2008年03月27日
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
相手の長所を消しにいった(と思われる)岡田サッカーは 見てて面白くないですね。 去年までのグランパスでセフがやってたサッカーと同じようなw まぁ現実的にアウェーで勝ち点１を取れれば良かったんだから あぁいう戦い方も仕方ないのはわかりますけどね。 で、この試合で目だったのはやっぱり川口です。 バーレーンは完全に 川口がミドルシュートやハイボールに弱いのをわかってて 狙ってましたね。 失点シーンの中途半端な飛び出しは 川口のデフォルトなので今更もう語らなくてもいいですよねw あぁまたやったか・・・くらいで流しときましょうw あと松木さんはハンドハンドうるさいw あと鈴木啓太です。 行動の切り替えが１テンポ２テンポ遅いので 周りの選手がポジション動くとずれますよね。 結果、パスミスが多すぎ。 代表での鈴木は守備での貢献を考えてもトータルマイナスとしか思えません。。。 DFラインもどうにかなりませんかね。 本職のDFが代表で台頭してこないのが辛いですよね。。。 そうしたら阿部か今野を１列前で使えるのに。。。
posted by konta ｜02:47 |
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一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
川口さんは「神が降りる日」と
「悪魔に憑かれる日」があるので、
この試合だけではなんとも・・・。
啓太は、確かに攻撃力ないのが難点ですね。
ミドルも枠に飛ばないし。いいパスも出せない。
それが出来れば、レッズにはいないでしょうけど。
それでも、今日目に付いたのは、選手よりも
監督のミスばかりでした。
こんな落ち着かない試合じゃ、失点もしますよ。
なぜ遠藤をぬいた？しかも３バック？
何で、あんなにビビッてかかったんだ？
格下相手に自分たちの形を崩して挑むなんて、
それで世界と戦うなんていえるのか？
しかも、見事に負けた。
ハンドだ何だというが、こっちも点を取れてない。
形になったのはオフサイドになった１回だけ。
遠藤投入以外は効果なし。
玉田を生かすことも出来てないし。
あの人には無理。
「Ｗ杯でアジア最高の成績」どころか、
あの人では予選突破が無理。
それが今日、はっきりと証明された。
今世紀最低の試合だった。(現時点で)
posted by 選手より監督 | 2008-03-27 03:47
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
そうですよね。
僕も啓太より阿部か今野をボランチにして欲しいです。二人ともCBができるくらい守備がいいしスタミナも啓太に負けていない。パスも啓太よりいいし何より点が取れる。阿部も今野もJリーグで啓太より点を取ってる。ボランチの攻撃参加ってすごく重要だと思います。憲剛や遠藤のようなゲームを作るタイプのボランチはペナルティエリアの中まで行かないですけど、阿部や今野は思い切って中まで行くので今の代表に必要だと思うんですけど。ジェフ時代の阿部なんかは守備もできて点も取ってFKも上手くてヒデをこえる選手と思っていたんですけど、DFばっかりやらされて彼の本当の才能が生かされてないような気がします。オシムはCBがいなくて仕方なく使っただけなのに。オジェックも岡田も阿部をDFと勘違いしている。あ～もったいない。
posted by アベッカム | 2008-03-27 03:49
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
いやこれで啓太のパスミスうんぬん語るのはおかしいでしょ。
攻撃のイメージがチームで共有できてないからパスミスが生まれてるわけで。誰がやってもパスミスは減りません。ジーコジャパンのように足元パスに切り替えれば減るでしょうが。
あと、オシムがＣＢに阿部を使ってたのは仕方ないからではないんですがｗ
ペトロヴィッチが戸田を使うのと似た理由です。
posted by カリギューラ | 2008-03-27 05:08
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
加茂監督がマチャラクエートに負けたとき監督交代しておれば、最終予選にあんなに苦しまなくてよかった（はず？）。今回も最終予選前にまだかろうじて余裕があるときにマチャラは最高のプレゼントをしてくれたと思いませんか？歴史は巡る。
今回も前回と同じように岡田監督と心中するなら、最終予選は突破できないでしょう。川淵さんは保身が得意だから、まさか岡田監督と心中するとは思いませんが。
posted by おおくんぼ | 2008-03-27 05:16
Re:一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
カリギューラさん戸田がどうのこうのゆってますが、日本にはCB中澤しかおらんのかい?クラブチームちゃうねんぞ!!攻めの共通意識云々の前に選手は活躍するほど上手いから代表に呼ばれてんじゃないの?パスミスしたら批判されるんは当たり前でしょ
posted by はあ | 2008-03-27 06:20
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
私の希望通りに解任への道まっしぐら！
ある意味嬉しい^^
まだ間に合うので、手遅れになる前に解任してください＾＾
posted by 一刻も早く宜しく！ | 2008-03-27 07:18
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
そう焦りなさんなｗ
６・２横国で行われるオマーン戦で勝ち点３を奪えないようであれば、おそらく解任となるのではないでしょうか。
いろいろな意味でオマーン戦が楽しみですｗｗｗ
posted by 糞 | 2008-03-27 09:10
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
岡田監督卵投げられなきゃいいけど。
posted by 魔 | 2008-03-27 10:27
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
川口について
同じ様に考えている人がいる事が分かって
うれしいですw
posted by KよりＮでしょ | 2008-03-27 10:43
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
オマーン戦後に解任？
そうなれば間違いなく予選突破不可能になるでしょう。誰が監督しても時間がかかるわけだから。6月は連戦ですよ？
世界の先端を走るオシムサッカーを経験したあとなんだから、現監督の力量に不満を感じるのは当たり前でしょう。そんなことは昨年末からわかっているはずでは？
今すべきことは岡田さんにできる範囲のことをやってもらうだけ。自分のできることをやってもらう。
オシムの遺産を引きずってもしょうがない。ブランクがあった間に何か勘違いが発生したようで全監督時代のコーチや選手をそのまま引き継いでしまっても大丈夫だと思っていらっしゃる。
当初言われていたように、岡田さんのできるサッカーをすることが岡田体制においてのベストな結果に近づくはずです。
3バック、守備的、カウンター・・・それから精神論。そういった得意な武器でやるしかないでしょう。
ただ岡田体制でのベストの結果が、ファンの望むベストな結果と同じかといわれれば違うでしょうね。言い換えればそれが岡田体制での限界ということですけど。
とにもかくにもすでに走り出してしまっているわけですから岡田さんにできるベストを尽くしてもらいたい。
多くのサポーターも、まるで岡田さんがヨーロッパの一流監督かのように思っていらっしゃる気がしてなりません。無名の日本人監督であることを忘れてはいけません。
posted by Shar | 2008-03-27 11:43
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞去年までのグランパスでセフがやってたサッカーと同じような
確かにそうですね。
反町さんも同じような志向かと思いますｗ
posted by 赤鯱王子 | 2008-03-27 11:45
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
サッカーやったことのないズブの素人の私でも試合開始１０分で今日は勝てないな勝つ気があるのかなと思った。オシムに復活してもらわないと予選はだめでしょう
posted by 最悪 | 2008-03-27 12:03
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
自分たちの長所を消して、相手の長所を生かす。これが昨日の岡田采配。
posted by 選手ついてきてねぇーー | 2008-03-27 13:21
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
あなたはバーレーン戦で啓太が課せられていた役割を理解して記事を書いているのですか？
posted by kaba | 2008-03-27 15:15
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
啓太に限らず憲剛も山瀬も他の選手もボール持ってからの判断が遅かった。
ただなんとなくやってる（やらせてる）だけにしか見えない。
岡田解任論に反対する理由が見つからない。
posted by 小野委員長もいっしょにね | 2008-03-27 18:39
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>選手より監督さん
川口はJでもいつもあんな感じですよ。
もし予選突破できたとしても
本大会では間違いなくノーチャンスですよね。
フランスW杯の二の舞です。。。
posted by konta | 2008-03-27 23:00
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>アベッカムさん
啓太のように守備しかしなくていいのなら
阿部も今野も啓太以上にこなすと思ってます。
阿部はDFラインでも持ち味を出せる選手ですが
今野はボランチに置いたほうがDFに入れたときより
何倍も輝く選手ですよね。
もったいない。。。
posted by konta | 2008-03-27 23:04
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>カリギューラさん
ボールを失う回数が多い(目立つ)のは
個人の資質によるものもあると思いますけど。
ペトロヴィッチの例は分かりやすいです。
後ろからの組み立てを考えての起用だということはわかります。
しかしいくら最後列から組み立てたところで
その１列前の選手が展開も何もできないんじゃ
意味がないと思いません？
posted by konta | 2008-03-27 23:10
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>おおくんぼさん
ジーコの失敗を総括もせずに
目先を変えてごまかしただけの協会が
今後どうでるかはホントに見ものだと思います。
きっと期待はしない方がいいと思いますw
posted by konta | 2008-03-27 23:14
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>はあさん
川口も啓太も同じ過ちを何度となく繰り返してますもんね。批判の声が少ないのが不思議を通りこして少し怖さすら感じます。。。
posted by konta | 2008-03-27 23:17
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>一刻も早く宜しく！さん
協会(特にブチ三郎)は過ちを認めるのが嫌いなので
動かないと思いますよーww
posted by konta | 2008-03-27 23:18
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>糞さん
当たり前ですけど
選手選考は見直すべきですよね。
完全にマンネリ化してますもんね。
posted by konta | 2008-03-27 23:19
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>魔さん
6月もこんな調子だったら
やばいですねw
posted by konta | 2008-03-27 23:20
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>KよりＮでしょさん
Nは無回転ももっと上手く処理してくれますよねw
posted by konta | 2008-03-27 23:21
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>Sharさん
オシムさんが倒れてしまって岡田JAPANが誕生したときに
最も懸念されたとおりにシナリオが進んでますよねw
このままでもなんだかんだで予選は突破できるとは思います。
でもその先を考えたらポジティブな考えは
１つも浮かびません。。。
posted by konta | 2008-03-27 23:26
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>赤鯱王子さん
いつもBlogを勝手に覗かせてもらってますw
今日の試合は働きながらちょくちょく見ただけですが
前日の体たらくと比べて見てて楽しかったです。
何より豊田がゴール決めたのが嬉しいですw
ゴールは見逃しましたがww
posted by konta | 2008-03-27 23:28
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>最悪さん
前半はひどかったですよね。かなり眠たくなりましたw
posted by konta | 2008-03-27 23:30
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>選手ついてきてねぇーーさん
そんな戦術ならそりゃ
選手もついていかないですねww
posted by konta | 2008-03-27 23:31
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>kabaさん
知りません。知らずに書いてます。
ただ鈴木啓太の攻撃面なんて誰も求めてないでしょう。
相手にプレスをかけて攻撃を遅らす、
機を見てインターセプト。
以外に求めるものとはなんでしょうか？？
よかったら教えてください。
↑皮肉じゃなくて本音です。
posted by konta | 2008-03-27 23:34
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>小野委員長もいっしょにね
小野さんってサンフレ降格させて
直後に強化委員長に就任。
で、またもや結果残せてない。
って印象が強いんですが・・・w
posted by konta | 2008-03-27 23:35
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
めっちゃ長く書いたのに掲載されてないし。
サッカーしたことあります？！
啓太＞今野 でしょ！
まともなこと書いてんだから掲載してくださいよ（笑）
posted by うおーっ | 2008-03-28 00:04
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
あまりにも見当違いなんで我慢できん。すまん。嵐ではないけど。鈴木啓太に関して…個人的に好きなんで擁護したいと思います。パスだすとこないんだからミスすんのは当たり前。あんなんだったらあそこにピルロがいてもミスるんじゃない？今野ならなおさらだね。鈴木は攻守の守に重きをおいた選手でしょ。啓太にひとりで状況を打開できる力が無いのは事実だけどね。中村のタイプを考えたら啓太が入るのはまあ自然。（タイプ的には今野も啓太と同タイプ。でも、今野は攻撃がうまいとか、DFがいないからボランチで使えないとかいう話は見当違い）啓太はガットゥーゾみたいなもん。確かに阿部のほうがうまいけどタイプも求められてるもんも全く違うわけ。啓太は自分が求められてることを忠実にこなしてるはず。
阿部のようにうまい選手を使うのか啓太のような選手を使うのかは監督の好みでしょ。そこで啓太のかわりに今野！ってのはまったくちがうと思う。メリットがまったくわからんね。サッカーやったことあるやつなら大事な試合でここぞという時にああいう熱い選手がいることの大切さがわかるはず。マスコミに乗っかるわけじゃないけど中国戦がいい例でしょ。試合において一番大事なのはチームの士気。今野に鈴木の代わりはできんよ。（CBやるよりはましかもしれんけど）
今野にキャプテンつとまります？チームの士気をあげられます？プレイで人の心をうごかせますか？鈴木と今野は同タイプのボランチだけどチームに与える影響は雲泥。さらに監督にそーゆー能力がかけてんだからより必要だと思う。じゃーじかよ。。威厳なし。今野みたいなただ堅実な選手は１－０、２－０で勝ってる試合の後半残り１５分とかで攻撃的な選手に変えて出てくるタイプでしょ。（明神とかとおなじでさ。いい選手ではあるけど、普通。普通すぎる。嫌いじゃねーけど）攻撃力云々とか問題外でしょ。先発させる必要なんてまったくねーと思う。タイプ同じだけど 啓太＞こんの にきまってる。そもそも岡ちゃんの秘蔵っ子だかしらんけど、代表に必要なのかさえ疑問符だね。外れても気づかないくらいの存在だよ。（今回いないバンドもそうだけど。ついでにやませも）CBの今野はもっと問題外！阿部はいいと思うけど。中田浩二がそうだったみたいに後ろからの展開力を買われてでしょ。DFがいないからではない。台頭してきてないわけじゃない。DFはくさるほどいる。ただ今野が出ているだけ。
啓太がなぜか戦犯扱いみたいな。これだからシロートはこわい。わかんないなら適当なこと言うもんじゃない。
posted by いやいや | 2008-03-28 01:14
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
・昨日の試合で悪いのは…ボールのおさまりどころが全くないこと。
鈴木のせいではなくチームのバランスの問題でしょ！
ボール持てんのが中村憲剛だけじゃ負担大きすぎる。
FWは…
まったくくさびがはいらんし。巻のよさが理解できん。
フリーでボールもらって前向いてキョドるFWって？ｗ
DFやっててまったく怖くない。勝負した回数ゼロ。
前向いて勝負してくるFWが怖いからこそ、回りも活きるし、パスも効果的になるのよ。いままで勝負してる巻をみたことはない。そしてヘディングが強いと思ったこともない。
中盤は…
山瀬もいままでたまたま点取ってるけど、ボール受けるタイプの選手だから厳しいね。ボールも持てないし、ゲームをコントロールできない。Jならいいけど代表じゃ無理ぽくない？裏への飛び出しとかいいときもあるけどさ機能してるように見えてもしてないことが多いのよ。FWからしたらスペースは消されるし、かぶるしけっこうやりにくいタイプだよね。サイドハーフから見てもそうだとおもう。たまにやるから意味があるんであってそれがプレースタイルじゃね。大久保とかの良さを消すタイプ。
サイドハーフ。安田はサイドバックならいいけど３５２のサイドは無理ぽくない？けんご意外にボールおさまるとこがあれば活きてくるかもしれんけど。１回だけ勝負した？（笑）
まあ、こんな状況でボールもたされたら誰でもミスるわけよ。個人の問題ではないの。チーム全体の歯車がかみあってないの。
posted by いやいや | 2008-03-28 01:36
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>うおーっさん
ん？？
スパムになってないか確認しましたけど
何もなかったですよ？？
posted by konta | 2008-03-28 15:58
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>いやいやさん
パスだすとこないからパスミスしたんですかね？
動いた選手を見てなくて
その選手がいたところに出したシーンが多かったように思いますが。
とりあえず啓太＞今野の意味が根拠がわかりません。
Jでも今野の方が結果残してます。
結果に残らない守備面に関しても
今野の方が上だと個人的に感じています。
鈴木啓太が戦犯なんて思ってないですよ。
この試合は明らかに川口でしょうw
ただ今までの代表戦(アテネの予選なども含む)、Jでの試合など見る限り(全部ではないですがそこそこ見ている自負はあります)、鈴木のプレーは満足いくものではないです。
世間が不自然なほどに鈴木啓太の守備から攻撃に切り替わるときのプレーの雑さに触れないことに驚きを感じています。
これってドイツ大会の前に宮本のプレーについて語られなかったのと同じ雰囲気じゃないですか？
いやいやさんの２つめのコメントの各選手評は自分の印象と違うものが多いです。
特に安田なんてサイドバックよりウイングバックの方が向いてると思います。
新しい発見があるのでコメントをいただけてありがたく思ってます。
これからもよかったら異論反論同論いろいろと待ってるのでよろしくお願いします。
次回から通りすがりな名前ではなくなんらかのHN(？)なんかで統一していただけたら嬉しいです。
posted by konta | 2008-03-28 16:14
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
啓太と今野の議論は今野にポジションを与えないと比較できないと思います。
しかし果たして啓太は守備のみでよしっていう考えでいいのでしょうか？
大体11人しか使えないのに守備のみでいい中盤の人間を使うというのはいかにももったいなくないでしょうか？
私の今日の啓太のイメージは後半に上手くボールを回していた時に簡単にパスミスをしていた印象しかありませんでした。
posted by ｔｇ | 2008-03-29 03:02
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>tgさん
その通りだと思います。
特に３バックにしたときの２ボランチの１角が
守備しかできないなら攻撃に厚みなんて
でるわけがないと思います。
ましてや啓太はキープができるわけでもないですし。。。
posted by konta | 2008-03-29 11:49
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
じゃ、「いやいやさん」でいいっすか？
啓太は同郷で好きだからまたかくわ
すげー丁寧に書くから理解してくださいね。
＞パスだすとこないからパスミスしたんですかね？
動いた選手を見てなくてその選手がいたところに出したシーンが多かったように思いますが。
とりあえずパスミスのシーンがどんなかわからんからなんも言えないけど。おぼえてないから。
前にも聞いたけど、ある程度の環境でサッカーしたことあんの？マジで。馬鹿にしてるわけじゃないけどないならわからんかもしれんからさ。
パスってさけっこう無駄なパス交換をするわけよ。別に突破を狙ったパスではなく隙をうかがってるみたいな感じでさ、、例えばさ、DFがボランチにあててすぐまた戻したりとか、ボランチがSHにあてて戻したりとかさ。。パスを出すときって受け手と出し手のちょっとのタイミングや意識のずれでパスミスになっちゃうわけ。ボランチは足元へのパスを出そうとしてても受け手は裏に動こうとしてるとかさ。啓太はたしかにパスセンスはないと思うけどそれは個人だけの問題じゃなくてバランスの問題なわけ。受け手との微妙なズレなわけ。もちろん単純なミスももっと技術がある選手と比べたら多いのかもしんないけどね。でもあの試合で例えばトップ下に中村、FWに高原、左に松井とかもっとボール持てる選手がいたら啓太のパスミスはぐんとへるわけよ。ボールを持たずにそういううまい選手にすぐ預けるだろ。無理はしないだろ。それは啓太が誰よりもわかってることだろ。でもあの試合は左にボール持てない選手、FWとトップ下にもボール持てない幽霊がいたんだから…パスがうまくない啓太がゲームを作らなきゃならないようなメンバーになっちゃってるんだから、そりゃミスは増えるよ。だからね、バランスの問題だっていってるわけ。チームのバランスだよ。わかるかな？もっとまわりに上記のようにボール持てる選手がいたら啓太の短所はカバーされて長所が生きてくんの。
posted by いやいや | 2008-03-30 02:12
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞「啓太＞今野の意味が根拠がわかりません。」
簡単に書きすぎたかもしんないけど
啓太の攻撃力、守備力＞今野の攻撃力、守備力
ってことではない。それはほぼかわらん。今野のほうがちょっと上ってことにしといてもいいけどねｗ
啓太が代表で使われる意味＞今野が代表で使われる意味 ってことね。うまさはに関してはどんぐりだよ。
まず間違ってるのが、啓太の役割ね。↑でkabaさんに聞かれて答えてるけどわかってなさすぎる。
＞ただ鈴木啓太の攻撃面なんて誰も求めてないでしょう。
相手にプレスをかけて攻撃を遅らす、
機を見てインターセプト。
そんなんはボランチに求められる当たり前のことで啓太だからこその資質でもなんでもない。他の人になくて啓太にあるもっとも重要なものって、（このまえも一回いってるんですけどわかってくれてないみたいなんで…）『気持ちの強さ、リーダーシップとか熱さ、チームの士気を上げる力、闘志』みたいなもん。（←次からめんどいからガッツｗの一言で）それが啓太が人に負けないもの。中澤も同じくらい熱いけどね。
さて今野に、今野しか持っていない今野だからこそできるものがあるのですか？ぜひ答えてください。
トルシエジャパンでなんで戸田がでてたか？なぜミランでアズーリでガットゥーゾがでてるか？それが啓太がでてる理由だろ。わかんねーの？
（＞ペトロヴィッチが戸田を使うのと似た理由です。関係ねーけど戸田って元々本職はストッパーだかんねｗ）サッカーにおいてガッツって一番といっていいほど大事なわけ。大事な試合で大事なときにそれが必要となるときがあるわけ。あえて、もう一度聞くけどサッカーしたことあんの？ないならわからんかもしれん。でもまじそうなんだよ。戸田やガットゥーゾと比較したらもっとうまいヤツくさるほどいんだろ？あいつらも攻撃センスゼロだろ！なんで出てんだよ？世界の名だたる監督（トルシエは微妙か？）がなんでへたっぴを使ってると思う？それなりの理由があるわけよ。
要する啓太と今野の直接の比較ではないけど…啓太には人に負けないサッカーにおいて重宝される能力がある。でも、今野には突出したものはなにもない。ただ全てにおいて普通の選手。いい選手だよ。ただ先発する必要はなく、ただ守備固のために途中で出てくれば十分。ただ阿部と啓太を比較した場合には、阿部のほうがかなりうまい。だからこの前もいったように監督の好みやメンバーの状況によって阿部が出るって意味は多いにある。
たぶんね、サッカーやってる友達とかに代表のボランチに誰がいいか？って聞いたら９５％は今野でてこねーよ、たぶん。今野にそんだけ注目してる時点で期待してる時点で、失礼だと思うが見る目ないと思う。
posted by いやいや | 2008-03-30 02:12
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
簡単に同じこといったげるよ
啓太はガットゥーゾ、うまい阿部はピルロね。選択によっては、監督によってはピルロではなくガットゥーゾが重宝されることがあんじゃん？ガットゥーゾ＞ピルロとなるときがさ。そんなときにさピルロより下手糞でなんのとりえもないコンノバーロ（一応、ガットゥーゾよりちょびっとうまいってことにしとくわ）って選手がいたとする。
いうまでもなく、ピルロ＞＞＞コンノバーロだよ。監督がガットゥーゾ＞ピルロという選択をしてるときにだよ、ガットゥーゾよりも１ミリうまいかもしれないコンノバーロって選手は選択肢にはいってないわけ。土俵にあがってないわけ。ほんとお呼びでないわけ。わかるかな？今野批判みたいになってるけど今野はいい選手だよ。こんだけ丁寧にいってんだからわかるでしょ。別に数式のように考えてるわけじゃないけど、わかりやすくね。
＞守備に専念するなら今野も同じくらいの能力はあると思うんですよ。
そして＋αで攻撃も見込めると思うんですが
１回も試されないのが不思議で仕方ありません。
コンノバーロを使うならガットゥーゾorピルロをつかうほうが全然いいわけ。そんなに不思議ではないわけだ。おかちゃんはへんなとこで選手にこだわりがあるから危険だけどｗ
posted by いやいや | 2008-03-30 02:14
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞Jでも今野の方が結果残してます。
Jでの試合など見る限り(全部ではないですがそこそこ見ている自負はあります）
俺はぜんぜんJとかみてねー。そこはkontaさんのほうが見てるでしょう。
で、結果ってなに？点取ってるってこと？点とって結果を残すことは確かに大事だよ。でも、今野君がレベルの低いJリーグで、たいした選手もいないFC東京で点をちょっととってることで（しかもセットプレーだろ？）それが代表レベルで生きてくると思うか？ネドヴェドやバラックみたいに点も取れる攻撃的なボランチって扱いなるとおもうか？得点力があんのか？んなわけねーだろ。けんご、小野（呼ばれてねーけど）、長谷部、稲本といっしょに出たとして今野くんの攻撃力が活きんの？彼らをさしおいて攻撃に出ちゃうわけ？ペナに入ってきちゃう？そんなわけねー。今野に攻撃、得点なんて求めてねー。彼がやるとしたらディフェンスだよ、今野の微々たる得点力（運？）なんて代表で試合に出ることにおいてなんのプラスにもならんだろ。点取ってる今野が想像できるか？セットプレーは平等に彼にも得点できるチャンスがあるかもしれんが…そんなんだったら阿部のほうがかなりセットプレイは強いし、そもそも今野君だったらカウンターに備えて後ろに控えることになるだろ？ｗ
もちろんFC東京というチームにおいては今野は重要な選手であると思う。
＞鈴木啓太が戦犯なんて思ってないですよ。
そだね。戦犯ていうとあの試合で負けた理由に関してだけみたいになっちゃうもんね。そうじゃない。前のコメントも見たけど日本代表において鈴木啓太が一番価値のない選手だとおもってることについてだね。今野のほうがだいぶいいみたいに勘違いしてることについて。。
＞この試合は明らかに川口でしょうw
そーね。オーストラリア戦と同じ。同郷だけど、好きだけどかばいきれん。彼に安定性がかけているのは今に始まったことじゃない。オーストラリア戦後のコメントでは「自分が出た後を守れなかったディフェンスが悪い。」フェルナンブカーノのシュートに関しては「ボールが消えた！！」と一流のボケをかますほどのやつだよ。「ボールが消えたって…あんた、ぷろでしょ！」っていいたくなる。乗ってきたらとまらないんだけどね。ま、それにかんしても前は、ノリノリの川口の価値＞安定感にかける川口のリスク、だったってことでしょ。いまはそれが逆転してるだけの話。
posted by いやいや | 2008-03-30 02:17
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞世間が不自然なほどに鈴木啓太の守備から攻撃に切り替わるときのプレーの雑さに触れないことに驚きを感じています。
きみはサッカーの何がわかるの？なんかすごい上から、何目線？全てをわかった一流選手すか？そんな「鈴木啓太の守備から攻撃に切り替わるときの」みたいに細かい見方、ピンポイントな見方してるやついねーよｗま、言ってるだけなのかもしんないけどさ。ただ啓太が嫌いなの？かっこいいから？笑。きみのいう攻守の切り替え、カウンターのときってのはやっぱり一番難しいとおもうよ。やっぱみんなすげー急いでるわけじゃん？だからちょっとのズレで失敗したりするわけじゃない？そこでミスせずに素早く効果的な攻撃につなげるってのは余程の選手じゃなきゃできないんじゃない？それは啓太に期待することなんか？誰か期待してんのか？きみはしてるの？してるんだったらそれは間違ってるからやめなさい。今野も不器用な選手だから似たようなもんじゃないんですか？！
＞これってドイツ大会の前に宮本のプレーについて語られなかったのと同じ雰囲気じゃないですか？
それどんな雰囲気？言論統制ですか？ｗきみのまわりの雰囲気？マスコミ？マスコミや解説者が「宮本また１対１に負けました。宮本は変えたほうがいいですね～」みたいなこというわけないじゃん。俺の周りでは日韓のときから宮本の１対１の弱さというか、身体能力の低さはヤバイっていってるよ。あんときだって森岡の控えだろ？森岡が怪我して、トルシエが就任当初から何年もやってたフラット３をわかってるのが宮本しかいなかっただけだろ？んで日韓以降は代表でも比較的安定してラインを統率してたからそれが買われてたんじゃない？「宮本のライン統率力＞宮本のDF能力の低さ」だったってことでしょ。たしかにワールドカップ前に宮本の弱さが目立ったかもしれんけど、何年もその体制でやってきてんだからすぐにはどうこうできないだろ。宮本のかわりにDF能力が高い選手をポンといれたからって連携の問題やいろいろあるだろ！DF能力は高くてもそっちのほうがリスクが大きいんじゃないの？
まともにサッカーやってたら宮本も弱さなんて誰でもわかる。ただラインを統率する力は優れてんじゃないのか？だから一応海外でもやってるんじゃないのか？そんな意味不明な雰囲気を感じてたのは君だけだよ。
posted by いやいや | 2008-03-30 02:18
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞いやいやさんの２つめのコメントの各選手評は自分の印象と違うものが多いです。
たとえば誰が違う？巻は嫌いだよ。俺もFWやるけど巻ほんと価値ないと思ってる。怪我してた久保のほうがずっといい。残り５分のパワープレイでも微妙。FWとして最悪。Jでちょびっと点取ったりしちゃうから呼ばれちゃうけど今野の得点運と同じ。このまえもいったが１度も前向いて勝負してる巻をみたことない。こんののほうがぜんぜんいいよ
＞特に安田なんてサイドバックよりウイングバックの方が向いてると思います。
だからあのメンバーだったらってことだね。安田がボールもってもなんもできないじゃん。１回だろ？クロス上げたの。どんなサイドアタッカーだよ。素敵スギだろ。それに他にボール持てる選手がいて使われる側になったら活きてくるかもしれんと言ってるだろ。なんどもなんども言ってるようにバランスだよ。あそこに入るんだったらサントスとかのほうがいいよ。あいつはFWにけっこういいくさびあてるじゃん。風当たり厳しくなってたけどさ。それに左からのクロスの精度はぴかいちといっても…でしょ。
＞特に３バックにしたときの２ボランチの１角が
守備しかできないなら攻撃に厚みなんて
でるわけがないと思います。
あのねー、２ボランチのひとりがどうこうだったらどうだ！みたいな短絡的な狭い範囲での考えはやめましょうね。
チームでのバランスだって言ってんでしょ！回りに攻撃的な選手がいればいいだけのことでしょ。３５２の前MF、FW７人の中でボランチがおそらく一番守備的であって然るべきポジションだよね？（ま、サイドも守備におわれる事もあるかも知れんけどさ。）その７人の中で一番守備的なポジションにディフェンスに傾倒した選手がいたって至極当然だろ？それとも前７人みんな攻撃的になっちゃう？？変えるなら守備的なボランチじゃねーよな？攻撃のできないFW、勝負できないSH、消えるトップ下、こいつらじゃねーの？そっちを先にどうにかしたほうがいいんじゃないかい？
ほんとわかってないとおもう。
たぶんこんなに丁寧に時間かけてまじ親切だと思うよ。
わけわからんことにたいしてこんだけ丁寧に説明してんだからさ。俺がいってることだいたい正しいこといってると思うんだけど。なんか言いたいことがあったら反論できたらぜひ言ってください。言葉が多少きつくなってすいません。
岡ちゃんがぷっつんしましたね。やつは危険だからほんとなにするかわかりません。いきなりキングを殺したおとこっすからね。カズと一緒に予選を戦ってきた選手たちは憤りを感じ、士気がた落ちだったんじゃないかと思う。あいつはCKYです。
posted by いやいや | 2008-03-30 02:20
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>tgさん
>啓太と今野の議論は今野にポジションを与えないと比較できないと思います。
啓太と今野の純粋なひかくではないんですよねー。
＞しかし果たして啓太は守備のみでよしっていう考えでいいのでしょうか？
そんな考え方なわけはないでしょう。啓太は攻撃においては小さな歯車です。小さな歯車だけでは回ることはできません。このまえの試合のように小さな歯車ばかり、いびつな歯車ばかりだったらつぶれてしまします。でも攻撃においても大きな歯車の力を借りてそれと一緒にまわることはできるんすよ。
回りに攻撃的なボール持てる選手がいれば啓太が無理してボールを失うという場面はへるはずです。
＞大体11人しか使えないのに守備のみでいい中盤の人間を使うというのはいかにももったいなくないでしょうか？
ダブルボランチの一方の選手がかなり守備に偏っているというのはよくあることじゃないですか？戸田にしろガッツにしろ。ちがいます？ドゥンがとかもロングキックが正確かしらんけどそんなタイプじゃないですか？ま、２回もジダンに吹っ飛ばされてたんでディフェンスも超強いってことではないかもしんないですがｗあんま浮かばんけどデシャンもシメオネも本田泰人とか、いっぱいいるでしょ。
＞私の今日の啓太のイメージは後半に上手くボールを回していた時に簡単にパスミスをしていた印象しかありませんでした。
それはそうかもしれないですね。
でも、それは再三いっているとおりバランスの問題がおおきく啓太がパスミスしたからって啓太が全部ミスってすわけじゃないんですよ。。
posted by いやいや | 2008-03-30 02:20
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
わざわざたくさんの時間を費やしていただいてありがとうございます。
簡単に思うことを書かさせていただくと
現代表でいやいやさんが好きな｢ガッツ｣を１番見せているのは巻でしょう。
頭を蹴られて流血した後にヘディング(利き足w)でゴールに向かう姿勢はまさに｢ガッツ｣なんじゃないでしょうか。
また川口なんかもこの点が買われての起用だと思います。
そうじゃなきゃおかしいですw
この質問をされて啓太と答える人の方が少ないと思います。
おっしゃる通り啓太と今野の単純比較なんてできないという意見には賛成です。
しかし今野になにも突出したものがないって
いう時点で失礼ですが今野と啓太については語れないんじゃないですか？
優れた読みからのインターセプトなんて
見事だと唸らされますよ。
セットプレーからしか点が取れないって言ったって
セットプレーからも点が取れない選手(啓太個人を指してるわけじゃないですよ)より
評価されてしかるべきじゃないですか？
今野を攻撃的MFとして評価すべきなんて全く思ってないです。
今野も啓太も大きく分類すればガットゥーゾタイプだと思います。
あと啓太が守備だけという話ですが
サッカーは常に動くスポーツです。
２ボランチ(A、Bとおく)だったらAが攻め重視、Bが守備重視と役割が決められていても
常にAがBより前にいるとは限りません。
Bは守備を重視しつつもチャンスがあったら
攻めあがることも求められる。
あまりにも簡潔にしすぎですが
それが｢バランス｣ってもんですよね。
啓太にはBの役割が与えられていますが
チャンスのときに上がろうという意識が見られません。
周りが上がろうとしているときに
上がらないからずれるんじゃないですか？
パスミスに関して啓太だけが悪いんじゃないというのはその通りです。
そう言ってるつもりもないです。
ただその｢ずれ｣っていうのは意識のずれから生じるもので
チームの中で１番ずれてるのは啓太だと思ったんです。
次に宮本に関しての言語統制wですが
メリット、デメリットをわかって語ってる人は少なかったですよねー。
テレビなどのメディアはそりゃ言えないですけど
専門誌などのコラムなんかのレベルだったら指摘してもおかしくないですよね。
その人を叩くということではなく
ここが課題です、くらいのレベルの話が
なかったことが不思議ですよねー。
というお話です。
posted by konta | 2008-03-30 19:20
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞いやいやさん
＞啓太と今野の純粋なひかくではないんですよねー。
当然ですが、クラブの活躍から選手を選択する上では純粋な比較ではないですね。というわけで、そんなことに意味はないと思います。ただ今野のボランチとしての資質を試して見てほしいだけですね。
＞でも攻撃においても大きな歯車の力を借りてそれと一緒にまわることはできるんすよ。回りに攻撃的なボール持てる選手がいれば啓太が無理してボールを失うという場面はへるはずです。
私が疑問に思っていることは、啓太の前を向く技術と前、横にパスを出す技術です。必ず周りに一度出さないとなるとそこから展開が出来ず、そのパスも良くないとなると非常に足かせが大きいと思います。つまり守りの面のプラスと攻めの面のマイナスを見るとマイナス部分が大きすぎると思うわけです。この点は周りとのバランスで相殺出来ないという考えです。
＞ダブルボランチの一方の選手がかなり守備に偏っているというのはよくあることじゃないですか？
確かに良くあることですね。それもバランスだと思いますけど。
いやいやさんがおっしゃってるチームバランスというのは良くわかります。しかし、啓太を使うことでその選択肢が著しく狭まれているのではないかということです。したがって啓太固定ではなくて他のボランチを使ってみなければだめじゃないかということをわかって欲しいです。
あと、ブログの記事や短いコメント欄のみで当人の考え全てであるというような見方はあまりにも短絡的であるように感じます。議論を行いたいのであれば、当人同士が見えていない状況ではもう少し柔らかい言葉、相手の考えを汲み取りやすいような言葉を使うべきだと思います。
posted by tg | 2008-03-30 21:09
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞konta
コメント欄使ってすみません。
＞その通りだと思います。
特に３バックにしたときの２ボランチの１角が
守備しかできないなら攻撃に厚みなんて
でるわけがないと思います。
ましてや啓太はキープができるわけでもないですし。。。
攻撃の厚みは動き（走り）ないと無理ですよね。
遠藤は好きではなかったですが、キープ出来る人間がいないとうまくいかないみたいですね。啓太は簡単なパス交換でミスしたり、バックパスのみという点を直してくれればいいと思いますけどね。
posted by ｔｇ | 2008-03-30 21:17
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>tgさん
フォローありがとうございます。
気にせずにどんどん書き込んでください。
啓太に関して自分はtgさんとほぼ同じ認識かと思います。
他の選手も試してみてほしいですよね。
posted by konta | 2008-03-30 23:27
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>いやいやさん
これは書くかどうか悩んだんですが
自分のBlogですし書いちゃいますw
コンノバーロのところなんですが
コンノバーロはガットゥーゾ(啓太)より
ちょびっと上手い設定ですよね？
だったらコンノバーロ＞ガットゥーゾという式が成り立ちますよね？
そして状況に応じてガットゥーゾ(啓太)＞ピルロ(阿部)になる場合
ピルロよりテクニックのないコンノバーロは選択肢にも入らない
とありますがそうすると
そのコンノバーロよりちょびっと下手な設定の
ガットゥーゾはますます選択肢に入らないはずですw
お気づきでしょうが矛盾が・・・
とりあえず
ガットゥーゾとピルロはタイプが違うので
状況に応じてニーズが逆転することはあっても
同じタイプのガットゥーゾとコンノバーロは逆転しないので
このお話だと今野＞啓太という式だけは
絶対的なものになってしまいますよw
posted by konta | 2008-03-30 23:38
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
tgさん
>当然ですが、クラブの活躍から選手を選択する上では純粋な比較ではないですね。というわけで、そんなことに意味はないと思います。ただ今野のボランチとしての資質を試して見てほしいだけですね
そうですね。あんまり意味はないかもしれないですね。
ただ、あまりに啓太が酷評されていたので技術に関しては今野もたいして変わんないよということが言いたかったのですね。
＞私が疑問に思っていることは、啓太の前を向く技術と前、横にパスを出す技術です。必ず周りに一度出さないとなるとそこから展開が出来ず、そのパスも良くないとなると非常に足かせが大きいと思います。つまり守りの面のプラスと攻めの面のマイナスを見るとマイナス部分が大きすぎると思うわけです。この点は周りとのバランスで相殺出来ないという考えです。
基本的に啓太が敵を背負って後ろ向きでパスもらうことは少ないかと思います。基本的に前向けるときにもらうか、始めから前向いてるかじゃないですか？ま、そんなことは重要じゃないですが・・
＞「啓太の前を向く技術と前、横にパスを出す技術です。必ず周りに一度出さないとなるとそこから展開が出来ず、そのパスも良くないとなると非常に足かせが大きいと思います」
啓太のパスセンスは高くないと思いますが、普通のパス、サイドキックができない選手ではありません。
実際にパスミスをしているのが啓太であってもそれは受け手にも半分は責任があるとおもいます。FWに当てるにしろSHに当てるにしろ啓太がドフリーであり、FW、SHが受ける態勢になっていればまずミスはないと思います。ボンミスもそりゃあるでしょうが、そんなにしょっちゅう２なんにもないところでボンミスばかりしていたのではプロになれるわけないです。
基本はある程度のレベルで（プロの中で最低レベルとしてもいいですがDFとかと比べたらまあうまいはずです）出来るはずです。それは同意していただけますか？じゃ、それがなんでミスになってるかっていうと普段よりもなんらかのプレッシャーがかかってるからですよね？↓で書きたいと思います。
posted by いやいや | 2008-03-31 15:58
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
tgさん続きです
まじめな質問ですが、tgさんはサッカー経験者でいらっしゃいますか？DH,SH、OH、FWなどやられたことはおありですか？ボランチをやっていて実際に出すところがない、まわりがボールもらえるところに動けていない、でも敵からのプレッシャーがあるからどこかしらにださなきゃいけない、そんな状況におかれたことがあられますか？やはり経験がないのだとしたらわからないかもしれません。何回か言っていますが、ほんとにチームのバランス、周りの選手が違ったら驚くほど違うんですよ。紙一重だと思います。中村や高原がいたらどうでしょうか。より具体的に言いたいと思います。啓太が中村にパスをだします。中村はボールを敵にさらしながらキープするのがうまいですよね？敵がとりに来たらかわすぞ！という持ち方をします。だから中村に対しては敵は突っ込めません。だからタメができるわけです。ボールをキープする側に余裕が生まれます。（実際に経験してなければそういう感覚って分からないと思います。だから何度も聞いてます）そこで中村から啓太にボールが返ってきた場合には啓太へのプレッシャーも減るわけですよね？余裕もって次へ行けるわけです。（啓太って書いてますが今野でも他のボランチでもおなじです）FWに当てる場合もおなじです。高原にボールを当てたらまず高原は勝負することを考えます。そのような勝負する姿勢を見せます。実際に抜くことが出来ようが、ただのハッタリだろうがそういう姿勢が大事です。そうすることによってちっちゃなタメができるわけです。
この前の試合ではそういう状況ではなかったでしょう。全く逆ですよね？巻にしろ安田にしろ山瀬にしろ、パスを出してもキープできずにまた啓太のとこに戻ってくるわけです。よりプレッシャーがきつくなってですよ。ボールを持つたびにそれが繰り返されるわけですから上記のタメができるときと比較したら大きな違いがあるわけです。
実際に中村が高原がいてオシムサッカーが形になり始めていたころがありましたよね？パスがおもしろいようにつながって人も連動していい形をつくったりしてました。そのとき啓太がミスばかりして浮いていましたか？ちゃんと溶け込んでたはずです。流れるようなパスワークに何度か絡んでいたのも覚えています。
そのときと今回と何がちがうのか？啓太が下手くそになってるんでしょうか？違いますよね。変ってるのはボールが持てないOH,SH,勝負しないFWですよね。誰が悪いかってみんな同罪でしょう。むしろ啓太よりもそいつらのほうが…ってことになりませんでしょうか？
＞いやいやさんがおっしゃってるチームバランスというのは良くわかります。しかし、啓太を使うことでその選択肢が著しく狭まれているのではないかということです。
具体的にはどういうことでしょうか？！
posted by いやいや | 2008-03-31 15:59
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞したがって啓太固定ではなくて他のボランチを使ってみなければだめじゃないかということをわかって欲しいです。
そうですね。僕も啓太信奉者でもなんでもないですから他のボランチも試してみてもいい、というよりそうすべきだと思います。タイプの違う阿部、長谷部を入れてみる。攻撃力、守備力ともに稲本はかなりいいと思います。稲本が今回いたら啓太は出てなかったかもしれませんもんね。
質問なんですがtgさんは今野が好きなんですか？啓太と今野にそれほど大きな差があると思われますか？そこを入れ替えたらこの前の試合も以前のようにパスがつながっていたと思いますか？僕はそんな気がしないんですよ。
tgさんじゃないけど啓太が酷評されてますよね？？そこで、稲本だろ？みたいなことだったらわかりますよ。でも酷評されてる啓太に変わって啓太と同じタイプでさらに特徴がない、うまさもほぼ同等の今野だろ！みたいなことを言われたらそれは違うんじゃないかな？と思います。どっちもどっちだろって感じですよね。
＞あと、ブログの記事や短いコメント欄のみで当人の考え全てであるというような見方はあまりにも短絡的であるように感じます。議論を行いたいのであれば、当人同士が見えていない状況ではもう少し柔らかい言葉、相手の考えを汲み取りやすいような言葉を使うべきだと思います。
たしかに言葉はかなりきつかったと思います。でも仕方ないと思います。それだけ腹がたったということでしょう。ブログのコメントもう一度みてください。啓太酷評ですよ。啓太が好きな人もたくさんいるでしょう。そういうことを言い出すなら、まず自分のブログだからって何書いてもいいってことはないってとこからでしょう。しかも酷評してるのがサッカーの「いろは」の「い」もわからないようなやつですよ。一度でもサッカーしたことがあんのかって話ですよね。僕も自分がわからない水泳、野球、バスケなどでわかったようなこと言うつもりありません。シロート同士で内輪でぺちゃくちゃやってるだけならいいですよ。でも、公共の電波（似たようなもんですよね）をつかって見当違いのことを垂れ流しているわけですから。。ブログの記事や短いコメントだからこそそういう風に見られてもしかたない、そう思われないように書くべきなんじゃないんですか？書くんならね。
違いますかね？！
＞代表での鈴木は守備での貢献を考えてもトータルマイナスとしか思えません。。。
トータルマイナス？そんな選手いないですよ。出ないほうがましなんですよ。おかしいでしょ。。
posted by いやいや | 2008-03-31 16:00
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞現代表でいやいやさんが好きな「ガッツ」を１番見せているのは巻でしょう。
頭を蹴られて流血した後にヘディング(利き足w)でゴールに向かう姿勢はまさに「ガッツ」なんじゃないでしょうか。
べつにガッツが好きなわけじゃありませんｗそれもひとつうまさと同等に大切なものだというだけです。そしてそのガッツもポジションによっても人によっても求められ方が違うでしょ？巻はたしかにガムシャラです。きわどいボールに突っ込みます。でもそれだけでいいの？FWに求められるのってそれだけですか？流血？そんなのは俺たちレベルの試合でもあることだよ。じゃ、中山隊長のほうがいいんじゃない？FWに求められる力、得点力、勝負する姿勢（ハッタリでもいいんだよ）が全くみられないことが問題だと思います。DFはこわくないよ。世界を見てもボランチだからこそ、それ（普通だけどガッツがある）でもありってことです。どこの国の代表にがむしゃらさだけでトップはってるやつがいますか。巻と啓太のは違うでしょ。それがわからんなら仕方ない。
＞この質問をされて啓太と答える人の方が少ないと思います。
いや、それはまあ多いと思いますが。
＞しかし今野になにも突出したものがないって
いう時点で失礼ですが今野と啓太については語れないんじゃないですか？
優れた読みからのインターセプトなんて
見事だと唸らされますよ。
それは違うんじゃないの？「優れた読みからのインターセプト」が今野の誰にも負けない武器ですか？それで日本代表を引っ張るのですか？確かに優れたインターセプトもあるかもしれません。ちなみにインターセプトなんて基本的には常に狙ってるもんじゃないです。ほんとうに１００％取れると思ったときにしか行かないものです。そういうことがわかっておられますか？「さて今野に、今野しか持っていない今野だからこそできるものがあるのですか？ぜひ答えてください。」の答えになってるとは思えませんが、いかがですか？
チームへの貢献度としては『啓太の「ガッツ」＞今野の「優れた読みからのインターセプト」』のような気がします。
しかも、そんなピンポイントなわかりにくいものが特筆すべきものなんですか？もちろん今野はすべてが平均以上でバランスの取れたいい選手であることは間違いないです。でもね・・
＞セットプレーからしか点が取れないって言ったって
セットプレーからも点が取れない選手(啓太個人を指してるわけじゃないですよ)より
評価されてしかるべきじゃないですか？
それはそうかもね。だからといって現実的に代表で評価される、期待されるべきことでないのは明らかじゃないですか？
実際のところ期待できますか？
今野を試してほしいなって気持ちは自由ですよ。ただ啓太を不当に落としすぎでしょ。。
posted by いやいや | 2008-04-01 14:25
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞あと啓太が守備だけという話ですが
俺は言ってないよ。
＞サッカーは常に動くスポーツです。
２ボランチ(A、Bとおく)だったらAが攻め重視、Bが守備重視と役割が決められていても
常にAがBより前にいるとは限りません。
Bは守備を重視しつつもチャンスがあったら
攻めあがることも求められる。
そりゃ、そのとおりですよね。
＞啓太にはBの役割が与えられていますが
チャンスのときに上がろうという意識が見られません。
周りが上がろうとしているときに
上がらないからずれるんじゃないですか？
だからそういう決め付けたような言い方がどうも…という感じがするよね。「チャンスのときに上がろうという意識が見られません。」ってそんなわけないでしょ？どういう意味ですか？「俺はBタイプだからあがんなくてもいいや」なんて思ってるとでも？表現がおかしいのか、ほんとに思ってるのか分からんけど。。カウンターだからってみんなであがるわけじゃないでしょ？プロですからあなたが思ってる以上にいろいろ考えてると思いますよ。あがらないのなら…自分が上がることによるリスク、攻撃に加わっている人数、自分より攻撃に優れたもう一人のボランチが参加してるかなとか、もし途中で取られたら、とかいろんなことを考え判断して上がってないんじゃないですか？俺たちのサッカーのレベルでもそれくらい考えますよ。kontaさんは実際にゲームの中でそうやって考えたことがあるんですか？啓太がセンターサークル付近で球もって前に高原と敵DF一人だったら間違いなくドリブルで上がると思いますよ。
＞ただその「ずれ」っていうのは意識のずれから生じるもので
チームの中で１番ずれてるのは啓太だと思ったんです。
そう思うのはあなたの自由ですから、間違ってるとはいえませんが。よかったときのオシムジャパン、この前の試合、変わったのはなんですか？啓太ですか？違うでしょ、まわりの使えん選手でしょ？啓太がズレてるように見えたかもしれないけど、かみ合ってないのは臨時で出てるほかのやつらとも言えるんじゃないのかな？！
posted by いやいや | 2008-04-01 14:31
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞次に宮本に関しての言語統制wですが
メリット、デメリットをわかって語ってる人は少なかったですよねー。
テレビなどのメディアはそりゃ言えないですけど
専門誌などのコラムなんかのレベルだったら指摘してもおかしくないですよね。
その人を叩くということではなく
ここが課題です、くらいのレベルの話が
なかったことが不思議ですよねー。
というお話です。
言論統制はどうでもいいですがｗ
それはあなたのまわりでしょ。あなたのまわりのシロートたちは気付かなかった、でもあなたは気付いた。そんだけなんじゃない？言うまでもなくそんなことわかりきっていたことだよ。専門誌とかコラムとかがなにさしてるかよくわからんけど、「宮本の課題は１対１の弱さだ」みたいな？ｗそんなのあるわけないでしょ。負の個人攻撃はないでしょ。「FWの決定力不足」みたいなのはあっても「点の取れないFW巻」みたいなのは絶対ないでしょ。ポジティブならあるだろうけど。それにドイツ前、宮本はたしかに１対１で負けるのがたまに見られたけど、それが代表にとってガンだったんですか？宮本のせいでぼろぼろだったっけ？違うでしょ。ドイツ大会前のジーコジャパンはどっちかっていったら結果出してたんじゃないの？川口のあれがなかったらどうなってたかほんとわからんでしょ！？
kontaさんの言い方だと宮本もいまの啓太も代表チームにおいて「ガン」であるというふうにしか聞こえないからさ。
posted by いやいや | 2008-04-01 14:32
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞これは書くかどうか悩んだんですが
自分のBlogですし書いちゃいますw
全然問題ないっす。
符号使ってるからって完全に式として捉えられても困りますが…笑
もうどうでもいいかとも思ったけど一応答えときます。
やっぱわかってないのね。嬉しそうにｗ
攻撃力、守備力に関しての話だけじゃないといったでしょ！
うまさに関して言えば
ピルロ＞＞コンノバーロ＞ガットゥーゾ でしょ
（ほんとは ピルロ＞＞コンノバーロ≒ガットゥーゾ だと思うけどね。）
でも、うまさだけじゃなく他のものを考慮して価値を考えた場合、誰が試合に出るかということを考えてみた場合に
ガットゥーゾ+α（一言でガッツ）＞ピルロ
となるケースがあるわけでしょ。
でも、
ピルロ＞＞コンノバーロ は基本的に逆転しないわけで、
なんだっけ？インターセプト？ｗ考慮してもいいけど、
それでも
ピルロ＞＞コンノバーロ+α なんだよね。
当然ながら
ガットゥーゾ+α＞コンノバーロ+α
なわけだ。。
別に式なんかであらわすもんじゃないと思うけど、わかりやすくするために！と言ったでしょ。しかも、変なとこに食いついてきてるからしゃーないｗ
＞お気づきでしょうが矛盾が・・・
そっくりそのまま返しましょう？！
＞このお話だと今野＞啓太という式だけは
絶対的なものになってしまいますよw
そうかもねｗ
ちなみにサッカーしたときに経験者の意見を集めてみました！（なんで？とかきかれながらもｗ）
啓太８票。今野１票。だった。
posted by いやいやいやいや | 2008-04-01 22:55
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>いやいやさん
・ガッツのある選手
だったら最初からボランチで！って言ってください。
ボランチだったら啓太ですよ。
憲剛、遠藤と比べりゃそりゃもう啓太ですよ。
ただ阿部がボランチの分類に入ってくるなら
阿部の方が気持ち感じます。
巻と啓太に求められてるものが違うことくらいわかってますよw
・コンノバーロ
余りにも残念だったので喰いつかざるを得ませんでしたw
再度の説明いただきましたが
それとその後のコメントですら矛盾してますやんw
・宮本
だから個人攻撃しろなんて言ってないすよ。
例であげてくれた｢FW決定力不足｣程度の話が
DFに関してでなかったと。
で、本大会後に今更かよって感じでその話が出ましたよね。
敗戦の弁としてw
というわけで
宮本が本大会前に高校生との練習試合で
けちょんけちょんにされたことまで
書けって言ってるわけじゃないですよww
・ガン
そんなこと思ってるわけないじゃないですか。
絶対に必要な選手だとも思ってないですけど。
・サッカー経験
やたらとここに執着されてるようですが
部活レベルの経験じゃ何も語っちゃだめですか？
中から見れるものと外から見れるものは
また違うのではないですか？
posted by konta | 2008-04-01 23:59
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞kontaさん
>だったら最初からボランチで！って言ってください。
いやいや、ずっとボランチの話をしてるんじゃなかったっけ？ｗ巻のガッツと啓太のガッツはぜんぜん違うものじゃん。啓太のガッツはある意味それが仕事。巻の場合は、「おいおい、先にFWとしての仕事をたのむよ」って感じがする。
関係ないけど、田原調子いいよね
高校ん時から期待してたのにプロになって鳴かず飛ばずでちょっと残念だったけど。。でかいし、身体能力抜群だし、化ければ巻なんかよりよっぽど怖いと思う。５０ｍとか６秒フラットくらいでしょ。まだ遅くないような気がする
阿部もプレイは熱いし気持ち入ってると思いますよ。でもガットゥーゾや啓太とはちょっと違わない？どっちかっていったらクレバーな感じじゃない？俺が言ってるガッツは「闘う気持ち、負けない気持ち」みたいな感じ。（ちょっと表現変わってるけど）ジャンル違うけど、乱闘や抗議での星野監督みたいな熱さかなｗあれは別にプッツンしてるわけじゃないけどチームの士気を高めるためにやってるわけでしょ？（ほんとにキレてるような気もするけどｗ）ま、結果的には。
トゥーリオや大久保も熱いけどほんとにプッツンしてそうでこわいｗ松田みたいに。
でもトゥーリオのボランチいいんじゃない？ｗボランチの位置ならちょっとぐらいプッツンしてもリスク少ないし？！
＞それとその後のコメントですら矛盾してますやんw
え？どこが？
『＞このお話だと今野＞啓太という式だけは
絶対的なものになってしまいますよw
そうかもねｗ』この部分てこと？
「そうかもねｗ」はただの皮肉でしょｗそのまま取られてもこまるよ。「はいはい、そうだね、見当違いなこと言っちゃって。」て意味だよ。わかりにくかったら、すまんね
＞例であげてくれた「FW決定力不足」程度の話が
DFに関してでなかったと。
で、本大会後に今更かよって感じでその話が出ましたよね。敗戦の弁としてw
でもチームとしてある程度の結果を出して、DF自体に大きな問題があったわけじゃないでしょ？！
だったら、あってもおかしくないかもしんないけど、なくても別にそんなに驚くことじゃないとおもうけど。。言論統制？って雰囲気を感じる程ではない感じかな
＞宮本が本大会前に高校生との練習試合で
けちょんけちょんにされたことまで
書けって言ってるわけじゃないですよww
そうだった？覚えてないけどヨーロッパでドイツとやったっけ？そんときとか、まあ、DFは普通だったような気がするけど。。
＞・ガン
そんなこと思ってるわけないじゃないですか。
絶対に必要な選手だとも思ってないですけど。
でも、そう聞こえた。川口と同罪くらいのいきおいに。そのまえにもっと責められるべき選手がいるのに
俺も絶対必要だなんて思ってないすよ。
むしろトルシエん時から宮本は変えてほしかったし
＞・サッカー経験
やたらとここに執着されてるようですが
部活レベルの経験じゃ何も語っちゃだめですか？
中から見れるものと外から見れるものは
また違うのではないですか？
何も語っちゃダメとかじゃないでしょ。語っていいと思うよ。でも、やったことなきゃわからんことって多くない？水泳だとどうなのかわかんないけどさ。自分の知らない分野について語るには度を過ぎてんじゃないの？と思いました。サッカー知らないのに、そこまで言うの？みたいな。褒めてるんならちょっとズレててもいいけどさ。逆じゃあね…日記ではないわけだからさ。
posted by いやいや | 2008-04-02 21:11
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>いやいやさん
・ボランチガッツ
今の代表でって話を括ってこっちに振られたら
ボランチの話してても代表全体見てもおかしくないでしょ。
・コンノバーロ
残念通りこして悲しくなってきましたw
・宮本
本大会もその前も同じような感じでしたよ。
あと言語統制は自分も感じてないですよ。
まぁそれはどうでもいいんですけどw
・経験者が語る
そりゃJ開幕のころからサッカー見出しただけで
経験にしても部活＆草サッカー(？)レベルですけど
そんなに知らない分野について語ったつもりもないですし
もう１回最初の記事見たら
我ながらたいしたこと書いてないですよw
一般的に見たら
俺にはこう思えた！ふざけるな！
って反論の方が度を過ぎてますよw
自分の場合はいやいやさんの書き込みを
楽しみに待ってるので問題ないですけどw
>褒めてるんならちょっとズレててもいいけどさ。
これ笑いましたw
逆がダメならこれもダメでしょw
posted by konta | 2008-04-03 00:04
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
田原は京都に移ってからなかなかの活躍をしてますよね。
スタミナの問題があって先発からははずれてますが
ここ１番で勝負強い選手が出てくるのは相手からしたらイヤですよねー。
闘莉王ボランチは
まさか！って感じでしたが
プレー見る限りDFよりいいですねw
思い切って攻撃に行けますしね。
闘莉王と細貝の連携も良さそうですね。
攻守ともに安定してきた気がします。
いよいよレッズが本調子になってきて
他サポとしては非常に怖いですw
posted by konta | 2008-04-03 00:29
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞もう１回最初の記事見たら
我ながらたいしたこと書いてないですよw
いや、啓太がダメで今野かい？ってとこが
妙に気になったのよ
他の人も「そうそう」みたいな流れだったし
わかってんくせによってたかって…みたいに思えてさー
ま、俺がじゃっかん静岡びいきってのもあるかもしれんけど
＞一般的に見たら
俺にはこう思えた！ふざけるな！
って反論の方が度を過ぎてますよw
自分の場合はいやいやさんの書き込みを
楽しみに待ってるので問題ないですけどw
まあ、否定はしませんｗ
＞これ笑いましたw
逆がダメならこれもダメでしょw
基本的にはね。
でも、勘違いはよくないけど、褒めてんなら誰も傷つかないじゃん。そっちなら間違ってても許容できるよ、俺はｗ
＞闘莉王ボランチは
まさか！って感じでしたが
プレー見る限りDFよりいいですねw
思い切って攻撃に行けますしね。
闘莉王と細貝の連携も良さそうですね。
攻守ともに安定してきた気がします。
トゥーリオってもともとは中盤だっけ？！
渋幕のとき１０番だもんねｗ
＞いよいよレッズが本調子になってきて
他サポとしては非常に怖いですw
エスパルス負けたし。。
とりあえず次からは海外組が普通に入りそうなんで頑張ってほしいすね。松井好きなんで。
・この前の代表戦
弱くない格下相手の戦いって一番難しいと思うけど。。あいだ開いてるし感覚的には初戦みたいなもんだしね。
この前の試合も事故がなきゃひきわけって感じだし、初戦だったらあんなもんなのかもってのも少しあるとも思うけど。ブラジルとかでもこけたりするわけだからね。
ま、プロだから許されんか。。
特に噛み付くとこはありませんｗ
posted by いやいや | 2008-04-04 12:47
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
>いやいやさん
・闘莉王
さりげない啓太不要論を
さりげなくかわしてきましたねw
・松井
なんかチームと拗れてるみたいですね。
契約しないなら試合に出さない、とか。
移籍してこのまま海外で頑張ってほしい反面
尊敬するピクシーのもとにこないかなとちょっと思ってますwww
posted by konta | 2008-04-07 23:56
一人では消せない痛み心に抱いて - 日本 vs バーレーン -
＞kontaさん
＞さりげない啓太不要論を
さりげなくかわしてきましたねw
そんなつもりはないけどねｗ
でもトゥーリオってかなりきけんじゃない？！
すぐキレるし。
ガッツとただあつくなりやすいってのはやっぱ別じゃない
ボール関係ないとこで平気でひじ打ちしたり人蹴ったりするじゃん。たまにあいつおかしいしょ。
ま、攻撃力は高いよね。シュートなにげにうまいし
posted by いやいや | 2008-04-17 13:47
