2009年06月12日
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？
Jリーグ若年層プレーヤー改革プロジェクト「ＪＵＭＰ」が今回まとめたベストメンバー規定廃止をも含めた若手育成のための改革案骨子はよく出来たものであると評価したい。その詳細については、またいずれ本文にて取り上げるが、ひとまずこれに携わってくれた上野山信行さんはじめ、原博実さん、佐久間悟さん、そしてＪリーグ関係者らの尽力に感謝したい。Ｊが主体的にこのような取り組みをしてゆくことは素晴らしい事である。今後はこれのプレゼンテーションに注力し、実のある改革案であることを周囲に示していってほしい。(2009.05.20) ガンバ大阪vs鹿島アントラーズ。 レアンドロの不在は、今後のガンバの得点力に対して大きな影を落とすのではないだろうか。全治６週間ということで、中断期明け後も完全に復調するまでにはしばらく時間がかかることだろう。そんなレアンドロ不在の痛手が大きく響いたゲームだった。鹿島に対しては言う事なし。小笠原が消えても、マルキが消えても、鹿島は鹿島である。その違いこそがその他大勢のクラブの超えられない壁である。宇佐美貴史くんの試合を見たのはこれが３度目だろうか。大成する要素も、或いはそうならない要素も、充分に併せ持つ特別な才能であると思う。今後の成長と進化に期待したい。(2009.05.24) Ｊ１第１３節終了までの順位を見渡して、一番意外だったクラブ…ということになるとまずは大分トリニータということになるのだが、もうひとつ。僕にとっては横浜F・マリノスの低迷はまったく予想外だった。これは開幕戦、Ｊ２から上がってきたばかりの広島に叩かれた手痛い敗戦も効いていたのかも知れない。つい先日のジェフ戦では、昨年後半の強さが微塵も感じられない内容だった。ブラジル人助っ人はいないとは言え、日本人選手の質という点ではＪ１でも上位である。リーグ再会までのこの１か月をどう過ごすか…。フロントにとっても、非常に悩ましい選択なのではないだろうか。(2009.05.26) CL決勝、ＦＣバルセロナvsマンチェスターU戦。 互いのチーム力については、前半９分バルセロナの先制までのたった９分間の時間帯のほうに、より色濃く反映されていた気がしないでもないが、その後のバルサの、バルサだけの１－０、バルサだけの変わらぬ勝利への様式を、あの大舞台においても垣間見ることができたことに感謝したい。他のどのクラブであっても、残り８１分、観る者にあれだけのスペクタクルを提供し得なかっただろう。近年まれに見る素晴らしいCL決勝戦であったように思う。と、同時に、いま一度、チェルシーの健闘を心から讃えたい。(2009.05.28) 大宮アルディージャＭＦ小林慶行が、柏レイソルに期限付き移籍するという。柏レイソルの側に立って考えれば、この時期同じ残留争いを繰り広げるクラブから、よくぞ主力級の選手を獲得できたものだな…と褒め称えたい気持ちもあるが、大宮の側に立って考えれば、チームとして本当にひとつになって闘えているのか…と心配にもなる。偶然にも、昨年シーズン終了後の監督交代について、解せない疑問、後味の悪さを感じさせられた両クラブである。互いに、これが自らで招いたＪ１降格の危機であるとすれば、サポーターはやりきれない思いでいっぱいなのだろう。再開後の再起に期待したい。(2009.06.03) ～追記～日本代表ｖｓ鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？ 日本代表とマルキーニョス、ダニーロ、パク・チュホの抜けた鹿島アントラーズ。 国立で１０戦したら果たして結果はどんなものになるだろうか？ 日本代表というものを根本から思考し、突き詰めてゆくと、いつも僕は最後にそこに辿りついてしまう。日本代表と助っ人のいない鹿島、果たして強いのはどっちなんだ…と。 常日頃Ｊリーグを見ない人は、当然日本を代表する選手を集めたのだから日本代表が強い…と思うだろう。また常日頃Ｊリーグを見ている人々は、寄せ集めの日本代表、今の代表であれば、あの鹿島に勝てるとは思えない…と考える人もいるだろう。或いは中立で、実際どっちが強いか分からないが、ここ２戦の代表のドタバタ、意思疎通の無さ、戦術崩壊の無様さを見れば五分五分ぐらいなのかな…と、思われる方もいらっしゃるかも知れない。 では、本当の日本代表ってなんだろう？ マルキーニョス、ダニーロ、パクチュホの変わりに、柳沢敦、遠藤保仁、新井場徹を起用して日本代表とする。もちろん、中澤佑二や長谷部誠がさらに必要だというのであれば、それは戦術的兼ね合いも含めて監督さんの取捨に委ねればよい。当然監督はオリヴェイラさん。代表＆鹿島の兼任をお願いし、鹿島のナビスコカップ出場は免除(その間の鹿島の収益減は、補填しなくともグッズ販売やＪ観客動員増によって取り戻せるだろう)。真に強いチームというのであればこのカタチも充分に実質的な日本代表たり得ると僕は思う。コンディションも価値観も異なる、世界中に散らばる日本人選手を寄せ集めて、現状これ以上のチームを作るのは容易ではない。 そしてその対極にあるとすれば、人気投票による代表チームづくりのようなものだろうか。日本人なら誰もが知っている日本サッカー界のスター選手をチームの中心に据え、その周りも攻撃的な有名選手を添えて、常に同じ面子で横浜や埼玉に６万人の観衆を集める。もちろん監督自身がサッカー界の超有名人である。メディアの扱いも今のようなものではなく、ＡＣやＷＣ予選ともなれば、お茶の間のワイドショーまでをも席巻する。サッカーファンばかりでなく、広く日本国民全体が日本代表の一挙手一投足に注目する…。再びそんな時代がくるのかどうかは僕には分からないが、ＪＦＡの経済にとってはそちらの方がはるかにメリットが大きいだろう。例え毎度のようにＷＣで苦杯を舐め続けることになろうと。 今の岡田ジャパンというのは、良い意味でも悪い意味でも、強さという点においても人気という点においても、その中間に存在するチーム。所謂、中庸をゆくチームなのだと僕は思う(完全に中間にあるとは思ってはいないが…)。ＪＦＡとしてもその辺が一番居心地の良い立ち居地なのかも知れない。まあ、今後経済的に困窮すれば、ますます近視眼的に、人気＞強さという価値観にシフトしてゆくものだと僕自身は予想するし現実にその流れにあるものと理解している。 果たして日本代表とは、妥協なく最強を追求すべきものなのか、またはそんな実質と、形式や外形の中和を成すものであるべきか、或いは経済(人気)そのものなのか…。 もしかしたらこのような視点さえ『世間の良識』なるものから、不謹慎、不敬の謗りを受けるものなのかも知れない。が、今一度それぞれがそれぞれに考えてみることもあって良いのかも知れないと、僕自身は思っている。 あっ、そうだ。回答を忘れていた。 日本代表vs鹿島アントラーズ。 僕自身は…。残念ながら、鹿島の方が強いと思っている。 １０戦やれば鹿島の４勝３分３敗ぐらいだろうか。戦績は際どいものであったとしても、きっと勝ち越すのは鹿島である…と。彼らは必ず１つ多く勝つのではないか…と。そしてその結果以上に、内容的に悔しい思い…をさせられるのだろうと思う。精神的に、打ち砕かれる部分があるのだと思う。ＪＦＡが現代表を本当に強くしたいと思うならば、つまらない外国チームを呼んであぶく銭を稼ぐよりも、僕は鹿島やガンバと試合をさせてもらうことの方が遥かに有益だと思っている。学ぶべきものがあるのだと思っている。 あなたにとっての日本代表ってなんですか？ 凝り固まった既成概念を取っ払い、一度心をまっさらにして考えてみるのも良い経験かも知れません。 ★サッカーブログランキング…応援のクリック、いつもありがとうございます★ ⇒⇒⇒人気blogランキングへ 高速１０００円と定額給付金の欺瞞
posted by 桐谷 ｜11:09 |
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posted by 桐谷 | 2009-06-12 11:42
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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世界的に見ても、その国最強のクラブチームより強い代表はないでしょう。
間違いなく鹿島のが強い、と断言できます。
理由は、
１．代表を選抜するのは監督であるということ。監督自身の好みのチーム（戦術）を作ろうとして選手を選ぶ為、変な言い方だがその人の選り好みをすることになること。
２．チーム創りにかける時間が違いすぎること。戦術は勿論、各選手同士がお互いの長所短所を知りえているかいないかはかなり大きい。
とくに上記１については岡田監督や協会関係者は鹿島の選手を意図的に排他しているとしか思えません。
鹿サポではありませんが、リーグ１のチームからたったの2人しか選抜しないというのは、どうなのかと思っています。
posted by えっと・・・ | 2009-06-12 12:07
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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練習時間が違うからね。代表とクラブは。
クラブは外人もＯＫだし。だからＷ杯＜＜ＣＬなわけだし。
鹿島の選手が代表に呼ばれないのはＦＷは
マルキーニョスありき、ＭＦは海外組との兼ね合いと
年齢もあると思う。
posted by S | 2009-06-12 12:38
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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悔しいですが恐らく鹿島の方が強いでしょうね。
マルキーニョス・ダニーロ・パクチュホが抜けても代表よりは強いと思います。野沢・田代・青木・小笠原と選手層の厚さがありますからね。
当然連係面などはクラブチームのほうが良いですし、Ｊでの鹿島の安定感をみていると勝てない気がします。
posted by とも | 2009-06-12 12:59
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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お久しぶりです。
鹿島の選手も代表に呼ばれていて、
青木、野沢、本山はそこまでのインパクトを残せてないっていうことも代表に鹿島勢が少ない理由だと思います。
個で見ると、僕は鹿島のレベルは高いところで落ち着いてるイメージがあります。でも、世界で通用するか考えると微妙というか。代表のW杯予選は、それはなにかJリーグとは異なるプレッシャーが存在すると思うんですよ。
逆に、鹿島アントラーズ＋αが、ウズベキスタン戦、帰ってきてからのカタール戦で、代表以上のパフォーマンスが望めるかなと言われたら、結局同じくらいだと思うんですよね。いくらチームとしてまとまっていようと、あのプレッシャーに耐えられるメンタルの選手がそんなにいるかどうか…。あと、やっぱりマルキーニョスの存在は想像以上にでかいと思うし…。
だから代表とプレッシャーのないところでガチンコ勝負をすれば、良い勝負だと思いますけど、そのまま鹿島を代表にすれば強いかと言われれば、どうかなって思います。ちなみに僕は長谷部がいる方が勝つと思います。
posted by KASHIMA | 2009-06-12 13:27
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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明らかに鹿島です。
戦績だけでなく魅力という意味においても。
練習時間云々ではなく、哲学みたいなものにおいても鹿島が凌駕するでしょう。
これは理屈ではなく、実際にスタジアムで（真剣に）観戦すれば一目瞭然です。
それにしても、管理人さんの選んだメンバーでの対代表戦。。。見てみたいものです。
もちろん、アツト＆コーロキは鹿島でね。
posted by FW柳沢！ | 2009-06-12 13:28
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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鹿島の方が強そうです。
個人で選べば、鹿島の選手が代表に入らないのは至極当然だとは思います。（入らないと言っても少しの差ですが）
ただ鹿島のリーグで見せている強さと言うのは、結果として負けない。試合内容で負けても引き分けで粘ったり、買ってしまうところにあると思います。
これは個人の力と言うよりも、精神的な部分も含めた組織が大きいと思います。この部分が他のクラブや代表とは違うと思いますので、内容では代表が勝つことがあっても、試合は鹿島が勝つとは思います。
posted by ゆうな | 2009-06-12 13:34
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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オシムジャパンなら７勝２分１敗ぐらいで代表が強い。
岡田ジャパンなら１勝３分６敗ぐらいで鹿島が強い。
posted by 通りすがり | 2009-06-12 14:02
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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４勝３負３引分け…
互角って事ですよね…
ツッコミ入れてスミマセンが、最後のこの数字見て、ガクッと来てしまったので…
posted by どーも | 2009-06-12 14:15
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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確か、ずいぶん前だったと思いますがＪのチームと練習試合したことありましたよね。
Ｊのチームの中心選手が代表側だったのに、内容は五分五分だったように記憶しています。
posted by 男爵いも | 2009-06-12 14:36
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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鹿島はマルキ、ダニーロ、パクチュホ、内田、興梠が抜けるんですか？！ これじゃあ普通に考えて日本代表の方が強いでしょ。 サイドバックとかフォワードがいなくなっちゃうし。 これで鹿島の方が強いと言う人は、試合を見ていないか、鹿島のことを買い被っているか、または相当日本代表に自信が持てないんですね。
posted by 鹿ペンギン | 2009-06-12 14:41
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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同じようなことをオシムさん時代にも考えたことがあります。
代表でたまに指導するチームと、（1位ではないですけど）既にスピリッツを
叩き込まれたメンバーにハースやストヤノフの代わりを足してできるチーム。
代表の方が強いと言いたいなあと思いながら確信が得られぬままでした。
寄せ集めのブラジル代表と国内のトップチームメインだとどうなんだろう…
輸出大国で国内組と国外組の差はあるとしても、ブラジル国民も単純な勝利ではなく、
名のある選手たちが一緒に戦っているのを見たいミーハーな気持ちは大きくなかろうか。
個人的には人気投票の要素は今も今後も大きいと思います。
がゆえに選手には寄せ集めでも戦えるサッカーへの理解度が求められ、監督には
寄せ集めでも瞬間的に最大限のチーム化を行う才能が求められるのだと。
というわけで、先日予告された桐谷さんの監督記事を本当に楽しみにしてる一人です。
posted by moneru01 | 2009-06-12 14:58
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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>>鹿ペンギン さん たしかに
posted by qwe | 2009-06-12 15:31
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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日本代表と鹿島アントラーズどちらが強いかですか。
非常に面白いですね！
カタール戦を見た直後ですと、鹿島アントラーズに傾きますが・・・、
①ホームでオーストラリア代表と互角以上の内容で引き分ける力は鹿島アントラーズにあるか？
②あのジャッジの中、ウズベキスタンに勝つ力が鹿島アントラーズにあるか？
という２点から考えると、マルキ選手やダニーロ選手、パク選手がいても日本代表の方が強いのかな？
とも思います。
それに、代表のサッカーは鹿島アントラーズは苦手だと思うので、その点も考慮しての考えです。
ただ、どちらのサッカーの方が感動するか、機能的で美しいか、で言えば断然、鹿島アントラーズなんですけどね。
posted by i | 2009-06-12 17:02
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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＞鹿ペンギン さん
マルキ、ダニーロ、パクチュホの３選手が抜けるのは、鹿島が日本代表の場合。
内田、興梠の２選手が抜けるのは（抜けなくてもアリでしょう）、鹿島ｖｓ日本代表の場合。
ということではないでしょうか。
posted by 駅to駅 | 2009-06-12 17:40
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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私は日本代表を『ものさし』だと思ってます。
世界の強豪との距離をはかる為の。
現在の強豪と日本の差を予測し、その差を埋める為の論理的で真っ当な戦術コンセプトを掲げ、そのコンセプトに合う最高の人選を行い、完璧にそのコンセプトを実践出来るまでチームを強化する。
そうして、一流国との唯一の真剣勝負の場であるw杯で勝負する。
結果はどうあれ、日本代表の現在地ははっきりと認識出来、選手やJリーグ各クラブ、サポーターは日本サッカーの問題点をより共有出来るようになるだろうから。
その繰り返しで指導者や選手、サポーターは強化されると考えます。
残念なのは現在、アジアレベルの相手に対して日本代表の戦術コンセプトが破綻しつつある点。
原因は、前線と中盤の制空権を放棄した人選をしているにも関わらず、相手のプレッシングに負けロングボールを蹴らされ、結果高さとフィジカルに優る相手にポゼッションを許している点にあります。
問題点は明らかなので、W杯までにはそれを解決して大会に臨んで欲しい。
W杯の結果はどうでもいいです。けれど、説得力のある真っ当なコンセプトを完成させてから勝負して欲しい。
それが、日本サッカーの問題点をより正確に炙りだしてくれるはずだから。
その意味では、戦術コンセプトが完成しているJリーグのトップチームの監督と選手をベースに、日本代表を創るという桐谷さんの考えは面白いと思います。
現在の日本代表に求めるのは強さじゃ無く、正確な『ものさし』であること。それでいいんじゃないでしょうか今は。
posted by きりん | 2009-06-12 17:56
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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まず遠藤、柳沢、新井場を補強って！ 新井場は鹿島の選手だから、別に補強せんでもいいし、しかもなんで柳沢？？ それに遠藤を入れたら遠藤のチームになってしまうわけで、それじゃ小笠原と両立はしないと思いますが。
なので、そういう補強いっさいぬきにして、マルキーニョスとダニーロとパクチュホ（それに内田とコオロキ）を抜いた鹿島と、いまの日本代表とが試合をしたら、日本代表が５勝２敗３分けくらいじゃないでしょうか？
ただし、親善試合とかじゃなくて、真剣勝負ということで。
でも、もし鹿島がそのまま日本代表になったら、全国区ではおそろしく人気のないチームになっちゃうんだろうなあ。っていうか、「鹿島オリヴェイラ日本代表チーム」を応援するサポがそれほどいるとは思えない。
posted by 通りすがり | 2009-06-12 18:09
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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ＷＢＣのように国内クラブチームとナショナルチームの対戦って無いんでしょうかね。サッカー界ではご法度！？日本代表ＶＳ鹿島、ガンバは物凄く興味があります。ちなみに私の予想は４勝４分２敗で鹿島勝ちです。
posted by Ｔ | 2009-06-12 19:19
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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日本代表vsJリーグのチームという図式はぜひ実現してほしい企画だと思います．たぶんこの企画は愛国心などの国民特性や伝統といったものから他の国では非常に実現しにくい企画だと思うのです．ぜひ日本発の強化試合としてJFAのプライドをすてて組んでほしいです．
もちろんこの企画でみたいのは日本代表vs鹿島アントラーズや日本代表vsガンバ大阪，日本代表vsサンフレッチェ広島ではありますが，ACLに出場せず・ナビスコで負けたチームや日本代表に一人も選ばれていないチームでも下手な親善試合よりもガチンコ試合になると思うのです．
さてお題？の日本代表vs鹿島アントラーズですがマルキーニョスとダニーロとパクチュホ入りの内田とコオロキ抜きで鹿島の５勝３分２敗とみます．まぁ答えはでないですがそう思わせるだけの鹿島の強さがあります．
そしてもうひとつのお題？鹿島アントラーズ日本代表化ですが，他の国と比べてこれは実現しやすい状況だと思います．良きにつけ悪気につけですが．それはJリーグの外国人枠や他国のリーグに行っている日本人選手の少なさが関連していると思います．
posted by \alpha | 2009-06-12 19:40
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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ＷＢＣのように国内クラブチームと代表チームと対戦して、うっかり代表が負けるのが怖いんじゃない？
posted by 鹿ファンです | 2009-06-12 19:57
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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今の岡田・日本代表を見てるときっと岡田監督は「サッカーゲームの監督」をやらせたらとても強いのではないかと思います。(コナミ等々)
その理由は、今の日本代表にリアリティを感じない。言うなれば覇気がない、キレイな戦術ばかりを追っかけてゲームをしている。試合を放棄している。【サッカーゲーム】をしている。勝つか負けるかの試合ではないという事です。
その点、長年アントラーズファンとしたら、やはり勝つ為に試合をしている鹿島が勝つのではないでしょうか。
posted by アントン | 2009-06-12 20:19
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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鹿島は例年４月前半は好成績で５月の連休頃は大敗したり、成績が良くない傾向があります。今年の成績はこれまでになく良いので再開後は反動があるかも・・・ 一方、日本代表は限られた練習量でチーム強化を図るので必ずしも安定した成績を残せないのではと思います。こうしてみると、この両者の対戦は好勝負と予想されますが、鹿島は内田が不調のときに極端に全体の動きが落ちます。私は内田が日本代表か鹿島のどちらに入るかで結果が左右されると予想しますが、総合的に考えると五分五分かな・・
posted by りんた | 2009-06-12 20:59
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
コメント投稿者ID :
コメントさせていただきます。
>あなたにとっての日本代表ってなんですか？
私にとっての代表は「ハレ」です。
観客という視点に立つと、クラブの公式戦も「ハレ」ではありますが、熱心なサポーターや選手・関係者にとてっは、リーグ戦は「ケ」でもあります。
その意味で、やはり代表こそが日本のサッカーシーンの「ハレ」の舞台であり、ワールドカップはさらにその上空に位置する「夢」であると、認識します。
「夢」であると同時に「崑崙」でしょうか？
ソコで食べてゆけるのは、霞を食って生きられる人だけ、という意味において。
そんな価値観の人間ですので、「ハレ」の舞台に立った人たちに勝って欲しい・勝たせてあげたいと願い・祈りますが、結果に対する執着を持ち続けることは出来ません。
自分に可能なことは、「ハレ」の舞台の演出を決める（キリタニさんの論のオールスターと最強チームの狭間の匙加減です）組織に対してＹｅｓ／Ｎｏを言うべきときに言うこと。
そして、「Ｊ２選抜」で作られた代表チームでも、アジア予選なら突破が出来るくらいの「地盤」を作るために、石を運び・積む役割を生ある限り捨てないことだと思っています。
蛇足ながらもうひとつ。
今の鹿島が、今の日本代表より強い理由の一つは、「いい選手の国内移籍がとても少ない」現状と強い因果関係があると思います。
様々な組織で、異なる複数の役割やプレーを要求され、そしてその全ての環境下で輝いた経験と実績を持ったスター選手の数が増えれば、代表チームとしての対応力・適応力・修正力は監督に依存せずに向上すると思っております。
だから改革を早く実践して欲しいです、ホントに。
P.S.
投稿時に「サーバー障害画面」が出ましたので再送信します。
二重になってしまったら、お手数ですが捨ててくださるようお願いいたします。
posted by Tadahide | 2009-06-12 22:04
Re:日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか?【キリタニ】
コメント投稿者ID :
代表を鹿島をベースにするなら玉田、長谷部、柳沢などの速さ、巧さ、強さ、賢さを持った選手が加われば更に強くなりそうですね。逆に岡崎、達也、俊輔、松井などのバランスが悪い選手は厳しいでしょう。どの国が相手だろうと鹿島るで試合をクローズさせる代表を一度は観てみたいです。しかし、ほぼ日本人だけで勝ち続けている鹿島の選手達はやりきれないでしょうね。代表に入るためにはCWCで優勝ぐらいしないとダメなんですかね？(笑)
posted by 鹿虎 | 2009-06-12 22:46
皆さんへ
コメント投稿者ID :
別に僕がこのコメント欄にレスしたり、関わる必要がないのであれば、どんなコメントが書かれようとまったく気にもならないし、放って置けばいいのですが、これに関わろうとした時に、ロクに本文も読まずに自分の妄想を書きなぐって、実際誰と戦っているのか、何が言いたいのか分からないコメントに相対するのは本当に骨の折れる、空しい作業なのです。
ここまで一年近く、来たコメントはすべて表示してきたのですが、今回も２、３見受けられるように、僕から見てあまりにつまらないものは、以後排除させてもらうことにします。
ジョージ・ケリングの理論と同じで、これではせっかく築いてきたこの場のコメントの質が壊され、僕の求めているそれが離れていってしまいそうですので。
本文への反論であれば、特に良質なものを乞いたいと思う。そういうものに限って、付き合うのがしんどい質・内容のものが多いんだよね。そういう点ではアンチキリタニにもっと頑張って欲しい。いつまでもそんな暇が、無限にあるんだったらネ。
では、今回もあまり時間はないので、下記にいくつか気になったコメントについてレスさせていただきたいと思います。
posted by 桐谷 | 2009-06-12 23:31
皆さんへ１
コメント投稿者ID :
ともさんへ
＞当然連係面などはクラブチームのほうが良いですし、Ｊでの鹿島の安定感をみていると勝てない気がします。
連携面含めてある程度のスパンで考えれば、今より半年後、そして１年後と、その差は少しずつ開いていくのではないか…そんな気もしますね。クラブには時間というメリットがあり、オリヴェイラさんはそれを着実に強化へ結び付けてきた実績がありますからね。
KASHIMA さんへ
久しぶり＾＾
また最近チカラ入れて書いてるみたいだね。今年のレッズは本当に楽しみにしてるので、Ｊ再開しても今の調子で頑張ってネ。
＞だから代表とプレッシャーのないところでガチンコ勝負をすれば、良い勝負だと思いますけど、そのまま鹿島を代表にすれば強いかと言われれば、どうかなって思います。ちなみに僕は長谷部がいる方が勝つと思います。
俺は逆にプレッシャーや厳しい勝負において、鹿島の強かさ、しぶとさといったものが、更に活きてくる気がするんだよね。高い理想の追求の中に、揺るがぬリアリズムを併せ持つ。そんなサッカーを成立させているのは、日本で唯一、鹿島だけだと思う。
FW柳沢！さんへ
＞練習時間云々ではなく、哲学みたいなものにおいても鹿島が凌駕するでしょう。
何かあまり評価されていない気はしますが、鹿島の哲学、勝負に対するその意識の高さと執着は、日本のサッカーに一番欠けているもののような気が僕もするのです。鹿島を日本代表に！が僕の今回の主題ではないのですが、日本の選手たちには、その部分をもっと学んで欲しいし、吸収していってほしいと思いますね。
ゆうなさんへ
＞ただ鹿島のリーグで見せている強さと言うのは、結果として負けない。試合内容で負けても引き分けで粘ったり、買ってしまうところにあると思います。
これはあなたもおっしゃるように、精神面・組織、哲学の共有といったものとともに、その戦術的引き出しの多さ、多様さにあるのだと僕は思います。これだけ戦い方の幅と備えを持ち得ているチームも、日本にただひとつ鹿島だけだと僕は思います。
moneru01さんへ
お久しぶり＾＾
＞同じようなことをオシムさん時代にも考えたことがあります。代表でたまに指導するチームと、（1位ではないですけど）既にスピリッツを叩き込まれたメンバーにハースやストヤノフの代わりを足してできるチーム。代表の方が強いと言いたいなあと思いながら確信が得られぬままでした。
もしオシムさんが率いているのがあの時代のジェフであって今の代表と戦うのであれば、僕は今の代表のほうが強いような気がしますね。けれども今オシムさんが浦和やガンバを率いて、２年ぐらい鍛えた後であったとするならば、きっとオシムさんのチームは今の代表より強いと思います。ほぼ確実にネ。
本文の意図を正しく理解してくれてありがとう。タイトルは香ばしいけど、どっちが強いか…は、ほんとうの主題じゃなかったんだよね＾＾
posted by 桐谷 | 2009-06-12 23:57
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
コメント投稿者ID :
すごく興味深いエントリーで、面白く拝見しました。
鹿島vs代表の仮想戦績はまず異存のないところです。
一進一退の結果、ヤマ場の一戦では多少押し込まれながらでも最終的には鹿島が1点差で勝ちきってしまう･･･
そんなシーンがありありと目に浮かぶようです。（あれ？既視感か？）
ただ、ACLでの鹿島の戦いぶりを見たりすると、鹿島のメンバーを日本代表チームと置き換えて世界と戦い抜けるか？と考えた場合、個人的にはやっぱりはてなマークが付きます。
鹿島の強さってひょっとするとドメスティックオンリーで、その本質はＪリーグという限定された戦域を勝ちきるために特化した強さではないの？というのが私の疑念です。
そういう意味で、今シーズンのACLで、ラウンド16あたりからのＪ４傑がどんな戦い方を見せてくれるかに期待を膨らませているところです。
ヘタな代表の親善試合より、ACLのタフな真剣勝負を戦い抜く経験の方が、逆に代表選手たちにとっては大きな財産になるのではないかと考えます。（ケガや疲弊のリスクは大きいですけどね）
posted by 黄昏急行 | 2009-06-13 00:02
皆さんへ２
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きりんさんへ
この間の脱・日本代表のススメのコメントはつまんなかったけど、今回のこのコメントは１００点です。こういう自分なりの意見を求めていたんです。あなたがそれを一番具体的に明示してくれたと思う。
＞私は日本代表を『ものさし』だと思ってます。
世界の強豪との距離をはかる為の。
これはひとつの見識だと思います。僕のそれと同じかどうかということではなくて、このあなたの意見は尊い。
＞現在の日本代表に求めるのは強さじゃ無く、正確な『ものさし』であること。それでいいんじゃないでしょうか今は。
この結論部分は、この場で僕が決めるのじゃなくて、僕は日本の総意というものに委ねたいと思っています。そういう意味できりんさんのコメントはとても興味深かった。君がそれでいい…っていうんなら、なんだか俺もそんな気がする＾＾
Ｔさんへ
＞ＷＢＣのように国内クラブチームとナショナルチームの対戦って無いんでしょうかね。サッカー界ではご法度！？
公式大会が組めないのは確かだけど、親善試合さえ組んではいけない…という明文化されたＦＩＦＡルールを僕は知りません。誰か知っているなら教えて欲しいぐらい。２年ぐらい前にもこの場でそういう話は出ていたけれども、誰もソースを示せなかった。
\alphaさんへ
オス。この間は失礼しました＾＾；
＞日本代表vsJリーグのチームという図式はぜひ実現してほしい企画だと思います．
君がいつからこのブログ読んでくれていたか知らないけど、俺も君とまったく同意見で、２年前このブログの７つ目のエントリーですでにこう言っているのさ＾＾
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/7
コメント欄は非難の大合唱だったような気がするんだけどサ＾＾；
見たいよね、普通に。
俺はこれ南米選手権に出る代表の試合と同じくらい見たいと思っている。視聴率も２０％近くいくんじゃないかと思うんだけどね。
鹿ファンですさんへ
＞ＷＢＣのように国内クラブチームと代表チームと対戦して、うっかり代表が負けるのが怖いんじゃない？
冗談じゃなく、そのへんが真理のような気がするんだよネ。だからこそまた、見てみたいよね。
アントンさんへ
＞今の岡田・日本代表を見てるときっと岡田監督は「サッカーゲームの監督」をやらせたらとても強いのではないかと思います。(コナミ等々)
これまた手厳しいコメントを…＾＾；
けどキレイな戦術というか、ひとつの戦い方に固執というか、その点はおっしゃる通りだと思う。キリンカップのようなイケイケドンドンの試合ばかりじゃないから、思惑と違った状況の中で何をし得るか…その点では、鹿島の強かさしぶとさとは大きな差があるかな…と。そんな印象であります。
りんたさんへ
＞鹿島は内田が不調のときに極端に全体の動きが落ちます。
そうなんだよね。今年はパク・チュホの加入もあり、新井場のカバーでなんとか戦えている気がするけど、去年は本当に内田不在が大きく響きましたね。
Tadahideさんへ
＞私にとっての代表は「ハレ」です。
Tadahideさん、ありがとう。
こういうコメント期待していたんです。そして言われてみれば確かにその通りなんですよ。そして
＞今の鹿島が、今の日本代表より強い理由の一つは、「いい選手の国内移籍がとても少ない」現状と強い因果関係があると思います。
様々な組織で、異なる複数の役割やプレーを要求され、そしてその全ての環境下で輝いた経験と実績を持ったスター選手の数が増えれば、代表チームとしての対応力・適応力・修正力は監督に依存せずに向上すると思っております。
この論と繋がっている訳ですよね。僕もその通りだと思っています。ここが補完されれば、物事がシンプルに、水が流れるごとくに循環しはじめれば、僕らのハレは夢と同化するのだと思います。
ところでTadahideさん、ブログやってたんですね。この前偶然、数字の話を見つけて…。この人おもしろいな、頭いいなって思って読んでいったら、最後にTadahideって名前見つけて『なるほどね』って思いました＾＾
なんならリンク貼ってくれたらいいのに。すごく面白かったし共感しました。すべてに通じる話ですね。またいつか更新されるのを、ゆっくり待ちたいと思っています。良い読み物を見させていただきました。ありがとう＾＾
鹿虎さんへ
＞どの国が相手だろうと鹿島るで試合をクローズさせる代表を一度は観てみたいです。
これはＪ見ても鹿島しかできない芸当なので、なかなか難しいでしょうね。ウズベキ戦はうまくいったようにも見えるけど、ケツを浮かし浮かし見てた訳で、鹿島のそれとはかなり趣が異なる…。岩政、小笠原にすれば、やはり納得ゆかないでしょうね。もし代表と試合をしたら、本当に熱い試合になるでしょうネ。
それでは皆さん、香ばしいコメ欄に参加していただき本当にありがとうございました。おやすみなさい＾＾
posted by 桐谷 | 2009-06-13 00:46
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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また面白い事を。＾＾
１年後の目標に対して２０日間の強化日程しか貰えないのなら｡｡｡ 鹿島の主力日本人根こそぎ召集して穴だけ他クラブの選手で埋めます。
３年後の目標に対して６０日間の強化日程が貰えるのなら｡｡｡ 鹿島のスタメン日本人+αでベースを作ってから徐々にαを増やしていって、最終的には鹿島選手は４名前後かな。
いずれにせよ、ベースチームに採用します。
って居酒屋談義風に脚色してるけど、これ代表監督論（代表構築論）の布石なんでしょ。＾＾ フッフッフッ。
posted by プーアール | 2009-06-13 00:54
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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鹿サポですが可能な限り客観的に。。。。
2年連続のJ王者で2009年も現時点でJの首位にたっている鹿島からは代表にたった2人しか選ばれていないという現実。
しかし毎回鹿島から4～5人の主力が代表に呼ばれていたら今の成績を維持することはサポの目からみても難しいように思います。
代表チームから評価されておらず、内田以外には毎回のように代表にメンバーが収集されていないことがここ2シーズンの鹿島の成績に多少は影響を与えているでしょう。
では何故選ばれないのか、それはキリタニさんが再三述べられているように鹿島のチームとしての方向性や戦術に関する方針がブレないことにあると思います。鹿島という組織の中で機能する個の強さ、その結果としてのチーム力。
たとえば中村俊輔や長谷部が本山や青木の代わりに同じポジションに入ったとしても、鹿島というチームの中で彼ら以上に機能できるか？？個々の能力は本山や青木以上だったとしても簡単ではないように思います。
逆にいえば青木や本山が日本代表に入った場合にも短期間でチームの中の個として高い能力を発揮することは難しいだろうと考えています。
また現在代表でメンバー入りしている方々のほうが個々の能力はやはり高いと感じています。
今の鹿島のメンバーでは内田、興梠、それと小笠原あたりがメンバー入りするには妥当なのかもしれません。
（あとは完全に復調できれば中田あたり）
岩政も悪くないですが07年のアウェーG大阪戦でバレーにちぎられたり、今年の開幕戦H浦和戦でも闘莉王にはヘディングで歯がたたなかったりいい選手で一流ですが、超一流には届かない。（勝てない）
しかしとして完成度が高いので1+1+1+...=11を12や13にできるチーム力がある。その結果Jでは安定した成績を残せています。
一緒に練習できる時間が短い代表では岡田さんの選手の選び方は納得いきますし、今後も鹿島から3～4名が代表に選ばれることは残念ながらないんだろうな～ってあきらめています。
ちなみに僕の結論としてはマルキーニョス、ダニーロ、パクチュホがいなくても興梠、内田が鹿島にいれば鹿島のほうが強いと思います。
posted by 立石の鹿 | 2009-06-13 01:13
皆さんへ３
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黄昏急行さんへ
＞鹿島vs代表の仮想戦績はまず異存のないところです。
一進一退の結果、ヤマ場の一戦では多少押し込まれながらでも最終的には鹿島が1点差で勝ちきってしまう･･･
でしょ＾＾そんな感じするでしょう。
＞ただ、ACLでの鹿島の戦いぶりを見たりすると、鹿島のメンバーを日本代表チームと置き換えて世界と戦い抜けるか？と考えた場合、個人的にはやっぱりはてなマークが付きます。
黄昏急行さんが去年のＡＣＬアデレードとの２戦目見たかどうか分からないけど、あの試合のアデレードは敵ながら本当に素晴らしいチームだった。勝てない鹿島に、僕もここで文句言ってしまったけど、その後のアデレードとは比較にならないぐらい良い試合してました。だからあの一戦で鹿島の国際試合うんぬんは分からないと思う。それを今年ぜひ証明して欲しいと僕は思っています。今年のＡＣＬは鹿島に獲ってもらいたい。昨年アデレードに負けた瞬間から、僕はずっとそう思ってきました。
プーアールさんへ
ひとつ前はごめんなさい＾＾；
プーアールさんとは、岡田ジャパンの可能性で、一対一のサシの議論をやりたいなあ。でも話聞く限り案外違わないんだよね、俺たち＾＾それはそれで楽しいんだけれども。
今回のエントリーはプーアールさんの、
＞そして残念ながら、この問題に対する解決や熟成は短期間では成し得ません。鹿島やガンバや浦和といったチームがその領域での成長を遂げていき、選手達の肌感覚に『ゲームを考える力＋実践する力』が染み渡るまでは本質的な改善は難しい筈です。
に対する僕なりの呼応のようなものです。問題意識は共有しております。少しズルいけど、効率と合理を考えたときこういうものもあるのかも知れないよ。あなたはどう思いますか？という問いかけを、ここを覗いている皆さんに聞いてみたかったのです。真剣にどっちが強いか論争になった感もなきにしもあらず…ですが＾＾；
＞１年後の目標に対して２０日間の強化日程しか貰えないのなら｡｡｡ 鹿島の主力日本人根こそぎ召集して穴だけ他クラブの選手で埋めます。
３年後の目標に対して６０日間の強化日程が貰えるのなら｡｡｡ 鹿島のスタメン日本人+αでベースを作ってから徐々にαを増やしていって、最終的には鹿島選手は４名前後かな。
↑俺も多分こうなると思う＾＾
けれどもオリヴェイラ兼任で、来年からの移籍の自由化も見込めば、最終的にも鹿島は５～６名になるかも。さらに今から３年後を見込めば、やっぱりより強くなるのは鹿島かなって気がする。ＡＣＬもあるしね。
まあ、これについてあまり掘り下げさせないでくれるかな。今後の予定もあるんだし…＾＾；ということで、またよろしく。おやすみ！
posted by 桐谷 | 2009-06-13 01:29
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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正直、代表にとられるよりチームでやってくれてる今は鹿島を応援してる身としてはありがたいんですが…。今期は嵌まり過ぎて大勝した試合がない代わりに、調子が悪くてもきっちり勝ち点3なり1という着地点に試合を運んでいる感じがします。叩き潰すというより、最後までいなしとおしてしまう闘牛士みたいな感じがします。これができるのは、過去2年間の経験から、うまくいかなかったところが修正され成熟化してるからだと思うのですが…。
こういう試合運びができるのは、単に監督やピッチ上の問題ではなく、フロントを含めチームが年間を通じてどう戦うか、長期的にどういうチームを作るか（システムにフィットしそうな選手の獲得・育成）、というコンセプトがおそらくもっとも明確なチームが鹿島なんだと思います。その点からすると、サッカー協会はフロントが悲惨な状態かなと思えます…。フロントごと入れ替えた方がいいんじゃないかなと…。これはなしですか…。結論ですが、鹿島が勝ちます。2－1ぐらいで。
posted by 夏神 | 2009-06-13 02:15
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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そうですね。何か、ちょっと僕も表現を微妙になってしまいました。最後のプレッシャーって部分についてですけど、代表の特殊なプレッシャーのことを言ったつもりです。日本を背負って闘うことに対するプレッシャー。ミスをしたら、動きが良くなかったら、たった一試合でさんざん批判される。それが怖くてサッカーが出来るかって言われたら出来ないかもしれないですけど、実際そのプレッシャーは存在しますよね。いくら鹿島の選手といっても、それに勝っていつも通りの試合が出来るかと言われたら、どうだと思いますか？ 僕は出来ないと思うんです。
鹿島アントラーズのファンのためにサッカーをするのと、日本全部、全然サッカーを知らない人含めた国民の希望を背負ってサッカーするのとは、もう全然違うと思うんですよ。もしそのメンタルがあったら、野沢も青木も本山も代表に残ってたと思うんです。あれだけの技術があるんですから。でも小笠原くらいしか足跡を残せてない。
それについてあまり書いてる人いないですけど、僕は、それがとにかくでかいと思ってます。
あと、ひとつ。アントラーズはレッズが倒します。優勝もさせません！！
posted by KASHIMA | 2009-06-13 02:30
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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監督の力量の差で、鹿島の勝ちでしょう。
posted by 一言失礼します。 | 2009-06-13 06:20
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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興味深く拝見させていただきました。
代表ｖｓ鹿島であれば、内田がどちらに入るかで変わるような気がします。ただやはり、アジアで何も成し遂げていない状況では、鹿島ファンだからこそ代表だっていけますよとは言いにくい＾＾；
代表に限らず試合の閉じ方には不満を覚える事があります。今回のコメントで触れられていて、以前のエントリーでも書かれていた事に、胸のうちのもやもやが晴れた気分です。どうも、試合を閉じるという事に関して、監督が守れといえば(本当は選手の判断が重要だと思うのですが)守ればいいとでもいうか、気の持ちようで何とかなるという位の事に思われているのかなあと。鹿島ファンとしては、コーナーでキープすることだけでなく、それは毎試合の積み重ねであって、技術の一つなんだくらい言いたいのですが。本戦が始まって引き分けでもいいという試合が出てきた時に、混乱が起きないか不安です。
サッカーファンがまだまだ増える可能性のある日本では、本音では代表に関しては、入り口として内容より勝ちにこだわったサッカーをしてほしい。ただ、オリヴェイラもリスク管理に関しては常に選手に考えさせているようですし、現実時間の少ない代表でいきなりというのは難しいのかもしれません。高校生がコーナーを使っていたり、少しずつですが変わってきてはいるのだと思います。代表はそんな地道な集大成として、のんびり見ていこうかと思っています。
posted by 秋鹿 | 2009-06-13 10:20
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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【おっつぅ=^o^= キリさまへ】
（珍しく弱ってるので、こんなご挨拶で失礼します）
日本代表vs鹿島アントラーズを、遅ればせながらソレゾレに述べさせていただきます。
まず、唯一日本でサッカーを知るチームと以前キリさまとお話しましたとおり、
私は『鹿島』を評価し好きなチームですが、日本の中でという限定です。
それ以上突き抜けない原因は、海外での経験値の低さです。（少しとどまったのは中田くらいかな？？）
幸い、監督・スタッフがワールド経験値を持っている事、フロントの一貫した姿勢で日本・アジア経験値は積んでこられました。
ですが、ワールドレベルのプレッシャーやチーム戦術能力等は明らかに違うため、対応力・修正力がっ通じるかといえば、『まるごと鹿島』では残念、破綻すると思います。
この点で世界へのチャレンジャーとしては『まるごと鹿島』ではないと思います。
また、『日本代表』も、カタール戦後の①メツ監督と②本田圭佑のコメント参照すると分かりやすいのですが。。。
①「日本は技術的には高い資質を持っていると思った。だが、世界を相手にしていく場合には、まだまだ改良しなければならない点がある。アスレチックな部分でもっと鍛える必要がある。日本はプレスをかけられたとき、そして相手に仕掛けられたときに対抗できない。また、試合をどの方向に持っていくのかを考える場合、相手に混乱させられたり、プレスをかけられたりすると、そこで自分たちの道を見失う部分がある。つまり、そこで解決策を変えていく必要がある。仕掛けられても、プレスをかけられても、しっかりと自分たちのゲームをどっちの方向に持っていくべきか、それができるように考えていく必要がある。」（抜粋）
②「代表のサッカーは、基本的にボールを回すサッカーという印象だけど、それがはまらなかったときの打開策が少ないように思う。似たような選手が１１人いて、誰が打開すべきなのか。レベルが高くなったら、もっと厳しくなる。（中略）パスだけではサッカーにならない。（オランダでは）センタリングを上げるまではパスをしない。『目の前のやつに負けないぞ』というのがサッカーだと思う。」（抜粋）
において、ようやく選手個々の経験値が上がってきてるのに、
『対応力』『打開力』『ピッチで試合の流れをよんだ統率力』（←ＧＫ・ＣＢのコーチングとは別）
において活かしてない。先にキリさまが少し俊輔で述べてた経験値が繋がるポジショニング含む戦術しかりです。
ただ、全部海外組入れるとの要望ではありません。
カタール戦、他の試合でも中盤の問題は、中盤だけの問題でなくＤＦも問題でしょう。
ＤＦに関しては世界で通用する選手は今の代表にいないような？？）
相手のプレスが強くてもＣＬ決勝のバルセロナの最終ラインの保ちかたを観ればわかりやすいでしょう。
中澤も田中も世界でいうと足遅いから、ライン上げられないと思う。彼らふたりの良いとこは勿論あるけど、ＣＢの身体能力等でできないことが出てきちゃうのです。
ＣＢがこれだと、コンパクトにならないからパスサッカーなんて無理です。
中盤に池ができ、防ぎきれず相手へのチャンスメイク。
または、前線が孤立しミドル・ロングで入れるから背低い日本でなく相手に渡る。
ＳＢもいつも数的優位でというわけにいかず、マッチアップは１：１で押さえ込んで、
チーム連動の攻撃の上がりもでないとチームが機動しなくなる。
どうしたらよいのでしょう？キリさま、皆さま。。。
日本代表は世界へ行く改善後の代表を早くだし、対応力・打開力上げるため合わせていく時間を多く欲しい。
日本代表vs鹿島アントラーズは上記の理由から、強化試合として観たいけど、
今の日本代表とやるならどっちが勝っても良いです。
『まるごと鹿島』に勝つ『日本代表』を早く作ってよぅ…という感想でした。
ですから、、『岡田ジャパンの可能性』楽しみo(^-^)o))、知りたい知りたいですぅ。
ＰＳ：キリさま阿部ちゃんいにてるの？？）昔、一度仕事でご一緒したけどそれはそれは……
オダジョー＋阿部ちゃんとゾーン広げて、女性ファンへの好感度ＵＰキャンペーンを続けるのでしょうか。
次の芸能人もたのしみにお待ちしております=^ｴ^=
posted by チャアヤ | 2009-06-13 11:40
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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自分がキリタニさんのブログを始めスポナビブログを見始めたのは○裏さんやキリタニ100法に書き込みをした頃からなので，かなりの新参者です＾＾(スポナビの方はだいぶ前から見ていたのですが）．しかもものぐさなもので大量の過去記事まで目を通さず，かってなコメントをしている次第です＾＾；
改めて記載の過去記事を読んでみましたが先見の明とさまざまなコメントに驚かされるばかりでした＾＾．2年前のJリーグへの（一部の）認識についても新鮮さを感じました．
さてここ何回かの日本代表，あるいは日本代表試合の位置づけに対するテーマの中で強化という部分で日本代表vsJリーグチームという企画は本当に内容のあるものだと思います．もちろん具体化するには考えねばならないものが多くあるのですが（日程や報酬など），そのあたりの調整ができればデメリットはJFAの一部の人間にしかないように思います．その理由は2年前に比べ，Jリーグが成熟したことが大きいように思います．
そして上でも（中途半端に）述べましたがこのような企画が許容できる国は非常に少なく，日本はその数少ない国なのではないか，という思いがこの企画を押す最大の理由です．もしこれを欧州や南米の国がやったら国民が分裂したり，代表を応援しない人が増えたりする可能性が高いと思います．これは陸続きや他民族といった地域性のデメリットとも考えられます．逆に日本のデメリットと考えられる島国や少数民族であることがこの場合はメリットになり，欧州や南米とは違った形でのサッカー文化の発展になるように思います．実際日本の四季はアウェー対策にも最高です．京都盆地での試合や山形での雪上試合などはアジア対策だけでなく，欧州対策まで可能ではないかと思うのは自分だけでしょうか．
最後に2年前でも懸念されていた視聴率，つまり見る側の反応ですが，これも成熟してきていると感じるのは希望的観測ですかね．実際騒いでいるのはマスコミばかりで日本のサッカーファンはその個性は違えど，この日本代表vsJリーグチームの試合を受容できるだけのレベルにきているのではないかと思うのも楽天的な自分だけかな？サッカー先進国の良いところは盗み，自らのデメリットをメリットにすることがこの国のサッカーを独自にすばやく発展させる方法だと思うのですが．
長くなってしまった＾＾；さて別件ですが今日(6/13)付けの日経朝刊スポーツ欄にシュンスケの世界という短期連載が載っているのですが（実は昨日から），そこで一試合中の選手間の距離がグラフで載っています．このようなデータは非常に面白いなと個人的に思ったので情報として書きました．もしこのようなデータがどこかで公表されているのを知っている人がいたらアナウンスしていただけると嬉しいのですが，きっとされてないでしょうね．キリタニさんもぜひ一読をすすめますよ．
posted by \alpha | 2009-06-13 11:44
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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日本代表ｖｓ鹿島アントラーズってのをみて
スペイン代表ｖｓＦＣバルセロナ、とか
イングランド代表ｖｓマンＵとか妄想してみましたが
シャビ、イニエスタ、ピケ、プジョルはどっちよ？ｗとか
マンＵ、イングランド籍でチーム組めないじゃんｗｗｗとか無駄な妄想に終わりました
Ｗ杯が「戦術のデパート」って言われたのはもう昔の話だし、
レベルで言えばＣＬというランク上の大会があるわけで
今はもうＷ杯＝ナショナリズムのぶつかる場所ってイメージがありますかねー
ではそのなかで「あなたにとっての日本代表って何？」と聞かれたら
上の方に出てたＴａｄａｈｉｄｅさんの「ハレの日」に近いかな
強い弱いとかよりも、「日本のサッカーはこうなんだぜ！」みたいなのを見せてくれる場所であってほしいです
（強ければなおいいけども）
ちうこって、極端な話、日本代表が突然イングランド代表みたいなサッカーになったり、イタリア代表みたいなサッカーになってＷ杯優勝したら…？
それはそれで喜びそうだけどｗ
ということで、Ｊ１見てないため最近の鹿島は知らないんで、昔のイメージで言いますが
鹿島のサッカーはワタシが代表で見たいサッカーではないですね
学ぶ点が多いところは間違いないですけど
その辺も踏まえて、やはり「日本代表はこういうサッカーをやるんですよ」というのを
協会がしっかりと組み立てていってもらわないといけないわけですが
期待できないのが寂しい限りですね
posted by でぃ～ | 2009-06-13 13:36
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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ふぅ～、主審やってきましたよ。
最近のガキ、いやサッカー少年達はギリで裏取る動きしたりするので大変でした｡｡｡＾＾；
チャアヤさん、鹿島はせめてアジアレベルにしてください。＾＾
今の鹿島が世界レベルの戦いに参戦したら通用しないと想います。でも、そのまま３年連続でその戦いだけに身を置き続けたら大きな成長と対応力で通用しそうなチームになると想います。（勿論、オリヴェ続投と補強も含めてですよ。）
それが『考える』『実践する』という体質を手に入れたチームの強さだと想います。
鹿島スタイルの個人的な嗜好は別としてね。＾＾
僕も桐さんもある意味では２０１０年に通用するかどうかにはそれほど興味は無いのだと想います。
今後のベースとなる志向や思考そして体質を持つチームに成り得ているかに拘っているのだと想います。
そういう意味では、チャアヤさんの仰る事は本来なら最初に選択しなければならない非常に悩ましい本質的な問題ですよね。
整合性のあるメンバーで、戦い方（内容）で模範を示すのか。
推されるべきメンバーで、戦う姿（姿勢）で模範を示すのか。
国を背負うべきチームの在り方すら問われる深い問題だと想います。
それではビールに集中させてもらいま～す。＾＾
posted by プーアール | 2009-06-13 17:06
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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非常に面白いエントリーでいろいろと考えさせていただきました。しかし考える程、論理矛盾に陥るというか、どこまで現実的に考えるのか、妄想しちゃうのかで全然結果が違いますね。日程や練習時間、みなさんおっしゃる内田をどちらに入れるかでも。
そもそも目指しているものが違うし、ステージも違う。鹿島のゲームはリーグ戦やＡＣＬでしか見てないし、代表も時にチリやベルギーにＡマッチとはいえキリンカップみたいな試合では圧勝するけど、勝ったらＷ杯出場となるとアジアの中では厳しい戦いになる。
ここからは個人的な意見ですが、鹿島に限ったことでなく、例え対ガンバでも同様ですが、普通に練習試合をやったらキリタニさんの考えに近いです。
ただし勝った方がＷ杯出場という試合をすれば、間違いなく代表が勝つと思う。鹿島１チームを倒せる選手選考、戦術は十分すぎる程可能だと思う。その試合がスペクタクルで楽しいかは別ですが。そしてＷ杯に出場して活躍できるかも別問題です。私個人は代表に対してその程度のリスペクトはしています。（これでも失礼な言い方かもしれませんが）
と思いめぐらしてもなんか不毛ですね。楽しいんだけど。代表は鹿島を倒すためにあるわけじゃないし、鹿島を含めたＪリーグを中心とした国内リーグの進歩の結実と思いたい。だからアフリカや一部ヨーロッパの国のようにほとんどすべて海外組みたいにはなってほしくない。
いづれにしても、もっと代表に対して戦術やチーム作りに対して影響力を及ぼすようなＪチームの出現を望みます。（鹿島やガンバ、浦和、川崎等も含めて）
posted by ponta | 2009-06-13 17:31
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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【プーアールさんへ】
＞ふぅ～、主審やってきましたよ。
最近のガキ、いやサッカー少年達はギリで裏取る動きしたりするので大変でした｡
このジャンルですと図々しく顔出す○ソ爺です。ご苦労様でした。現代のガキンチョ達はやることだけは一丁前のことをやりたがりますから、生半可なジャッジは命取りになりますね。こちらの路地裏は、低学年のパスチェックと称して、両足のパス力（パスは強く、早く、前に出せとやってますので）の検定をやりました。利き足を偏らすことなく、強くより正確に蹴るイメ－ジを植え付ける様にしてますので、実は姐さんのような女の子の方が強く巧いのですが、「検定」とか言って楽しみ（目標）を持たせる様にしています。なかなか面白いですよ。こうした後にゲ－ムをやりますと、強いパスが多くなり、パスに追いつくために走らないといけませんから、みんな真剣にボ－ルの動きを追ってます。結果的に結構いいゲ－ムになってきて、面白くなるみたいです。観ていても低学年のゲ－ムじゃないですよ、上級生も面白がって観ています（笑）。こいつらが大きくなって、Ｊ傘下じゃないチ－ムからも上に伸びて行けて欲しいと願っています。
posted by 蹴球爺 | 2009-06-13 20:13
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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弱ってる女に優しい声…元気になれそうファイッ^▽^=)ノ
プーアールさん、ビールの箸休めに、『合鴨のロースト』を『黒胡椒』をすり込み薄くスライスしました。
『和風だれ』と『白ネギ』の千切りに絡め添えてございます。
これ以降は飲食しながら流してください。
＞そのまま３年連続でその戦いだけに身を置き続けたら大きな成長と対応力で通用しそうなチームになると想います。（中略）
それが『考える』『実践する』という体質を手に入れたチームの強さだと想います。
ええ、鹿島もその通りだと思います。
＞鹿島のスタメン日本人+αでベースを作ってから徐々にαを増やしていって、最終的には鹿島選手は４名前後かな。
そう、（クラブは特定せずとも）何が言いたいかといいますと、
『黒胡椒と白ネギ』は【合鴨の甘味旨味】を引き出すのですが、
この役目は、海外で単独武者修行の選手達の逞しさ、瞬時の判断力、打開のセンスがマサにこれです。
そして日本を出なくても『和風だれ』の選手も必要なんです。
ではコアの『合鴨のロースト』はどうなるのか？
＞整合性のあるメンバーで、戦い方（内容）で模範を示すのか。
推されるべきメンバーで、戦う姿（姿勢）で模範を示すのか。
【スペイン】のバルサのように、さかのぼり【オランダ】ミケルス監督時代のアヤックス、
はたまた【イタリア】リッピ監督時代のユンベなのか？
Ｊがさらに成長した暁にはＪのどのクラブになるか？
推されるメンバーで、ブラジルのセレソンの様に徐々に合わせていけるのか？
……本当に楽しみです。
＞僕も桐さんもある意味では２０１０年に通用するかどうかにはそれほど興味は無いのだと想います。
=^ｴ^=プーアールさん意外とセッカチですネ。
次は、『岡田ジャパンの可能性』ですから。
ここ、踏ん張りどころかと存じます、
キリさまからのご指名ですのでがんばってくださいませ。
※なお、鹿島は、現時点でもアジアレベルに素直に訂正いたします。（サポの皆さまごめんなさい）
プーアールさんのお話でココロが歓びました。ありがとうぅ*^.^*ございます。
【キリさま～～～＾＾】
は、きっと土・日は政治オタク中かしら…っと。
椎名町のタバコ屋さんは駅前？商店街？教えて、阿部ちゃん！！
いったいどんだけ～～、かっこいいのぅL^o^ve
『もしや、モテモテぇ…キリさま～：；）ｸﾞｽっ』
あっ、ハイキングオーキング卑弥呼様もアッタネ。。。ａｈａｈａｈａ。。aha。。
posted by チャアヤ | 2009-06-13 20:21
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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あーなんか、去年の天皇杯、鹿島が国士舘相手にPK戦まで追い込まれたシーンを思い出しました。
ものすごいやりにくいと思いますよ、日本代表としては。実質の強さは今ならおそらくトントンと思いますが、仮に下手な試合をしてしまうと、プライドというか、日本代表ブランドに傷がつく（鹿島のほうが強いじゃん、てな試合内容だったらどうするのよということです）、そういうプレッシャーは面倒です。小笠原や岩政あたり、絶対目の色変えて挑みかかってくるでしょうし（笑）
相手が海外のチームなら負けてもなんとでも言えるのですけどね。アジアは甘くないとか言っとけばすみますし。
強化としては、チリベルギーの代わりにやりあうのは日程面からも十分以上に現実味があったし、あんな本気でもないチームと練習試合のような試合をするよりは、いま相当に充実している鹿島とやりあったほうが、まだ得るものがあったのではないか。とは、思いますけれど。前述の理由で、興行主は絶対やりたがらないんじゃないか（笑）
本気じゃないよの練習試合なら、まあ。でもそれじゃ強化にはならんでしょうね。
内田をどっちにいれるかって話になってますが、今ならば、新井場右、パク左でいけますので、代表側でよいでしょう。内田は最近は調子を落としていて、まだ復調しているとは言い難いですし。
鹿島側としては、いまはむしろ興梠のほうが代役が立ちにくい。
posted by yocc | 2009-06-13 21:29
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？【キリタニ】
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【蹴球爺さまへ】
お声掛けありがとうございます。＾＾
今日の子らは１０～１２歳なのですが、相手の泣き所をよく判っている。（＝審判の泣き所でもあるのですが｡｡｡）
以前に『パスするようなシュートもあるんだよ』とアドバイスした時には、『あぁ、アンリとかヤットね』と返された事があります。＾＾；
僕らの頃と違って、彼らは良いものを見、聞き、学習する機会に恵まれています。楽しみなんですよ、少し先の未来が。＾＾
明日はおそらく７～９歳相手なので、両足で強く正確にパスをする事をアドバイスしてきますね。
【チャアヤさんへ】
『合鴨のロースト黒胡椒風味』 ごちそう様でした。
レシピに合わせてお選びになった合鴨がとても美味しかったです。＾＾
『合鴨のロースト』をどうするか？ 僕にとってもフランス以来のテーマです。
オシムとジーコ、異なった方法論に触れても、まだ結論づけられない。
今の僕は、国産合鴨に合ったレシピをまず考えて、そのレシピに合った合鴨を選別する に傾いていますが、これが不動とも想えないんですよね。＾＾；
代表チームの切なさ、難しさ、光と影、それが僕にとっての魅力です。
posted by プーアール | 2009-06-13 23:43
皆さんへ ラスト
コメント投稿者ID :
今回、自分の考えていた以上に『日本代表vs鹿島』の勝敗について、皆さんに真剣に考えていただいたみたいで恐縮です＾＾；
僕が
＞１０戦やれば鹿島の４勝３分３敗ぐらいだろうか。
と考える前提は、あくまでも実質的にどっちが強いんだろうか…という予想の範疇の話でして、現実に１０回戦わせてどちらが強いか競い合わせよう…という試みではなかった訳です。だから僕の脳内では、内田君も興梠君もどちらのチームにも含まれるわけで、互いに現メンバーの最強布陣で試合に臨めば、拮抗した戦績ながらも最後は鹿島が勝ち越すだろうな…という見立てでした。
興味深いことにここでは７：３ぐらいで鹿島優位…と予想する人の方が多かったみたいですね。しかし、一般的にはこれは逆に７：３ぐらいで日本代表と予想する方のほうが多いのではないかと僕は思います。まあそれだけこの場が変わり者の集まり…とも言えるかも知れませんが＾＾；僕はなかなか鋭い見立てなんじゃないかなと思っています。
今回非常に嬉しかったのは鹿島サポーターの方々と思しき皆さんに、非常に冷静で理知的なコメントをいただけたことですね。僕なんかは根無し草のようなもので、特定のサポートチームを持たずに常日頃Ｊリーグを見ているものですから、特定チームのサポーターの方々との議論は、水と油のような噛みあわないものになってしまうことが多々あるのですが、今回に限っては皆さんの一言一言に非常に納得させられたし共感する部分も多かった。
勝手ながら、これはやはり常日頃鹿島のサッカーと共に在り続けている方々だからこその理解であり知性なのだろうと思いました。本当にありがとうございました。
特に立石の鹿さんが書いてくれたコメント。
＞たとえば中村俊輔や長谷部が本山や青木の代わりに同じポジションに入ったとしても、鹿島というチームの中で彼ら以上に機能できるか？？個々の能力は本山や青木以上だったとしても簡単ではないように思います。
これこそが鹿島の強さの本質を表しているような気がします。僕もまったく同感です。
そしてさらにどなたかも仰っていましたが、鹿島の強さはそのクラブ全体の組織力と情熱にも支えられたものだと思います。補強や移籍に関しても、選手を大切にしている…というのが感じられる。その点に関しても、残念ながら現在の日本代表とは小さくない隔たりを感じたりもしますね。
今回僕がこれを書いたことによって、ある意味では現在の日本代表に対する敬意を欠いた部分があったかも知れません。同じようにクラブとしての鹿島アントラーズとそのサポーターの皆さんに配慮を欠いた部分があったかも知れません。それについてはただ言葉で謝罪するのではなしに、深く心に留めたいと思います。そしてまた、いずれ思いのままに書くのだと思います。
岡田じゃ勝てねー。
俊輔いらねー。
本田使えよ。
みんな不満や文句はいろいろあるのだと思いますが、まずその前に『日本代表』ってなんなんだろう？
僕にとっての、あなたにとっての、『日本代表』とは？いま一度、そこから、根本的に考えてみることが必要なのではないか…。なんとなくそんな気がする今日この頃です。
たくさんのコメント、ほんとうにありがとうございました。
posted by 桐谷 | 2009-06-13 23:55
＜番外編
コメント投稿者ID :
【キリさまへ】
桐谷さん、おはようございます。
中村俊輔の契約について少し。
年俸減ものんだ横浜Ｆ.マリノスとの契約が、サイン手前で止まった理由。
いくつかの媒体で俊輔に『犠牲を強いるもの』『誠意を欠くもの』と伝えられてます。
横浜Ｍ側が正式契約前にイベント出演を打診するなどとの一部報道があり、
正確に知る術はありませんが、今までの過程・内容から推測し得るに、
日本のクラブに所属し代表との兼ね合いで生まれる地理的な利さえ損なうもの、
もしくはサッカーへの集中を欠く内容が入っていたと考えるのが自然だと思います。
選手へのリスペクトを損なうごとく
契約にまで【チープな商業主義】が入り込んでくるのか、
横マリって日本では老舗でしょう。いったい日本のサッカー文化って何？っと憤慨しております。
サッカーを愛する、見方によってはお金では動かない不器用な純粋な『監督』や『選手』のいる場所が
日本にはないのかとサッカーファンとして気持ちの萎える出来事でした。
何で『監督』や『選手』を尊敬できないのか？組織が商業主義が優先され、個人の権限や哲学や価値観を奪うのか。
言うのもいやだったのですが、あくまで個人の見解としてカタール戦後の岡田さんの申し訳ございません発言は、
組織の人でした。監督の挨拶ではありませんでした。
結果はまだ分かりませんが、決裂した場合は俊輔に無用なバッシングがいかないよう、横浜Ｆの対応を希望します。
日本で俊輔を見たかった一人ですが、今は、彼がスペインから日本に持ち帰ることが多くあると期待しています。
来季のリーガは、それは楽しいでしょう。私がスペインに行けばよいことだと直ぐ修正します。
まして、エスパニョールはリーガ・エスパニョーラの中でもトップディビジョン（プリメーラ・ディビシオン）の１クラブチームです。。。
なにも決まってないけど、日本のサッカー文化の一端に意気消沈し、
（キリさまに比べればまだまだ落胆は浅いです）
文章だけで互いを知る術は時に切ないのですが、
キリさま、皆さまと【キリタニブログ】で目に見えない信頼の中で共鳴できることが『救い』そして『希望』と思っております。
さあ=^o^=、折れずに頑張ってイコーーーぅ！！
と、朝から君って何なの？コメントでございました。
posted by チャアヤ | 2009-06-15 09:45
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？
コメント投稿者ID :
えーと鹿島サポですので控えめに
鹿嶋はＪ開幕時からフォーメーションをほとんど変えてません。
もちろん個々の役割はそれぞれの監督の方針に合わせて来ていますが、大枠をいじらず最低限そのポジションでやるべきことを確立していると思っています。
中村俊輔は鹿島だと扱いが厳しくなるかなとも思っています。
非常に現実的なチームなので接戦で真価をはっきしますが、あるレベルを超える相手とやると何もできなくなるチームかなとも思っています。
今の日本代表ならば多分鹿島のほうが最終的には勝ち越すと思いますが、多分欧州や南米の一流とやると何もできなくなるのではないかなと。
この強さは継続性によって作ったものなので、個人能力が高い選手を合わせようとすると、やはりそれなりの時間が掛かりると思います。(去年の伊野波のように)
代表化については、他の方が言っているように４年くらいかけて、じっくり作るのであれば面白いと思いますが、娯楽性が低いチームを協会とサポが我慢できますかね？
個人的にはぜひやってみて欲しいとは思っています。
posted by FMTK | 2009-06-18 09:28
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？
コメント投稿者ID :
鹿島の強さは日本国内限定ですし、連覇したといっても昨年はともかく一昨年は浦和の完全な自滅に助けられての優勝。必要以上に持ち上げる必要は無いでしょう。
手本とすべきモデルは日本のクラブチームではなく欧州で探すべき。流石にバルサのスペクタクルやチェルシーの徹底した現実主義を真似する事は出来ないでしょうが。
posted by ジダン | 2009-06-20 00:45
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？
コメント投稿者ID :
鹿島はフィジカル的に日本国内では負けないので、技術が同等の相手には勝てます。
でも、鹿島以上のフィジカルを持つ外国クラブ相手にはそれほど力を発揮しませんからね。
日本代表とやれば勝つと思います。
でも代わりに予選に出ても、同じ結果しか残せないような気がします。
posted by 名無しさん | 2009-06-20 11:31
日本代表vs鹿島アントラーズ 強いのはどっちか？
コメント投稿者ID :
明らかに鹿島です。
やはり技術もそうですが、百戦錬磨の経験を持った小笠原、本山、中田、新井場（79年組）の存在が大きいと思います。今の代表に彼等以上の選手がいるとは思えません。実際に試合したら彼等を中心に、”明らかなチャンスの数の差”と”崩しの質の差”を見せてくれるでしょう
posted by タチバナ | 2009-12-13 06:40
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