快くミランを応援するだろうか。ファンであっても。たぶん遠慮して家でみるだろう。日本のホームなんだからあたりまえ。もうすこし、サッカーの環境作りも考えてほしい。
posted by れい | 2007-12-18 00:34
ミランファンと浦和サポ
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どこが悲劇なのかいっさいわからん。
posted by あほか | 2007-12-18 00:45
ミランファンと浦和サポ
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確かに何が悲劇なのか全然わかんないね^^;
イタリアを筆頭とする世界のサッカー界を見ればサポーターの衝突に起因する殺傷事件
なんて山ほどあるわけで、応援するチームが違うとかチケットの割り当てが間違えてる
ぐらいで何が悲劇なのかようわからんw
posted by バリ | 2007-12-18 01:04
ミランファンと浦和サポ
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イタリアは人殺し事件が昔から多い。
論外ですね。
posted by ビッチ | 2007-12-18 01:22
ミランファンと浦和サポ
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ミランを応援したいのに自分の席が浦和の応援団(自称ウルトラ)の中にある人が悲劇なんでしょ?
上の人の何人かの人達、読んでてわかんないの?
読解力なさすぎでしょ?
どうせ「浦和の応援なんて欧州に比べればクソみたいなもんだ」と思っている欧州かぶれの人たちなんだろうな。
言っておくが、浦和くらい集客力のあるクラブはそんなにないぞ?
日本のミランファン=ミランに憧れている
よくわかります。
ミランに住んだ事はもちろん、行ったことも無い私は間違いなくミランファンです。
posted by JPP | 2007-12-18 02:20
ミランファンと浦和サポ
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通りすがりによる豆知識コーナー!
↑の方みたいに、たまにACミランがあるイタリアの都市のことを「ミラン」という方がいらっしゃいます。
でも普通は「ミラノ」ですよね~?
これって「インテル在住」とか、「ユナイテッドに住んでる」みたいな、某巨大掲示板でぶちかまされるジョーク(もしくは天然)の類なんでしょーか?
実は「ミランに住んでいる」は正解なので~す。
イタリア語ではミラノ(もしくはミラーノ)って言いますが、英語読みすると「ミラン」になるんだそうで~す。
それじゃぁなんでAC「ミラン」ってわざわざ英語読みするんでしょーか?
実はACミランはイタリア在住のイギリス人が作ったクラブが元になっているんで、英語読みの「ミラン」がそのまま残ったんですって!
いやぁ、わざわざポピュラーな「ミラノ」じゃなくって、英語読みの「ミラン」を使うあたり、日本人ミランファンって本当にこだわる人たちなんですね!
posted by う・ん・ち・く | 2007-12-18 04:52
ミランファンと浦和サポ
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なんかミラニスタとかファンとか分けたがる人がいますけど、明確な線なんかないですよ。
普通どちらもティフォーゾ(単数系)です。
というよりミランのティフォージ(複数形)をtifosi milanistiと言うんです。
ミラニスタという言葉は熱狂的なミランサポーターと言う意味だけではなく様々あるんですよ。
posted by gap | 2007-12-18 05:19
ミランファンと浦和サポ
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ミラニスタかどうかについて定義されてますが、私はテレビでの観戦オンリーです。
が、しかぁぁぁし!! この20年間、魂は常にDIAVOLOが試合する地へとフライトしており、体内には赤と黒の血が流れる、自称ミラニスタです。なんか文句あっか??
ちなみに、サンシーロへは一度も足を運んだことはありませんが、3年前に某ショップにてミニチュアサンシーロを入手し、現在、家の中の聖地となっております。
posted by KAWAさん | 2007-12-18 05:38
ミランファンと浦和サポ
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日本のサカヲタしか知りませんが
大抵知識や観戦数などをひけらかし相手に優劣をつけたがりますね。
よほど優越感に浸るのが好きなんでしょうか。
専用スレなどでも、ある試合をきっかけに興味を持ち
せっかく「好きな事を一緒に語れる仲間」になれたかもしれない初心者を排除するかのように扱ってるのを見た事もあります。
まるで一人のホストを取り合うキャバ嬢の喧嘩みたいで滑稽です。
「俺は実際サンシーロで数試合観戦に行ったからミラニスタだ」
「スカパーにすら入ってないの?ファンじゃねーじゃん」
「その程度の知識でファン気取りかよw」
中身がサッカーか貴金属か、の違いだけ。
情報交換よりもまず対立。
育成よりも排除
こんなんでサッカーファンは増えるんだろうか?
マニアとニワカの間の溝は深まるばかり。
ニワカは増えてもファンは増えないでしょうね。
そして悲劇についてふと思ったんですが
貴方方がおっしゃる「ミラニスタ」がスタジアムに少数は居たはずですが何をしてらっしゃったんでしょうね。ピッチ上にしか興味が無かったんでしょうかね。
選手ーサポの「縦の繋がり」はあっても
サポ同士の「横の繋がり」は無しなんでしょうかね?
posted by まさ | 2007-12-18 06:07
ミランファンと浦和サポ
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>イタリア語ではミラノ(もしくはミラーノ)って言いますが、英語読みすると「ミラン」になるんだそうで~す。
細かいこと書くが、ミランは英語読みではなく英語での地名。Milanoを英語読みしてもミランにはなりませんがな。日本とジャパンみたいなもんか。
>日本のサカヲタしか知りませんが
>大抵知識や観戦数などをひけらかし相手に優劣をつけたがりますね。
>よほど優越感に浸るのが好きなんでしょうか。
揚げ足を取るようですまないが、だからこそのオタなのだろ。普通のサポはそんなことでは優越感には浸らん。上には上がいることを知っているからな。
オレはあるJチーム(浦和ではない)のサポだが、日本人でミラニスタとか自称しているやつなんて嘲笑の対象だよ、悪いけど。ミランやらアーセナルやらのサッカーが好きだというのは分かるし、どっか一つの外国チームに思い入れがあるのもわかる。オレもバレンシアには何故か肩入れしてしまうし、結果が気になったりするし。不思議なんだが。
でも「赤と黒の血が流れる、自称ミラニスタ」とかアホじゃねえかと思う。外タレが成田に来たとき駆けつけて、キャーキャー騒いでいるビッチみたいに見えるよ。
サポとクラブチームの関係は基本片思いなのだが、声すら届かない状態だもんな。
posted by 日本人ミラニスタww | 2007-12-18 07:13
ミランファンと浦和サポ
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↑にアホ呼ばわりされようと、私はミラニスタです。
posted by KAWAさん | 2007-12-18 08:27
ミランファンと浦和サポ
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なんだか浦和戦の前後から、ミランのユニ着てスタジアムに行くやつは「にわか」だの「ミーハー」だの「海外かぶれ」だの果ては「非国民」で「嘲笑の的」だの書かれてるのをよく見るようになったのですけど。
そういうことを言う浦和(または他のJリーグチーム)のサポーターの方々というのは、将来、贔屓のJチームが今のレアル・マドリーやバルサ、マンUなどのように世界的に有名で人気のあるチームになって、サンシーロでミランと戦うことになったとき、Jのユニ着ているイタリア人とおぼしき集団を見たら、
「あいつらイタリア人だろ? なんでミランの応援しねえの?
日本に住んでもない、にわかのミーハーが自称Jチームのサポーターってバッカじゃねえの?
非国民が」
と当然思うわけですね?
Jチームの選手たちも彼らのことを心の中ではバカにしてるだろうと考えるわけですね?
それって同じチームが好きな人同士なのに悲しいことですよね…
posted by 海外サッカー好き | 2007-12-18 09:04
ミランファンと浦和サポ
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0&緑豆さん>
テレビ観戦は日テレにしてもテレ朝にしても、もうちょっと解説ましにならんのですかねぇ~。
スカパーに入ろうかただいま検討中です。
地元を離れて思うことさん>
まぁ中にはそういう人もいると思うんですけど、熱狂的になればなるほど自分の所以外どうでもよくなってくるみたいですからねぇ。。。
なかなか難しいような気がします。
れいさん>
浦和のブーイングについては、逆に私なんか感動しましたけどね。
「ミランに本気でブーイングしてる!!」って。
もう少し両者気持ちよく見れる環境を、作ってもらいたいたかったですね。
あほかさん
ばりさん >
一回浦和のゴール裏に行って、相手の応援してみてください。
ビッチさん>
イタリアはお金かけて生活もかかってる人がスタジアムにいますからねぇ・・・。
もうちょっと暴力をどうにかならないのか、と思います。
JPPさん>
フォローありがとうございますm(_ _)m
掲示板でバルサがいいとかミランがいい!っていう人の中に、Jを卑下する方がときどきいらっしゃいますよね。で、だいたいその後炎上してますが・・・。
う・ん・ち・くさん>
へー。
英語ではミランなんですねぇ。
でも、揚げ足取りは止めましょう(笑
gapさん>
gapさんのようなご指摘はあるだろうなぁと思っていました。
サポーターとファンを別ける意味なんてないんですが、対比させて書くためにあえてそう書いてみました。
サッカークラブが好きならどんな形だろうが、いいと思っています。
tifosi milanistiですか。
勉強になりますm(_ _)m
KAWAさん>
自称ミラニスタOKです!
自称じゃなくて大丈夫です^^
名乗るな!なんて思ってませんので。
もしこのエントリーで気分を害されていたらごめんなさいね。
これからもミランを愛し続けてください。
まささん>
ああいう掲示板上の不毛なやり取りを見ていると、げんなりしてきますよねぇ。
どっちでもいいいからさ~と思います。
揚げ足取りばっかりで。
別にどこが好きだろうが、どんな形で見ようがいいと思うんですよねぇ。
スタジアムに来てたミラン好きの人は、少人数の友達同士で来ていた方がほとんどでしょう。横のつながりなんて皆無じゃないでしょうか。
ミランファンクラブ日本支部なんてあれば別なんでしょうけど。
日本人ミラニスタwwさん>
まぁ確かにいかに日本でバルサが好きです!と叫んでも、
カタルーニャの人がバルサに抱く愛を超えることはできません。
でも好きなもんは好きなんだからいいんじゃないですか?
向こう(バルサ)からしたらカタルーニャの人が妻で、日本は何番目かの愛人なんでしょうけど。
そんなはかない愛を抱いてもいいんじゃないでしょうか?
KAWAさん>
ばっちりOKです^^
誰に何を言われようとも、好きなものは愛することが大事ですわ。
posted by long | 2007-12-18 09:06
ミランファンと浦和サポ
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俺はミラノに3年間留学してたしスカパーにも入ってミランを応援してるからミラニスタでもいいよね!?
posted by kei | 2007-12-18 10:59
ミランファンと浦和サポ
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この大会のオーガナイズには基本的には不満はありませんでした
大陸王者間で争うという形態のこの大会について、
現在、これだけの運営が望めるのは日本だけかも知れないと感じました
細かいところが目に付くのは、逆に大きな問題が無かったと言う事だと思います
日本のクラブが初参戦した事もあって、盛り上がりもしましたし、
世界に胸を張っていいと思います
ケミストリーには可哀相でしたが、これは運営が不味かったと思います
日本のスポーツは芸能プロダクションが絡む傾向がありますが、
私はサッカースタジアムで芸能人の歌を聴きたいとは思いません
こういった企画自体に否定的です
ですがどうしてもやらなければならないなら、
事前に告知しておくべきだったと思います
浦和サポーターも、話を聞かない人達では無いのですから
posted by フリフラウ | 2007-12-18 11:32
ミランファンと浦和サポ
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君こそミラニスタ!
posted by リベリアの怪人 | 2007-12-18 11:45
ミランファンと浦和サポ
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興味も無いイベントに出されたケミストリーもかわいそうだね。
浦和サポーターの中にもケミストリーのCD買ったり、借りたりDLしてる奴いるだろうし。
ただトヨタカップにケミストリーが必要か?って言ったらそうではないんだよねぇ。
ブーイングはケミストリーに向けられたものではなくて、主催者側に向けられたのもと思いたいです。
posted by PPP | 2007-12-18 12:02
ミランファンと浦和サポ
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私はファンになるのでしょうね? 浦和もミランも特定に好きと言う訳ではありませんが、嫌いなチームではありません。
しかし会場の浦和サポの悪評が流れてますね。
折角、ミランの選手が褒めていたのに残念です。
いい試合が観れればそれでいい....それが私の信条です。
posted by パワードダダ | 2007-12-18 18:25
ミランファンと浦和サポ
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kei さん>
べつにファンとミラニスタのどっちが偉いと言ってる訳ではないですよ^^
どうぞミラニスタだ!とお名乗りくださいませ。
フリフラウさん>
まぁ細かいところを見たらいくつか(セパハンとまた当ったとか)気になる点はありますけど、まぁ問題はなさそうでしたよね。
南米とかでやると、サポーター間のぶつかりが恐い部分はあるので(過去の例を見ても)日本は平和で一番いいかもしれませんよね。
リベリアの怪人 さん>
ありがとうございます。
PPP>
ケミストリーにブーイングはされてないですよ^^;
浦和サポが歌う歌とケミストリーの歌のタイミングが一緒になってたみたいなんです。
あんまり浦和サポの人はそこまで考えてないですよ(と言っていました)
パワードダダさん>
まぁ一部のサポーターが評判悪いのは確かなんでしょうねぇ。
ちょっと荒っぽい人たちも中にはいるので。
私もいい試合が見られればそれでいい派です。
posted by long | 2007-12-19 00:46
ミランファンと浦和サポ
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「Jのユニ着てるイタリア人がいたら・・・」ってありましたけど、城南戦のときに隣にオーストラリアの方たちが座ってましたよ。レッズのユニ着て!正直うれしかったですし、共に勝利の喜びを分かち合えました。サッカーに国籍は関係ないって実感しましたよ。
私は欧州サッカーってまともに見たことなかったんですけど、ミラン戦を見てかなり興味を持ちました。Jリーグお休み期間中はミランの試合だけでも見てみようかなと思ってます。
posted by 本太3丁目 | 2007-12-19 10:19
ミランファンと浦和サポ
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イタリア留学中にサッカーに熱中しました。
インテルなんてマルディーニにだって
とてつもないブーイングしますし、
殺気立っていて女性がやすやすと入り込める
雰囲気ではありませんでした。
CWCなどでやってくるクラブサポーターは
どちらかというとお上品な部類の人が多いので
あの雰囲気をもってどうこうというのは
いえないです。
今回はイタリアから友達が見に来たので
一緒に行ったのですが、日本は応援もおとなしめで
ゆっくり見られていいなと
浦和さぽだらけのゴール裏で言っていました。
私もイタリアで味方側で見てさえよほど
大変だよと思っていました。
(高い席だと客層が違うので静かですけど)
日本語がおかしいところあったらごめんなさい。
posted by jessy | 2007-12-19 11:13
ミランファンと浦和サポ
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本太3丁目さん>
それは何かどんな理由にせようれしいですよねぇ。
サッカーに国籍も年齢も関係ないですよほんと。
ミランもそうですが、スペインのチームはどこも魅力的ですよ。
欧州サッカーもオススメです。
jessyさん>
イタリアのスタジアムはほんと、ものすごい雰囲気らしいですもんねぇ~^^;
浦和サポの後ろでまだ静かって、どんなんですか(笑
想像を絶しますね。
posted by long | 2007-12-19 13:20
ミランファンと浦和サポ
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自分もミランの試合を見るためだけに、スカパーに入ってミランのほぼ全試合(未中継試合は不可抗力)を見てる方ですが、案外、僕みたいな人多いと思いますよ
posted by milan | 2007-12-19 16:16
ミランファンと浦和サポ
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世代交代の失敗した老体化したミランが最後に
みせてくれた勇姿を忘れることができません。
ありがとう!ミラン。次にCWCに出場できるのは
10年後かな?
posted by sayonara miran | 2007-12-21 17:49
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