2009年06月29日
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答
ドアホかＦＩＦＡランキングをそこまで信仰するんだったらさ、ワールドカップなんて見るなよ。優勝チームもいまからわかっちゃってつまんねーだろうし。ウザイこと言わずに静かにランキングだけ見てろ。こいつは絶対にサッカーやったことない。 /よね し さん ここの変態管理人がまた偉そうな事を知ったように書いたときはいつでもまた出現してまたコヤツを成敗してくれよー気持ちよかったぞい/しサポーター 消滅宣言したらいきなりバッシングを受け始めたこの『し』とかいう人物 無礼者かもしれないけど論客としてはスゲーやつだな消えられてちょっと残念だな この人とやりあったら管理人も歯が立たないよ無視して正解また『し』が登場したらひとひねりにされるかもよ/ｏｕｃｈ! 3つのゴールて、勇気やる気元気じゃないの、/通りすがり
今回僕が非表示にさせてもらったコメントは上記の４つ。それに僕以外の他のコメンテイターさんに対して書かれたもの１つ。計５つです。 これを表示しないことに対して、ここのコメント欄参加者の皆さん、読者の皆さん、いろいろな考えがあるでしょうね。今回はそれも含めて、このコメント欄の今後の方針を書いてみたいと思います。 大体平均すると１つのエントリーに対して２０～３０近いコメントがあるでしょうか。これが代表戦や代表関連であれば、さらにそれよりも増える傾向があるように思います。またそれにつれて上記のような類のコメントもなぜか増える。これを１つ２つ表示すれば、同人物か、あるいは類は友を呼ぶのか、その後にさらに同様の書き込みが続く傾向にあるように思います。 中には単に無邪気なものから、屈折した感情によるもの、或いは憎しみや利害や報復、いろいろな理由があるのかも知れませんが、今後これらのものは僕自身の価値観において、一切を排除してしまおうかなと思っております。きっと表示の期待を持たせることでまた書き込ませることに繋がるのだろうし、それを表示しなかったことによってまた新たな憎しみの感情呼び起こす。そんな不毛の連鎖は、いまここでキッパリと断ち切るほうが良いのかなと思っています。 自分なりにこれまで努力してきたつもりではあります。なるべく僕個人の意思による統制はしないほうが良いだろう。その方が読んでいただいている方々にとってもオモシロいものになるだろう…と。ところがそこで自分なりの規制を緩めようとすれば緩めようとするほど、上記のような挑発や僕から見れば不愉快なコメントの侵蝕を助長することになり、結局は僕自身のこのコメント欄に関わるモチベーションを低下させる。 それならいっそ僕自身は一切関わる事なしに、すべて開放してしまおうかとも思う。実際に読んでくださっている方々は、いつもこのコメント欄に参加してくださっている方々は、いったいそのどちらを望まれるのか？一度皆さんにお聞きしてみたいとずっと思ってきました。 上記のようなコメントを排除するということは、捉えかたによってはアンフェアな言論統制といえるでしょう。僕自身間違いなく言論統制であり、情報操作なのだと自覚しています。しかし現実の世の中に真の公平などというものが成立しないのと同じように、たとえすべてを開放したとしても、この場に真の公平などといったものが根付く事はないでしょう。むしろそれはある一部の者の意図によってさらに捻じ曲げられ、歪められるものなのかも知れない。そういう意味で、今後もお付き合いいただく方々には、事前にこのコメント欄の、ある意味での排他性と不公平性を承認してもらわなければなりません。 そしてもうひとつ。 言うまでもなく、僕がこのキリタニブログという場で書き綴っている事は、決してサッカーにおける正義や正解ではないのです。ありのままの、僕個人の意思がここに在るだけです。 当然異なる意見もあろうし、反意もあることでしょう。それは当たり前のこと。だからといってどちらかが折れなければならない話でもなく、ここで分かり合わなければならない話でもない。 『おまえは議論から逃げるのか？』 と、よく言われます。 しかし、この場でそれに取り合ったり、反論に対する反論を返してみたところで、何がもたらされるのでしょうか？僕には僕のひとつの揺るがぬ意思や価値観というものがあり、皆さんには皆さんの、それぞれにまた揺るがぬ意思と価値観というものがあるはず。 それはきっとぶつけ合ってみたところで、互いに痛みか憎しみを残すばかりで、なんら生産的な意味や価値などもたらさないものだと僕自身は思っているし、ここでこれまでに、嫌というほど思い知らされてきました。 それを楽しみにしている人々。人と人が傷つけあい罵りあう様を、冷やかしたり、けし掛けたり、愛好する、一部のギャラリーが在ることもよく存じておりますが、僕はコロッセオの見世物になることも、そこで無意味に何ものかと戦わされることも、まったく望んでない。たとえ誰かを剣で一突きにしたつもりになったとして、何の得が、喜びがあるのか？これまで僕は、一度としてそこに快楽や喜びを見出した事はない。にも関わらず、そのことによって向けられた幾つかの憎悪には、未だに苛まれているのかも知れない。そんな不毛さにいい加減辟易しているところです。 これからも僕は、僕自身のサッカーに対する意思や価値観の表明の場としてこれを用い、今後コメント欄においては、親しみの情を示してくださる限られたいくつかのコメント、参加者の皆さんにのみ言葉を投げ返してゆくだけに登場を制限しようと思います。それ以外については、それぞれがそれぞれでご利用いただけることを望みます。サッカーに対する純粋で、真摯な、意思表明である限り、皆さんで自由にご活用いただけるようお願いしたいと思います。 最後に『し』氏へ 俺はやっぱりあんたの言ってること、その要求っておかしいと思っている。 サッカー観がどうだとか、こうだとか、ぜんぜんそれ以前の問題で。 ただし、変態と罵られながらも(残念ながらそこだけは正解…)、なぜあんたのコメントだけは非表示にせず、表示し続けたのか、そのこちらの思いだけはどこかで汲んでもらえればいいなって思う。 俺は人気ブログランキングじゃ１位になれない人間ですが、もし不人気ブログランキングっていうものがあれば、実際勝てると思っているし、王者として君臨できる自信もあります＾＾；だから嫌われるのは正直仕方ないと思っているし、そう思われるのも至って自然な事なのだと思います。 上にもあげた通り、もしかしたら実際はたった一人なのかも知れないけど、あんたのサポーターと称するものだっている。俺はあんたと関わるつもりなんてまったくないけど、あんたのサッカー論や意見を楽しみにしてる人、共感し、共に語り合いたいと思う人たちもきっと何人かいるんだと思う。 すでにブログやってるんだったら相互リンクしてもらってもいいし、トラックバックで憎たらしい反論を書いてくれてもいい。もしまだならこのスポナビでも、他の場所ででも、面倒くさがらずに自分自身の主張を貫いてくれたらいいなと思っています。とりあえず早く体治して。元気になってからまたご自慢のサッカー観をどこかで披露してください。 じゃあ、そういうことで。 もう来んなよっ＾＾ ★サッカーブログランキング…応援のクリック、いつもありがとうございます★ ⇒⇒⇒人気blogランキングへ 東国原の野望と、とてつもない日本
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当コメント欄は認証システムを導入しております。
ここでのルールは１つだけです。
他者に対する“思いやりと敬意”を忘れない…という事です。それが遵守されないコメントについては表示せず削除します。
長文や短文である必要はありませんし、挨拶や賛辞を強制するものでもありません。サッカーの知識などなくても構いませんし、本文との脈絡も問いません。
皆さんでご自由に言葉を交し合ってください。僕自身はここでの議論を辞退いたします。
皆様のご協力に感謝いたします。
posted by キリタニ | 2009-06-29 11:46
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
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キリタニさん 随分前に一度コメントさせていただきました。コメントは一度ですが、ブログはかかさず読まさせていただいています。その時も確かコメント欄でお悩みだったと記憶していますが、励ましのメッセージをお伝えしたく、コメントさせていただきました。先日のＷＣ予選最終戦、豪州にまたも逆転負けをして、またもサッカー通のオージーの友人や息子のサッカークラブのお父さん達に、”どうだブルーサムライは！”と自慢できなかったのは残念です。（私は豪州在住です） またもや敗戦後の悶々とした気持ちを消化すべく、キリタニさんはじめ、サッカーの知識、情熱に長けたブログを色々拝見し、自分なりに消化活動をしていたところでした。一定のデータは必ず何かしらを物語ると思います。”可能性３つめのゴール”も興味深く拝読しました。また豪州戦のコメント中に、キリタニさんが豪州選手のジェイソンカリーナについて
その”ユーティリティーさ”をご指摘されていることには、私も以前からカリーナには注目していたこともあり（好きな選手でもあります）、大変驚きました。ケーヒル、ケネディーといった知名度ある選手のコメントは他のブログでも多数散見するものの、少し地味でローカルなカリーナをキリタニさんが注視されていたことに、その眼力を改めて感じた次第です。地元では結構カリーナは人気があります。サッカー少年に好きな選手は？と聞くと、欧州所属選手よりも地元で見る機会の多い、それこそオシムさんの言うボリバレントな”カリーナ”と答えるサッカー小僧達は少なくありません。いい選手だと思います。話がそれましたが、”議論から逃げる”と問われ、”議論から逃げます”というのは、いたって普通の行動です。権利とまでも言えば大げさですが、当事者が議論に値せずと判断したらそれが最初からだろうが、一定の議論の後だろうが、合法的に中止していいと思います。それを相手が”逃げるのか？”と思うことも勝手ですが、議論を中止するオプションもあることを前提にコメントに参加することが必要です。キリタニさん、これからもがんばってください。このような場に出てくるには気恥ずかしい、来年は五十路の自分ですが、南アフリカに行こうと思っています。
posted by 豪蹴人 | 2009-06-29 15:05
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
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じゃあコメント欄て何であるの?
なんで閉じずにコメント返すのよ?
書き手と読み手の双方向の意見交換の為にあるんじゃないの?
読む人は普通は管理人の書いた内容に対してコメントする。書かれた内容にコメント内容の原因があることだってあるんじゃないの?
中には記事とは関係ない悪質なものもあるかもしれんがそういう考え方はここの管理人はお持ちでないのか?
posted by よぷ | 2009-06-29 16:00
Re:おまえは議論から逃げるのか?への最終回答 【キリタニ】
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おやまぁ。
愛情の反対は無視ですから、非常に盛大な愛情表現ですよね。
僕はコメント欄は飾り派ですから、
好きになされたらよろしいかと。
ピアスはしょせんピアス。
美人はピアスがなくても美人。
美容と健康のケアに勤しんで下され。
安物のピアスはホテルの忘れ物になるだけてすから。
イイモノだけ手にとればよいのです。
posted by ユル巻鳥。 | 2009-06-29 16:32
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
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ＴＯＰのコメント：
シャムスカ更迭の可能性が高まったようだ。以下省略・・・監督をエンゲルスにすれば、降格は免れるのだろうか？その可能性が高くなるとする根拠はなんだろうか？大分フロントの見識が試される。
全くタイトルと違う内容なのですが・
すみません。ちょっと食いつかせてください。
じゃぁエンゲルスさんでいいのか？私はそうは思わない。
このチームの病巣は何かをフロントが分かってくれないといけない。じゃぁ何よ？
監督交代するのに必要なのは負け癖をいかに直すのかにかかっていると思う。エンゲルスさんは対話重視の人である。実績もある。でも今、このチームに必要なのは自信ではないか。
今やっていることに自信を持たせてくれる人を人選するべきじゃないか。
私はシャムスカ監督のサッカーは間違えてないと思う。それはマリノス戦（＠三ツ沢）で証明している。２点リードをおいついて逆転した。最後はマリノスが追いついてドローゲーム。あのゲーム、なぜ逆転できたの？それは大分のやり方が間違えてなかったからではないか。
今、シャムスカ監督を変えていいのか？
フロントは今一度、考えるべきであり、選手たちも今を見つめて将来を見つめなおすべきではなかろうか？サポーター、ファンも批判ばかりではなく、一緒に先を見つめて考えていくべきではなかろうか。
「ファン、サポーター、ボランティアの方々、掃除の方々、全ての人が全力を尽くすのが強いチームである」
勝手な話ですみませんでした。
posted by 横浜のヒグマ | 2009-06-29 16:54
Re:おまえは議論から逃げるのか?への最終回答 【キリタニ】
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はじめまして。
いつも楽しく拝見しております。
管理人さんは決して議論から逃げてるとは思いませんよ。
一連(最近では「し」さん絡み)のコメントは議論と呼べる代物じゃ無いでしょう。
私から見ると小学生が好きな子の気をひく為にわざと嫌がらせするような(管理人さんにはそんな思い出ありますか?)感じにしか見えませんけどね。
わざわざそんな輩の為に丁寧にも解決法を模索されてる管理人さんには頭が下がります。
ここは某巨大掲示板とは違います。以前おっしゃってたように「桐谷家の庭」です。
主が好きなように構成して当然ですし、気に食わないなら出入りせずに負けないぐらい立派な自分の庭を作ればいいだけですからね～。
管理人さんはプロのライターじゃないんですし(どこぞの何某より上手いと思いますが)、イチャモンつける方々が管理人さんに給料を支払ってるワケでもないのに、何でああいうコトを言うのか理解に苦しみますよ。
ましてや強制的に見せられてる物でもないですからね。
嫌がらせなんかに負けずにこれからも素晴らしい作品を見せて下さるコトを期待してます。
あっ!でも「やる気、元気、勇気」は笑えましたね。
それなら本大会は日本のゴールラッシュに期待出来そうです(笑)。
長々と失礼しました。
posted by 三本の矢 | 2009-06-29 17:26
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
毎回お邪魔しているわけではありませんが以前から時々貴ブログを読ませて頂いている者です。
桐谷さんのブログは、スポナビブログの中では確かに異質なブログだと思います。常連さんたちからの本文とはあまり関係ない、サッカーともあまり関係のないような内容のコメントが歓迎される一方で、逆に本文の中身を批評したりすることがなかなか受け入れられないところは、はたから見ていて感じるところはあります。一部の読者は、以前からそれを好くは思っていないのではないでしょうか。
批判にも最低限の礼儀はあるべきだと思いますが、読者に「ここの管理人はフェアじゃない」ということを管理人が肯定してしまうのはどうかと思います。桐谷さんが常連さん達とコメント欄で楽しんでいても、そのやりとりを不快に感じるような人達もいるのかも知れません。カタイ人は、情報発信者に対して、発信された情報に対する質問や反論に対して責任ある回答を求めてくるのは世の常です。情報発信者に求めてしまう説明責任みたいなものですかね。そこで桐谷さんが、理解を促さずに、理解できないのは理解しない読者の方が悪い、おかしい、理解しないでも宜しいと断言してしまうと、幅広い読者の方たちとの好い信頼関係は築けません。また、ご自身の個人的な考えを述べていながらも、その論調が断定調、決めつけ調だと、その気はなくても横柄な論者に取られてしまうようなリスクもあります。このブログに変な違和感を感じている人達は、そういう細かいところで気に障っているのかもしれませんね。
バッシングを受けずに、桐谷さんご自身の平和で楽しい世界を創りたいのであれば、公共性の強いスポナビみたいなところではなく、個人でブログを開設されるか、人気ブログの情報発信者として読者の人達に幅広く理解を促進する事も考え直す必要があるのかなと思いました。
あくまでも個人的な意見です。お気に障るようでしたら無視して下さい。お邪魔しました。
posted by 個人的な見解です | 2009-06-29 18:49
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
また、どこかでいつか復活してください。
疲れたら休めばいいんです。
いやなら載せなければいいんです。
サッカーという悩ましいスポーツに俺は私はこう思っている。それをお互い共感したり、怒ったり、楽しんだりするのがいいわけで、人を貶めてまで暴力的な文字を打ち込みダメージを与えようとする輩には、１００万年たってもこの楽しさは分からないでしょう。
終わりになるのは残念ですが、楽しかったですよ。
posted by jun50 | 2009-06-29 19:05
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
ども。
自分のコメントにはしっかりとした返信が欲しかったですけどねぇ。
管理人さんは岡田ＪＡＰＡＮは思っていたよりグッドで「これからこうすれば良い」という事を語っている。
自分は、「いやいや、そうじゃないんじゃないの」とコメントを綴ったわけで、それに対してまともな返信が一切無いのは（折角観に来ている）多くが見ても残念では無いですか。
仰る、１試合平均１得点得る方法を優先して、守備そのまま（管理人が仰るには第１グループ以外の相手では１～２失点で済ませれるレベル）とする。
ただしそれだと「ベスト」で勝ち点４（第１で負け、第２で１－１、第３で２－１）、普通に全試合で１点だと考えたら「ベスト」で１敗２分の勝ち点２しか得れない。勝ち点２で突破する可能性は1つだけです。
速く前に出せば相手の攻撃回数も増えることになりますし、厚く攻めれば守備人数は残った個任せになりますし、ダイレクトで精度をキープしようとしたら筋力が必要になってきます。
仰るように（また岡田監督が言うように）するだけ、ミスの確率が増え、守備力は個人任せで、相手の攻撃回数も増えます。３点取っても「仰る前提」より失点が増えやすいのは分かると思います。
点を取りに前に比重を掛けるスタイルより、大量失点を減らす守備戦術の構築（もしくは攻めた後の守備隊形の構築）の方が大事ではないですかと綴っているだけです。
トルシエのように奪うことから始めたり、オシムのように持つことから始めたり、何方かの仰る引いて守備人数比重カウンターなり。方法は日等では無いですし、管理人さんが次回に出すであろう「そのスタイルのままでの方法」も楽しみにしていたわけです。
自分だけではなく多くの読者がそうだったと思います。
まぁ、個人的には最初に述べたように、前提が理解しづらいんですけどね。トルシエの初年度の最初（南米選手権）とその後の大活躍を比べて、どちらが真実のトルシエだったのかは人の取りかた様々と語る辺りは、あの４年間の否定にしか思えない。
岡田ＪＡＰＡＮを肯定する為に、意図的にトルシエとジーコの格を落とした書き方だと思います。
解決策を書くつもりは無いんだと仰るなら、「こうすれば良い」と語る必要も無かったのではないでしょうかね。
・３試合で３点取る。
・１番手以外なら今でも１～２点で済ませれる。
・「速く、厚く、ダイレクトで」
と、書かれていて「まったくない」はどうなんでしょう。
posted by 蹴導 | 2009-06-29 19:22
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
別に特定の誰かさんに向かって言うということではないんですが、ハンドルネームは1つに固定するのがマナーだと思いますよ。妙なステＨＮで書かれている人がおられますが、ご本人はまともな意見だと思っていても、他人からは、胡散臭いコメントだと思われてしまいますよ。
posted by LL | 2009-06-29 19:53
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
コメントを書く方は、１対１のガチンコ勝負だと思ってる。
でも返信する方は、１対多数でカバーリングに追われながら相手に対応しなければいけない。
数的不利の戦いを強いられているブログの管理人は、本当に大変ですよね（泣
相手は１００％の力で来るけれども、こちらはそんなことする時間もなければ余裕もない。
コメント数が異常に多い桐谷さんのブログならば、その苦労は恐ろしいものなんでしょうね・・・。
コメントを書く方が、自分だけがコメントを書いているわけではないこと、意図が１００％伝わることなんてないこと、などを考えてもらえると助かるな～とは毎度思ってます。
桐谷さんのブログには対応に困る方も来られますが、桐谷さんを守り助けようとされている方々もたくさんいます。
明神選手ばりに「気配り上手」の方々が本当に多い。
そういう方々に囲まれていることが、人徳のなりよりの証明だと思いますよ！
また落ち着いたら戻ってきて下さいね。
返信をいただけるのを喜んで待っているのが、ここにも一人いるので（笑）
posted by ittyo1 | 2009-06-29 20:15
皆さんへ
コメント投稿者ID :
あえてタイトルを皆さんへにさせていただきました。キリタニさんご容赦ください。
本当にこの場所は語り合うのに、議論するのにネットの中では非常に有意義な場所と私は思います。これはヨイショしている訳でもなく、お世辞で言っている訳ではありません。
今まで桐谷さんの努力により続いていますが、以前にも、と言うか毎回この手の話が出ます。そのたびに思うのですが、気に食わない、自分の意見に合わないなら、なぜわざわざコメント欄に書き込みをするのか？ わざわざ挑戦的に、相手の尊厳を無視して自分の主張をし、その回答に対しまた腹を立て無駄なことを繰り返す、はっきり言って程度の低い事を延々続ける意味は何なのか？ 私的には単純に攻撃的なコメントをする事で、他人を否定することで自分の優位性を保ちたいだけのマスターベーションにしか感じない。
仲間内、親しい人達だけ、意見を肯定する人しか認めないと言うコメントありますが、私などは今まで何回も桐谷さんの書いた内容と間逆のコメント書いてますし、議論がぶつかってます。けれどもこうしてこの場で有意義に居れます。
書き方なんです。接し方なんです。桐谷さんを攻撃する前に、まず自分が書いたことがなぜ認められないのかを考えたら如何でしょう。 私が見ていて単純に相手を尊重していない。他人の庭を有意義に使わせてもらっているのに、その恩恵を忘れマスターベーションに走っている、お世話になっているのに他人の庭を踏み荒らして満足している。最低です。
同じ事を語るにしても言い方があります。自己主張したいなら同じように相手を尊重することからはじめては如何でしょうか。他人を肯定しても自分の価値は下がりません。ここを勘違いしてもらいたくない。そしてそれが出来ない人間に、この有意義な場所を、語らいの場所を汚してほしくない。
以前にも書きましたが私は釣りが趣味です。でも年々私が行っていた港は釣り禁止になっています。なぜか？ 一部のマナーが悪い方々が、ゴミを散らかしたり、糞尿をして行くからです。結局自分達の行為で楽しみの場所が減って行くのです。それと同じこと。
心ある方々には是非桐谷さんへエールを送っていただきたい。お世辞じゃなく社会の良心として、そして自己満足がしたい方々はそれ相応の場所でかりそめの自己満足をしていただければいいと思います。それぞれのステージはこのネットの中でいくらでも選択できるわけですから。
posted by ペン太郎 | 2009-06-29 20:18
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
コメントに関する明確なルールを決めれば良いと思います。
『他者への敬意を欠いたコメントは掲載しない』
なんていかかでしょうか？
コメント内容を規制せず、語り口（表現方法）を規制すれば
解決する問題であるように感じました。
posted by きりん | 2009-06-29 21:21
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
タグの使い方が読○さんのようになっていて＾＾．
さてまず，情報統制するかコメント欄無法地帯化するかの二択について個人的には情報統制に一票いれます．
理由は簡単で返信がもらえれば嬉しいからです．もちろんそれにともなう排他性や不公平が生じることは承知しています．なぜそれを承知できるかというと，嫌になれば顔を出さなければ解決する問題だからです．
逆に不思議なのがコメント欄は開放したほうがよいという方々の目的や意図です．そんなにこのキリタニブログが公正であることがその方々にとって必要なのでしょうか．それともその方々は社会的使命を背負って，意見を述べているのでしょうか．そんなにもこのキリタニブログは公共性の高い情報源なのでしょうか．
まぁもしこのブログが公共性が高く，情報統制が不当であれば，スポナビの管理者からキリタニさんに警告がなされるでしょうから，逆にぜひこの方向でどうなったか報告してほしいです．もし警告や排除勧告がなされたら個人的には，ラジオヘッドを超えたで賞を認定します＾＾ｖ
posted by \alpha | 2009-06-29 22:05
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
随分コメント欄には参加してませんでしたが、今回は久々にお邪魔します。
上の方々も仰っているように、このブログはキリタニさんの庭です。
キリタニさんに提供された庭で我々はわざわざ遊んでいるわけです。
その庭で、庭の持ち主に対して攻撃するようなことを言う。
そこまで許容したくない、とキリタニさんは仰っている。
キリタニさんがそうしたいならそうさせてあげるべきでしょう。
何かコメントをする時は、最低限守るべきマナーがある。
それすら守っていないものは、例え言っていることが間違っていなかったとしても、聞き入れられない。
それは当然のこと。
そもそもキリタニさんは記事ごとに「議論は控える」と言っているんです。
たまに参加されることもあるが、それはキリタニさん自身が判断して参加している。
前提は「議論に参加しない」です。
そしてそれでいいんです。
なぜならここはキリタニさんの庭だから。
あと、判断基準が明確じゃないというのは少し違いますね。
判断基準が「キリタニさん」なのです。
つまり公正、公平ではない。当たり前です。
ここは誰のものでもない、キリタニさんの庭だからです。
キリタニさんにテーマを決めてもらって、それに興味のある人が、議論を戦わせる。
それをキリタニさんは見てる。これがここのブログの基本姿勢だと僕は思っています。
posted by 示威 | 2009-06-29 22:55
さてと…
コメント投稿者ID :
自由ほど、
尊いものはない…と僕は思っている。それは人の命と等価か、それに順ずるもの。そう思っています。
しかし、一方で、
自由ほど、脆いものもない…と思っている。壊すのはカンタンだが、これを護るということはたいへんなこと。ある意味、命がけで護らねばならないものだと思っています。
僕はネット上にある自由というものは、とてもとても尊いものであると思っています。だからこそ、これを絶対に失いたくない。僕らの務めとして次代の子供たちのためにも護ってゆきたいと思っています。
しかし、現実には、この自由を最も享受している者たちの一部が、無自覚にもこの自由を壊そうとしている。自らで自らの居場所とその自由を殲滅せしめんとしている。
それがほんとうに残念でなりません。奔放すぎる自由が、自由を殺そうとしている。こんな状況が続くのであれば、やがてこのネット上から、ほんとうの自由は消え去るのだと思います。
ここでの２年間、僕なりにそれを精一杯訴えてきたつもりですし、抗ってきたつもりではありますが、どうしてもこの僕らが享受する『自由』の大切さを理解しない者たちがいる。僕はここで一旦、休戦させていただこうかと思いますが、完全にあきらめた訳ではない。
いつか表示の許可制を外して、それぞれがそれぞれにリアルタイムで言葉を交し合って、参加するみんなが互いに笑いあい、楽しみを共有しあえる場をここに提供したい。
来年の２０１０年南アフリカワールドカップが終わるその日までに、一時でもよいからそれをここに実現してみたいと思っています。ここにみんなで創りみんなで責任を背負う『自由』を実現してみたいと思っています。
それが夢のない僕の、たったひとつの夢です。
いずれまた、挑戦してみたいと思います。
posted by キリタニ | 2009-06-29 23:47
豪蹴人さんへ
コメント投稿者ID :
今回あなたのお名前を拝見してほんとうに嬉しかったのです。
実は前回コメントをいただいた時、僕はあなたに対してとてもひどい返答、不遜な回答をしてしまったんじゃないかって…、そのことをこの一年ぐらい、ずっと忘れられずに今日に至りました。
きっとご立腹になったと思っていたし、もうコメントは頂けず、謝罪のチャンスもないものとばかりに思っていました。今回こうしてまたお言葉をかけていただいたことに深く感謝します。そしてあの時は、本当にごめんなさい＾＾；
↑これが言えて本当に良かった。
僕はばかなので、嫌な事はわりとすぐに忘れられるのですが、自分が犯した罪や過ちというものは、いつまでもずっと忘れられずにグズグズと思い悩むタイプなのです。豪蹴人さんへのコメントを読み返した後の気まずさには、当時相当メゲました。懲りずに出てきてくださって、本当にありがとうございました。
豪州戦は本当に残念でした。
戦評にも書いたとおり、現状では少しチカラの差を感じましたね。しかし、豪州の主力たちも徐々に高齢化が進んでいるようにも見受けられますし、いずれ良い勝負ができるようになるのではないかと、僕自身は考えています。
＞キリタニさんが豪州選手のジェイソンカリーナについて
その”ユーティリティーさ”をご指摘されていることには、私も以前からカリーナには注目していたこともあり（好きな選手でもあります）、大変驚きました。
カリーナ(なぜかこちらではクリナ表記が多いです)について話ができるのは、僕にとってもすごく嬉しいことなのです。こちらでも彼の知名度はゼロに近いですから。あれだけの実績を持っているにも関わらず…。
彼が豪州の子供たちのアイドルだと聞いて、何かとても嬉しく思いました。日本で言えば阿部勇樹や佐藤勇人のようなタイプで、知性があり、いかにもオシムさんが好きそうなタレントです。なぜか僕はＷＣとなるとアメリカや豪州を応援してしまうので、南アフリカでの彼の活躍も楽しみにしています。
コメント欄に対するご意見もありがとうございました。そして、再度言わせていただきます。またお会いできて、本当に嬉しいです＾＾僕は南アは行けそうにありませんが、豪蹴人さんからのコメントが届くのを期待しようかな。
息子さんの成長、日本のクリスティアン・ヴィエリの帰還を楽しみに待ちたいと思います＾＾
posted by キリタニ | 2009-06-30 00:33
キリタニ様
コメント投稿者ID :
世界中どこでもそうみたいですが、一見匿名風なネットの世界では人間の闇の部分が大いに表に出てくるみたいで、ネットの世界はどこもなかなか野蛮になってしまっています。
その最たるものは携帯電話がインターネット機能を有したことでしょう。メールにとどまらずWebサイトを見たり、ついには最近では洋服を買うのは携帯で買うのが普通みたいな始末。学校の友達の陰口を叩く以下の裏サイト。
これから人はどこへ向かうのでしょう？
またデジタル化が人間にもたらした功罪において本当に罪より功の方が大きいのか？
デジタルがもたらしたのは「人間の劣化」ではないでしょうか？
手間がかかることをこなしてこそ、人間の能力は鍛えられてきたはずです。今、本当の意味で人間を鍛え育てる場所はどこかにあるのでしょうか？
近年の社会環境をみるにつけ、学校にも社会にもその場所をみつけることは非常に難しい時代だと思います。
自分の権利（権利というよりは、その実ほとんどがただの我侭）ばかり主張して、人の事はまるで顧みない。そんな人間がこれほど急増しているのはデジタルの弊害の一端ではないでしょうか？
非常に難しく悲しい時代ですね。
posted by ももんが | 2009-06-30 00:38
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
でも
もしかしたらここに集う皆さんの交流がさらに活性化して、コメント欄がさらに面白いことになるかもしれませんよ。自分の意見に対する無駄な中傷誹謗抜きの真摯な批評が聞ける場になれば、参加される方もさらに増える可能性ありますし。
そうなると桐谷さんのコメント表示非表示のジャッジが重要になりますね。ある種、サッカーの試合をコントロールする審判の苦労がわかっていいかも！と言ってみます。
僕の高校のOBに村上龍さんという小説家がいまして、ｊｍｍというメイン経済のメールマガジン（かな？）を主宰されてますが、最近のここのコメント欄と少しにてる感じがしないでもない、みたいな。
コメント欄。もしかしたらそれ自体がメディアとしての可能性を秘めてるのでは!!とも常に頭が小春日和の僕が言ってみます。
最後に
僕は決してオカマじゃないです。ネカマです。
posted by 三十路のアゲアゲお色気美人妻 | 2009-06-30 01:17
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
時々は、本文を読まずに、コメント欄だけ目を通している不届き者の僕も。本当は口が曲がるぐらいべらぼうな言葉使いを押し隠している変態の一人で、変態と罵られたいグループに属する人間ですが、僕がサッカーのある世界と繋がっていられるのは、極めて不謹慎で、汗臭く、ありのままの桐谷さんのこのブログに出入りできるからであります。少々ファンタジーであることは、想像力のなせる所でありますし、ある日の試合の勝敗のみを追いかけるよりも有意義であると感じています。僕ら読み手は、ブログ主の発する文章の温度を感じつつも、遠くオーストラリアに住む方の貴重な感想をも伺えるのです。公共性とは何か？です。全ての人が会し、意見をつき合わす時起こる不具合、意見の相違による喧嘩等の場合、ある種のルールが存在し、そのルールに則って、いざこざは解決されているでしょう。『何をしても自由』と言われたから何をしても良いはずもないのです。僕は稚拙なサッカー観をここで桐谷さんにぶつけつつも、コメント欄に寄せられる多くの良識ある意見に心を引かれているわけで、公共性のかけらも無い輩の、傍若無人な意見には悲しい思いを感じています。それでも、盲目的に桐谷さんのみを崇拝する訳ではなく、どちらかといえば、反論の多くからも何かを得ようとする人間ですから、僕のサッカーに足りない部分を吸収しようと努力している次第です。僕はこう思っています。『僕らは皆で桐谷ブログを完成させているんだ。』と。桐谷さん勝手な解釈申し訳ございません。僕は昔、ココを場末の酒場としました。桐谷さんはお酒がダメとの事でしたが、そんな会話を楽しんだ記憶があります。僕は、肩に力を入れないで気の合う仲間と出逢えるココが好きです。いくら、素晴らしいといわれる別の酒場が他にあっても、ココの心地よさに勝るところはありません。あまり気の利いた事は言えませんでしたが、ひとついえるのは、他人をリスペクトする事がサッカーの基本のような気がします。ここの多くの人たちがそうであるように、僕もそうありたい。
その上で、議論でしょう。
posted by 星人 | 2009-06-30 01:29
みんなへ
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明日の朝、少し早いのでもう今日は就寝させていただきますが、今回のコメントについては必ずすべてに(よぷだけはいらねーかな…＾＾)レスさせていただこうかと思います。
ここに書き込まれない方にも、それぞれに意見はあるかと思いますが、今回いただいたご意見には深く頷かされるものが多く、今後の参考にさせていただきたいと思います。
コメント欄を閉鎖する…という選択肢は、すでに僕にはありません。
なぜならば、すでにこの場は僕のものであって、僕のものではないと考えているからです。本文は見ないけどコメント欄だけ見る…。甚だ失敬な話＾＾；ではありますが、そういう読者がすでにたくさん居らっしゃるのです。この場は皆さんに育んでいただいた場所だと思います。すでに僕の一存でどうこうできるものでもない。たくさんいただいたコメントを読ませていただきながら、改めてそんなふうに感じました。
また明日。
少し感動させられました＾＾
posted by キリタニ | 2009-06-30 01:44
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
キリタニさんへ
毎度のことながら，深夜の登場で申しわけありません。
「岡田ジャパンの可能性」「岡田ジャパンの可能性３つめのゴール」のコメント欄を読んでいて，浮かんだ言葉，それは「モンスター・コメンテーター」でしたね。
「捨て台詞」のようなコメントを残していく方はまったくの論外ですが，議論を成り立たせるための姿勢というか，態度というか，なんだかなぁ。
議論，もしくは話し合いを進めるには，まず相手の主張を正しく理解する，不明確な点があれば，それを明確にしてもらう，という手続きが必要だと思います。そこを飛ばしてしまって，自説を延々と展開したのでは，話し合いにも何もなりませんよね。かつて，血気盛んな学生時代，指導教授に小生意気な質問を投げかけて（確か専攻する分野の学会のあり方についてだったと思いますが），「それは質問になっていない。受け取りようによってはたいへん失礼な質問だよ」とたしなめられた経験があります。学会の大会やシンポジウムでのやりとりを聞いていて，「どうもよくわからないなあ，やっぱり俺って馬鹿だったのかなあ，，，」などと思うこともありましたが，それがすべてではなかったようでした。要するに「論者によって立っている土俵が全く違う」「相手の論点を正しく理解していない」ということだったのですね。もちろん自分の勉強不足もありましたが，，，。
ネット上のコメントというのは，確かに「自由」で「リアルタイム」に意見を交換することができ，有効な手段だとは思います。しかし，「匿名性」があまりにも強く，「無責任」なコメントを残しても自分への被害（？）は少ない。むしろ，「大衆討論を行うと，より過激な意見に賛同が集中する」という傾向が強くなると思います。ですから，自らの責任で発言をしなければならない。
このようなブログで自らの考えを発信するということは，生半可の苦労・覚悟ではできないと思います。それをキリタニさんは２年も続けてこられた。エントリーによっては，１００を超えるコメントに対峙してこられた。その重みを，受け手の側は心しておくべきだと思います。
「自由の刑」という言葉があります。それまで「ああしろ，こうしろ」という様々な制約の中で生活していた人間が，「これからは自分で考えて行動しなさい」といわれたとたんに，どうして良いかわからなくなり，かえって自らの生活・行動を維持できなくなってしまう。ネット社会での発言の自由も何か似ているように思います。
他のブログを覗いてみると，全く自分勝手なことを主張しているにもかかわらず，「コメント欄なし」というものが結構ありますね。曰く「代表に呼ばれない方が，リーグ戦においては有利だ」。コメント欄があったら，おそらく炎上っていうんですか，そういう状態になるでしょうね。
その点，コメント欄を設けているキリタニさんはむしろ潔いと思います。だからこそ，コメントする側も自分の発言に責任を持って，決して「捨て台詞」を残して退場するようなことのないようにしたいと思いますね。
「キリタニさんの庭」，いい言葉ですよね。小生もこんなのを考えてみました。
サロン・ド・キリタニ
どうでしょうか？
何か言わなくては収まりがつかない思いをここ数日送っておりましたが，ｉttyo1さん，ペン太郎さん，￥ａｌｐｈａさん，示威さん，のコメントに勇気づけられました。ありがとうございました。
微力ながらも，キリタニさんへのエールを送ります。
Ｗｅ ａｒｅ Ｋｉｒｉｔａｎｉ！！！
posted by takataka | 2009-06-30 01:50
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
はじめまして。いつも傍観を決め込んでいる者です (^_^;)
ここのブログは、管理人さんの記事に刺激された方々が
それぞれに意見を述べ、それが一個人の意見だったり
何人かの語りの場に展開して行ったりする様子を
管理人さんが興味深そうにそれを眺めていて、
管理人さんの心が動けばコメントが入る、というような
一風変わった面白い所だと認識していました(笑)
ですので
異議や批判のようなものは、あくまで「一個人の意見」
であって、ここで直接、管理人さんとの議論を望むのは
少し違うのではないかと個人的には感じているし、
その異議や批判に対して、管理人さんの心が動けば
議論としてではなく、管理人さんの思う事として
コメントが入る事もあって当然かと思います。
逆に
肯定的な意見であっても、管理人さんの心に響かな
ければコメントは（する必要が）ないんじゃないか
と思います。
私が思うに
管理人さんは、この場では、個人との突き詰めた議論
を望んでいるわけではなく、多くのそれぞれの意見や自論、
そこから生まれる新たな展開やその話題に対する様々な
反応などを、まるでサッカー観戦しているかのように
眺めたいのではないでしょうか？
そして、うずうずしてくると「俺もまぜろ＾＾」と
ピッチに降りてくるように、コメントを入れにやって
くるような気がします(笑)
それに、そもそも、必ず、コメント欄の１番最初に
「僕自身はここでの議論を辞退いたします。」と明記
してありますよね (^_^)
議論するのは
「管理人さんと個人」ではなく「ここの訪問者同士」
なのだと私は感じています (^_^)
それに
管理人さんの言いたい事は、掲載記事に書いてあると
私は認識しています (^_^)
管理人さんから入るコメントは
書かれたコメントの相手に対するお礼や愛情、共通意識、
時には不快感であるだけなのだと思います。
また
ここでは、女性を口説くように
管理人さんの心をつかまなくては、なかなか本音では
語ってくれそうにないようですね(笑)
議論を中心にしている所も沢山あるので
そういう方々は、個人の趣向に見合ったブログを
探した方が楽しいと思います (^_^)
長文、失礼しました。
posted by 傍観者 | 2009-06-30 01:52
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
初めまして。ほぼ毎日、たのしみにこちらのブログを訪問している者です。
いつもたのしく拝見しています。
私がこちらのブログが好きな理由は、キリタニさんや周りの方々の言葉のなかに、「活人」という感覚を感じるからです。「人を活かす」です。
キリタニさんが何かに対して憤りを発する時は、その対象が他の誰かを活かせていないこと
そのことが根底のひとつにあるのかなと
勝手に想像しています。
すみません、人様のことを勝手に想像して。
昨今、人を活かすことの正反対の行為が多く、これから我が子らが生きていくのに大丈夫か、と心配せずにおれません。
だからこそ、人が活き活きと会話を交わすこの場が、いつまでも続いてほしいなと思います。
これからもまた訪問したいと思います。
お邪魔いたしました。
posted by モンドのオヤジ | 2009-06-30 05:51
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
キリタニさん、こんにちは！
前回のエントリーに続いてコメントさせていただきます（＾＾
今日は休暇なので昼間に・・・
私はあるマスコミの組織に属しておりまして（スポーツマスコミではなく、また記者でもありませんが）、テレビや新聞等の大衆マスコミによるスポーツに関する報道、とくに子供のころからこよなく愛するサッカーの代表については思うところがあります。
日本がはじめてフランスＷ杯に出場した際は、報道する側もまだ純粋さがあったかと思います。スポーツ、ニュース番組だけでなく、ワイドショーでまで、グループリーグで対戦する各国の選手や監督について事細かに伝えていましたから。
それによって、日本が初出場するＷ杯のすごさや世界におけるサッカーの重要度などが一般的に知られることとなったと思います。
まあ、問題がある報道がなかったわけではありませんが（＾＾：
その後、自国開催の“狂乱”をはさみドイツＷ杯の際の報道ときたら、相手国の紹介などはそっちのけで、根拠のない“今回も行けるぜ！前回（ベスト16以上）はまちがいなし！”的な論調が大勢をしめて、加えてチーム内の不協和音などホントのワイドショー的なネタが多かったことを覚えています。
本来、論ぜられるべき、対戦国の状況やそれに相対する日本のチームの真の姿（３バックや４バックなどの分かりやすいものではない、もっと深い意味での現状）はほとんど伝えられませんでした。
それは、視聴率や部数を稼がねばならない大衆マスコミの“宿命”やスポンサーとの“しがらみ”、思っていても本当のことは言えない解説者（単に能力不足なだけかもしれませんが）など、気付いている方はとうに気付いていると思いますが、その責任は甚大でした。
テレ○さの“絶対負けられない戦いが・・・”というキャッチフレーズが使われ始めたあたりからその傾向は強かったですね。アレ今も使ってるんでしょうか!?
やはり、純粋なテレビの視聴者、新聞の読者の多くは影響をうけてしまうわけです。何もないまっさらな状態から、真の日本代表の姿をみることができなくなってしまうわけですね。
そんなときに必要なものは、一部の良識あるスポーツジャーナリズムと、キリタニさんはじめ、いわゆるマスコミに属さない“裏読みできる”方々が地道に広げている、このような“場”だと思うのです。
それによって、偏ったマスコミ報道に踊らされずに異なった視点から見ることができるようになると思うのです。
このような場が増え、活発な議論がされることにより、個々の意見はどうであれマスコミに踊らされることない“成熟したサッカー文化”がこの日本に浸透していけばと願っています。
そういえば、半月ほど前、深夜帰宅後に何気なくつけたBSで、10年ほど前の海外ドキュメンタリー“引き裂かれたイレブン（オシムのユーゴ代表のドキュメンタリー）”を放送してました。これぞジャーナリズムだと思うような番組でした。
今後、コメント欄に顔を出される機会が減る（なくなる？）のは残念ですが、充電のうえ復活されることを願っております（＾＾！
長文失礼しました。
posted by otake3 | 2009-06-30 10:39
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
キリタニさん、初めてまして。初めて書き込みいたします。
いつも読ませてもらってます。正直言うと、自分もキニタニさんの意見に賛同できないことが多々あります（笑）
が、だからと言って安易に批判したり、揚げ足とったりというようなことは全く考えません。
「こんな意見、こんな見方もあるのか～。」と思うだけです。そして、「自分はそうは思わないけどねｗ」とも思います。
キリタニさんのモチベーションを下げるのがコメントなら、キリタニさんのモチベーションを上げるのはそれ以上の暖かいコメントだと思います。
そのコメントが良いか悪いかはキリタニさん次第です。コメントに関して色々注意書きされてますが、あれはあくまでキリタニさんの物差しです。世界共通の物差しではありません。
自分にとって都合の悪い情報や意見を積極的に排除するのは単なる「バカの壁」で自分を守ってるだけではないでしょうか？
誰だって批判されたり論点のズレた揚げ足とりをされると腹が立ちます。言われもないことで傷ついたりします。当り前です。誰だってそうです。
個人的に思うのは、もっとキリタニさんの本性を出せばいいんじゃないでしょうか。無理に第三者のような観点で物事を言おうとするからストレスになると思うのですが。
私が見たいのは丁寧な言葉遣いでも難しい熟語でもありません。このブログで本当に見たいのはあなたの意見です。それが正しいかどうかは別の話です。「俺はこう思う！」でいいと思います。
これからも斜に構えながら（笑）応援してますので頑張ってください。
posted by あるめいだ | 2009-06-30 11:37
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
こんちわ^^
ひさしぶりに来て、何があって何を話合っているのかチンプンカンプンですが、コメント全部をきちんと読解するには量が多すぎるしあんまり意義を感じないのでこの件はパスです。
桐谷さんに語って欲しい（あくまでも私的に）トピックは他に沢山あります。
中村俊輔移籍問題から見えてくる事。
浦和や鹿島や横浜や大阪の事。
何故、韓国は素晴らしい選手を生み続けられるのか。
今頃日本代表のフォーメーションについて議論しなければならない意味。
個の能力不足を戦術で補うという詭弁。
つまり、2010年以降のJリーグの取るべき舵を示すこと.
（もちろん今までも改革案として示されてきていますが）
日本サッカーが世界的競争力を獲得するためには急いで手をつけなければならないことは沢山あると思います。
是非、少しでも早く発信して欲しいなぁ。
楽しみにしている人は沢山いると思うのに、
余計なところでパワーロスして欲しくないなぁ。
posted by CHUE | 2009-06-30 12:33
ユル巻へ
コメント投稿者ID :
＞おやまぁ。
愛情の反対は無視ですから、非常に盛大な愛情表現ですよね。
愛が満ち溢れてるだろう＾＾；
キリの愛の変質者会へようこそ。
目指すはノーベル賞だよ。すべてのサッカーバカオヤジたちにこう伝えたい。
『家に帰って家族を大切にしてあげてください』
＞安物のピアスはホテルの忘れ物になるだけてすから。
俺は部屋に忘れ去られて、大ごとになったことが一度ならずあるけどな…；；そんなんで、その後はフィルムのキャップをパコンっと開けて、
『ピアスなくしちゃうとたいへんだから、取りあえずこれに入れておきなよ…(笑笑笑)』
なんてな…。これ豆知識な。きょうび、フィルムのキャップなんてそこらに無いだろうから、なんかで代用してくれ…。
で、何の話だったっけ？
posted by キリタニ | 2009-06-30 12:33
横浜のヒグマさんへ
コメント投稿者ID :
＞勝手な話ですみませんでした。
いいえ、とんでもない。これが僕の求めているここでのコメントのひとつの理想的なモデルなんです。
それぞれがそれぞれに個性あるサッカー観や意思を、自由に表現する。僕自身の異論や反論など、そこに差し挟む余地はありませんので、今後もあなたからのコメントを楽しく拝見させていただければと思います。
posted by キリタニ | 2009-06-30 12:45
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
凄い盛り上がり方ですね！モンドのオヤジさんが仰るように、キリタニさんは読者を活かす、引き出すリーダーです！これからはキリタニ部長！とお呼びしたいです。部員達がキリタニ部長の管理下、活き活きとサッカーやあれこれを好きなだけ語れるブログが実現しそうですね！素晴らしいことだと思います。
posted by キリタニサポーター | 2009-06-30 12:59
三本の矢さんへ
コメント投稿者ID :
＞はじめまして。
いつも楽しく拝見しております。
はじめまして。
僕も三本の矢のサッカーを、いつも非常に楽しく、そしてハラハラ、時にやきもきさせられながら見させていただいております＾＾；
＞嫌がらせなんかに負けずにこれからも素晴らしい作品を見せて下さるコトを期待してます。
励ましありがとうございます。三本の矢の素晴らしいサッカーも楽しみにしております。ここからの季節、逆に昨年のＪ２での厳しい連戦の経験が活きてくるのではないかと密かに期待しています。
＞あっ!でも「やる気、元気、勇気」は笑えましたね。
『やる気、元気、井脇！』
の方が俺的にはおもしろかったな＾＾
↑と、レスしようかと思ったのですが、大量にわいてくるとうざいので撤去しました。こういう類のでも笑えるものであれば、実は大歓迎だったりするのです。時々結構センスあるヤツもいますので＾＾
posted by キリタニ | 2009-06-30 13:04
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
お久しぶりのコメントをさせていただきます。
自分の想い、サッカー観を文章にし
コメントにコメントする。
簡単そうで、実は凄い労力を要するんですよね。
読む側、いやコメントする側がその事を
もっと理解しないと、こういう場ではダメなんでは
ないかなぁと思います。
○ちゃんみたいな「書きっぱなし掲示板」とは違うと／
そしてこれでお金をもらっている「解説者」ではないと。
ちなみに僕はコメント欄を「封鎖」しました。
1対不特定多数の縮図に耐えれませんでしたww
まぁそれは冗談ですが、好きな事を
誰の目も気にせず書き殴れるので。
長々と失礼しました。応援してます。
posted by muna | 2009-06-30 13:35
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
こんばんわ。
ネット世界があるおかげで私たちはｷﾘﾀﾆｻﾝのお庭で有意義な時間を過ごさせていただいてます。
しかし世界の科学技術は右肩上がりで発展してますが、人間の倫理観が追いついてない。
このｷﾘﾀﾆｻﾝのお庭で人間が科学に追いついていく姿を見させて下さい。
変なｺﾒﾝﾄ失礼しますた。
posted by りょう | 2009-06-30 15:03
再び失礼します。
コメント投稿者ID :
返信ありがとうございます。
私事で恐縮ですが生まれも育ちも(今も)福岡なんでアビスパファンだったんです。
それこそ(プロ野球の)ホークスがなんぼのモンじゃい!だったんですが…ホベルト選手が居なくなってからというものどうにも心情に訴える物を感じなくなった所、博多の森(レベスタよりこっちの方が好きなんで)でサンフレッチェのサッカーに心を奪われてしまい今に至ります。
おっしゃる様にサンフレッチェのサッカーは面白いですが色々な意味で見てる方まで疲れます(笑)。
いつの日かあのサッカーが天下を取る、いや取ってもらいたいんですが…やはりそう簡単に行くのもおかしいなとリアリストを気取ってみたくなるんです。
例えば鹿島や一時期の浦和ようなチームが立ちはだかり(やはりスコアは0-1)、打ちのめされ、それでもまた挑む、これを何年も繰り返した末に栄冠が待ってる気がします。
「綺麗ごと」は簡単にまかり通らないでしょうし、だからこそギリギリまで貫いて欲しいとも思うんですけどね。
「やる気、元気、井脇」
さすがですね～☆
日本のFW陣に足りないのは井脇センセイの厚かましさ(失礼!)なのかもしれませんね(笑)。
posted by 三本の矢 | 2009-06-30 16:13
キリタニさんの庭
コメント投稿者ID :
キリタニさんの庭には、たくさんの花が咲いています。
キリタニさんの庭なので、キリタニサンが選んだ花が咲いています。
キリタニサンの庭なので、キリタニサンが花のお世話をしています。
キリタニさんの庭は、オープンガーデンです。
通りがかった人が、入ってみることができます。
評判を聞きつけて、見にくる人もいます。
キリタニサンの庭には、感想ノートが置いてあります。
庭の感想、を書くことができます。
花の感想、を書くこともできます。
キリタニさんの庭に、種が飛んでくることがあります。
小鳥が種を運んでくることもあります。
そこから花が咲くこともあります。
キリタニさんの庭には、たくさんの花が咲いています。
キリタニさんの庭ですが、だれかの花も咲いています。
キリタニサンの庭なので、好かれた花が咲き続けます。
posted by ゑまのん | 2009-06-30 16:53
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
貴方の文才は『ひとに想いを届けるため』に。
かえってこない想いに心を砕き、痛くても話つづけたのは
貴方が好きな『ミライ』に希望の橋を渡すため。
ゆっくり時間をかけて『サッカー文化』は『愛』で熟成していく。
地球に響け、魂のプログ。
貴方の文才は『ひととヒトが繋がるため』に、
そう、神様がくれた贈り物なのだと…私は思います。
posted by ピアスの穴を開けたことのない女チャアヤ | 2009-06-30 21:43
個人的な見解です さんへ
コメント投稿者ID :
＞バッシングを受けずに、桐谷さんご自身の平和で楽しい世界を創りたいのであれば、公共性の強いスポナビみたいなところではなく、個人でブログを開設されるか
ずいぶんスポナビに詳しいんですね。同じスポナビブロガー仲間としてレスさせていただきます。(多分違うというのでしょうね。どっちでもいいけど)
＞カタイ人は、情報発信者に対して、発信された情報に対する質問や反論に対して責任ある回答を求めてくるのは世の常です。情報発信者に求めてしまう説明責任みたいなものですかね。
ではあなたの言う『カタイ人』たちは、自らは『匿名』と『受信者』の名の元に一切の責任を負わず、市井の一ブロガーに対しては『情報発信者』として徹底的に説明責任を要求する権利だけはあると。あなたはそう言ってるんですか？
ずいぶん不公平な双方向性なのですね。
＞一部の読者は、以前からそれを好くは思っていないのではないでしょうか。
＞桐谷さんが常連さん達とコメント欄で楽しんでいても、そのやりとりを不快に感じるような人達もいるのかも知れません。
＞このブログに変な違和感を感じている人達は、そういう細かいところで気に障っているのかもしれませんね。
『匿名性』の鎧をかぶって、見ず知らずの他者の言い分か何かのように、自らの妬みや嫉みを婉曲にぶつけて、１歩引いた傍観者か中立者のような立場を気取る…。
＞また、ご自身の個人的な考えを述べていながらも、その論調が断定調、決めつけ調だと、その気はなくても横柄な論者に取られてしまうようなリスクもあります。
あなたのような自分になるぐらいならば、僕はここで変わらず、横柄な論者、不快な情報発信者のまま、躊躇わずありのままの自分自身で言葉を吐き続けようと思います。ある意味、誇りを持ってね。
posted by キリタニ | 2009-06-30 22:49
jun50さんへ
コメント投稿者ID :
＞また、どこかでいつか復活してください。
疲れたら休めばいいんです。
いやなら載せなければいいんです。
ありがとうございます。たまには休んだり、ムカつくコメントは排除したりしながらも、これまでとあまり変わらずここで無駄口を叩くことになると思います。
これからもよろしく＾＾
posted by キリタニ | 2009-06-30 22:51
コメントさせていただきます
コメント投稿者ID :
サッカーに対する価値観、コミュニケーションに対する価値観、ネットに対する価値観、みな人それぞれだと思います。
その中で、出来る限り多くのモノを切り捨てずに自分の流儀を磨き続けようとされているキリタニさんはとてもご立派です。
私は、キリタニさんがご自身を嫌悪されるようなことにならない限り、読み応えのあるテーマと文章を上げてくださると思っておりますので、ご迷惑かもしれませんが、また折に触れてコメントさせて戴きたいと思います。
最後に一つ。
現実の社会において「議論を受けて立つ」のは劣悪な行為です。
本質的に路上の殴り合いと変わらぬ行為です。
建設的な議論には必ず、「パネルディスカッション」や「ブレーンストーミング」にあるような議題と議論の目的、そして前提となる制約条件があるものです。
私は「ふっかけられた議論からは逃げる」選択を支持します。
posted by Tadahide | 2009-06-30 22:52
蹴導さんへ
コメント投稿者ID :
僕はあなたのコメントの冒頭の数行を読んで、あなたが僕の本文を読んでいないか、理解していないことが分かる。
そういったところで、あなたはそれが、あなた自身の所為だとは思わないのでしょうから、僕がそれを僕の所為だとは思う必要もないでしょう。
単にそういう話なのだと思います。同じ日本語を用いているからと言って、人と人とが簡単に分かり合える、理解し合えるなんて幻想は抱かない方がいい。
残念ながら、僕は冒頭の何行かしか読めませんでした。興味がない文章をタラタラと読まねばならないほどの苦痛はない。僕には読めないし、言葉を交わす意欲もない。残念ながらそれがすべてです。
ただ、ある意味で尊敬している部分もある。それは、あなたがあなたのブログを背負って、ここで蹴導という名を用いて正々堂々意見を表明しているところです。多くの人間が、同じスポナビのブロガーでありながら、ここでは自分の立場を隠して卑劣な言葉を浴びせていく中で、あなたのその態度はある意味で立派だと思います。
もう僕があなたの問いかけにお答えする事はないと思います。これまでいろいろありがとう。ブログ頑張ってください。
posted by キリタニ | 2009-06-30 23:06
LLさんへ
コメント投稿者ID :
あなたにはここで一度お礼を言いたかったんです＾＾
これまでいろいろとお気遣いいただき本当にありがとうございました。いつも絶妙なタイミングで僕の疑問や混乱にアドバイスを下さいましたネ。
とても心強く、また参考になりました。
いつも遠くから見守っていてくれたのですね。本当にありがとうございました。今度僕ら変態仲間のバカ話にもお付き合いください。一緒にバカになりましょう＾＾
posted by キリタニ | 2009-06-30 23:12
ittyo1さんへ
コメント投稿者ID :
実はあなたのようなタイプはここでははじめてなんです＾＾
最初はね、多くのスポナビブロガーの先輩さんたちが、居丈高な物言いで自身のブログそのままのＨＮでやって来て、そんな事情などまるで知らないある意味イカレた僕に、容赦ない反撃を浴びせられて、やがてＨＮを変えてやってきてはねちっこく非難・中傷する…って感じだったんです。
あなたはそれとはまったく別のパターンですね。違う名前でふわっとやってきて、なぜかいろいろと気を遣ってこちらを思いやったり配慮してしくれたりして、最後には妙な情にかられて、基本的に話の合わない僕の擁護までしてくれてる＾＾；
サッカー観はきっとまったく合わないのだと思いますが、そのやさしさとおもいやりの行き届いたあなたの人間性は
とても立派だと思います。
＞明神選手ばりに「気配り上手」の方々が本当に多い。
そういう方々に囲まれていることが、人徳のなりよりの証明だと思いますよ！
僕が走らないブログをちんたらやってられるのは、たくさんの水を運ぶ人たちが居てくれるからなのです。オシムさんも現役時代はまったく走らない選手だったらしいです。僕も走る練習は大嫌いでした＾＾；
これからも走らないブログをちんたら続けたいと思います。時々癇癪をおこしながらね。ittyo1さんも頑張ってくださいネ。
posted by キリタニ | 2009-06-30 23:32
ペン太郎さんへ
コメント投稿者ID :
＞以前にも書きましたが私は釣りが趣味です。でも年々私が行っていた港は釣り禁止になっています。なぜか？ 一部のマナーが悪い方々が、ゴミを散らかしたり、糞尿をして行くからです。結局自分達の行為で楽しみの場所が減って行くのです。それと同じこと。
前々から僕のこの『ネット上の自由』というテーマでモノを考える際に、ペン太郎さんのこの話ほど分かりやすい例えはないと思っているんですよね。
きっと僕は、ここで一番多くの言葉と時間を交わしてきたのはペン太郎さんだと思うんです。時に言い返したり、言い返されたり、詰問したり、やや無礼な言葉を投げかけたりしたときも、ケンカになることなくこうしてここまで仲良くやってこられたのは、ひとえに僕の大人の態度の賜物なのだと思います。どーもありがとうございました＾＾；
今後もジェフの試合情報と代表への厳しいダメだしを楽しみにさせていただきます。なんとか今年は去年ほど気を揉まずに最終戦を迎えたいところですね。これからもよろしく＾＾
posted by キリタニ | 2009-06-30 23:43
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
サッカーブログでこんなエントリを上げなければいけないこと自体大変苦痛でしょう。
心中お察しします。
＞ここでのルールは１つだけです。
他者に対する“思いやりと敬意”を忘れない…という事です
＞皆さんでご自由に言葉を交し合ってください。僕自身はここでの議論を辞退いたします。
この２行を読んで無い人がいかに多いかってことですね。
ここはキリタニさんの庭。
キリタニさんがレイアウトをし、花を植える場所。
そこに入る人は禁煙だといわれたら煙草は厳禁。
飲み物類は持ち込み禁止といわれたら持ち込まない。
それが行き過ぎて、「ここはヌーディスト・ガーデンだから全員服を脱げ」とか言い出したら
スポナビがイエロー（もしくは１発レッド）を出すだけでしょ。
ここでエントリを書くことで、お金を貰ってるわけでもなんでもない１ブロガーさんに一体何を求めているというのか
世の中には全く理解できない人がいるものです。
理解しようと言う気にすらなれないですけども。
ループ話題に煩わされることなく次の話題がアップされることを待ってます。
あ、ロープの話題は待ってませんので。残念ながら＾＾
posted by でぃ～ | 2009-06-30 23:54
きりんさんへ
コメント投稿者ID :
＞コメントに関する明確なルールを決めれば良いと思います。『他者への敬意を欠いたコメントは掲載しない』なんていかかでしょうか？
↑これは毎回ここのコメント欄の１番上に書き込んできているんです。もう２００回もね。
それができているコメントは一度も排除したことはないんじゃないかな。ただし、敬語だけは用いていても、中には他者を小ばかにしたような内容のものもあるんですよ。これまでは極力載せてきたけどね。
僕にとって敬意というのは、言葉遣いのことじゃないから、やはりその内容も含まれるのだと思ってる。
posted by キリタニ | 2009-06-30 23:54
\alphaさんへ
コメント投稿者ID :
＞タグの使い方が読○さんのようになっていて＾＾．
俺もだんだんあっちのイロモンワールドにとりつかれてしまっているのだよ＾＾；けどなんかイマイチなんだよな、センス的に…。やはりナニワっていうのはすごいなって感心する。
＞理由は簡単で返信がもらえれば嬉しいからです．
おい、キャラ変かよ…。
かわいいことを言うじゃないか、おまえはそんなヤツじゃなかったじゃないか。もしいつか会うことがあったら軽くハグしてやろうじゃないか＾＾
＞それともその方々は社会的使命を背負って，意見を述べているのでしょうか．
公正な双方向性を求めるなら、公平な立場と責任というものが双方に生じるのだと思う、俺もね。すごく良い視点、まっとうな視点であります。
ちなみにスポナビの運営の方には、今のところ…今のところだけども、一度もお叱りを受けたことはございません。それどころか、いつも問題が生じると、懇切丁寧、迅速に様々なことに対応してもらってる。結構面倒かけている気がするんだけど、ここの方々は非常にしっかりしているし、今もたいへんな状況の中寝ずに頑張っているんだと思う。この場を借りて、いつもお世話様です＾＾
さあ、もうすぐ選挙だな。
俺はもうエナジー溜まってるよ。すんごく。
またあっちでもいろいろと話そうな＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-01 00:10
示威さんへ
コメント投稿者ID :
何かここまで明解にこちらの意を汲んでいただけると、逆に恐縮して何も返す言葉も無く縮こまってしまいますね＾＾；
議論って、ひとつ受けると、それに追随して夥しい数のそれが押し寄せてくるんです。またその目的というものがなんとも空しく感じられ、徒労感に苛まれる類のものが多い。ネット上のひとつの特性として、僕は真っ当な議論の可能な場所ではないものと理解しています。残念ながら。
そうは言いつつ、あなたのような方をはじめ、もっと深く言葉を交わしてみたいと思わせてくれる方々も決して少なくない。ズルいと言われれば、甘んじてその謗りを受けるしかないのかも知れませんが、この繋がりだけは断ってしまいたくないのです。
今後ともいろいろご迷惑かけるかも知れませんが、どうぞよろしくお願いします。
posted by キリタニ | 2009-07-01 00:32
ももんがさんへ
コメント投稿者ID :
＞世界中どこでもそうみたいですが、一見匿名風なネットの世界では人間の闇の部分が大いに表に出てくるみたいで、ネットの世界はどこもなかなか野蛮になってしまっています。
人間って実はこの何千年まるで進化してこなかったんじゃないかな…とも一方で思いますね。残念ながら。
＞これから人はどこへ向かうのでしょう？
またデジタル化が人間にもたらした功罪において本当に罪より功の方が大きいのか？
デジタルがもたらしたのは「人間の劣化」ではないでしょうか？
この辺は僕も、常日頃から頭を悩ましているテーマでもあるのです。イノベーションって実はそれ自体に価値がある訳ではなく、人間がそれをどう使いこなすのかってことがすべてなんじゃないかな…とも思うわけです。
そういう意味で、ほんとうの意味でこれを使いこなしてゆくのはこれからの課題なのかも知れませんね。
posted by キリタニ | 2009-07-01 00:43
三十路のアゲアゲお色気美人妻さんへ
コメント投稿者ID :
こ、この野郎…。
あの日俺はな、あのレスに一番時間をかけて練り上げたんだ…。
『うん。なかなかいいんじゃないかな。決まったかな…』
なんて思ってたら…実はおまえだったとはな…。許せん＾＾；
＞僕の高校のOBに村上龍さんという小説家がいまして
ええ。そうなんだ。
すごいじゃないか。俺、龍さんの映画『６９』見たんだけど、君はあの舞台で育ってきた訳だ。なんか羨ましいな。映画もおもしろかったけど、あの舞台にすごく憧れたなぁ。いつか軍艦島も見てみたいから、君の故郷のへ旅に行ってみたいと思う。そん時は故郷のウマイもんを是非教えてくれ＾＾
＞最後に僕は決してオカマじゃないです。ネカマです。
俺はおまえのようなヤツにコロっと担がれてしまった自分が本当に悔しい…。そして情けない…。男心を弄ぶんじゃないよ＾＾；ネカマやってる暇あったら、『大雨は大丈夫か？』と田舎のご両親に電話のひとつも入れてやれよ。この親不孝め＾＾
さてと、今日はもう寝ようかな…。
皆さん、おやすみなさい。
posted by キリタニ | 2009-07-01 00:58
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
キリタニ様お疲れ様です。
道端に唾を吐くのは、自分がそうしたいから。
道端で人とぶつかったのは、相手が不注意だから。
そう思う人は､自分のモノサシしか使ったことが無いのかも知れませんね。
近頃ここで、唾を吐かれた多くの人達、痛い程ぶつかられた感触を持った方々、一時辛いでしょうが､又楽しい季節を迎えられる様､想いをご披露頂ける事願っております。
自分も楽しみの種まきに早く参加出来ればと思います。
勝手であつかましいコメント、本当にごめんなさい。
失礼致しました。
posted by ぶーちゃん | 2009-07-01 01:48
安心しました。
コメント投稿者ID :
キリタニさん。
良識ある多くのサポーターに支持されましたね。(^^)v。
難しい言葉は書けませんが、微力ながら、キリタニさんの、
『普通にやるよ宣言』を、普通に支持します。
公平を、公正を、正義の振る舞いを、強く要求する方ほど、
その思いに囚われてしまい、気付かない内に、公平、公正、正義からかけ離れてしまう場合が多いような気がします。
自分らしく、伸び伸びと、『普通に』行きましょう。
posted by との | 2009-07-01 02:24
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
ここは管理人さんの庭じゃ無いと思います。
不特定多数の人が訪れる展示会場の1ブースに過ぎません。
そして、ブースの前にコメント欄という名の無記名アンケート用紙を置くのてあれば、いろんな意見が出るのは当然です。
批判的意見や下劣な内容の意見も少なからずあると思うので、それを苦にされるのならコメント欄は無くした方がよいでしょう。
コメント欄の利益を享受するのなら、損失も覚悟しないといけないんじゃないでしょうか。
重要なのは損失を招かない為に、ブログの内容を充実させることと、低質な批判的内容のコメントが寄せられた場合の管理人さんの対応だと思います。
posted by 天秤 | 2009-07-01 02:43
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
キリタニさん、
ブログはいつも楽しみに読ませていただいてます。
サッカーど素人の私は、戦術論が展開されているときは
ほんとにため息をつきながら、字面を追っています。でも不思議にこのことも楽しみの一つなんです。
ただコメントしたのは3回目で,普段はpeeping heavenlyblue 専門。ただただ、キリタニさんはじめ常連のかたがたのやりとり、戦術論の展開、チャアヤさんの詩的（？）なキリタニさんへの求愛コメント、のみならず、とても深いサッカーへの理解コメント、等々、私の場合、恩恵をむさぼるばかりでいいのかしらという思いで一杯です。
ほんとうにありがとうございます。
ここ数日のキリタニブログの賑わいで、私自身考えさせられました。自分にも言えるのですが、他人と、それもとくにコミュニュケーションを切に望む対象であるのであれば、知性が必要ですね。2000人を超えるキリタニブログの読者のかたがたの中から、沢山のかたがキリタニさんへ知性と良識あるエールコメントをよせていらっしゃるのをみて
嬉しくなってしまいました。
キリタニさん、なんのお礼もできませんが、次のアップ待っています。
posted by heavenlyblue | 2009-07-01 10:17
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
半年ほど前から楽しみに読ませていただいております。
このブログはご自身が楽しむために開設されたと思います。ですから、これからもご自身のためにこのブログを活用してください。
言うなれば、キリタニさんがオーナー兼編集長、その他大勢が記者だと考えております。編集長のやり方に合わないのであれば記者は出て行けばよいのです。それに、読○新聞の記者が朝○新聞に記事を載せようとするのはおかしなことですよね。
posted by ahi | 2009-07-01 11:04
星人さんへ
コメント投稿者ID :
＞時々は、本文を読まずに、コメント欄だけ目を通している不届き者の僕も。
星人、貴様もか、このヤロウ。
＞僕ら読み手は、ブログ主の発する文章の温度を感じつつも、遠くオーストラリアに住む方の貴重な感想をも伺えるのです。
本文読んでないじゃないか、貴様は＾＾；
でもオーストラリアやニューヨークやヨーロッパや日本中のいたるところに住む、普通に生活してたら絶対に出会えない人たちと言葉を交わせる。本当に嬉しいし、興奮してもいます。
＞『僕らは皆で桐谷ブログを完成させているんだ。』と。桐谷さん勝手な解釈申し訳ございません。
いいえ、そう言って貰えるととても心強いし、これまでの苦労が報われるというものです。ただ、ひとつ付け加えるとするならば、ブログ完成させる前に、ブログ完読してくれまいか…ということでしょうか＾＾；
posted by キリタニ | 2009-07-01 11:19
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
議論って本当は前向きなものなんですけどね。
めんどうな人が「議論しようぜ」って言うときは、大抵の場合、論じたいんじゃなくて
相手の意見を否定したいからだったりする。
一時期本当に「議論を辞退」されていた時はやっぱりさみしいし、物足りなかった。
「議論を辞退します」なんて書きながらコメント欄にしょっちゅう書き込みしちゃう
最近の方がやっぱり好きかな。
規制なしでコメントされないより、規制入れてでもコメントしてもらう方が断然いい。
どちらにしてもお邪魔しますけどねｗ
posted by moneru01 | 2009-07-01 11:29
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
まぁ、管理人さんは答えないという事ですが続けます。
管理人さんの文を要約して何方かが書かれていましたが、大まかに４点に分かれている。
前提、前提、本題、本題（個人的には締め）。
１：前提：トルシエの結果も初期と最後どちらとも取れるしここ１０年昔から日本サッカーの順位に変動は無い。
２：前提：岡田監督は良い意味で管理人を裏切った。サッカーのベクトルに問題は多いものの、ジーコ時代のソレより上回っている
３：本題：「速く、厚く、ダイレクトで」を磨き、突破するには３つのゴールが必要だ）
４：締め：下記の言葉です。
＞では、そのために今何をしなければならないのか？
現状ＷＣグループリーグ突破の２０％足らずと思しき可能性を、あと１０％、せめて３０％にまで引き上げるためにはどうしたら良いのか？次回はそれについて、フォーメーションや人選をも含めた、ある程度具体的な考察をしてみたいと思っている。
私のコメントは、
１本目：前提がおかしいと感じたので根拠を尋ねている。トルシエの初期を肯定し、中盤以降を否と出来る根拠、またジーコのサッカーより今のサッカーが優れている根拠を知りたい。一日に何十ものエントリーが立ち並び、何千人もの方が流し読み信じ込んでしまう可能性のあるスポナビですから、仰る本題の前提の根拠を知りたいと綴っている。
２本目：本題は次回のエントリーと理由のある返信を楽しみにしていたので書かなかったものの、まともな返事をいただけなかったので「速く、厚く、ダイレクトで行くべき」という本題へのコメントを書いてみる。しさんのコメントの方が分かりやすいとも書いてみる。
３本目：２本目と同じく本題「３ゴール、守備そのまま」について語ってみる。また「３ゴールを優先＝それ以外はカウンター型で守備偏重」と語られる方が居たので、その他の方法もあるということを綴って見せた。
私のコメントは「本文を読んでいないか、理解していない」と言う部類のものなのでしょうか。違う意見も出てくるという事はむしろ本軸では無いですか。２回目３回目ではそこも聞いています。
管理人は議論には口を挟まないのだから、管理人に問うこと自体「理解していないことなのだ」と言う事でしょうか。
ですが、管理人さんは、コメントで自身の考えに沿う意見を肯定したり、他の考え方を出される方にもコメントを書いていますよね。それは議論に参加していると言えるのでは無いでしょうか。
私は管理人さんのエントリーに添って、「締めは楽しみにしているが、２つの前提と本題（大まかな管理人さんの意見２点）を納得するには難しい部分がある」と確かな１つの意見を提示している。
それは１つの花ではないでしょうか。
管理人さんが手を出さないと語った花壇。
管理人さんが微笑みたくなる花ではないかもしれませんが、微笑みたくなる花のみをしっかりと選別はされていて、それで管理人さんの望む「手を出さない先の何か」が見られる日が来るのでしょうかね。
posted by 蹴導 | 2009-07-01 11:40
takatakaさんへ
コメント投稿者ID :
＞「モンスター・コメンテーター」
僕らもガキの頃は上の世代の方々からいろいろ言われた気がするのですが、その僕らの世代でさえ、一部とはいえ昨今のこの国の人々の変化や変わりようについていけていないのですから、takatakaさん世代の方々の戸惑いはそれ以上なのでしょうね。
僕はある意味で若い子たちに関しては、言葉遣いや他者との距離感、ネットの利用の仕方などについて、ある意味での解釈の相違は認めなければならないんじゃないかなっていう気持ちがあって、その点についてはそれほど腹も立たないのです。
けれどもいい年したオッサンやジジイが、一方で背中に正義を背負ったかのような顔をして、他者に対するおもいやりも敬意もなく、居丈高に狂った常識を押し付けてくるような場合は、とうてい看過できなくなる…。僕の癇癪球が破裂するのはたいていそんな時のようです＾＾；
＞要するに「論者によって立っている土俵が全く違う」「相手の論点を正しく理解していない」ということだったのですね。もちろん自分の勉強不足もありましたが，，，。
学会の話、とても面白かったです。
takatakaさんも血気盛んな時代があったのですね。だいたい普段おっとりしている人に限って、怒らせるとコワいものですから気をつけねばなりません＾＾；
僕がいまいち賢いニンゲンに成り得なかったのは、takatakaさんのような一歩引いた謙虚さが足りなかったからかも知れないな…と、思いました。
いつも思うのですが、言葉とは青・黄・赤の信号程度のものでしかない…ということです。そこから読む人がそれぞれの知性で何を掬い取るか…ということなのだと思います。真心で向き合えなければまるで無意味なもの。だからこそまた、そうしていただける何人かの方々に、心から感謝しております。
＞自由の刑」という言葉があります。それまで「ああしろ，こうしろ」という様々な制約の中で生活していた人間が，「これからは自分で考えて行動しなさい」といわれたとたんに，どうして良いかわからなくなり，かえって自らの生活・行動を維持できなくなってしまう。ネット社会での発言の自由も何か似ているように思います。
全くその通りですね。
多くの者が無自覚なのだと思いますが、彼らの『匿名性』による卑劣なアソビのいくつかは、有名と無名との斬り付けられる痛みの『存在と無』を突いたものなのだと思います。いずれはその失った、取り戻せぬ損失に、自らで嘔吐するのだと思います。ネット上のみならず、人生においても。
posted by キリタニ | 2009-07-01 12:06
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
キリタニさんへ
1年前のコメントの件、そんなにお気になさっていたのとは、、、、その時は、確かキリタニさんは、”要は豪蹴人さんは、私にもっと大人になれ、冷静に振舞え”と言われているんですねというような趣旨のご返答だったと記憶しています。私は全く不遜な返事とは思いませんでしたよ。合点がいかない、腹が立っているとき、窘めたような言葉を聞けば、多かれ少なかれ不遜な返事も返したくなるもの。ですが、全くをもっていつも常識範囲内であったと記憶しています。そのことが心に引っかかっていたとは、私の方こそ失礼しました。クリスティアン・ヴィエリですか、イタリア系オージーのか名選手ですね。息子は至って日本人サッカープレーヤーです。Ｕ８ですが、一回り、いや二回り大きい体格のオージーキッズに毎回ふっとばされながら、裏のスペースを狙っています。生傷は絶えませんが、10年後の日本対オーストラリア戦で日本代表のスコアラーくらいはやって欲しいと願っています。こちらの家は庭は広いので、我が庭もコーン、ミニゴールなを置き練習場と化していますが、キリタニさんはご自分の庭で、熱く語るもよし、疲れたらゆったり昼寝するもよし、ご自由にお過ごしください。念のためセキュリティーアラームだけＯＮにして。
posted by 豪蹴人 | 2009-07-01 13:11
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
キリタニさんはもうレスしない可能性があるので，少しでも蹴導さんの熱意？に応えるべく，お節介ながらコメントします．
まず蹴導さんのコメントの1本目ですが，これは以前自分が述べた話題の信頼性についての話ですね．まぁこれについては水掛論にならざるを得ないですよね．実際のサッカーの強さを反映したものさしがないのですから(FIFAランキングは違うのは同意してもらえるでしょう)．その点で言えば，個人の認識による差なので，別に正確にすり合わせる必要もないかと思います．もちろん日本がアジアの底辺だとか，世界のトップグループだとかあまりにかけ離れた認識の差であれば訂正も必要ですがね．
さらに言うと，別にこの本文からトルシエ，ジーコがダメという内容は読み取れないと思います．確かに後半部分でジーコより岡田の方が理に適ったという部分がありますが，これは一側面での評価であり，ジーコがダメととらえるのは主観がはいりすぎかとも思います．
3本目についてですが，守備そのままというように蹴導さんは認識したようですが，本文からそのような部分がどこにあるのかよくわかりません．むしろ｢中澤祐二、闘莉王の二人のＣＢが健在であり、これまでよりは一歩引いた中盤でのプレスが息切れせず機能する限りは｣という制約からも守備については不測の事態に対する案も出てきそうな文章になっていると思います．
そしてポゼッションの話についてですが，これも前の章からみて世界のチームに対して日本が60～80％のボール支配率という意味ではなく，20～40％の中での戦略としてという意味だと思います．実際90分の試合の中でまったくボールにも触れない，パスも回せないという状況はほぼありえないわけですから，その時間がどんなに短くてもボールを支配できる時間があるわけです．そしてその時に，今さら日本が前線へのロングフィードのみという戦略にすることはないという要旨かと思います．
しさんとのやりとりでも書いたことですが，しさんや蹴導さんの戦略が否定したいわけではないのです．むしろプーアールさんとのやり取りからもわかるように自分も守備の型をしっかりすべきだと思っています．しかしそれとは別に，蹴導さんは話の筋について読み取れていないところがあるように感じました．キリタニさんの文書も決して完全ではないので突っ込めるところもあるのですが，かなり気を使っていることが本文から読み取れます(日本の世界における地位とか日本代表の歴史から見ても概ね平均値とかの表現)．
最終的な主張という部分での優先順位や提案という部分でキリタニさんと蹴導さんでは違いがあるとは思いますが，サッカー観にそこまで大局的な違いがあるようには第三者からは思えません．文章のなかの何かのひっかりが蹴導さんに全体の読み取りを阻害しているように思いますがいかがでしょうか．
それとたぶんですが，本文からキリタニさんは岡田監督最高という立場ではなく，現状の中では今後のことも考えるとしゃーない・・・っと失礼，最適という立場じゃないかと思いますよ．
posted by \alpha | 2009-07-01 13:25
Re:おまえは議論から逃げるのか?への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
こんにちは。以前書き込みさせて頂いた者です。
ネットに限らずなのですが、議論の手段として、文字というものはとても不便なものに思います。
発信者の意図、思考や指向が文面に表現しにくく、詳細に語ろうとするとかえって本意からどんどん遠ざかるので、特に相手が共通理解が有って無駄な表現無しで伝わる知人友人でもないならなおさら膨大な時間と手間と根気がかかるでしょう。
字面だけで見た場合はそこに理屈を付けて反論するなど造作もありませんが、字面のみを相手に一見理ありげな議論だてしても本質から離れるだけで意味は余りない気がします。
では議論は不可能かと言えばそうでは無いのですが、常連の皆さんにおかれましては既になさっている事なので書きかけてやめました(^-^;
他者への敬意と思いやり、その意味を噛み締めるだけで大分違いますよ。
長文乱文失礼しました。
posted by いまめ | 2009-07-01 14:26
傍観者さんへ
コメント投稿者ID :
＞逆に
肯定的な意見であっても、管理人さんの心に響かな
ければコメントは（する必要が）ないんじゃないか
と思います。
この意見については僕自身思うところがあり、ありがたく拝聴し今後に活かしていこうかと思っています。
＞また
ここでは、女性を口説くように
管理人さんの心をつかまなくては、なかなか本音では
語ってくれそうにないようですね(笑)
何かそこまで冷静、客観的な視線で、深層心理をのぞかれていたのかと思うと、少しばかり恥ずかしくもあり、また妙なコーフンも感じてしまうわけですが＾＾；いきなりオッサンに○○させろ！と凄まれるよりは、例えオッサンといえども女性を口説くようなやさしさで接して欲しいものです…。
たくさんの女性の方々から、うずうすして『アタシも混ぜてっ』と言われる色気のあるブログを目指したいと思っています。あなたもぜひご参加ください。(たちの悪いネカマは御免ですが…＾＾；)
posted by キリタニ | 2009-07-01 17:23
モンドのオヤジさんへ
コメント投稿者ID :
＞私がこちらのブログが好きな理由は、キリタニさんや周りの方々の言葉のなかに、「活人」という感覚を感じるからです。「人を活かす」です。
何か非常に含蓄のあるお言葉ですね。どうも世論的には、自分を活かすために他人を利用しているように見えなくもないようなのですが＾＾；
『人を活かす』とても大切なことだと思います。
ここに集う多くのバカサッカー…ではなく、サッカーバカの同胞の皆様方にも、キリタニブログにおいては他者を活かす、たまにうちに帰ったらカミさんをイカすを合言葉に、幸せなサッカーライフをお送りいただきたいと切に望みます。
posted by キリタニ | 2009-07-01 17:27
otake3さんへ
コメント投稿者ID :
あなたが綴ってくれたこの国におけるサッカー報道の変遷と経過は、実際僕もその通りなのだと思っています。そしてピッチ上のサッカーそれ自体とともに、ジャーナリズムも進化・成長してゆかなければならないのではないかと思っています。
サッカーに限らず、政治やその他においても、欧州の一部と比較すればこの国のジャーナリズム、報道の質はまだまだ拙いものであると僕は思います。そしてそれは一方で、僕ら受け手の側の拙さを表してもいるのだと考えます。
なんて生意気な話を、自身がマスコミ界に属しておられるotake3さんへ、ド素人の僕が言うのもふざけた話ですが＾＾；
これはタマゴでもニワトリでもなく、双方が互いに成長してゆかなければならない問題なのだと思います。そういう意味でも、こういう場であなたのような方と出会い、こうして言葉を交わせることをとても嬉しく思います。
“引き裂かれたイレブン（オシムのユーゴ代表のドキュメンタリー）”
数年前の話になりますが、僕もそれを拝見しました。素晴らしい番組だったと思います。確かyoutubeにも以前公開されていたと思いますので、まだご覧になられていない方がいればおすすめしておきたいと思います。
otake3さん、これからもよろしくネ＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-01 17:32
あるめいださんへ
コメント投稿者ID :
＞キリタニさん、初めてまして。初めて書き込みいたします。
どうも、はじめまして＾＾
＞いつも読ませてもらってます。正直言うと、自分もキニタニさんの意見に賛同できないことが多々あります（笑）
が、だからと言って安易に批判したり、揚げ足とったりというようなことは全く考えません。
「こんな意見、こんな見方もあるのか～。」と思うだけです。そして、「自分はそうは思わないけどねｗ」とも思います。
こ、この野郎＾＾；
なんかそうやって軽くかわされるのが一番ムカつく気がしてくんな。
『本性を出せ』という助言は、ありがたく拝聴しながらも本性だけは封印しておきましょう。それを曝け出したらいきなり『強制撤去』されてしまう可能性大ですので…。僕の本性はエグいのです＾＾；
posted by キリタニ | 2009-07-01 17:34
CHUEさんへ
コメント投稿者ID :
＞中村俊輔移籍問題から見えてくる事。
浦和や鹿島や横浜や大阪の事。
何故、韓国は素晴らしい選手を生み続けられるのか。
今頃日本代表のフォーメーションについて議論しなければならない意味。
個の能力不足を戦術で補うという詭弁。
よく心にとめておきましょう。いつになるかは分かりませんが、いずれはそういうことについてあなたと話し合いたいと思っています。
あと１年であと何編書けるか分かりませんが、ある段階になったら言い忘れのないように、遮二無二、本文だけを書き進めてゆくことになるかも知れません。今のうちに自分なりの流れをまとめておきたいと思います。
それにしても本当に強い、負けないねえ＾＾
貴章も残るということで本当によかったですね。このチャンスを逃さないで！必ず何か打ち立てて欲しいと思っています。
posted by キリタニ | 2009-07-01 17:36
キリタニサポーターさんへ
コメント投稿者ID :
キリタニサポーター
そんな方がこの世の中に居るとは思いもしませんでした＾＾
＞キリタニ部長
と呼ばれても、なにぶん立派な肩書きには縁の無い身分ですから、これまで通りイケメンブロガーのキモタフさんということでよろしくお願いいたします＾＾；
posted by キリタニ | 2009-07-01 17:38
munaさんへ
コメント投稿者ID :
お久しぶりです。
＞ちなみに僕はコメント欄を「封鎖」しました。
1対不特定多数の縮図に耐えれませんでしたww
僕はこのスポナビにくるまでは、読者の皆さんとのコメント欄でのやりとりにストレスを感じたことなど一度もなかったのですが、どうにもここのご立派なコメンテイター(？)様方のおっしゃるところの『公共性』とは難儀なものですネ。お気持ちお察しいたします＾＾；
これからもお互いに好き勝手やらせてもらいましょう。
『公共性』のあるスポナビブログの窓際で＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-01 17:41
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
＞蹴導さんへ
横槍ですが、あえて言おう。
「本文を読んでいないか、理解していない」 と
ワタシが見る限り、あなたのいうところの前提１と本題は完全に間違って理解していますし、前提２も微妙に読み違ってますね。
前提をいちいち解説するのはめんどくさいので本題の趣旨でいえば、
「中澤、トゥーリオが健在で、なおかつ今のプレスが改善されれば失点の計算は出来るだろう。
そのうえで岡田ジャパンがこのまま【日本らしいスタイルを追及していくためには】、ポゼッションを追求していくしかない。
そのためには現在の個の力によるポゼッションに頼ることなく、チームとしてシステマティックなポゼッションの道を模索していく必要があるのではないか。」
とまあ、かなり端折ったものの、
ワタシにはこのように読み取れるわけですが、あなたの理解とはかなり違うでしょ？
【】内の前提条件をすっ飛ばしてますからね。
「間違った解釈をして相手の見解を否定する意見を花だと呼ぶのなら、
その花はここではなく、あなたの庭に植えなさい。」
桐谷さんはそう言ってるわけですよ。
＞それは１つの花ではないでしょうか。
ワタシから言わせれば、それはたんなる徒花ですねぇ。
posted by でぃ～ | 2009-07-01 18:52
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
エヘッ
もおー桐谷さんスミス好きなんだろうなぁと思っただけですよぅ
朝、実家に『大雨は大丈夫だったか？』と電話しました。
posted by 月世界の白昼夢 | 2009-07-01 19:15
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
はじめまして。初めて書き込みさせていただきます。
私はキリタニさんのブログを、オシムさんが倒れた頃くらいから拝見させていただいていて、今のところ”全巻読破”しています。
サッカーについて語る知識も技量もないので今までは拝見させていただくだけでしたが、今回の話題は”うずうずして『オレも混ぜてっ』”と思いコメントさせていただきました。女性でなくてスンマセン。
「自由」ということについて、現代の人間社会において、”なんでもしていい「自由」”いわゆる無政府状態（アナーキー）というのは存在しません。”規律・道徳を反映した上での「自由」”しかありません。
「自由」という言葉は求心力があり、便利で、過去にはこの言葉の下に革命や戦争が起きました。
そしてそれを勝ち取った過去の人間たちは、「自由」を絶やすことのないように英知を結集させ、道徳を根底に様々な法律等を作り上げました。いわゆる「文民統制（シビリアンコントロール）」です。
一部のネット閲覧者は、この「自由」の意味を履き違えていると思っています。”言論の「自由」”とは相手を認め、その言を理解して、それに対し意見を述べることで初めて成り立つものだと思います。
そこで、今回のキリタニさんのエントリーですが、統制することに賛成します。ただ、”言論の「自由」”は１ファンとして残しておいて欲しいと思います。（常連の方々とのやり取りも楽しみの一つなので・・・。）
その「自由」の判断基準は、キリタニさんご自身の”規律・道徳”でよろしいかと。
何せ、ここは「キリタニさんがスポナビブログさんから与えられた自由に使っていい庭」なんですから。
これからも頑張ってください。長々とすいません。駄文失礼しました。
posted by ヘビースモーカー | 2009-07-01 19:40
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
まさか、キリタニ部長からお返事を頂けるなんて、、、本当に感激です！ありがとうございます＾＾。
わたしは美容師をやっています。最近の男性のお客さんはサッカーの話をする人が多くて、話題について行くためにいろいろサッカー関連のブログを読んでいたら、一番わたしに優しかった（易しかった、ではありません！）のが、キリタニさんのブログでした。ここに集まってくる人達も気持ちが良くて、サッカーの話し方がとても参考になるので、お風呂上りに髪の毛を乾かしながら勉強させていただいています。
これからも頑張ってください！応援しています！
みう
posted by キリタニサポーター改め みう | 2009-07-01 22:17
皆さんへ
コメント投稿者ID :
まさかこんな内容のエントリーでこれだけのコメント、温かい励ましをいただけるとは思っていなかったので、とても嬉しかったです。ありがとうございました。
なかなかレスが進まず、コメントいただいてからもう２日も経つ方も居られると思います。お待たせして申し訳ございません。
今週は皆さんとこうして言葉を交わしながら、近いうちに『岡田ジャパンの可能性』の続編と、その後に『ポスト岡田への提案』と題して２０１０年後の日本代表について、自分なりの要望をまとめてみたいと思っています。
posted by キリタニ | 2009-07-01 22:34
りょうさんへ
コメント投稿者ID :
＞このｷﾘﾀﾆｻﾝのお庭で人間が科学に追いついていく姿を見させて下さい。
そんなふうにたいそうに言われると気恥ずかしくてこそばゆいのですが、少なくとも僕らには『サッカー』という共に分かち合えるモノがある訳ですから、どこかで喜びやカナシミを共有できるのではないかと思うんですよね。
いがみ合うよりもその方がずっと楽しい。
例えば自分という存在がやがていなくなったとしても、ここがそういう場としてずっとそんな皆さんの為に役立つ場となってくれれば、これほど嬉しい事はありません＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-01 22:42
三本の矢さんへ
コメント投稿者ID :
＞私事で恐縮ですが生まれも育ちも(今も)福岡なんでアビスパファンだったんです。
それこそ(プロ野球の)ホークスがなんぼのモンじゃい!だったんですが…ホベルト選手が居なくなってからというものどうにも心情に訴える物を感じなくなった所、博多の森(レベスタよりこっちの方が好きなんで)でサンフレッチェのサッカーに心を奪われてしまい今に至ります。
そうだったのですか。確かに福岡はいろんなことがありましたね。実は僕も取り立ててどこのサポーターという訳ではなくて、その時々で好きなサッカーのスタイルを追い求めています。今で言えばやはりサンフレッチェのサッカーに一番刺激を感じています＾＾
僕が今年広島に期待しているのはＡＣＬ圏です。
なんとか来年、今の選手・スタッフ、体制がバラけないうちにＡＣＬ、そしてＣＷＣという舞台で戦ってもらいたい。身勝手な期待ですが、これからのＪリーグはそこに期待をこめて見守りたいと思います。
posted by キリタニ | 2009-07-01 22:52
ゑまのんさんへ
コメント投稿者ID :
ゑまのんさん、かわいいお庭の詩をありがとうございます。
実は僕の田舎の、さらにもっと田舎の山奥に、広い広い土地があって、いずれ僕は、そこでカンタンな農業でもしながら暮らそうかと思っているのです。
できればそこにきれいな芝生とたくさんのハーブや花の咲いたガーデンを作って、天気の良い日だけ、木と木の木陰にハンモックを吊るして、青空の下の喫茶店でもやりたいなと思っています。
いつかね＾＾
その時はぜひ遊びに来てください。
posted by キリタニ | 2009-07-01 23:08
ピアスの穴を開けたことのない女チャアヤ さんへ
コメント投稿者ID :
＞ピアスの穴を開けたことのない女チャアヤ
なんじゃその名前は…。
ちなみに自分も一度だけ迷ったことがあるがやめた。重度の金属アレルギー体質なのでな…あけなくて正解だったと思っている。
＞地球に響け、魂のプログ。
や、やめて＾＾；
俺がスベったみたいじゃないか。
そんなたいそうなモノじゃないから、今後プーアールのＹ談にお付き合いできなくなるじゃないか。
posted by キリタニ | 2009-07-01 23:22
Tadahideさんへ
コメント投稿者ID :
＞現実の社会において「議論を受けて立つ」のは劣悪な行為です。
本質的に路上の殴り合いと変わらぬ行為です。
建設的な議論には必ず、「パネルディスカッション」や「ブレーンストーミング」にあるような議題と議論の目的、そして前提となる制約条件があるものです。
私は「ふっかけられた議論からは逃げる」選択を支持します。
よく心に留めたいと思います。
そもそも僕がこの場に求めているのは『ブレーンストーミング』であって、観念の押し付け合いではなかったのです。そういう点では安請け合いをして無用な感情の軋轢を煽る結果になってしまったのは、自分自身の落ち度でもあったと認めざるを得ません。ご忠告ありがとうございました。
posted by キリタニ | 2009-07-01 23:35
でぃ～さんへ
コメント投稿者ID :
＞それが行き過ぎて、「ここはヌーディスト・ガーデンだから全員服を脱げ」とか言い出したら
スポナビがイエロー（もしくは１発レッド）を出すだけでしょ。
これは現実の飲み会か何かであれば是非僕から提案させていただきたいところですが、きっとオッサンしか集まらないでしょうからプーアールさんを喜ばせるだけですね…。提案は取り下げさせていただきます＾＾；
＞あ、ロープの話題は待ってませんので。残念ながら＾＾
でぃ～さん、食わず嫌いはいけませんよ。
一度自分を解放してみるのも良い経験です。股縄しばりならば初心者にも無理なく体験できます。ご連絡をおまちしております＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-01 23:45
ぶーちゃんさんへ
コメント投稿者ID :
＞自分も楽しみの種まきに早く参加出来ればと思います。
いつの時期にも蒔ける種ってあるんですよ。いまそのグーの中にある種を、ここで気軽にパーするだけで。それは時間と共にたくましく根を張り、茎を伸ばすのです。
＞勝手であつかましいコメント、本当にごめんなさい。
あつかましいなんてとんでもない。ここで出会えたことに感謝です。これからもよろしく＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-01 23:57
とのさんへ
コメント投稿者ID :
＞良識ある多くのサポーターに支持されましたね。(^^)v。
とりあえず非表示にするような内容のコメントは来ませんでしたネ。もしかしたら管理の方が削除してくださっているのかも知れませんが。
＞自分らしく、伸び伸びと、『普通に』行きましょう。
僕の普通が、世間に通る普通なのかどうかは我ながら分かりませんが、今後はさらにやりたい放題させていただこうかと思っております。これからもお付き合いください。よろしくネ＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-02 00:04
天秤さんへ
コメント投稿者ID :
＞ここは管理人さんの庭じゃ無いと思います。
不特定多数の人が訪れる展示会場の1ブースに過ぎません。そして、ブースの前にコメント欄という名の無記名アンケート用紙を置くのてあれば、いろんな意見が出るのは当然です。
＞コメント欄の利益を享受するのなら、損失も覚悟しないといけないんじゃないでしょうか。
これが利益と損失の話であればこちらにとってもいたってカンタン。利益になるコメントだけを表示して、それ以外のものを排除すれば良いだけ。
企業の展示ブースのアンケート用紙のようにね。利のあるものだけを抽出して、それ以外はゴミ箱へ直行ってだけの話。
posted by キリタニ | 2009-07-02 00:34
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
はじめまして、いつも楽しみに見させて頂いています。（本文もコメント欄も、です）
コメント欄に関しては、キリタニさんが”こうしたい”と思われる方向でよろしいのではないでしょうか？
と言いながら、閉鎖という考えは無いとの事でホッとしていたりしますが…。
辺縁系の働きに支配された路上の殴り合いや、何かの失陥によるのではというストーカー的行為は、ニンゲン社会である限りなくなる事は無いでしょうし、ネット内ではまだ対応するルールの確立が成されていない様に思われる。
であれば”キリタニさんのモラル”でルールを提示していただく事に何ら問題はないと思います。
キリタニさんも言われている様に、それがイヤなら関わらないという自由は保障されていますから。
(殴り合いにより鍛えられるものも在るのでしょうが、その点に関してキリタニさんはもう既に十二分に経験を積まれている様にお見受けします。ご努力には頭が下がる思いです）
私が言ってもお叱りを受けるかもしれませんが、このブログと皆様のコメントはネット内のひとつの篝火のようだと思っています。
サッカーの話題にはコメント出来ない事が哀しいですが（皆様のブレインストーミングは字面を追うので精一杯です（涙））今回は読んでいるニンゲンの意見が聞きたいと言うお言葉に甘え参加いたしました。
これからも、楽しみに読ませて頂きます。
posted by blue09 | 2009-07-02 16:33
ahiさんへ
コメント投稿者ID :
＞読○新聞の記者が朝○新聞に記事を載せようとするのはおかしなことですよね。
みんな何かしらうまい例えをボソっと呟いてくれるんですね＾＾読○新聞と朝○新聞。僕はどちらもキライですが、ネット上ではそれぞれがそれぞれに発信できるのですから、わざわざ嫌いな人と関わるぐらいならば、それぞれの自分新聞を発信してゆけばいいのだと思います。
ご意見ありがとうございました。これからもよろしく＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-02 16:53
moneru01さんへ
コメント投稿者ID :
＞規制なしでコメントされないより、規制入れてでもコメントしてもらう方が断然いい。
どちらにしてもお邪魔しますけどねｗ
承知しました＾＾。いつでもおいで下さい。
いずれ規制なしで、自身も楽しくこの場に参加したい。
きっとサッカーと同じなんです。
『お前は入れてやらない』
『どっかへ消えろ』
って話じゃない。一緒に楽しみたいなら、相手に対するリスペクトは必要。最低限のルールは必要。それを尊重しあえて、はじめて楽しいサッカーや話し合いができるのだと思います。僕はそれを求めているのです。
posted by キリタニ | 2009-07-02 17:03
豪蹴人さんへ
コメント投稿者ID :
＞合点がいかない、腹が立っているとき、窘めたような言葉を聞けば、多かれ少なかれ不遜な返事も返したくなるもの。ですが、全くをもっていつも常識範囲内であったと記憶しています。
いいえ＾＾；
自分ではそんなつもりは無かったのですが、後になってから自身のコメントを読み返してみたときにそのガラの悪さに唖然としてしまったのです。街でケンカをして、やさしく仲裁に入ってくださった方に毒づいている大ばか者みたいな惨めな気持ちでした。
とにかくあの時は本当に失礼いたしました。
あなたとまたお会いできたことで、心のつかえが少し解消された気がします＾＾
＞一回り、いや二回り大きい体格のオージーキッズに毎回ふっとばされながら、裏のスペースを狙っています。
先日の空しい一戦を見せられたばかりなので、そんなＵ８の火の玉小僧の勇姿を見せられたら感動しそうです＾＾僕も裏スペース専門の華奢なＦＷだったので、お子様のプレーが楽しみです。和製ケーヒルくんですね。楽しいサッカーライフを送ってくれることを祈っております。
ケネディ名古屋に決まりました。豪州とＪリーグの絆も今後ますます深まってゆくものと予想しています。
豪蹴人さん、またぜひここへ現れてくださいネ。
また言葉を交わしたり、サッカー談義ができることを楽しみにしています＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-02 17:21
キリタニさんとのキッカケ
コメント投稿者ID :
インターネットは長いんですが「サッカーブログ」なんてものがあるなんて知らなくて、でも、ある日あるときオシムさんのことでいたたまれなくなって、そーいや、何か探したいときには複数キーワード打ち込んでみるよなとGoogleしたら、読裏さんの2008年09月29日『我、求め、訴えり』に行き当たり、これだ！コレだよ！これなんだよとググっときた文面の末尾にあったのが、「ＰＳ この主張は私のオリジナルではなく、敬愛する「キリタニ氏」がその発案の主です」
それ以来、日に何度も訪れてはお庭の花を愛でています。あ、読裏さんのとこも^^
今日、久々に読裏さんの『我、求め、訴えり』を読み返したら、コメント欄にプーアールさんのお名前を発見し、勝手に一人で盛り上がりました^^
ところで、私も「掲示板」を管理しています。どんな「お願い」を載せておこうと、尊重する気のない人には全く効き目などないことを日々実感しています。でも「お願い」を掲げておりますので、投稿は全て断り書きへの同意のものになされていると看做すことができるため、「お願い」を尊重していただけない投稿は理由を示すことなく削除しています。問い合わせにも答えません^^
そんな私ですので、キリタニさんの「コメントについて」を読んだとき、まぶたが熱くなりました。
> ここでのルールは１つだけです。
> 他者に対する“思いやりと敬意”を忘れない…という事です。
何度も何度も訪れているにも関わらず、いまだもって熱くなります。
とりわけ、「コメントについて」の末尾の
> 皆様のご協力に感謝いたします。
には参りました。先に感謝されてしまったら、もうそうするしかないではないですか^^
そういうわけで（はありませんが^^;）、キリタニさんから「かわいい」とホメられたのをイイことに^^;『キリタニさんの庭』あらためて（推敲不足の投稿でした。すみません^^:）
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『キリタニさんの庭』
キリタニさんの庭には、たくさんの花が咲いています。
キリタニさんの庭なので、キリタニサンの花が咲いています。
キリタニサンの庭なので、キリタニサンがお世話をしています。
キリタニさんの庭は、オープンガーデンです。
誰でも入ってみることができます。
評判を聞いて見にくる人もいます。
キリタニサンの庭には、感想ノートが置いてあります。
庭の感想、を書くことができます。
花の感想、を書くこともできます。
キリタニさんの庭に、種が飛んでくることがあります。
小鳥が種を運んでくることもあります。
そこから花が咲くこともあります。
キリタニさんの庭には、たくさんの花が咲いています。
キリタニさんの庭ですが、だれかの花も咲いています。
春に夏に秋に冬に、愛しまれた花たちが咲いています。
posted by ゑまのん | 2009-07-02 17:53
heavenlyblueさんへ
コメント投稿者ID :
＞ただコメントしたのは3回目で,普段はpeeping heavenlyblue 専門。
最初にコメントを下さったのは、このブログの結構初期の頃になりますよね。長いことお付き合いいただきありがとうございます。解説当初に比べれば、比較にならないほど素晴らしいコメント欄になったと思いませんか＾＾
＞自分にも言えるのですが、他人と、それもとくにコミュニュケーションを切に望む対象であるのであれば、知性が必要ですね。
実はＩＱが２０違うと意思疎通が難しい…という俗説もある。それぞれ育ってきた環境、触れ合ってきたサッカー、経験も異なる。ここで誰かと分かり合う、理解しあうということが、どれだけ奇跡的なことなのかを考えると、これはとても幸福なことなのだと思います。
お礼なんてとんでもない。こちらから何か返さねばならないのではないかと、いつもそればかり考えています。とりあえず、今次のエントリーを書いています。明日間に合えば『岡田ジャパンの可能性３』を、アップできればと思っています。
また、たまには声をかけてください。
特に数少ない女の方からの声かけには、さらにより一層励まされる部分もありますので＾＾；
posted by キリタニ | 2009-07-02 20:49
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
\alphaさんへ。
「FIFAランキングは違う」
同意します。それは間違いないと思います。
おっしゃる「ひっかかりを気にしている」のも間違いないと思います。でぃ～さんへの返信でも書くことです。
\alphaさんはトルシエもジーコもダメなんて書いて無いと読んだのかも知れませんが、「コパと中盤以降をどっちが真の姿か人それぞれ、大して変わらなかった」と纏めたりや、仰る「後半の一部」ですよね、そこは私には引っかかるのですよ。側面ではなく岡田監督のサッカーをヨイショするための根拠としてジーコが挙げられていますから。
気になるのです。
なるほど。「中澤や闘莉王が居ない場合やプレスが掛からない場合もあるから、何かしら手を打たなければならない」そう読むべきなんですね。それは自分の見解に近いものであります。
どちらの読み方をしても、管理人さんのその先の手の内、具体的名考察を知りたいってことになるんですけどね。
でぃ～さんへ。
トルシエの後半が良かった、ジーコのサッカーにも今より多めの部分が存在していたと書いてしまうと、「日本の色がまだ無い」（良い意味で裏切った岡田監督のサッカーを可能性があると評したい）と書きたい管理人さんの前提にはならないですよね。
でも実際、トルシエは見せてるんですよ。「奪取力を最大にすることによる日本にあったショートカウンター」を。「ダブルポストによる得点パターンの増加」を。「中盤の人数増加と縦横両面でのコンパクトラインによる日本のフィジカル問題の改善」を。
これを９８Ｗ杯からヒデと素さんという中核を抜いて戦ったコパと比べたのを、再度書きますがナンセンスだと言っているのです。
ジーコは素晴らしかったかと言うと難しいですが、彼は失敗を糧にしながらもブラシル色とドイツ色の強い日本の多くの望みを追求しましたし、岡田監督ほどコンディションの悪い選手を出したり、怪我人を出しては居ませんし、前線にもパターンを複数置いていました高原、隆行、柳沢、大黒、巻、玉田、大久保、久保。。「日本のタレントを活かした局面でギャップを作れる多彩な顔触れ」です。
オシムもまた「初手で後手を踏まない配置」や「選手間の距離を広げる」＝「走りながらボールを捌く機会を減らし、また相手に競られる可能性も減らす」、そうやったポゼッションの中で相手の崩れを誘発し、最終ラインも守備時には上げれてコンパクトな中で効率の良いプレスを行なっている。「俊敏で身体が軽く作られやすい日本に向いたサッカー」を。
それぞれそういう日本色を見せているのは分かりますよね。
まず、そこを「あぁ、昔は対して変わらなかったんだな」と信じ込んで欲しくは無いですし、岡田監督の方が「パターンが多い」と言う言葉がピンと来ないので挙げてるんです。
本題を抜きにしてまずそこを尋ねたのです。
仰る「」内は、\alphaさんとでぃ～さんとで読み方が違いますよね。自分はでぃ～さんと同じラインで読んでしまいました。そうすると、自分はＪの他のＤＦにも理解がありますし、守備で苦しむのはプレスの改善の問題（走力や戦術理解度の問題）ではなく、カバー力と選手配置の問題（選手の個性と監督の布陣の問題）だと思ってましたから、先の見解を知りたいとなったのです。管理人さんは、そのままの状態（プレス含める）で下記のことが改善出来るのか、と。
仰る「」の中の結論として、管理人さんは「３ゴール」と「速く、厚く、ダイレクトで」を挙げてます。
３ゴール：適当な見解だった
これは残念な答えです。
ポゼッション：相手の攻撃回数「も」減らす
速く、厚く、ダイレクトで：相手の攻撃回数「も」増やす
これは管理人さんも理解できていることだと思ったのでピンポイントだけ「」綴り出させてもらいました。この２点をどう組み合わせたのかを知りたいのです。
長年、サッカーでブログを書いている管理人さんですから、まずは、「過去に差が無いの根拠」を。
次に、仰るスタイルでの「フォーメーションや人選をも含めたある程度具体的な考察」を知りたいと思ってるんですよ。
管理人さんは次回での答えも含めて自分の意見として文をまとめてエントリーしてきた。それをリスペクトして自身の見解を尋ねただけです。管理人さんの全うな答え、\alphaさんとでぃ～さんは知りたくはありませんか？
別に全うな答えを出す必要の無い場だったと言うのなら、確かに私が書き込むこと自体間違いだったのかもしれませんけどね。
posted by 蹴導です | 2009-07-02 21:03
\alphaさんへ／岡田支持について
コメント投稿者ID :
おすっ＾＾
＞ それとたぶんですが，本文からキリタニさんは岡田監督最高という立場ではなく，現状の中では今後のことも考えるとしゃーない・・・っと失礼，最適という立場じゃないかと思いますよ．
どうも俺が岡田武史監督の続投を支持する。
というのが気に入らない人たちがたくさんいるみたいなんだよね。それ一事で、なにかすべてを否定しにかかりたいような。またそういう人に限って、本文の意図を捻じ曲げて曲解し、まるで俺が岡田信者みたいな捉え方をする。
それではまったく会話にならない。
もし俺が岡田解任だと言った所で、次期監督を選ぶのは俺じゃなくて犬飼会長だよね。俺はせいぜいブッフバルトになるぐらいの話だと予想する。
残り１年、正味５０日～６０日の強化期間の中で、今岡田さんを解任し、ブッフバルトに一から選手選考をはじめてもらう。
果たしてどっちが期待できるというのか？
果たしてそのどっちがリスクがデカイと言うのか？
俺は岡田さんでこのまま行くほうが妥当だと思っている。その方が日本のミライの為にもいいんじゃないかと思っている。
それでさらにそれでも岡田解任しろ！という人がいるなら、それは否定しないけどね。ただし場合によっては原さんが監督になっても文句は言わないでね…と。現実的に語るならば、そういう話なんだと思ってる。
これはいずれまたどこかで書かなきゃならないかもね。代表監督人事はどうしても冷静な議論になってゆかないよね。
とにかく骨折りご苦労さん。
本当にやりあうならば俺ぐらいの抽象性とスキがなきゃ、誰も相手してくれないんだって＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-02 21:07
いまめさんへ
コメント投稿者ID :
＞字面だけで見た場合はそこに理屈を付けて反論するなど造作もありませんが、字面のみを相手に一見理ありげな議論だてしても本質から離れるだけで意味は余りない気がします。
僕もまったく同感です。
言葉のチカラを過大評価しすぎているように思われます。特に自身のそれを過信しすぎている。
住む場所も、生きてきた環境も、サッカーの経験も、見てきたそれも違う。理解しあえるいくつかの要素について互いに喜び合えるのであれば、僕はそれを価値あることだとは思いますが、互いの違いを否定し合うことなんて、まるで不毛だと感じています。
ご意見ありがとうございました。これからもよろしく＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-02 21:20
でぃ～さんへ
コメント投稿者ID :
でぃ～さんの本文の解釈を読みながら、ふむふむなるほどなぁ～と、自分で感心していました＾＾；
そうか最初からこう書けば良かったのね…と。
判っていない自分…。というものを発見するということは、もしかしたら０という単位の発見ぐらい難しい事なのかも知れませんね。きっと自分も様々なところでそんな過ちを犯しいるのだと思います。少し謙虚にならなければなりません…と謙虚になったことのない自分が言ってみます＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-02 21:27
月世界の白昼夢さんへ
コメント投稿者ID :
＞エヘッ
もおー桐谷さんスミス好きなんだろうなぁと思っただけですよぅ
エヘッ、じゃねーよ。このネカマ野郎＾＾；
はじめての親孝行か。よし、でかしたぞ。
お盆も帰ってやるんだぞ＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-02 21:32
ヘビースモーカーさんへ
コメント投稿者ID :
＞私はキリタニさんのブログを、オシムさんが倒れた頃くらいから拝見させていただいていて、今のところ”全巻読破”しています。
おお、ありがとうございます＾＾
たぶんそんな人は１０人といないと思います。長文だし、ややこし過ぎて、ほとんどの人が途中で断念するようです。残念ながら…。
＞今回の話題は”うずうずして『オレも混ぜてっ』”と思いコメントさせていただきました。女性でなくてスンマセン。
実を言いますと、最近目覚めの季節を迎えておりますので、ばっちこいという感もなきにしもあらずなのです＾＾；
＞その「自由」の判断基準は、キリタニさんご自身の”規律・道徳”でよろしいかと。
ご意見ありがとうございました。批判や反論でも正しい文意の解釈の中から、意義ある議題を提供してくださるコメントについては、今後も誠心誠意対応してゆきたいと考えております。その方が、見ている方々もおもしろいでしょうしね。
あなたも遠慮せず輪の中に加わってください。サッカーの知識なんて、見ていれば僕が一番足りていないことは判るはずです。そんなものは重要ではないのです。いかにして楽しむかがすべてです＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-02 21:42
みうさんへ
コメント投稿者ID :
＞わたしは美容師をやっています。最近の男性のお客さんはサッカーの話をする人が多くて、話題について行くためにいろいろサッカー関連のブログを読んでいたら、一番わたしに優しかった（易しかった、ではありません！）のが、キリタニさんのブログでした。
おお！
サッカーについて話をしながら、キレイなお姉さんに髪を切っていただける美容室があるのですネ。今まで一度もそんな美容師さんに出会ったことないなぁ＾＾
学生時代某ファーストフードのバイトをしていて、代々木のＹ野Ｉ子の美容専門学校の派手なお姉さまがたに可愛がってもらったステキな経験があります。それ以来、美容師さんと看護婦さんが特に好きです＾＾；
＞これからも頑張ってください！応援しています！
ありがとうございます。そちらも肩こり、腰痛、たいへんだと思いますが、お仕事頑張ってください。また気軽にコメントくださいネ。待ってます＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-02 21:53
blue09さんへ
コメント投稿者ID :
＞ネット内ではまだ対応するルールの確立が成されていない様に思われる。
ほんとうにそう思います。そしてそのルールも、今のままでは体制側の歪んだ思惑に飲み込まれてしまう。それでは、ネット上もっとも有用な要素である自由が担保されません。提供者と利用者が主体的に自治能力を発揮して取り組むことがまず大切だと思いますし、その為の教育や啓蒙も必要。
そして僕ら自身がその法制化の意図をキチンと理解し、大きな声をあげてゆくことが必要だと思っています。
ぜひあなたもサッカーの話題にもご参加ください。サッカーは本能で楽しみ、また知性で味わうゲームなのだと僕は思います。あなたのような方であれば、まるで問題なくこの場に馴染めるはずですので＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-02 22:02
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
うーん蹴導さん，ちょっと困ってます＾＾；
＞仰る「」内は、\alphaさんとでぃ～さんとで読み方が違いますよね。
これはでぃ～さんに確認しないといけないのと，自分の表現力不足もあるかと思いますが，本当にそう読めますか？
＞岡田監督のサッカーをヨイショするための根拠としてジーコが挙げられていますから。
本当にキリタニさんが岡田監督のサッカーをヨイショしているように読めますか？
嫌味で言っているのではないのですが，もう一度キリタニさんの本文と，分かりにくいとは思うのですが自分のコメントを読んでみてください．その際，ある意見に付随する制約条件や前提，相対的な視点，全体としての筋，抽象と具体の度合いという点を意識してみてください．
それとここでのやりとりは適切ではないと思いますので，蹴導さんのブログにおじゃましてもよいのですが，現在の蹴導さんの認識だと本当に不毛な内容になってしまうと思います．こちらの表現力不足は重々承知ですが，その点をご了解いただければ幸いです．
キリタニさん，岡田支持についてはぜひ取り上げてほしい内容ですね．先に宣言すると自分は南アWC終了までは岡田続投を支持します．たぶんキリタニさんとは違う視点だとは思いますが＾＾．自分としてはこれはサッカーの内容ではなく，いち人事，そして日本サッカーの積み重ねるべき問題解決の一つとしてという観点です．
それと今回のやりとりからキリタニさんの本当の敵はプーアールさんやペン太郎さんだということが良く分かりました＾＾．自分もはやく，一人前の敵になりたいものです＾＾．キリタニさんにはぜひこの難敵のプレッシャーに負けず，より発展した本文を期待しています．
posted by \alpha | 2009-07-03 00:07
ゑまのんさんへ
コメント投稿者ID :
＞読裏さんの2008年09月29日『我、求め、訴えり』に行き当たり、これだ！コレだよ！これなんだよとググっときた文面の末尾にあったのが、「ＰＳ この主張は私のオリジナルではなく、敬愛する「キリタニ氏」がその発案の主です」
それ以来、日に何度も訪れてはお庭の花を愛でています。あ、読裏さんのとこも^^
そうなんですか。読裏さん経由でここへ来てくださる方がなぜか多いようなのです。読裏さんの社会の窓は開きっぱなしなのです＾＾
僕はその当時はまったく気づいていなかったのですが、アンチオシム連中に、●狂したオシム信者の主犯格と見なされていたようですネ。ずっとずっと後になってから気づいたのですが＾＾；今となっては勲章だと思っています。
僕は詩的表現はまったく解さない無粋な男なのですが、あなたの詩をここにこうして添えていただくと、本当にキレイな花の咲いた庭ができたようで心地よいです。
またぜひいらしてください。ご自分のお庭のほうも頑張ってくださいネ＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-03 00:43
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
返信ありがとうございます。
キリタニさんの、「自由」に対する考え方には随分心動かされるものを感じます。
＞その為の教育や啓蒙も必要。
＞そして僕ら自身がその法制化の意図をキチンと理解し、大きな声をあげてゆくことが必要だと思っています。
実世界でもそうである様に、かなりの痛みと混乱と時間を経なければ形になっていかないものなのでしょうね。
それを自分の事として引き受けていけるのか？と問われた時に、踏み止まりたい、とは思うのですが。
＞サッカーは本能で楽しみ、また知性で味わうゲームなのだと僕は思います。
本能！そうですね、この部分ならば大丈夫かも…
ではそのうちに、情に流されまくったコメントなどupさせて頂くやもしれません^^
お忙しい中でしょうから返信への返信はおかまいなく
posted by blue09 | 2009-07-03 01:08
\alpha さんへ
コメント投稿者ID :
おまえも自分の時間を大事にしろ＾＾；
俺のせいで骨折ってくれてるのに申し訳ないが…。
こんな時間を使うならばもっと生産的なアイディアや企画を練らない？例えば、代表戦後参加者を募って何かチャット的なことをして愉しむ…だとか。試合の生声解説を録音して公開するとか。仲間でリレーコラムみたいなのするとか。
いずれアイディアを出し合ってなんかしてみたいな。
俺が書いて、みんなでそれにコメントする。以上に、何かもっとダイレクトで、双方向性を進化させた形態で…。といいつつ、俺チャットもやらないニンゲンだから、まったくそっちの方面に明るくないんだけどさ＾＾；
＞それと今回のやりとりからキリタニさんの本当の敵はプーアールさんやペン太郎さんだということが良く分かりました＾＾．自分もはやく，一人前の敵になりたいものです＾＾．
えっ？そうなのかな？
俺、敵なんていない気がしてるんだけどナ。自分の敵は自分です…なんて健気に思ってたりするんだけど違う意味でかな？
俺はサッカーに対する知識でも、情熱でも、ここにいつも書きこんでくれる人たちには到底勝てないと思ってる。だって、注いでいる時間や熱が違うもん＾＾；
もし周りから俺が辛うじて張り合ってるように見えているとしたら、きっとそれは態度がデカくて、ディベート力がほんの少しあるだけのことなのだと思う。一般常識とかも君の方が遥かに強そうだしな…＾＾；
要するに俺は誰の敵でもないし、ほんとうに賢い人たちに目の仇にされたら非常に困るのだよ。そういうことで、これからも仲良くしてくれ＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-03 01:08
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答
コメント投稿者ID :
キリタニ様
こんにちわ。
J再開後、チームに色々あって心が折れて、情報遮断しているうちに、すごいことになっていたのですね。
（遅ればせながら、再開前には激励の言葉をありがとうございました。散りましたが・・・）
スポナビでブログをするのは、公共性が高いので、説明責任が必要っ、なんて言われてしまうと、私など早々に店じまいを検討しなくてはいけません。おーこわ。
記事をアップするときの、「投稿」というポチッというクリックの責任感。それが伝わってない人、イヤです。いったいなんなんでしょう。
泣きながら（泣かないけど）ほっといてくれ、って言いたくなります。
キリタニさんのブログは、そこをずいぶんオープンに提供してくださっている、いつも敬服しておりました。
普段、議論には全く参加できませんが、こういう素晴らしい場を提供していただいていて、大変楽しませていただいていること、一度も感謝申し上げたことはなかったので、とんでもなく遅くなりましたが、一言コメントさせていただきました。
次の記事がアップされたこと、大変嬉しく思います。
おじゃましました。
posted by ironmouse | 2009-07-03 13:09
blue09さんへ
コメント投稿者ID :
わざわざコメントありがとうございます。
普段はお上品な僕も、サッカー見ているときはある種狂●のようになってしまう時があります。ここでは到底吐けない言葉を口にして、手にした新聞や雑誌を、床に叩きつけたり…とかネ＾＾；
あなたとは本能でお付き合いしようではないですか。これからもよろしくネ＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-03 22:23
ironmouseさんへ
コメント投稿者ID :
＞泣きながら（泣かないけど）ほっといてくれ、って言いたくなります。キリタニさんのブログは、そこをずいぶんオープンに提供してくださっている、いつも敬服しておりました。
僕はよそ様のブログってほとんど見たことがなかったんですよ。だから煽りや荒しのようなコメントに対して、みなさんがどう接していたかなんて、まったく知らなかったし、考えたこともなかった。
普通にけんかを売られて、普通に買ってやり返していて、それが当たり前のことだと思ってたんだけど、他の人のブログ見てみたら僕と対応がまったく違うんですよね。
『参考にさせていただきます』
『ご意見ありがとうございました』
なんて…。
ええええええええええええ？
って感じでした＾＾；そういうものなの？って。
まあ、大人になりきれない僕は、今後もムダにエネルギーを使っていくことになるかも知れません。
どうにも心配な状況に陥ってしまいましたね。選手は揃っている状態だけに、少し深刻かもしれません。今週は名古屋だったかな？期待していますネ。これからもよろしく＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-03 22:33
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答
コメント投稿者ID :
キリタニさんへ
つ ついに ついにやりました
やりましたよ桐谷さん
いま ようやく全コメント読み終えました
何でしょう このやりきった感は＾＾；
（いや何にもしてないんですけどね。）
出張先にパソコンがなくて、久しぶりに来てみたら（といっても４，５日ですが）凄いことになってたんですね
参加できなかったのが残念です。
とりあえずもう寝ます。
本当にお疲れ様でした。そしてこれからも頑張って下さい。応援してます。
posted by スナフキン | 2009-07-04 00:35
スナフキンさんへ
コメント投稿者ID :
お久しぶり＾＾
すごいね、これ感読するなんて。
俺なんて、昨日、おとといあたりは、スクロールしながら途中で居眠りしてしまったことさえあった。今週は忙しくて十秒あれば寝れるぐらい寝不足してたから＾＾；
出張ではうまいものでも食べてきたのかな。今度このコメ欄でグルメアンケートさせてもらいたいと思ってるのです。
あなたがこの世で一番好きな食べ物は？
とか、
あなたの知っている一番うまいラーメン屋は？
とか。
最近食べることに夢中なのだ。その際はぜひご協力ください。出張お疲れ様でした。おまえも頑張れよ＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-04 00:54
おまえは議論から逃げるのか？への最終回答
コメント投稿者ID :
スポナビブログのコメント欄は、なぜか(他と較べても)からかい、嫌がらせ等の執拗なコメントが多い印象があります。
初めて見た時は、スポーツ系のブログってこんなに殺伐としているのか！と驚きました。
コメント対応で本当に悩んだブログ経験者の方は多いのではないでしょうか？
上にも経験者と思われる方のコメントがありますが、原則論だけの意見より、重みがあり説得力を感じます。
掲示板は複数で議論、論戦が続けば成り立ちます。でもブログは、コメント欄の対応に時間をとられるほど、エントリーを更新できなくなり、成り立たなくなってしまう。
コメントにがんばって対応すること自体が、矛盾をはらんでしまっている。
仕事を終えた夜、一人で数十件も返事を書くなんて、膨大な時間と気力を必要とされるでしょう。
加えて、さまざまな悪意ある嫌がらせの圧力もある。
注意書き(規約)は、「交通ルール」または「魔除けのお札」のように思えます。有効活用されてはいかがでしょうか。
例えば、コメント欄の注意書き(お願い)を皆さんの協力で考えてみるというのもおもしろいかもしれませんね。
現在の注意書きもかなり慎重に練られたものと感じていますが、まだ隙間を突破してくる方もいらっしゃる。
キリタニさんからこういう対象、条件と提示していただければ、今回のコメント欄の皆さんなら、柔らかくも効果的なものを提案していただけるように感じました。
前エントリーから現代表の考察について異論のある方達がいらっしゃるようですが、連作のエントリーなのですから最後までまず見守られてはいかかでしょうか。
オシム、ジーコのようにまず攻撃の組み立てから考えるやり方もありますし、構成の順序の違いかもしれませんよ。
髪形だけ見て声をかけたら、別人だったみたいな。
それからブログを書かれている方は、異論がある場合、ご自身のブログにエントリーを書いてトラックバックという方法もあります。
コメント欄で細かい異論を書いてしまうと、(本人にその意思がなくても)便乗した煽り、からかいのコメントを引き寄せることが多いように思われます。
ブログ主さんにかなりの負担を強いる事態になりかねませんので、同じブロガー同士として相手の方に迷惑をかけないような配慮というのも大事ではないでしょうか。
キリタニさん。今回の一連の流れ、お疲れ様でしたm(_ _)m
｢６９｣の舞台、雰囲気のある町でしたね。私は｢解夏」を見て長崎の町並みも気に入ってしまいました。
posted by Ｓｉｇ | 2009-07-04 01:08
Ｓｉｇさんへ
コメント投稿者ID :
＞｢６９｣の舞台、雰囲気のある町でしたね。私は｢解夏」を見て長崎の町並みも気に入ってしまいました。
僕も日本中結構いろんな街を見てきた気がするのですが、長崎はいまだ行った事ないんですよね。まあ誰に聞いても素晴らしいところだと教えてくれますし、食べ物もおいしいらしいので、今年か来年ぐらいに行ってみたいと密かに計画しております。さださんもそうですが、長崎の方は皆さん郷土愛がお深いようですね。きっと本当に良いところなのでしょうね。
コメント欄に対するアドバイスありがとうございました。僕の概念においては、ブログのコメ欄と匿名掲示板というものは明らかに異なるのですが、書きなぐるほうにとってはそんなの関係ねえ…といった論理も成立しているのでしょうね。まあ今後も試行錯誤しながら働きかけていこうと思っております。
コメントありがとうございました＾＾
posted by キリタニ | 2009-07-04 10:25
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