2008年05月13日
日本ハム×ロッテ 10回戦・・・グリンとカイルで一人前・・・
今日の試合はあまりにもお粗末なので、食い入って見る気にはならないですね。
途中から見たり見なかったりでした。
唐川は思ったよりいいピッチャーでした。
ただ、見てるだけだと衝撃を受けるまでじゃないんですよね。
打てそうで打てないというか・・・。
気になったのは、三木が三振して稲葉がホームランした球。
同じ玉だと思うんですが、はさんでいない気がしたんですよね。
あの球なんなんでしょうか？
打つほうは、甘い初球のストレートなどをタイミングが合わないのか打ちに行けない感じだったので、仕方がないかなという感じなので、次回は打ちたいところです。
負け惜しみですけど、コントロールやキレより、タイミングが合わずに打てないという印象なので、研究されてタイミングを合わされるようになると勝てなくなるかもしれません。
グリンは相変わらずというか、正直もう期待出来ないんですよね個人的には・・・。
いいピッチングをしているといいますが、内容は去年と比べてかなり悪いですし・・・。
いい球を投げるピッチャーがいいピッチャーというわけではなく、勝てるピッチャーがいいピッチャーですからね。
ちょっときつく言うと「チキン」なんですよ、グリンは。
自分の球を信じられないから、ギリギリを狙って四球をだして、ピンチを広げて、四球を出せないから甘くなってタイムリーという悪循環です。
ただ、来週にはカイル君が来日してくれるので、グリンも勝ち星が増えると思います。
打線との兼ね合いで勝てなくても、きちんと仕事はしてくれるはずです。
去年は、カイル君がいるとダルビッシュ並みの安定感を誇っていたので来週は期待しています。
三木は2試合連続のエラーなので、もうサードでのスタメンはなさそう・・・。
小谷野がヒットを打ったし明日はサード小谷野かな？
宮本、坂元、歌藤、星野は良くやってくれました。
みんな自責0点です。
それにしても、東京ドームの試合は勝てませんね・・・。
去年も田中幸雄2000本の時も大敗でしたし・・・。
ロッテとやるのが興行的にも良いと思いますが、ビジターみたいですし・・・。
正直、今日は勝ちたい試合だったんですが、負けてしまったので仕方がないです。 明日は成瀬じゃなく小林ですね、ハムはダルビッシュが先発なので負けられません。 ダルビッシュこの悪い流れを変えてもらいたいところです。 スタメンは、三木の代わりに小谷野、小山の代わりに鶴岡という形だと思います。 打順は陽が9番で、小谷野が6番でしょうか？ 稲田の場合は、そのまま9番に入ると思います。 スレッジの調子が下降気味なのが気になりますが、なんとか援護をお願いします。
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posted by kitanodaichi ｜20:07 |
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わらじとんかつでござい〜、hikiさんです。まぁ上のコピーは千葉テレビのCMとマリンスタジアムの「マリカツサンド」でお馴染み、「かつ波奈」のフレーズなんですけど・・・。
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日本ハム×ロッテ 10回戦・・・グリンとカイルで一人前・・・
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研究されてタイミングが合うようにって、渡辺俊介に相変わらず苦戦しがちなチームのファンが言ってもなあ。
一昨年はボコってたけど、一年だけでしたね。
素人が「こんなのが何で打てないの？」って投手ほど凄いって定説もありますからね。
posted by 鱈軍艦 | 2008-05-13 21:17
日本ハム×ロッテ 10回戦・・・グリンとカイルで一人前・・・
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まぁ、確かにダルのような手も足もでないタイプではないでしょうね。コントロールも要所で甘いし。ただ、今日の唐川は試合中からヒーローインタビューまで鼻すすりっぱなし。おそらく風邪気味だったんでしょう。降板後、ベンチでしんどそうでした。今日の結果がハムにとって最低結果とは限らないでしょう。
posted by 懲りんず | 2008-05-13 21:22
日本ハム×ロッテ 10回戦・・・グリンとカイルで一人前・・・
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随分えらそうなコメントですね。
よっぽど野球が上手いか、未経験者でしょう。
100％後者でしょうが。
posted by ????? | 2008-05-13 21:50
コメントありがとうございます
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＞鱈軍艦さん
＞＞素人が「こんなのが何で打てないの？」って投手ほど凄いって定説もありますからね。
それはありますね。
唐川はそういうピッチャーかもしれません。
渡辺に関しては、タイミングというか緩急を使った玄人好みのピッチングなんで、唐川ともちょっと違いますね。
打ててないのは事実ですけど・・・。
＞懲りんずさん
ダルビッシュというか、フォームは松坂似でピッチングは涌井似ですね。
それでは、コントロールの甘さは風邪の影響ですかね。
＞＞今日の結果がハムにとって最低結果とは限らないでしょう。
その通りですね。
ただ、今日を最低結果にしたいのがハムファンの心理です。
＞?????さん
僕は一応野球経験ありますよ。
もちろん、たいした選手じゃないですけど・・・。
ただ、プロ野球を見る人は経験者でも未経験者でも好き勝手に見ていいものです。
プロと同じレベルの人しか監督目線で見てはいけないという閉鎖的な興行じゃ意味がないですしね。
ロッテのような統制の取れた応援をして後押しするのもいいですし、ヤジを飛ばしてながらみるのも個人の自由です。
周りが不快になるのなら考え物ですけどね。
家なら文句なしです。
なので、偉そうに書いてるつもりはありませんが、プレーや選手、采配に関しては、偉そうに書いても特に問題ではないと思っています。
posted by 投稿者 | 2008-05-13 22:32
日本ハム×ロッテ 10回戦・・・グリンとカイルで一人前・・・
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唐川は成瀬と同様に、打てそうで打てないタイプの投手だと思います。何となくですが、技術よりも頭脳派という感じです。
ビッグ3の一人と呼ばれた逸材です。多少の研究では、打ち崩す事は難しいでしょう。
まだペナント序盤とはいえ、中田や由規より、唐川獲得に走ったロッテと広島のスカウト陣は、育成力はもとより、良い人材を見つけるのがうまいと思います。
中田と由規には失礼な話ですが…
でも、中田に関しては言ってもいいですね。
彼は技術はともかくとして、プロとしての自覚も唐川に劣っています。プラス思考なのは結構ですが、あの甘えた性格はそろそろ卒業して欲しいです。
posted by カリン | 2008-05-14 13:23
コメントありがとうございます2
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＞カリンさん
唐川は多少の研究では打ち崩せないですかね・・・。
それでは、困るんですけど・・・。
ロッテと広島のスカウトは見る目がありますよね。
ロッテは地元千葉出身の選手という点もありますが、
広島はここ数年、以前と比べ高卒選手の育成がうまくいっていないと思っていたので、結構嬉しいです。
放出の多い球団なので、ドラフトをうまく行うことで、上位球団に食い込む結果をのこしてほしいなと思います。
由規はまったくわからないですが、中田は一般的な18歳という感じですね。
楽天の田中とロッテ唐川が18歳にしては精神的に大人なので比べてしまいますが、個人的には18歳はあんなもんかなと思います。
まあ、ファームでの成績も見ると、10月ぐらいに消化試合でデビューしてくれれば十分じゃないかなと思います。
性格はなかなか変わらないので、中田に関しては3年後に不動の4番になってくれればうれしいなぐらいの気持ちでいます。
posted by 投稿者 | 2008-05-14 17:44
日本ハム×ロッテ 10回戦・・・グリンとカイルで一人前・・・
コメント投稿者ID :
最近負けるとコメントが結構荒んでませんか。
唐川は、これからの交流戦で阪神、巨人相手に投げるらしいので、全国中継するテレビ局は、なんとかスロー映像とか、さまざまなアングルから、彼のピッチングフォームを映してくれるでしょう。そうすれば、テレビで見ているファンでも彼の打ちにくさが分かるかも知れない。
ただ、涌井のように、オーソドックスに見えてもボールにうまく力を伝えるフォームならストレートはかなり打ちにくいはずなので、今はなんとも。ただ、制球力という伸びしろはありそうですし、ロッテの投手は制球が良くなるので、研究だけで勝てるのかは.......いずれにしろこれからを見ましょう。どうせしばらくはハムに投げないでしょうし。
posted by fujinosusono | 2008-05-14 23:12
コメントありがとうございます3
コメント投稿者ID :
＞fujinosusonoさん
コメントが荒んでるというのは、僕のブログ記事のことでしょうかね？
グリンに対しては同じ失敗が何度も繰り返していて、いい加減にして欲しいという気持ちがありちょっと攻撃的かもしれません。
記事に対してのコメントが荒んでるということであれば、今回は唐川について書いたので、仕方ないかなとは思っています。
唐川は、確かにコントロールはまだまだよくなりそうですね。
ロッテのノーコンピッチャーなんて大嶺ぐらいしか思いつかないですし・・・。
ただ、昨日の唐川の場合適度に荒れてたのも良かったのかなと思っているので、コントロールが良くなって更に打ちにくいということはあまりないのかなという印象です。
どちらかというと、シュート系のボールを覚えられるほうが嫌かなというところですが、今のとこ脅威という感じは受けていないんですよね。
あくまで、僕はですけど・・・。
僕の予想ははずれるほうが多いので、来年にはロッテのエースになってるかも知れませんが・・・。
まあ、ご指摘の通りしばらく対戦しないのでどうなのか見守りたいと思います。
それより、今日は良い試合をしてたみたいなので、見れなかったことが残念です。
posted by 投稿者 | 2008-05-15 00:51
日本ハム×ロッテ 10回戦・・・グリンとカイルで一人前・・・
コメント投稿者ID :
今日も日ハムサヨナラ勝ちですね～
おめでとうございます。
ロッテは中継ぎ・抑えが少し前の楽天状態ですな～。
今日の勝ちで頭ひとつ抜けましたな。
我が楽天はなぜかオリックス相手に２タテの体たらく。
借金２になってしまいました。
そして相手は泣く子も黙る西武ライオンズ・・・
臆病風がピューピュー吹いてます。
岩隈・ドミンゴ・マー君だと思いますが、被弾は避けられず抑えて勝つというよりかは乱打戦にもちこんで勝機を得たいところです。
交流戦前ですがお互い頑張りましょうね
posted by 旦那 | 2008-05-15 21:44
コメントありがとうございます４
コメント投稿者ID :
＞旦那さん
連夜のサヨナラです。
サヨナラは続く傾向なのでしょうかね。
やったりやられたりです。
明日からはハムと共に楽天を応援します。
岩隈、ドミンゴ、田中には、西武が交流戦を不安に思うようなピッチングを見せて欲しいところです。
たぶん、西武以外の5球団がすべて楽天を応援していると思うのでよろしくお願いします。
posted by 投稿者 | 2008-05-15 21:49
日本ハム×ロッテ 10回戦・・・グリンとカイルで一人前・・・
コメント投稿者ID :
コントロールより「どちらかというと、シュート系のボールを覚えられるほうが嫌かな」というのは、なんか特別な理論があるんでしょうか？
シュート系のボール投げるピッチャーはまずコントロール良くないとどうしようもないというのが普通の考え方だと思うし、荒れ球の投手がシュート投げてもあまり効果ないと思うんだが......
唐川のこの前を見る限りでは、インコースにストレート系のボール投げられれば十分足りる感じがするし。
荒んだブログ記事がすさんだコメントを引き寄せていた感じだったけど、まぁそれはそれでたまにはいいんじゃないでしょうか。
posted by fujinosusono | 2008-05-15 22:41
コメントありがとうございます5
コメント投稿者ID :
＞fujinosusono さん
シュートは、そんな深い理論があるわけではなく、単純に右打者に食い込む球がないということだけです。
コントロールが悪いと真ん中に入る危険性はありますけどね。
それに現在パリーグで結果を残してるピッチャーはゆるいカーブかチェンジアップとシュート系のボールを持っているピッチャーがほとんどだという点もあります。
コントロール＜シュートの理由は、
コントロールが完璧なピッチャーは存在しないと思っているので、唐川ぐらい投げれれば十分だという部分が大きいです。
ブログの記事については、負け惜しみとは記したんで、あまり気にならないのかなと思ったんですが、ロッテファンにとって唐川救世主みたいなものなので、許せなかったんだと思います。
まあ、唐川じゃなく久保だったらと考えると更に苦しかったでしょうしね。
ご指摘の通り、自業自得の面もあるので仕方がないです。
posted by 投稿者 | 2008-05-15 23:58
日本ハム×ロッテ 10回戦・・・グリンとカイルで一人前・・・
コメント投稿者ID :
単純な好奇心から聞きますが、「現在パリーグで結果を残してるピッチャー」って誰をイメージしてます？何人か挙げてもらえると分かりやすいんですけど。
確かに今のピッチャー（特に先発）は、チェンジアップを持っているし、昔から緩いカーブを使う投手も多かった。ただ、シュートは最近あまり投げられなくなった印象が強いので、結構意外な感じです。ダルビッシュ、涌井あたりは投げた気がするけど、ダルは肘への負担嫌ってインコースへはストレート系投げる場合が多いし、どっちかっていうと今はシュートは持ってなくて（あるいは投げなくて）、スライダー系が全盛期って印象が。和田、田中、成瀬、新垣......
それは「コントロールが完璧なピッチャーは存在しない」のは当然。マダックスだってミスはあるけど、程度ってものがあるのでは。「適度に荒れてた」けれど、シュートに対するコントロールは十分なのかな。文章にすると少し嫌味っぽいですけど、別にただ、そういう考え方もあるのかなって、考えながら書いているだけなので。
カーブとチェンジアップは、バッターのタイミングを前後にずらすという今の流行に合っている気がするけど、打者に食い込むシュートは、多くの投手が使っているなら、それはどうして投げられているんだろう？
なんか独り言のような疑問形ですが、今は片手間に書いているので許して下さい。
posted by fujinosusono | 2008-05-16 00:40
コメントありがとうございます6
コメント投稿者ID :
＞ fujinosusonoさん
＞＞「現在パリーグで結果を残してるピッチャー」って誰をイメージしてます？
現時点での、防御率ランキング内では、ダル、涌井、田中将大、渡辺、あと売り出し中のオリックス小松が投げますね。
岩隈とロッテの清水も投げてた思うんですが、ちょっと自信がないです。
左ピッチャーは、成瀬や杉内、和田に代表されるようにあまり投げませんが、右の有力どころは投げてるイメージですね。
スライダー全盛から、ストレートとスライダーだけでは踏み込まれるということで、今はシュートに注目が集まってるところだと思います。
5～10年ぐらい前までは、フォークとスライダーがあればなんとかなったんですけどね・・・。
今は打者の技術が上がり、緩急や左右の変化も必要になってるんだと思います。
posted by 投稿者 | 2008-05-16 17:49
日本ハム×ロッテ 10回戦・・・グリンとカイルで一人前・・・
コメント投稿者ID :
「スライダー全盛から、ストレートとスライダーだけでは踏み込まれるということで、今はシュートに注目が集まってるところだと思います。5～10年ぐらい前までは、フォークとスライダーがあればなんとかなったんですけどね・・・。」
というか、それって全く逆じゃないですか！管理人さんは思ったより、年齢が上みたいですね。上原が習得するとか言って、最近少し話題になったけど、5～１０年前の方がシュートを投げてた投手は（決め球にしていた投手も）は多いはず。桑田とか。だから、岩隈も投げますよ。
それが、投手の肘への負担が大きいのとか嫌がって、少し投げる投手少なくなってきて、その代表例がダル。だから、ダルはほとんどシュート投げないでしょ。多分、投げる投手減ったのは、左打者全盛の時代になったいうのもあるでしょうけど。
「緩急や左右の変化も必要になってるんだと思います。」というのも、左右の変化は大昔から言われていることで、だからシュート投げる投手多かったんでしょ。
そして、少しバットの芯を外すメジャー式が流行ってきて、カットボールとかが増えてきて、さらに、緩急で打者のタイミングを外すのが今の流行になってきて、チェンジアップが流行っている。シュートで内角詰まらせて内野ゴロより、タイミングずらしてスライダー系をひっかけさせて内野ゴロ取らせる方が今のプロ野球の好みでしょ。
フォークとスライダーで空振り取るっていうのは、５－１０年前どころか本当に大昔だと思いますけど。
ところで、右打者に踏み込まれないよう食い込む球が欲しいからシュート覚えるんですよね。最近またGGなんかの右の長距離打者が出てきたから、必要だって言うのは分かるんですけど。しかし、シュート活用するなら、配球組み立てるために少なくとも内と外、高低を投げ分けられるコントロールがあることが前提なはずですよね。投稿者さんは、シュートが甘く入るっていうのをイメージしたらしいですけど。他の変化球含めて全体的なコントロールが必要なはずですよね。挙げられた投手達は一応それが出来る投手だと思うんですけど。だから、涌井が一番有効にシュート使えて、マー君に至ってはあまり投げないって感じになるんだと思うんですけどね。
しかも、右の強打者多いライオンズ抑えているのに、シュートが必要なんですか？だから、コントロールが唐川に一番必要だと思ったんですけどね。
最近の投稿者さん結構意地になって自分の見方を擁護している気がするので、俺の考えがどの程度アピールできたか分かりませんけど。とにかく、投稿者さんの野球観がよくわかりました。最近、いちいちコメントに入れてませんが、毎回感謝してます。
posted by fujinosusono | 2008-05-16 23:46
コメントありがとうございます7
コメント投稿者ID :
＞fujinosusonoさん
上原の話は知らないですが、上原も10年ぐらい前に入団してきた選手でシュートを持っていないですよね。
確かに桑田など、5～10年前にベテランの域に達していたピッチャーはシュートを持っている人もいましたが、当時シュートじゃなくスライダーとフォークが全盛だった記憶があるんですよね。
シュートは肘に負担が掛かるからやめた方がいいというのもこの時期だったと思うんですよ。
高校野球でもシュートを投げる投手ってサイドスローぐらいですし。
それと、佐々木がフォークとストレートだけで大魔神といわれ、西口がストレートスライダーで勝利を重ね、上原がストレートとフォークで20勝してというのも、この時期ですよね。
＞＞少しバットの芯を外すメジャー式が流行ってきて、カットボールとかが増えてきて、さらに、緩急で打者のタイミングを外すのが今の流行になってきて、チェンジアップが流行っている。シュートで内角詰まらせて内野ゴロより、タイミングずらしてスライダー系をひっかけさせて内野ゴロ取らせる方が今のプロ野球の好みでしょ。
そうなんですけど、フォークの多投はよくないという流れが出来てきて、スライダーの需要が高くなり、相手もスライダーになれてきたので、スライダーをライト方向にあわせて打つ打者が増え、その対策として内に切れ込むシュートが必要だっていうのが最近の流れじゃないですかね。
ちなみにダルは、今年あまり投げてないですが去年まではシュートのような変化をするツーシームを多投してました。
今のシュートが必要という流れのきっかけになったのが、ダルと涌井だと思ってるんですけど・・・。
唐川に関しては、研究されるとストレートを捉えられだすんじゃないか？というのが、僕の中の大前提にあったんで、コントロールよりシュートの方が嫌だなと感じたんですよね。
なんで、今回西武を抑えましたけど、
それでシュートが必要じゃないということにはならないんですよね。
それと田中は打たせて取るために、今年はシュートを多投しているはずです。
それが結果にも表れると思っているんですけど、唐川と田中のコントロールって大差ないと思うんですよね。
なので、唐川も覚えれば十分使えるんじゃないのかなというぐらいです。
＞最近の投稿者さん結構意地になって自分の見方を擁護している気がするので
fujinosusonoさんは、ここで僕の野球の見方を変させようとしてるわけではないですよね？
たぶん、このコメントのやり取りでお互い今までの考え方が変わるほど納得できることってほとんど無いと思うんですよ。
fujinosusonoさんにとっては、僕の言ってることはちょっと違うと思っているのかもしれませんが、僕も同じようにそれは違うんじゃないかな？と感じてるだけです。
擁護してるのは、その通りだと思いますがただそう思っているだけですよ。
意地になってるわけではなく、ただ変わっていないだけだと思うんですよね。
というか、色んな考え方があるんだってことを知ることが大切で、それぞれ好きに考えていいと思うんですよね。
今回の唐川の話についても正解ってないですしね。
なんで、感謝されるほどのことでもないですしコメントしたいときにしたいようにして頂ければといところです。
posted by 投稿者 | 2008-05-17 01:16
前半
コメント投稿者ID :
「fujinosusonoさんは、ここで僕の野球の見方を変させようとしてるわけではないですよね？」
今までの議論から分かっていたと思うけど、野球への考え方って、別に正解のないことが多いというのは互いに一致しているでしょう。別に、唐川が、コントロールをつけるか、シュートを覚えるかというのは、どっちにしてもいい投手になるでしょう。だから、結論に正解はない。
ただし、ここから先が重要な点で、いくら正解がなくても、意見が違う相手に、「俺とは違う意見でもこいつの言ってることも正しい」と思わせるには、結論への過程で説得力のある根拠は一応出さなきゃなりませんよね。
それに、野球への考え方は正解がなくても、事実は一つですよね。だから、事実をちゃんと見ていなければ、そこには正しい間違いはある。まぁ、そこに誤解が入る込む余地もあるけど、例えば、「上原も10年ぐらい前に入団してきた選手でシュートを持っていない」「桑田など、5～10年前にベテランの域に達していたピッチャーはシュートを持っている人もいました」という話は、俺はその時期のピッチャーとしてベテランも含めてイメージして、君は上原など若手を含めて考えている。
ということで、事実を整理すると、まず、佐々木は別ですよね。今回は先発投手の議論で、クローザーは落ちる球中心で球種が少ないものですし。
それに、ダルが「シュートのような変化をするツーシームを多投してました」というけど、シュートとツーシームって一緒ですか？まぁ、ツーシームって投げる投手によるし、ダルビッシュの場合は、俺もコメントに書いたようにシュートの代わりに投げている。ただ、本当にシュートが必要なら、ツーシームじゃなくてシュート自体を投げるはずですよね。投げ方も速度も回転も違うから。だから、ボールの曲がり方だけ見て、シュートの代わりにツーシーム投げるからって一緒にしたらいけないと思うんですよ。
posted by fujinosusono | 2008-05-17 12:57
中
コメント投稿者ID :
あと、高校野球は別じゃないですか。バックの守備力も違いますし、金属バットだし、筋力トレーニングも本格的になってきたし、シュート投げないのは肘への負担だけではない気がするんですけど。こればっかりは、プロ選手を生み出すような高校野球の指導者がどんなこと考えているかによるので、俺の預かり知らない世界ですけどね。
それで本論に入ると、西口と上原ですよね。確かに、二人とも約１０年前の選手で、スライダーとフォークが決め球ですけど、彼らだってインコースにはシュートじゃなくてストレートは投げていた訳で。確か西口はシュート投げてたし。本当に、フォーク一本とかで勝っていた投手ってNOMO位までさかのぼらないといないんじゃないですかね。
この辺は、色々な投手がいたし、代表的な投手を基準にするか、一軍で投げている程度まで基準広げるかで見方は違ってくるだろうし、どの範囲の事実を考慮するかで違いますからね。君の考えているプロ野球の歴史と俺の考えている歴史がどちらが正しいとは言えないとは思う。ただ、習得の時期とかもあるのだろうけど、シュートって基本的にストレートに力のある若い投手が投げるより、ベテランになってくるか、どちらかというと技巧派的な投手が投げる気がするので、５～１０前を考えるのにはその辺りを考慮する必要はあると思うんですけどね。
posted by fujinosusono | 2008-05-17 17:49
最後に１
コメント投稿者ID :
「色んな考え方があるんだってことを知ることが大切で、それぞれ好きに考えていいと思うんですよね」っていうのは、本当にその通りですよ。だけど、野球への「考え方」って、まず野球をどう見るかという「見方・視点」によって左右されますよね。他の人の「視点」（上で言った根拠とか）を知ることによって、まずその視点も考慮して見て、それでも、あなたの「野球への考え方」が変わらないならそれでいいんですよ。けれど、それをしてみない「考え」は説得力無いですよね。相手の立場への理解を欠いているわけですから。「正解がない」っていうことは「自分の考えが正しい」ってことと全くイコールではないですよ。俺も、投稿者さんの工藤への指摘・視点から学ぶことは多かったしね。そこから若干彼への考えも変わったし。
前に「野球はテレビで見るのに適している」って仰ってたことがありますよね。ただ、テレビで見ると、例えば、野手の一歩目とか重要な部分が映らないことも多い。極端なこと言えば、内野手が外野手に守備の指示出すのなんか全く見えない。でも、それでアウト一つが違ってくる。そういう視点も考えて、あなたが自分の「野球の考え方」を変えないなら、それはそれでいいんですけど。
ただ、その他人の「視点」に立ってみないのに、考えが「ただ変わっていないだけ」というのは、進歩が無いってだけですよ。あなたが意地になっていると感じるのは、俺とのやりとりだけではなく、他の人とのコメントのやりとりも見て、「考え」を変えていないからではなく、「視点」を変えていないと感じるからですよ。
あなたの視点って、テレビから見ているのは仕方ないとして、その実際フィールドにいるっていう視点がどうも少し欠けている気がするんですよ。そういう視点がないから、唐川へのコメントで批判を浴びてしまった気がします。（おっしゃていた「考え」が妥当かどうかはまた別ですよ。）。金子誠への見方の違いなんかもそういう所から来たんでしょうね。球場で選手の練習見ないのも自由ですけど、そういう所からか、実際に野球をしているのは生身の人間だという視点を少し感じないんですよね。
「コントロールの完璧な投手がいない」っていう半面、「研究されたらストレート捉えられやすいからシュート覚えろ」というのも、スタメンの予想にも、試合の予想にも、なんか「パワプロ」的というかゲーム的な視点を感じるんですよ。現実には、研究されてもいいストレートをいいコースに投げれば打たれませんからね。しかもある程度、どの好投手でも打たれるのは仕方のないことですし。
なんでこんなこと言うのかというと、あなたがハムファンの立場で書いているからです。こういう公の場で選手の批評をされているので、ファン同士だから言っています。ただ、「何々選手のプレーに感動した」なんて感想いうだけなら、俺も一緒になって感動を分かち合いますけど、人を批評するならそれなりの努力を見せてもらわないと。
posted by fujinosusono | 2008-05-17 18:16
最後に２
コメント投稿者ID :
それと、以前スレッジの四球かなんかで、あなたが「相手のチームのファンにも敬意を表するべき」っておっしゃいましたよね。それって、すごくいいことですよ。ただ、この上のブログ記事にそれが出てたとは思えませんよね。
別に、荒んだコメント残すのも、それはそれでいいと思うんですけど、生身の人間ですからイライラすることもありますしね。ただ、やはり行動に一貫性は欲しかったとも思いますよ。せっかく良いことおっしゃったんだから、言葉だけじゃなくてそれに見合った行動されていたら、とも思いますよ。とうか、これから期待しています。
「コメントのやり取りでお互い今までの考え方が変わるほど納得できることってほとんど無いと思う」というより、それはお互いの文章能力のなさと、読解力・理解力の限界だと思いますけど。ブログで論争している学者の本だってあるらしいですから。今日電車で隣のおじさんが読んでいたのを偶然見ただけですけれど。お互いが考えを変えられないことをシステムのせいにしてはいけないと思います。むしろ、時間は沢山あったわけですからね。これは自分への反省も込めているんですけれど。
「プロ野球を見る人は経験者でも未経験者でも好き勝手に見ていいものです」けれど、見るのを超えて批評をするなら好き勝手じゃいけなくて、色んな人の視点に立つことをしないと「周りが不快になる」んでしょうね。
posted by fujinosusono | 2008-05-17 18:35
コメントありがとうございます8
コメント投稿者ID :
＞fujinosusonoさん
長い文章お疲れ様です。
ちょっと論点が多すぎるので全て端的にコメントします。
ご了承ください。
野球の見方はそれぞれでよいですね。
時代を話すのはチョット難しいですね。
おっしゃるとおり誤解が出ます。
ダルの場合のツーシームは一般的な投手のシュートと同じ使い方をして、同じ効果があるので、問題ないんじゃないかと・・・。
高校野球は別ですね、失礼しました。
上原はとりあえずフォーク一本ですよね。
ただ、野茂とともに例外かもしれません。
これもお互い認識にずれがあるので難しいです。
相手ファンの立場っていうのは確かにあまり視点としてないですね。
球場で見るという視点は見たことがないわけじゃないのであるんじゃないかと思います。
唐川に関しての話は、シュートを覚えろというわけではなく、コントロールを正確にされるよりもシュートを覚えられる方が嫌だなというだけです。
話が大きくなっていますが、その程度です。
打者としては、コントロールの正確なピッチャーよりシュートを投げてくるピッチャーの方が嫌な場合が多いので・・・。
＞＞相手のチームのファンにも敬意を表するべき
もちろん敬意は常にしてますけどね・・・。
別に相手ファンや選手を非難してるわけではないですし。
唐川もただの負け惜しみですしね・・・。
あそこで、唐川は素晴らしいと一言言えってことだと思いますけど、そんなに問題ですかね？
自分の事を棚に上げてと言われてはそれまでですが、負けたチームのファンの愚痴に噛み付く方がどうかな？というところなんですけど・・・。
他人の批評を見て不快なら診なければいいですよね。
ここは掲示板でもSNSでもないので、見てしまうということは一度だけですし、不快ならみなければ良いと思うんですけどね？
ブログって見るのも書くのも自由な場所だと思うので、そんなに他人に厳しくする必要はないと思いますよ。
まして批評の対象は「プロ」野球ですしね。
posted by 投稿者 | 2008-05-17 22:30
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