2009年06月03日
脱・日本代表のススメ
『次期日本代表監督への推薦状』を執筆する前に、その前段としてどうしても書いておかねばならないことがある。それを一言で言い表せば、『脱・日本代表のススメ』ということになる。 ２００７年のオシムジャパン(１３試合)を除けば、ここ数年の代表マッチは概ね年間２０試合程度である。 他のサッカー先進国に比べやや過剰すぎるこの試合数が、Ｊリーグのスケジュールを蝕み、過密日程と暑期からのゲームクオリティの低下、さらには一部の代表選手たちのオーバーワークからくる燃え尽き症候群を生み出す要因となっているのではないかと僕自身は思っている。 年間を通しての不可避な公式戦(ＷＣ、ＷＣ予選やＡＣ、ＡＣ予選)は、およそその半分程度。それについては欧州などと比較しても決して多いわけでは無いのだが、それ以外の試合、所謂親善試合(東アジア選手権も含む)が、他の国に比して圧倒的に多い。 要するにこれは代表利権をめぐる、ＪＦＡとＪリーグの主従の関係、そのバランスを欠いた力関係に起因するものであると思うが、１０数年前であればいざ知らず、今日のＪリーグは飛車角落ちで観光がてらにやってくる南米や東欧、アフリカの二流、三流国との試合に比べれば、はるかに質の高い真剣勝負を日々繰り広げている。そのＪリーグを中断して、日程を詰めさせて、主力不在のキャンプや調整を強いて、まるで真剣みのないベルギーや、間に合わせのシリアやＵＡＥなどとの親善試合を組む事が、果たして本当にこの国の、日本代表チームの強化に繋がっているだろうか？ いい加減、このあたりで抜本的に見直すべきなのだ。 シーズン中、厳しいスケジュールをおして地球の裏側にまで足を運んでもらい、時差ボケも収まらぬままゲームに臨み、ケガをしないように帰っていただく…。そういう位置づけの親善試合において、本当の意味で日本に勉強させてくれるだけのチカラを有した国は、一体いま、世界にどれだけあるだろうか？またそんなマッチメークが、現実に可能なのだろうか？これまでできてきたと言えるだろうか？ 現実的に、ほんとうに日本代表を強くしたいならば、Ｊリーグに強いクラブを作ることの方が遥かに合理的だろう。バルセロナやマンチェスターＵは無理でも、ポルトやリヨンのようなクラブが、或いはベジクタシュやパナシナイコスと互角かそれ以上に戦えるクラブが誕生したならば、日々そんな相手と真剣勝負ができるこの国のサッカー選手たちの自力はどれだけ磨かれるだろうか？ 強化の本道として、僕はそちらの方がはるかに意義のある試みだと思うし、合理的な施策であると思う。ムダな代表マッチを削って、外国籍枠をもう少し開放して、それと共に日本人選手のクラブ間の流動性を高める。 そんなさまざまな、積極的なＪリーグ強化策の実践によって、Ｊ日本人選手の数は９００人から６００人になるのかも知れないが、その６００人のエリートが、今以上に濃い試合経験を積み、厳しい競争にさらされ、ある程度の待遇を維持・提供されるのであれば、僕はそちらの方がこの国のサッカーの強化にとって、代表チームという引き上げられた幕の頂点に君臨する者たちにとって、良い作用を及ぼすものと思っている。 そんな環境を整えてゆくことによって、Ｊリーグ内の競争をさらに厳しいものとすることによって、無意味な親善試合でムダにＪＦＡを肥えさせ、浪費させ、金権主義の歪な権力構造をさらに強化させることなく、日本のサッカー、そして代表チームを、今以上に成長させてゆくことは、僕は充分に可能であると思っているし、一刻も早くそうなるべきであると考えている。 また、それを成し得るのは、僕ら日本のサッカーファンだけである。僕らのこの国のサッカーに対する、知性と見識こそが問われているのである。 そしてその上で、僕自身は日本代表監督なるものに、もうここから先いたずらにクリエイティブな仕事は期待しないほうが良いのではないかと考えている。 一人の卓越した指導者に、一個のクラブチームのような時間的余裕と試合数を与え、Ｊ公式戦を蔑ろにしてまでも、代表チーム一点突破の強化を図る…。そんな牧歌的な時代は、オフトやトルシエやオシムと共に過ごした時間でもう終わりにするべきである。この国のサッカーも過去から見れば充分に成長した。そろそろこれまでとは違う尺度で、日本代表のサッカーというものを考えるべき時期なのではないだろうか。 代表という限られた選手の強化に無駄な時間を割いて、Ｊリーグのスケジュールを毀損させるぐらいならば、親善試合の数を半分にして、代表監督には短い時間で、ベストではなくともベターなアレンジを施して欲しい。今後の日本代表監督に、僕はクリエイターとしてのトライよりも、むしろ適切な、効率の良いセレクターとしての能力を求めるべきなのではないかと思っている。現状のＪリーグの良質な部分を掻い摘んで、長い時間を費やすことなく最適なバランスをピッチ上に描き、選手たちのやる気を引き出し得る人物。 近々、『次期日本代表監督への推薦状』において、そんな何人かの日本代表監督候補について、言及してみたいと思っている。 ★サッカーブログランキング…応援のクリック、いつもありがとうございます★ ⇒⇒⇒人気blogランキングへ ニッポンの暗闇と民主主義の成熟
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posted by 桐谷 ｜11:20 |
Jリーグ改革案 |
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posted by 桐谷 | 2009-06-03 11:36
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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賛同します。
そして、本文を読んでいてやはり頭に浮かんだのが
｢今の鹿島の強さの要因こそ脱・日本代表にあるのでは？｣
という事。
Ｊでこれ程の強さを発揮している鹿島からの代表選出が内田と興梠のみ。
小笠原・岩政・新井場・野沢・曽ヶ端・青木・中田（浩）・伊野波・田代・大迫。
誰が代表候補に入ってもおかしくないメンバーが常時クラブに
専念できるのは大きなメリットですね。
posted by コディーノ | 2009-06-03 11:57
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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今回のキリンカップを終えて、Jリーグを中断してまで．．．
というのは非常に共感です。
特にどのチームのサポーター、ファンというわけではないのですが、
最近の試合は以前に比べ明らかにレベルが上がっており
「飽きる」試合に出会う確立が少なくなったと思います。
ベルギー戦が終わり、喜ぶサポーターを見て自然と
犬飼会長のニンマリ顔が思い浮び、嫌悪を感じました。
サッカーよりも先に経済（金儲け）が成熟してしまっている日本にとっては、
当然の壁なのかもしれませんね。
協会には、「自分たちは何のためにあるのか」を一度考えて欲しいものです。
posted by ワンダーワード | 2009-06-03 12:23
Re:脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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最近は、代表のチケットも捌けていますからね。
嬉しくも複雑です。
強化の為には、お金が必要らしいので、
そのお金を精一杯稼ぎたいのでしょう。
スキルアップや勉強をしたいのに、
まずは生活費を稼がなければならない。
低所得者層と一緒。
代表は浪費家なのが余計に…
きっと宝くじのような革命的な何かでもあたらないと何も変わらないのでしょう。
日々の清貧な積み重ねが近道と知っても、
金の渦からは出られないと思います。
そこまで気の回らない岡田さんを責められませんが、
脱・代表はしているので、
今一度、火種が欲しいところです。
posted by 迷鳥。 | 2009-06-03 12:27
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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読ませて頂きました。
とても納得しました。
そろそろJリーグも根付いていると思いますし、強国と言われる国のやり方に近いやり方に移行していこうという事と理解しました。
Jリーグ、すなわち日本のサッカーが強いものになれば、それは代表チームにつながる。
Jリーグで実践されているサッカーがそのまま代表のサッカーとなる。
監督はその日本のサッカーを実践している選手の中から、いい選手を選択し組み合わせ、最大の力を発揮できるようにしてあげるって事ですよね。
素晴らしいと思います。
posted by ニワ | 2009-06-03 12:42
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
協会、現監督も、他国とのコネクションが、無いからいつも1.5軍のチームしか呼べないのでしょう。Jリーグにアジア枠なんか要らない。本当に、Jリーグを強化したければ、ブラジル枠を造るべきだと思います。
東アジア選手権は、いらない。
posted by スパイク | 2009-06-03 12:50
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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確かに、若手主体で来日する国が、ほとんどですが，それでも、ただでは、来てくれません、代表を、強化するには、キャンプをし、親善試合をこなさなければ、いつもwc予選を、ぶつけ本番で望めとゆうのは監督や選手には、少し酷ではないですか、
ろくに強化試合も組めなければ、招待状を送っても誰も日本代表の監督になってくれないのでは、
協会に対して、思いやりと敬意を忘れない…
posted by とおりすがり | 2009-06-03 13:44
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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Jリーグの強化を重視することには諸手を挙げて賛成ですね。
Jの強化なくして日本サッカーの強化なし。
結果的に他のアジア諸国との優位性にもつながると思います。
ただいずれにせよJも代表と同じで、地理面での壁にはぶつかると思うんですよね。
日本代表依存をしているつもりはないのですが、現状クラブ単位では世界とガチで戦える場が
ないことからも目を逸らせない事実で。
Jが面白ければ世界なんてどうでもいいや、とは少なくとも僕は割り切れないです。
ACLやCWCもいいですけど、本当の意味で脱・日本代表と言い切れるには
更に一歩進んでACLのチャンピオンがCLやリベルタドーレスに参加させてもらうなど、
クラブ単位で世界とガチで戦える機会をなんとか作っていって欲しいです。
posted by moneru01 | 2009-06-03 13:53
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
記事の趣旨に同意です。
Jリーグは代表のサテライトではありません。
この現状に安住する限り、我々は世界のTOP10に安定して入ることは出来ません。
ここまで多くの親善試合や強化試合を組まずとも連携をとれるくらい、選手のレベルは上がってきています。
「一緒に練習してないし、一緒に試合してないし・・・」というエクスキューズが出ないレベルになってきています。
そろそろ日本も新たな日本代表の地位みたいなものを探ってみていいんじゃないでしょうか。
posted by Kashima Nation | 2009-06-03 13:55
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
おっしゃることは良くわかります。
僕も代表戦の価値というかプレミア度が低下してきているとは思います。代表のことだけを考えれば国内の試合を減らしてアウェーを増やすに越したことは無いでしょう。
ただ、これは反論でも否定でもないのですが問題提議として言わせてもらうと、代表戦が稼ぐお金が減ることのデメリットがどれくらいあるのでしょう。
施設環境や審判育成、各年代代育成へも少なからず影響するでしょう。特にアンダー世代の育成は将来の日本に直接響いてきますが、海外への武者修行などは行きづらくなりますね。
どうも皆さんのブログやコメントを読むとお金の重要さとそれを稼ぐための行為を軽視しているようにも見えるときがあります。
乱文失礼しました。
posted by もー | 2009-06-03 14:29
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
桐谷さん、興味深い記事ありがとうございます。
すいませんがコメントに対するコメントさせてください。
＞もーさん
確かにお金がなければできることは限られてくると思います。
でもなんで、日本だけそんなに特別親善試合多くしなきゃいけないほどお金が必要なんですかね？
だいたい稼いだお金は本当に有効に使われているんでしょうか？
もし、有効に使われていると言うのであれば、例えば施設環境に何円、審判育成に何円、各年代代育成に何円、と使途を可能な限り具体的に公表して、その正当性を説明すべきではないでしょうか？
また、日本サッカー界を代表する唯一の団体を自認するほど公益性が強いなら、私利私欲のためではないことを明らかにする試みの一環として役員報酬を公表したらどうでしょうか？
ちょうど政府も公益法人に対して報酬の支給基準を公表させる方針のようですし。
それと、協会に対する敬意が足りないとのコメントもありますが、秋春制や北京五輪時の大久保ＯＡ問題、無実の罪で我那覇の選手生命を危機に瀕させたこと、等々、自ら信用を失わせるようなことばかりする団体に対して、敬意を持つ必要なんてあるんでしょうかね？
posted by ねむ | 2009-06-03 15:57
Re:脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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もーさん
代表が稼ぐ分をクラブへ……というのがキリタニさんの「ススメ」の内容だと思いますよ。
ひとまず代表から離れて、クラブ単位で金銭面、育成、海外経験を積むには、ということだと思います。
Ｊに興味がなく、代表だけに興味がある人達のニーズは何なのでしょうか。
ここの解決がカギでしょうか。
個人的には、クラブ間の国際試合を地上波放送してほしい。
日の丸、世界をＪでも感じられることを分かってほしいです。
海外カップへの参加も出来たらいいな、と。
posted by ビアッジ | 2009-06-03 16:23
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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東アジア選手権は、必要です．北朝鮮など、全力で、日本にぶつかって来てくれます．韓国も然りです．中国も少しラフですが、全力で来ます．良い経験になるんでは、
ぱっと集まって、それなりに試合はできますが、それなりの試合しかできません、本当の連携が、生まれるのは少し時間がかかります。あなた方の好きなオシム監督時代も選手連携
が試合を重ねるごとに良くなりチームでボール運ぶ姿を目の辺りしたんでは、オシムから、岡田が受け継ぎ、wc予選で、いきなり負けたように、チームずくりは大切です．Jのレベルが、上がるのが、大切なのはよくわかります．J開幕から、ずっと見ていますが、すごいスピードで、レベルアップしました。ブラジル人の功績は、かなりおおきです。オシムやベンゲル沢山の良い監督が、日本のレベルアップに貢献してくれています。アジアチャンピオンになっていたら、コンフェデに参加できたのですが、
posted by とおりすがり2 | 2009-06-03 17:38
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
賛同しますよ～。と、いう事で、キリタニ氏も、「夏秋春制への移行(勿論、冬季は中断ですよ！)」の支援をお願いします。恐らく叶える唯一の手段だと思っています。
posted by 蹴導です | 2009-06-03 18:18
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
現状、日本には世界的に競争力のあるクラブと選手が存在しません。
その為、サッカー協会は時間と金をかけて代表を強化しようとしてるだけだと思います。
選手個々の経験や質の不足を、代表チームという組織を強化することで補い、W杯で勝負しようっていう発想だと思います。
Jリーグの強化は長期的視点では、代表チームの強化にとって不可欠ですが、１年後に迫った大会で最良の結果を残すという短期的な視点では、代表チームに多くのテストマッチを組み組織そのものを強化するのは重要なことです。
北朝鮮が最終予選で結果を残してることを考えれば、Jリーグの発展＝代表の強化という構図は説得力を欠いてしまいます
アントラーズは北朝鮮のクラブに勝てるだろうけど、日本代表は北朝鮮代表に勝てるでしょうか。アントラーズ程の確率で。
やはり、チームの強化には時間が必要なんだと思います。
posted by きりん | 2009-06-03 20:51
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
コディーノさん
脱・日本代表の意味取り違えてませんか。
Ｊを制するチームが代表の軸に成り得ていないことの方が問題です。
Ｊ優勝チームがクラブに専念できるから大きなメリットなどと言っているうちは、リーグが代表を押し上げることができないでしょう。バルサを見ても中盤はスペインを代表する選手達でしめられている。
鹿島がどうのというより、リーグ全体のレベルとその中で優勝争いするチームのレベルの問題です。一皮むけた、或いは今の殻を破るようなチームとリーグ戦を期待したいです。
posted by pyam | 2009-06-03 21:47
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
確かに、多少代表戦は他国に比べて多いかもしれませんが、ほとんどは本番前の調整試合なのではないですか？それに代表というものは試合期間が空きすぎるのも問題だと思います。日本の場合、何よりも組織が命なのですから。本当に要らないと思われる試合はそれほどないのでは？ちなみに去年ドイツ代表は１６試合をこなしてますよ。
posted by 山人 | 2009-06-03 21:57
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
大変お久しぶりです。読裏です。
なかなか論議に加わるタイミングを見つけられずに日々ウォッチャーとなっておりました。ちょうど「○○さん、お入んなさい！」というあの縄跳び遊びでなかなかそのタイミングを見つけられずにいる、いたいけな少女のように（^^;）。
で、今回のスレが、その絶好のタイミング・・・でもないのですが、ちょっと僕なりの所感だけ述べさせていただこうかと。
「代表戦＝集金」という構図は凡そ正しいのかも知れません。が、今の代表戦はそれなりにすべて「しがらみ」がからんでおり、なかなか「今度から代表戦止めるわ！」とは言い難い状況になっているのでしょう。まぁ「しがらみ＝金」なんですけどね（^^;）。
例えばキリン。これだって「俺ら、○十年前から、アンタらがアマチュアの時から、Ｊリーグなんか影も形もない時から、代表の試合組んだってんねんで！？まさかその俺らを袖にするわけやないやろな？」てな調子で凄まれたら、「・・・そんなん・・・言うてませんって・・・」と、繁華街の路地裏で○○○にからまれるサラリーマンのようになってしまうかもしれません。ですが、私はこのキリンを代表強化の一環とは思っていません。キリンに勝っても代表が強くなるとは限りません。昔はそれでも貴重な代表の対外試合だったんですけどね・・・。
Ｊと代表についても、ちと私は違う思いがあります。そもそも「Ｊ」を創設した、大きな目標の一つは何であったか？それは「日本にもクラブスポーツという文化を根付かせる」という最も大きな（当時では遠大な）目標の前に「日本代表をＷ杯に出場させるため」というものがありました。
だから旧い世代の僕等は、どうしても「代表のためやったらＪは犠牲にならんかい！」という、非常に歪んだ、「お上」意識というもんがあるんですよね。「代表の強化が日本サッカー界の最大にして唯一の目標！」という時代に現役を生きていたもんで。
さて、その代表の強化ですが、今の状況で、今の日本代表を、本当に強化したいのであれば、他人様の土地へお邪魔して、他人様が主催する大会で試合をすることでしょう。国内の試合を３試合するのであれば、５泊６日でヨーロッパ遠征で２試合する方がよほど強化になります。
ただ、そのヨーロッパの試合のピッチの看板が「○富士」とか「ポカリ○ウェット」とかの看板がズラリと並ぶのはいただけませんが、それでもチンタラキリンよりよほどましでしょうね。
「呼ぶよりそしれ」じゃなかった・・・「呼ぶ（招待する）より走れ（自分達が飛行機に乗って現地へ乗り込む）」
と、言いたいです。アウェーに毎年出かけて行ってそれなりの戦果を上げて帰ってくる・・・。あっちの大会があれば出稼いで優勝賞金をかっさらい、こっちに大会があれば出ていって賞金をもぎ取ってくる・・・。アウェーで戦って（強化して）、賞金稼ぎ（集金）。これぐらいの逞しさとしたたかさを、そろそろ日本代表も身につけて欲しいもんです。
散文極まりないコメントになりました。
久しぶりのここへのコメントで緊張で手が震えていたからでしょう！
posted by 読裏クラブ | 2009-06-03 23:12
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
ねむさん ビアッジさん ご意見ありがとうございます。
日本が他の国と比べてよりお金がかかるかは仕方ないですよね。地理的に強国と戦う機会が少ない、歴史的にまだまだインフラが整備しきれていない、なのに１０年２０年で飛躍的に進歩しようとする。地理的にハンデのある日本が他の国が１００年かけて成長してきた道を２０年で追いつこうとすればあちこちに無理がかかりますよ。
それでもお金の使用明細は公表すべきでしょうね。もちろん役員が私利私欲に走っているとは思いませんが、何が必要で何が不要か一般の僕らにも議論の機会を与えて欲しいです。
選手の成長はクラブの役割ですが代表の強化はクラブではできません。ちょっとわかりにくい文章かもしれませんが、クラブと代表では目的が違います。
代表はアジアを超えてすでに世界を相手にしていますが、クラブは基本的に国内が相手です。どちらがすごいとかどちらがえらいとかではなく目的が違います。
また、育成も各クラブでは海外遠征など費用がかかりすぎて難しいでしょう。昨年のレイソルの例などは特別だと思います。育成で評価の高いガンバでもユースの海外遠征は今後の課題だとサポーターミーティングで言われていました。
僕は今の代表の試合数やあり方が絶対だとは思わないし強化に最適だとも思いません。ただ、代表戦を減らしたときに収入も減って思わぬところにしわ寄せが来る可能性もあるのでは・・・といいたいのです。金儲けにばっかり走るな・・・と無邪気に言っていいのかなと思うのです。
失礼しました。
posted by もー | 2009-06-03 23:21
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
コメントさせていただきます。
長期的な「日本サッカー」の強化の方針として、代表の興行・強化合宿に直接に費やしているリソースの配分比率を減らし、Ｊリーグ全体のレベルアップに対する投資リソース配分を増やす、というご意見に賛意を表させていただきます。
また、その方針を有効に機能させるための必要条件として、「適切な、効率の良いアレンジャーとしての能力」をＡ代表監督に求めることから始めるという発想は慧眼であり、尊敬できる主張であると感じます。
代表は「活躍の場」であり、選手の育成・強化はクラブの専管事項である、と言い切れるだけのＪリーグの「リーグとしての強化」が進まなければ、代表チームがどのような素晴らしい結果を残したとしても、それは一過性のものに終わってしまい、「日本サッカー」の強化として蓄積・継続されては行かないと思います。
今、そこに立っているだけで精一杯に見える、Ｊリーグという基盤を、その上に「世界に名をなすサッカー」という巨大な城郭を築けるほどの磐石さを持つまでに鍛え上げることが、次世代・次々世代のために成し遂げなければならないタスクであると思います。
posted by Tadahide | 2009-06-03 23:31
皆さんへ
コメント投稿者ID :
僕はこの場で、自分の意見に対する賞賛や同意だけを求めている訳ではないんです。
ある対象に対して、異なる意見も違った感想もあっていい。むしろそれが自然なことだと常に思っているし、この場で生産的な議論や意見交換ができる日が来ることを、正直楽しみにしていました。
けれども、いつだってそういう反意や批判に限って、それについて語るに当たり、当然知っておくべき基本的な情報や知識を踏まえておらず、表層的でうすっぺらな感情論や重箱の隅をつつくような揚げ足取りの投げかけが多い。
こちらがそれに自分なりの理で応じようとすれば、その回答は生産的な議論からどんどん乖離してゆき、つまらない水掛け論か、不毛な感情的応酬に帰結する。
いい加減もう付き合ってられない…と思ったところで、『氏ね』とか『何様だよ』なんて捨てゼリフを吐いたり、しつこいのになると、その後もネチっこくちょっかいを出してきたり、よそでコソコソと非難したり嘲ってみたり…。
この場のそういう一連の戯言に、僕もホトホト疲れ果ててしまいました。
日々それほど時間に余裕のある生活ができている訳でもないし、ここでそんなコメントに付き合うことで、会った事もない他者の悪意や憎しみをさらに買うのであれば、毎日そう長い時間一緒に過ごせない犬と遊んでいたほうがよっぽど楽しいし幸せ。
そんなことで、僕もいずれこのコメント欄から姿を消そうと思っていますが、ここから残された時間は、本当に関わりあいたいと思うコメントについてのみ、関わっていこうと思っています。
無視すれば無視したでまた憤り、或いは他の方に対するコメントを見て、またそれについて難癖をつけてきたりと、どうしても、どうやっても放って置いてはくれない者もいますが、今後は今以上に、好き勝手にやらせていただこうと思います。
今回もたくさんの共感できる意見をいただきました。いつも本当にありがとうございます。幾つかのコメントについては、また明日にでもレスできればと思っています。
それでは皆さん、おやすみなさい。
posted by 桐谷 | 2009-06-04 00:25
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
日本代表の試合って、なんだかんだで日本人にサッカーの楽しさを理解してもらう為の最も効果的な宣伝方法だと思う。
WBCで野球の日本代表が優勝して、現在プロ野球が活況を呈しているように、サッカーもW杯で活躍出来れば、多くの日本人がサッカーに興味や親しみを抱いて、Jリーグももっと盛り上がるんじゃないかな。
代表チームの活躍はサッカー人口の増加に直結してるから、JFAは強化に力をいれてるんじゃないでしょうか。
クラブチームの文化が根付いていない日本では、まだまだ代表チームの存在はとても重要だと思います。
サッカーの裾野を広げる意味で。
posted by jack | 2009-06-04 01:12
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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ご無沙汰してます。たまには息抜きも必要かという思い
、そして（意図した事とは違うのですが）エントリーを読ませて頂いて、後半部が、そのバックデータになればという事でトラックバックさせて頂いています。
あまり深く突っ込んだ議論を、こちらの場でするつもりはありませんが、まぁ確かに多い気がしますよね、代表の試合数は。内容を伴った調整試合（あるのか？）は、欧州他国では相手が代表チームでなくとも出来る環境なのでしょうけども。
posted by UJ | 2009-06-04 07:24
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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桐谷さんの意図しないところでの議論の一つになるかもしれませんが(^^;)
僕的には「対ベルギー戦評」と今回のエントリーはリンクしているのでこちらでコメントさせて頂きます。
＞トータルフットボールの理想形ですネ。ただし、これをするとなると高いインテリジェンスとリスクマネージメントの共有化。そしてそのための時間が必要になりそうですね。まあ、それができるようになる頃には、日本も本当の意味でＷＣベスト８を目指すぐらいの実力になっているのかも知れません。僕もそういうサッカーが見たいんですけどネ。
だからのJチーム強化なんですよね。僕が言ってしまった（先走った）「代表は単独チームをベースにしプラスアルファのある選手を補う」のコンセプトなんだと思います。トータルフットボールの理想形は代表では出来ないけれど（時間的に）、クラブチームなら可能ではないかと希望を持ってしまうからです。
日本は地理的に不利であることを考慮すると、対海外のチームとのガチンコはやはり限界があります。ACL、CWCで手一杯かもしれません。僕は前に「日本が本気でW杯にチャレンジするなら少なくとも3ヶ月前にはJリーグを中断し、欧州遠征と合宿を繰り返すしかない」とコメントさせてもらいました。それは逆説的に「違う方法を模索するしかない」という意味でもあります。それが「脱・日本代表」であり「Jにスーパーなチームを」「浦和をマンUに」なのだと私は思っています。それが代表強化の近道なのだと信じているのです。
もちろん一年後に迫ったアフリカ大会は現行のプランで行くべきでしょう。でも、その先の計画はもう一度考えるべきなのではないでしょうか。
posted by CHUE | 2009-06-04 11:52
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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同意できますね。
現状のテストマッチの対戦国のレベルを考えると強化というよりは連携チェックと集金くらいしか意味を感じないですね。
このままだとこの低レベルに嫌気がさしたファンが離れていくと言うのも考えられます。
代表の人気ってやはり国の威信をかけた真剣勝負だと思っています。
ハイレベルな真剣勝負が多く組まれるなら試合数はむしろ増えてもいいかなと思います。
協会もハイレベルな試合を作る努力をすべき時なのでしょうね。できないのなら試合数を減らすべきでしょう。
集金については別の方法を模索するなり、やり方自体を見直すべきでは無いでしょうか？
posted by FMTK | 2009-06-04 12:56
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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【キリさまの皆さんへを読んで】
①読者やファンが、桐谷さんに何を求めているか？です。
それと平行して前回申しました
②桐谷さんが何のために書いているか？
そこと微妙に関連して
③コメンテーターが持つ桐谷さんとのいい距離感？
これらが難しいからコメント欄の存続も大変なのだろうと考えます。
何せひとりで受けてたってるのですから。
ジーコジャパンから拝読してるので、その時の桐谷さんの戦評楽しみで、ジーコLoveの私は、完全に『知』と『情』を切り離し読ませていただいてた記憶があります。
自分のサッカー観や考えや嗜好、好きなチームや選手を
キリタニブログで桐谷さんに押し付けることや乱暴に投げかけることは、
提言とは違いがあると思います。
桐谷さんと何かを共有し、違いは自分の中に内包する大人の関係ができれば…と残念です。
キリさま=^o^=、近頃、しなやかな強さが素敵です☆
今後のプランへの異論ではありません。
素直な応援メッセージです。
次回のＵＰも楽しみにしています。
本文に触れていないことお詫びします。
posted by チャアヤ | 2009-06-04 15:46
皆さんへ２
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コディーノさんへ
＞そして、本文を読んでいてやはり頭に浮かんだのが
｢今の鹿島の強さの要因こそ脱・日本代表にあるのでは？｣という事。
僕は以前この場で、今の日本代表より、マルキとダニーロを抜いた鹿島の方が強いのでは？と、何度か書いた事があるのですが、本来代表チームというものがどうあるべきかの議論を別とすれば、その評価に未だ変わりはないんですよね。
ワンダーワードさんへ
＞ベルギー戦が終わり、喜ぶサポーターを見て自然と
犬飼会長のニンマリ顔が思い浮び、嫌悪を感じました。
なかなか言いにくいことをサッパリと簡潔に表現されましたネ＾＾；ここのねじれ具合をどう考え、どう是正してゆくべきなのか？知恵が求められる部分だと思います。僕にもひとつ考えはあるのですが、なかなか口に出せずに居るのです。あなたのコメントを見て少しスッキリしました。ありがとう＾＾
迷鳥。さんへ
＞きっと宝くじのような革命的な何かでもあたらないと何も変わらないのでしょう。
日々の清貧な積み重ねが近道と知っても、
金の渦からは出られないと思います。
これって至極当然の成り行きなんだよね。この国の政治家も官僚も財界もサッカーもみんな一緒。ただ一部の者が不平不満だけ言っていても結局何もはじまらない。では、火種として何を用意するのかってとこで…。そこが知性と勇気と行動力が試される部分なのだと思う。
ただしその最低条件として、大衆の現実に対する危機感や認識が不可欠で、その為にネットの果たす役割は非常に大きいのだと思っています。
一人で拳を振り上げても、後ろに誰もいないんじゃ救急車呼ばれておしまいだしネ＾＾；
フィッシュアンドチップスとてもおもしろかった。勉強させていただきました＾＾
ニワさんへ
＞そろそろJリーグも根付いていると思いますし、強国と言われる国のやり方に近いやり方に移行していこうという事と理解しました。
しっかり書ききれていない部分まで深く理解していただいたようで感謝します。あなたのコメント見て、書いてよかったと思いました。要するにＪリーグに頑張って欲しい…ということですね。単にサッカーだけじゃなくて、あらゆる意味でこの国のサッカーを牽引してゆく核となって欲しいと思っています。
途切れ途切れですみません。
それではまた後で。
posted by 桐谷 | 2009-06-04 17:42
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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あえて反論をさせていただきます。
日本を世界に売り込むもっとも手っ取り早い方法として、日本代表があるのではないでしょうか？
Jリーグを中断してまでも合宿を行って組織力を高め、親善試合でどんな相手でも勝ちまくり、W杯には連続して出場し、あわよくばベスト４まで行く。
こうして日本代表が勝ち、結果を残すことで世界の日本を見る目も変わってくる。
日本人選手は移籍しやすくなるでしょう。
様々な国の選手も日本に興味をもってくれるでしょう。
監督やコーチも海外に出て行きやすくなるでしょう。
審判の行き来も増えるでしょう。
クラブチームも海外との連携が増えるでしょう。
日本代表が強くなり、世界にアピールすることによって生まれるメリットは決して小さくありません。
日韓W杯における韓国が良い例ではないでしょうか。
お金に関しても、育成費や強化費に回せるわけですから、底上げにも使えます。
海外と連携が蜜になって、資金も手元に潤沢にあれば・・・良い育成ができるのではないでしょうか？
脱・日本代表ではなく、親・日本代表にするメリットはこれだけあります。
日本は代表熱が他国に比べて大きい。
それを生かしすのも手なのだと思います。
・・・と、とりあえず反論を書いてみましたが、本当は桐谷さんの意見に賛成の立場です。
長期的に見れば、Jリーグの強化こそが日本の強化に繋がります。
ただ、短期的に効率的な方法として見ると・・・？という感じでしょうか。
賛成ながらも反対意見を書いたのは、私の中に燻っていた意見を論破してクリアにして欲しいという想いがあったからです。
桐谷さんでなくとも、どなたかキレイさっぱり論破していただけないでしょうか？
そうでなくても、甘いものかける塩のような感じで、議論を僅かなりとも盛り上げる役割ができればと思っております。
posted by i | 2009-06-04 18:50
皆さんへ３
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moneru01さんへ
＞ただいずれにせよJも代表と同じで、地理面での壁にはぶつかると思うんですよね。
日本代表依存をしているつもりはないのですが、現状クラブ単位では世界とガチで戦える場が
ないことからも目を逸らせない事実で。
だからこそ、
現実的に、ほんとうに日本代表を強くしたいならば、Ｊリーグに強いクラブを作ることの方が遥かに合理的だろう。バルセロナやマンチェスターＵは無理でも、ポルトやリヨンのようなクラブが、或いはベジクタシュやパナシナイコスと互角かそれ以上に戦えるクラブが誕生したならば、日々そんな相手と真剣勝負ができるこの国のサッカー選手たちの自力はどれだけ磨かれるだろうか？
と思うわけです。地理的ハンディへの一番手っ取り早い対策を僕はそこに見出しているわけです。
Kashima Nationさんへ
＞ここまで多くの親善試合や強化試合を組まずとも連携をとれるくらい、選手のレベルは上がってきています。
僕もその点に関しては同感です。そもそも日本代表監督に僕らは育成を期待してきた気がします。けれどもそんなあやふやで曖昧な期待こそが、Ｊリーグの現実やスケジュールを蝕み始めている。またそんなに連携が大切ならば、一番強いクラブチームの日本人選手で代表を固めることが最も合理的だとも思うのです。それが良いとも思いませんが、論理的に思考するならばそういう議論になってくるはずですよね。
もーさんへ
本当はあまりレスしたくないのですが、今回だけあえて言わせていただきましょう。僕が言わんとしていることは、ほとんど『ねむ』さんが代弁してくださっているのですが、
＞ただ、これは反論でも否定でもないのですが問題提議として言わせてもらうと、代表戦が稼ぐお金が減ることのデメリットがどれくらいあるのでしょう。
施設環境や審判育成、各年代代育成へも少なからず影響するでしょう。特にアンダー世代の育成は将来の日本に直接響いてきますが、海外への武者修行などは行きづらくなりますね。
どうも皆さんのブログやコメントを読むとお金の重要さとそれを稼ぐための行為を軽視しているようにも見えるときがあります。
↑あなたがこういう論拠を持ち出して僕の本文を否定するのであれば、その論を、論理的に裏付ける根拠をあなた自身がここで提供して欲しい。
小野や高原などＷユース準優勝世代がゴールデンエイジやポストゴールデンエイジ、インディペンデントエイジなどの時代を通り過ぎた同時期に、ＪＦＡには一体どれだけの収入があったでしょうか？その収入が今いったい何倍になって、布ジャパンや牧内ジャパンの成果に繋がっているのか？あなたはその間のＪＦＡの強化育成策をどのように評価し、またそんなにありがたがっているのか？
もし議論するのならば、そういう前提から互いの認識を確かめ合わなければなりませんね。僕自身はまったく気乗りはしないんだけど。
昨今の若い選手を育てているのは、僕は協会の貪欲な金策のはるか前に、この国の一人一人の指導者の方達の無償の情熱や熱意と、これまでの厳しい経済環境の中でのＪリーグの育成にかけてきたたゆまぬ努力の賜物なのではないかと思っています。
少なくとも協会の急拡大した集金力と、年代別日本代表の強化には、有意な相関関係は見出せない。もしあなたがそういう資料や材料を持っているならばここでそれを提示して、僕の見立てを覆して見せて欲しい。
ちなみにＪＦＡの収入の変遷や、僕の本文における主張の裏づけとなる細かな情報は、あなた自身でググって見つけてみてください。少し探せばすぐ出てきます。僕はいつもそうやって面倒臭くても資料で裏づけをしてから、自分自身の主張を述べているつもりです。文章の流れを考えて、あえてそういうものを貼り付けたり持ち出したりしていないのですが、いい加減に見えるかも知れないけど、自分の意見を言う、主張するということは、そういう責任をも背負うことだと考えています。
あなたは僕のそうやって書いた主張にここで反意を述べる。反対を言う。
それはそれでいいと思う。そういう自由は認める。
けれどもここで、他者のブログまで顔を突っ込んできて、その他者の真剣な主張を否定するのならば、少なくとも僕と同等の下調べや情報収集や分析を為した上で、そうして欲しい。
でなければ、こちらとしても関わりあう意味がない。言葉を交わしあう喜びが無い。ここのコメント欄に大切な時間を投入してゆく気力自体が失われてしまう。
他者のブログで、その他者の意見や主張を否定するのであれば、それなりの準備や下調べはするべきです。そういう意気込みと覚悟で臨まれるのであれば、その時は考えましょう。今回の調子であればお断りです。
posted by 桐谷 | 2009-06-04 23:25
皆さんへ４
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ねむさんへ
何か骨の折れる代弁をしていただいたようで恐縮です。僕はあまり人の文章を読むのはスキではないし、共感するようなこともほとんど無いのですが、あなたのここでのコメントには心から共感しました。サッカーってピッチ上のサッカーだけで語られる事が多くて、その背景や政治的な部分にはあまり目が向けられていない気がするのですが、あなたのような方がネット上でその見識を発信されてゆくことは、サッカーのミライにとってとても大切なことだと思います。ありがとうございました＾＾
ビアッジさんへ
あなたにもお礼を言わなければならない＾＾
最近のここでのコメントは本当に質が高いものが多くて、そういう方は僕の言葉の足りない部分までも、勝手に読み取ってくださっているので、本当に助かっている訳です。
＞代表が稼ぐ分をクラブへ……というのがキリタニさんの「ススメ」の内容だと思いますよ。
代表１チームのスケジュールが、Ｊ１の１８クラブのスケジュールを圧迫し、間接的に収益減を齎している。さらにナビスコであればその損害はさらに直接的なものとなる。或いはＪ２も含めればもっとかも知れない。
日本のサッカー界にとって、実際どっちが得なのか？そういう視点もそろそろ出てきていいのかなと思うんですよね。
蹴導さんへ
＞キリタニ氏も、「夏秋春制への移行(勿論、冬季は中断ですよ！)」の支援をお願いします。
お断りだっ＾＾；
なぜかあなたのブログは今でも見ているし、コメント欄でねちっこい論戦を挑まれているのを見ると『ガンバレ、蹴導っ！』って応援したくなるんだけど、ベスメン規制にしろ、夏秋春制にしろ、まったく賛同できないんだよネ＾＾
選手の評価基準は驚くほど似ている気がするんだけど、あっちの話は１８０度共感できない。残念ながら＾＾
きりんさんへ
＞サッカー協会は時間と金をかけて代表を強化しようとしてるだけだと思います。
選手個々の経験や質の不足を、代表チームという組織を強化することで補い、W杯で勝負しようっていう発想だと思います。
僕が本文で述べていることは、あなたの言うその強化が今のカタチで本当にできているのか？ということなのです。
山人さんへ
＞ちなみに去年ドイツ代表は１６試合をこなしてますよ。
親善試合一切やるなとどこかに書いたかな？
年間を通しての不可避な公式戦(ＷＣ、ＷＣ予選やＡＣ、ＡＣ予選)は、およそその半分程度。それについては欧州などと比較しても決して多いわけでは無いのだが、それ以外の試合、所謂親善試合(東アジア選手権も含む)が、他の国に比して圧倒的に多い。
↑この親善試合１０試合程度の部分を半分に減らせば、概ね欧州先進国なみになるし。僕が妥当と考えるのはまさにそれぐらいの水準なのですが。
度々すみません。今日はここまでにさせていただきますネ。おやすみなさい。
posted by 桐谷 | 2009-06-05 00:03
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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キリタニさん 僕のいたらない文章で気分を害されたようで申し訳ありません。
確かに細かいデータなどは調べず感覚で書き込んでしまいました。反省いたしています。
自分としては決して上げ足取りとか感情論のつもりではなかったのですが、そう受け取られても仕方なかったかもしれません。
すみませんでした。
この文章はコメント欄に乗せず削除していただいて結構です。
失礼します。
posted by もー | 2009-06-05 00:09
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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キリタニさま
初めまして、になります。いつも興味深く読ませて頂いております。｢ご多忙なのだろうから、今日はアップしていないだろうな･･･｣と思いつつ、毎日お邪魔しているサッカーバカです。今後とも宜しくお願い致します。
本題に入ります。キリタニさんの論、大筋で賛成致します。Jの強化は日本の長期的なサッカーレベルの、全体的な底上げになることは間違いありませんし、引いてはそれがW杯での成功へとつながるー僕もそう信じています。
ただ、短期的な、つまりは南アW杯での成功を考えたとき、こちらでiさまが書かれているような、Jの日程を崩してまでも代表強化合宿や欧州・南米遠征し、チーム力アップをすることも一考してはいいのでは、と思う自分がいるのも事実です。
僕自身の考えとしては、キリンカップを発展･昇華させる意味でも、国内でやっているカップ戦を欧州･南米遠征に切り替えるべきではないかな、という気がします。もちろん日本でやるよりも、スポンサーであるキリンさん、そしてサッカー協会に入るお金は少なくなるかもしれませんが、日本代表の強化、という意味ではより有意義になるのではないでしょうか。
はっきりした答えを出せないのに、この場でえらそうに書き込んでしまい、すみません。ずっと自分の中で考え続けてきたことを、こうやって提示し、みんなが語れる場所を作ってくださったこと、本当に感謝しております。
これからも知恵をお貸し下さい。
posted by NY蹴球人 | 2009-06-05 00:15
もーさんへ
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＞ キリタニさん 僕のいたらない文章で気分を害されたようで申し訳ありません。
そう言われると、なんだかこっちが大人気ないみたいじゃないか…＾＾；
こちらこそ言葉がキツすぎたかも知れない。君が、『これは反論でも否定でもないのですが問題提議として言わせてもらうと』と丁寧に前置きして語ってくれていたことは分かっていたし、他の方のコメントに対してもとても礼儀正しく受け答えしてくれていたことはよく理解していました。
だから多少面倒くさくも思いながら、君にだけは正直に思った気持ちを伝えようとレスしました。
怒られたり、恨まれたりしてもしょうがないと思っていたけど、多少言いすぎたとは言え、やっぱりぶつかって行って良かったなと思いました。自分の言葉が過ぎたぶん、多少気が重くもなっていたけど、僕の方はこれで気持ちよく眠ることができそうです。
わざわざコメント返してくれてありがとう。
またここで会えればいいなって思っています。
おやすみなさい。
posted by 桐谷 | 2009-06-05 00:33
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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i さんの「反論」に対して意見を述べさせていただきます。
ここ10年ほど、日本サッカーは誰の目にも明らかな形で躍進してきました。
1998年にはWC初出場を果たし、2002年には共催とはいえ開催国のノルマであるグループリーグ突破を遂げ、2006年にはグループリーグで（自国開催では無い通常のWCにおける）初の勝点を上げました。
この間、アジアカップでも実績を残し、コンフェデレーションカップで、強豪国に冷や汗をかかせるプレーも残しました。
こういった躍進は、まさにi さんのおっしゃる「親・日本代表」戦略をJFAが一貫して行ってきた功績が大きいと思います。
この戦略は、日本が世界で初めて発明したものではなく、実績がある有効な方法論です。
身近なところで言うならば韓国が実践してきた代表強化の戦略に近いものです。
かの国は、国内のプロリーグの設立・維持・興行に大きな期待と投資をせずに、協会主導の育成と強化スケジュールを突き詰めてゆくことによって、WC出場の歴史を、日本よりはるか昔から積み重ねてきました。
日本は、それら先達たる国々の過去の実績から学び、選択し、行動することによって「10年というとても短い期間」で、アジアのトップクラスの地位にまで上り詰めました。
もちろんそれは奇跡ではなく、高校サッカーの充実に代表される躍進の素地と、経済力を含む国内の環境を上手く活用した結果です。
そして、2006年のWC大会から現在に至るまで、日本のサッカー界は大きな分岐点の上にいます。
それは、今の地位に一旦満足し、アジアの中でのポジションを失わないことを最優先にするか。
それとも、WC本大会で「出ると負け」状態のアジアサッカー全体の地位向上のために、あえてリスクを取って、さらに上を目指すか。
そういった選択を明確に行うべき時期が、既に到来していると、私は考えます。
現状維持を最優先として、余裕分だけで上積みを試みるならば、今のJFAの施策には批判すべき点は少ないと思います。
「岡田ジャパン」とそれを取巻く環境は、いい意味でこの戦略を体現していると思います。
一方で、さらに上を目指し「WC本大会におけるベスト４」を本気で目指すならば、それは「日本代表がベスト４に入る可能性は少なくない」と、世界中のサッカー関係者が評価する「強さ」を獲得し、維持することを意味します。
それは、欧州や南米のサッカー大国、WCの歴史を支えてきた錚々たる国々の列に、日本が割って入ることを意味するわけです。
過去の歴史からのみ未来を類推することは、必ずしも正しいことではなく、多くの誤謬を生み出すリスクを持っています。
しかし、過去の実績を無視し、その背後にある多くの教訓や論理に学ばずに、成功を収めようとするのは、決して賢い選択とは言えないと思います。
日本のサッカーが「いつかそこにたどり着く」ことを志向するならば、既に「そこにいる」国々が持っており、今の日本が届いていないとわかっている部分に注力すべきだと私は思います。
Jリーグは、そういった改善すべきポイントの中で、最も手が付けやすく、かつ改善が成功したときに大きな効果が出るポイントであると私は考えるのです。
長文失礼いたしました。
posted by Tadahide | 2009-06-05 00:42
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
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情報収集って大変ですよね．キリタニさんにはいつも頭の下がる思いです．ちなみにJFAの公式サイトには財務に関するものは見つけられません（実はあるのかな？）．Jリーグの公式サイトと比べるとお金に関する情報公開の量が雲泥の差です．一応自分の調べた範囲だとサッカー批評がやはり有力な情報となりそうです．もーさん，よろしければ入り口としてこちらhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200309/0912hihy_03.htmlを参考にしてみてはいかがでしょう．
さて今回のお題もどこに視点をもっていくかで議論の深さが変わりますね．代表の試合数という具体的対象からJリーグと日本代表の関係という抽象的対象まで随分幅があります．持っている情報量ではあまり具体的対象について根拠がないので，自分は抽象的対象をメインに話に加わりたいと思います．
さて抽象的対象であるJリーグと日本代表の関係については概ねキリタニさんに同意です．Jリーグの強化が日本代表の強化になっていくというのがそれぞれの役割としてもっとも妥当な話です．ただし，ここで大きな不安と小さな期待があります．
不安のほうは，この方向性が現在唯一の世界標準であるプロ野球チームと野球日本代表チームの関係になってほしくないなということです．これは世界のスポーツプロチームと国代表の関係のスタンダードな姿ではあるのですが，そこを「カイゼン」した関係をというのが期待であります．この期待を実現するために最低限しないといけないことは，
1．JFAとJリーグの対等な関係性の構築
2．JFAとJリーグの財務情報のネット公開（Jリーグは一応していますが）
の2点は必須と考えます．これらの情報を元にさまざまな議論をさまざまなレベルで行えると小さな期待が大きな期待になるように思います．
日本サッカーのレベルが世界のトップに肉薄するにはまだまだ多くの時間が必要ですが，日本サッカーの組織（あるいはあり方）が世界の先端を行くことはその何十分の一かの時間ですむと思います．その形はまだ自分にはイメージできませんが，皆様とのやりとりの中で顕在化していけば素晴らしいなと思う楽天家な自分です．
posted by \alpha | 2009-06-05 01:24
皆さんへ５
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読裏さんへ
＞今の代表戦はそれなりにすべて「しがらみ」がからんでおり、なかなか「今度から代表戦止めるわ！」とは言い難い状況になっているのでしょう。
いつからかその『しがらみ』が第一義となり、それが限りなく追求されて、一番大切な事、サッカー自体が蔑ろにされはじめているのではないか…？
ドイツでの試合開始時間にしろ、その後の『言っちゃったね』発言にしろ、さらにオシム危篤後の顛末にしろ、夏春制にしろ…それを裏付けるいくつもの出来事が、今僕の中で日本代表そのものに対する熱を奪い始めているんですよね。
僕が言いたいのは、親善試合をやるな！ということではない。Ｊの興行を中止して行なうのであれば、単にＪＦＡの興行というだけではなく、真に意味のある試合をするべきで、それができないのであれば、選手の調整どころか、むだな疲弊をうながし、ましてや人気選手に痛みに目をつぶらせ興行の為に引きずり出すような『調整試合』は、僕はナンセンスだと思っています。
ただし読裏さんの言う通り実のある海外遠征ができるのであれば、まったく話は違ってくるでしょう。南米選手権に招待された…との噂も漏れ伝わってきています。これならば是非参加すべきなんです。ＪＦＡの『しがらみ』には、ほとんど寄与する部分がないものと思いますが＾＾
Tadahideさんへ
＞今、そこに立っているだけで精一杯に見える、Ｊリーグという基盤を、その上に「世界に名をなすサッカー」という巨大な城郭を築けるほどの磐石さを持つまでに鍛え上げることが、次世代・次々世代のために成し遂げなければならないタスクであると思います。
１５年前に比べて日本は、日本代表は確実に強くなっている。
しかしそれは、ＪＦＡの集金力が何倍にもなった…からではなく、代表を適切な強化支援策で盛り立ててきた…からでもないと僕は思っています。やはりＪリーグが着実に選手を育ててきたからなのだと思うのです。
その基盤であるＪが、Tadahideさんおっしゃるように精一杯、青息吐息の状態である時に、ＪＦＡはそちらの窮状はそ知らぬ顔で、自らの金策のために暴走している。夏春制なんてその最たるものだと僕は思っています。
エコのために道路特定財源が必要。ガソリン税を安くする訳にはいかない…と啖呵をきった某与党が、その舌の根も渇かぬうちに、選挙対策のバラまきに高速１０００円を実施する…。
ＪＦＡの強化と某与党のエコ。ＪＦＡの金策と某与党の集票策という喜劇は、非常によく似ていると僕は思います。
ＵＪさんへ
＞ご無沙汰してます。
こちらこそご無沙汰でした。
ＵＪさんがＦＩＦＡランクについての小難しい計算式なんかを考察していたのは知っていたのですが、さんすうの苦手な僕は理解する事を断念して読んでいませんでした。その中で代表試合数に触れられていたのですね。僕の書くものはいつもあなたが先を越して取り上げていられるようですね。後になって僕がそれを、混ぜっ返してぐちゃぐちゃにしてるってだけで＾＾；
＞内容を伴った調整試合（あるのか？）は、欧州他国では相手が代表チームでなくとも出来る環境なのでしょうけども。
読裏さんへのコメントでも少し触れましたが、そもそもこれが強化ではなく、本番に対する調整がテーマであるならば、どれだけ本気でやってくれるか？分からない相手と、動員のため、視聴率のため、具合の悪い選手まで無理やりに担ぎ出してやってる今のカタチにもまた疑問がある訳です。
欧州の試合数に対する日本の試合数。
代表とクラブの利と理。ＪＦＡとリーグの利と理。
代表とクラブ、ＪＦＡとリーグの均衡ある関係は、果たしてどちらなのか？
僕の意見は僕の意見として、そういう視点で皆が考える良いキッカケになってくれればと思ってます。
お体の具合はいかがですか。あまり無理をせず、今後もマイペースで更新されていかれることを期待しております。わざわざこんなイロモノのブログへまで出向いてくださってありがとうございました＾＾；
CHUE さんへ
＞僕的には「対ベルギー戦評」と今回のエントリーはリンクしているのでこちらでコメントさせて頂きます。
そうしてくれると助かるんです。過去記事のコメントは見過ごしたり、レスを忘れてしまったりすることが多いのです＾＾；
＞それが「脱・日本代表」であり「Jにスーパーなチームを」「浦和をマンUに」なのだと私は思っています。それが代表強化の近道なのだと信じているのです。
CHUEさんなら理解してくれてると思いたいのですが、僕がこれまでここで言ってきたことは、それぞれが思いつきのようで、実は繋がっているんですよ。見た目がバカっぽく見えるからかどうか、どうもその部分を読み取ってもらっていない気がする；；
ここが欧州ならば、様々な方法があろうかと思います。しかし、極東の日本だからこそ、本気で世界を目指すのであるならば、とるべき手法はひとつしかないのかな…と思います。その一番てっとり早い方法は、Ｊのプレミア化であり、賛否はいろいろあるでしょうが、浦和のマンＵ化やガンバのチェルシー化、そしてそこから派生してくるかも知れないいずれかのクラブの、純日本人路線化なのかも知れないな…と思っています。
っていうか、いずれ書こうと思っているネタをここで使わせないでくれるかな＾＾；
ＦＭＴＫさんへ
＞協会もハイレベルな試合を作る努力をすべき時なのでしょうね。できないのなら試合数を減らすべきでしょう。
その通りなのです。シンプルな話なんです。
＞集金については別の方法を模索するなり、やり方自体を見直すべきでは無いでしょうか？
僕は現状これ以上の肥大化は必要ないと思っていて、拡大路線自体を見直すべきだと考えています。小野・高原の時代、ＪＦＡがこれほど肥大化していない時代でも、やりくりによって彼らにあれだけの国際経験を積ませてやることができていたのです。ＪＦＡ収益＝強化という図式は成り立たない。サッカーに対する知恵と情熱…懐具合がどうあれ、それが一番大切なことで、それを取り戻さなければならないんじゃないかと思っています。
posted by 桐谷 | 2009-06-06 10:08
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
＞CHUEさんなら理解してくれてると思いたいのですが、僕がこれまでここで言ってきたことは、それぞれが思いつきのようで、実は繋がっているんですよ。
怒濤のように押し寄せているんだろう云われなき批判の中＾＾
丁寧なレスありがとうござんす。
「繋がっているし、全くブレていない」のは、このブログを見ている殆どの方が知っていると思いますよ。
僕は応援しているつもりなんだけど、結局は足を引っ張っているみたいで反省しているんだよね＾＾
posted by CHUE | 2009-06-06 11:05
皆さんへ６
コメント投稿者ID :
チャアヤさんへ
＞桐谷さんと何かを共有し、違いは自分の中に内包する大人の関係ができれば…と残念です。
『違いは自分の中に内包する大人の関係』
茶ふいた＾＾
面倒くせえブログでゴメンなさいネ。けど、みんなそうしてこの困ったちゃんに付き合ってくれてんだよね。
いろいろとお気遣いをいただき誠にありがとうございます…。って、ぶっちゃけ杉だろっ。みんなうすうす気づいてて、暗黙の了解で察してくれてんのに＾＾
確かにそうかも知れませんね…。
貴重なご意見ありがとうございました…。
なんて俺はヤンない。だってめんどくさいもん。ボランティアでも介護でもないのに、なんでそこまで謙ったり、お付き合いしなきゃならないのかわかんない。またそういう態度を求めるヤツに限って、俺から言わせりゃてめーが無礼なんだよね。
俺が言うのもなんだけど、ここのコメント欄はいつも大概素晴らしいと思う。だからこそ、そういう場であり続けて欲しい。サッカーの知識なんて本当はどうだっていいんだけど、知性も礼節もわきまえないヤツに限って、声も態度もデカいんだよね。
ｉさんへ
＞お金に関しても、育成費や強化費に回せるわけですから、底上げにも使えます。
海外と連携が蜜になって、資金も手元に潤沢にあれば・・・良い育成ができるのではないでしょうか？
これはどうかご自分の目で確かめて見てください。ＪＦＡの収入が、若年層の強化にどう繋がってきたか。
国の税収と同じです。どれだけ集めたか…ではない。どう使われたか…こそが問題であり、それが国民生活(サッカーファミリー)にどれだけのサービス(普及・育成・強化)をもたらしたか…こそが重要なのです。そしてこれも国の特別会計と同じく、その中身がブラックボックスなのです。
＞ただ、短期的に効率的な方法として見ると・・・？という感じでしょうか。
短期的に効率的な方法として、今のままで日本が強くなるとあなたが思っているのであれば、あなたにとって何一つ問題はないのでしょうから、何も変える必要はないでしょう。
僕がＪＦＡ会長ならば、ＷＣ予選調整試合として、一週間前にあちらに出向いて旧ソビエトのどこかの国と試合をさせたいと思ったでしょう。たとえ２～３億の収入が目減りしたとしても、短期的にも長期的にも、その方が有効であると考えたでしょう。
本文をどう理解されたのか分かりませんが、僕が否定しているのは『現象の日本代表のあり方』であって、『日本代表の強化』それ自体ではないんです。
ＮＹ蹴球人さんへ
＞ただ、短期的な、つまりは南アW杯での成功を考えたとき、こちらでiさまが書かれているような、Jの日程を崩してまでも代表強化合宿や欧州・南米遠征し、チーム力アップをすることも一考してはいいのでは、と思う自分がいるのも事実です。
あなたの言うように、短期的な代表強化策が欧州・南米への強化合宿やそれらのチームとの強化試合であれば、ここのコメント欄にいらっしゃる方もほとんど反対しないのではないかと思います。僕も賛成です。
けれども後段であなた自身危惧されているように、それでは読裏さんおっしゃるところ(僕は言ってません＾＾)のＪＦＡの『しがらみ』に寄与しない。
できるものなら大いにやってほしいところではあります。けれどもＪのスケジュールはキツキツだし、下手なことでこれ以上Ｊと事を構えるよりも、今ある金策をしっかりキープして、海外遠征だなんだは二の次三の次…ってそんな感じなんじゃないんですかね。←これも読裏さんが言っていたことなんですが＾＾；
消費税自体に頭から反対ではない、が、これ以上取ったところでおまえら有効に使わないだろ？そんな話をするぐらいなら、まず今あるムダを改めろよ…。話はそっからだ。
っていう国民感情とよく似ている気がするのですが＾＾
遠いところからいつもご覧いただいているようで本当にありがとうございます。次のウズベク戦、オーストラリア戦は見られるのかな。当てにならない戦評でよろしければ、また試合の翌日にでものぞいてみてください。
あなたが暗に指し示してくれているように、僕は僕らの立場から、キリンさんに思いを伝え、ご理解いただくのもひとつの手段だと思っているのです。ＪＦＡとキリンの関係ではなく、さらに１歩進んで、日本中のサッカーサポーターとキリンの関係が築けるのであれば、それは双方にとってさらに大きなメリットではないかと思うのです。
そのためにもまずその前提として、このような現状認識や問題意識の共有が必要なのだと思います。また出てきてくださいネ。こういうコメントならばいつでも大歓迎です。
posted by 桐谷 | 2009-06-06 13:07
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
私はサッカーに興味を持つようになったのが今季からで（同県の鹿島から入りました）、ここにコメントするには素人すぎるかもしれないし、コメント欄の流れに乗っていなくて恐縮でもあるのですが…。
iさんへ。
クラブ単位で見たとき、アジアではJのクラブがトップレベルです。
Jのクラブも、海の向こうに十分日本を売り込み、日本を見る目を変えさせていると思います。
日本のサッカーというものを考えたとき、
日本のサッカー ＝ 代表チーム ではなく、
日本のサッカー ＝ JリーグとJのクラブ ＋ 代表チーム ですよね？
韓国はかつてW杯で結果を残しましたが、現状リーグとクラブのレベルは日本の下です。
アジア一。それは、代表チームだけが作った評価ではなく、Jのクラブが作った評価でもあります。
たまに思うのですが、もしかするとJリーグやJのクラブは、多くの人が思う以上に自立し、すごい勢いで成長しているのかもしれないと感じます。
moneru01さんのコメントとそれへの返信（皆さんへ３の上の方）を読んで。
クラブは更に成長し強くなる気でいると感じます。代表チームがW杯ベスト４を目指すように、Jのクラブもアジアの先を見、欧州や南米の強豪とわたり合えるようになることを考えているはずです。
そして、代表チームが今回どうなるかは分かりませんが、Jのクラブは近い将来本当に世界の強豪とわたり合えるようになれるのだと思います（本文にあるようにバルサやマンUは無理でも）。
でも、クラブが世界の中での自分の位置を知りもっと強くなるためには、欧州や南米の強いクラブ（＝自分より上のクラブ）と全力で戦う場が必要だと私は思いますが、現状クラブがアジアの上と出会う機会は、年にたった「１回」CWCしかない（七夕みたい）。
しかもそこまでの道のりも超険しい（雨で天の川が氾濫して今年は会えなかった、みたいな）。
代表チームにはW杯という全世界への大きな扉があるのに。
だから、私としては、協会にもっと協力してほしいです。今まさにアジアを超えていくようなクラブに、それを後押しするための、アジア以外との試合がほしい。それがひいてはJリーグのレベルを上げ、代表チームのレベルを上げ、日本サッカーの強化につながっていくと思います。←頂点を引き上げる時期は過ぎ、ボトムアップの段階に入ったとも表現できそうです。（親善試合の半分をクラブ仕様に変えてしまうとか。日本サッカーの更なる強化のためなのだから、現在までの成長発展を受けて適宜内容を見直してもおかしくないと思いました。）
代表チームとJリーグJクラブは、日本のサッカーを構成する車の両輪で、どちらに偏ってもいけないと思います。
そして、代表チームという、現状作ったり壊したり的なものだけでなく、クラブという恒久的安定的なものの強みと可能性を、もっと評価する流れになるといいなと思います。
posted by なつ | 2009-06-06 15:29
皆さんへ7
コメント投稿者ID :
Tadahideさんへ
＞日本のサッカーが「いつかそこにたどり着く」ことを志向するならば、既に「そこにいる」国々が持っており、今の日本が届いていないとわかっている部分に注力すべきだと私は思います。
Jリーグは、そういった改善すべきポイントの中で、最も手が付けやすく、かつ改善が成功したときに大きな効果が出るポイントであると私は考えるのです。
Tadahideさん、度々ありがとうございます。
歴史認識から現状認識、そして今後の見通しまで含めて、僕もその通りだと思っています。その良いお手本がやはりスペインなのだと思います。
スペインは代表の親善試合は日本ほど多くないでしょうが、クラブ、国、そしてサポーターに一貫したサッカーの価値観というものがあり、若年層の強化指針に至るまでブレがないように見受けられる。
スペインにも国代表レベルで結果の出ない厳しい時代が続きましたが、誰もスペインが弱いだなんて思わなかった。今のシャビなんかの世代がスペインの黄金世代なのでしょうが、たとえ彼らの時代が終わっても、変わらずスペインはスペインでいられるでしょう。その地位こそを日本は目指すべきなのだと思います。
\alphaさんへ
おもしろい情報をありがとう。これは知らなかったし、いま読んでみてとてもおもしろかったです。サッカー批評の存在価値って日本のサッカー界にとってすごく大きいよね。この号は知らなかったけど、２年ぐらい前から僕も必ず買っています。いつも半分ぐらいしか読めずに終わってしまうんだけどサ＾＾；
ＪＦＡとＪリーグの関係が目指すべきは、欧州のそれがすでに指し示してくれていると思うんだ。ただそこに辿り着くためにどうするのか…ってことでね。
その為に必要なのは、まずそれぞれの意識改革なのだと思う。お上が変わらないならば、下々の僕らがそういう認識をまずはじめに示すべきだと。
＞日本サッカーのレベルが世界のトップに肉薄するにはまだまだ多くの時間が必要ですが，日本サッカーの組織（あるいはあり方）が世界の先端を行くことはその何十分の一かの時間ですむと思います．
↑俺もまったくそう思っています。要するに俺がここで書いていること、書こうとしていることって、まるまるそのためのアイディアと思いつきなんだよね＾＾
だから君たちと知恵を出し合って、ずっと僕ら自身の結論を導き出したいと思ってきた。この場を生産的に活用しながらネ。だからまたくだらないコメントに腰を折られたり、混ぜっ返されるのが本当にムカつくんだよね。
また後できます。
CHUEさんはどうでもいいけど、なつさん、お待たせしてすみません＾＾；
posted by 桐谷 | 2009-06-06 17:49
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
＞桐谷さんへ
コメントの返信、本当にお疲れ様です。
この量の返信はさぞや大変でしょうが、返していただけるとコメントを残した者としては嬉しくてまた書いてしまう（笑）
ご迷惑でしょうが、お許し下さい。
お金についての部分ですが、これは桐谷さんの他の方へのコメントでありましたが、私も深く調べずに書いたものですのでメリットとして上げるには不正確過ぎました。
申し訳ありませんでした・・・。
短期的～と書いたのは、日本代表が明確な結果を残し、それによって世界の日本を見る目が変わったら・・・。
良い選手がJリーグに来てくれるかもしれないし、日本人選手も海外リーグに出て行けるかもしれない！
良い監督がJリーグに来てくれるかもしれないし、日本人監督やコーチが海外に多くを学びに今以上に行けるかもしれない！
などの期待を書いたのですが・・・それには前提条件がありますよね・・・。
①海外に通用する選手がJリーグに数多く眠っていること
②Jリーグのレベルや給料が魅力的であること
などなど。
この前提条件を満たすことこそが、「Jリーグの強化」に他なりませんよね・・・。
前提条件を満たせずに、マグレでW杯ベスト４に行ったところで、メリットは短期的ですぐに枯れてしまう。
前提条件を満たした上で代表で結果を残して始めて、先々に続く発展になる。
足元を見ない反論になっていたようです。
反省して出直してきます・・・。
＞Tadahideさんへ
私の反論なんぞに詳しく語っていただき、ありがとうございます。
そうですね、おっしゃる通りでしょうね。
どうやら私の反論はせっかちであり、手の届かない目先の人参に踊らされていただけのようです。
＞なつ さんへ
昔はクラブチームの良さを世界にアピールする場が少なかった。
でも現在は、クラブW杯などアピールの場が増えた。
世界のフットボール関係者の方々も、遠く離れた日本という国のサッカーを、代表だけでなくクラブチームも含めて評価できるようになっているのでしょうね。
その変化を考えると、クラブチームの強化に力を注ぎ込むことのメリットは大きいですね。
いや、分かり易い論破、ありがとうございます。
posted by i | 2009-06-06 18:50
皆さんへ８
コメント投稿者ID :
CHUEさんへ
＞怒濤のように押し寄せているんだろう云われなき批判の中＾＾丁寧なレスありがとうござんす。
俺ここ数ヶ月コメントは一切削除してないですヨ。
書いたのに載らないじゃないか…っていう人が居たら残念ながら消しているのは俺じゃない。運営の方のお気遣いだと思います。
ただ他の方のコメントに対する非生産的な文句や悪口は一度だけ非表示にしたかな。ほんとそれぐらいです。俺への悪口や中傷は来たもの全部載せてる。どーぞご自由にって感じで。
最近はここじゃないとこで叩くのが流行っているみたいなんだけどサ＾＾；
CHUEさんやその他何人かの方とは、話し合ったわけじゃないけどミライのビジョンを共有している気がしますね。それは勿論まったくおんなじじゃないんだろうけど、思い描いている理想の『絵』が似ている気がしますネ。
またウズベキ戦について話しましょう。その後で、いよいよ次期代表監督についてもね。
なつさんへ
＞私はサッカーに興味を持つようになったのが今季からで（同県の鹿島から入りました）、ここにコメントするには素人すぎるかもしれないし、コメント欄の流れに乗っていなくて恐縮でもあるのですが…。
素晴らしいなこれ。
きっとあなたは物事を立体的に見れる人なんでしょうね。そしてその視点は、サッカーに限らずあらゆるものに活きてくるのだと思います。
Ｊリーグといものに対する認識、Ｊから世界へ…という扉に対する認識。仰るとおり僕も同じ認識を共有しています。
そして特にクラブ単位の世界への扉…それをどうこじ開けてゆくかが、これからのＪリーグと日本サッカー界の一番の課題だと思っています。
以前僕が、Ｊリーグ改革私案の中で、一番最初にそのＣＷＣの改革を取り上げたのは、まさにそれこそが一番大切な柱になると思ったからです。その時とはまたいろいろな状況が変わってきているのですが、ＣＷＣをどう発展させてゆくのか？或いは新たな世界への扉をどう構築してゆくのか？それによって、Ｊリーグはまだまだ大きな発展の可能性を秘めていると僕は思っています。
これからあなたもここの仲間に加わってください。ただ一人僕を除けばスケベなオッサンばかりで、下品な下ネタも飛び交う場なのですが、時々良いことを言う人もいるので、僕もなかなか縁を切れずにいるのです。
出てきてくれてありがとうございました。
これからもよろしく＾＾
ｉさんへ
＞この量の返信はさぞや大変でしょうが、返していただけるとコメントを残した者としては嬉しくてまた書いてしまう（笑）ご迷惑でしょうが、お許し下さい。
いいえ。今回は非常に楽しかったよ。
ここ最近忙しくて、こんなに時間がかかってしまったのだけど、反論や提案のコメントも含めて、今回のこの場は自分にとっても有意義だったと思ってます。
＞この前提条件を満たすことこそが、「Jリーグの強化」に他なりませんよね・・・。
前提条件を満たせずに、マグレでW杯ベスト４に行ったところで、メリットは短期的ですぐに枯れてしまう。
僕は言い返しはしたけど、ｉさんの言っていることも最もな部分はあると思っていて、短期的に強くなりたいならば、卓越した一人の外国人監督に、充分な時間と予算を与え、海外遠征を後押しするのが最も効率的な強化方法だというのはその通りだと思います。
けれども僕が日本の目標と考える位置は、次のＷＣで組分けに恵まれて予選リーグ突破することでもなく、マグレでベスト４になることでもないんですよね。
日本が世界のサッカー先進国とみなされる地点に一刻も早くて辿り着いて、常にＷＣ優勝を目指す実力を保持し、それを失わないこと。
優勝するのは僕が死んでからでいいから、この国のサッカーファン、特にサッカーが大好きでこんなとこまで来て熱い議論を繰り広げている人たちに、常にそういう希望を与え続けていって欲しいと思っています。
であれば、悔しい思いもたくさんするだろうけど、もっともっとこの国のサッカーは、たくさんの人々に愛されてゆくのではないかと思っています。
さてと、これでもう終わりかな。
皆さん今回はほんとうにありがとうございました。
自分自身久しぶりに楽しめました。
そしてこんなにもサッカー論で共感し得る人がいっぱいいたんだなって改めて知り、嬉しく思いました。
脱・日本代表のススメは、日本代表を嫌いになれってテーマじゃない。もしかしたら誰よりも、ニッポンのサッカーが好きな人たちの合言葉なのかも知れません。僕だってニッポンも日本代表も大好きですから。
さあ、少しだけ寝て夜の決戦に備えるかな…。
熱心にお付き合いいただき本当にありがとうございました。
皆さんと一緒に、心をこめて、
ガンバレ！ニッポン！
posted by 桐谷 | 2009-06-06 21:10
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
祝！日本代表南アフリカ ワールドカップ世界最速出場決定！
いやー やりましたね。
実に素晴しい試合でした。
予選リーグの練習としては、これ以上ない展開でした。
あとは、対人コンタクトや守備に強い人選が必要でしょう。
posted by ロベルト・ジーコ・ロッシ | 2009-06-07 01:22
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
Ｔｏ Ｍｒ.ＫＩＲＩＴＡＮＩ
Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎｓ！！
Ｗｅ ｏｗｅ ｙｏｕ ａ ｌｏｔ.
Ｗｅ ａｒｅ ｇｏｉｎｇ ｔｏ ｓｕｐｐｏｒｔ ｉｔ ｗｉｔｈ ｙｏｕ.
Ｆｒｏｍ ＹＯＵＲ ＦＲＩＥＮＤＳ
posted by ＾＾； o(^-^)o ﾈ＾＾ =^ｴ^= | 2009-06-07 02:25
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
【皆さんへ】
岡田日本代表Ｗ杯出場決定おめでとうございます。代表の勝利は素直に称えたいと思います。特に中澤君はよく耐えましたね、本番でもしっかりやってくれるだろうと期待しています。
但し、これで我々（小生達団塊ズ）の消化不良は最低でも次々回Ｗ杯まで先送りされることになるでしょう。それまでの生命力があるかは分かりませんが、我々の描く代表が、代表の戦いが幻で終わらないように、ガキンチョ達を鍛えていきたいと思います。現代表は、岡田さんが途轍もない思考の切り替えを行って、我々の予測できない程のスケ－ルアップをすれば別ですが、きっとこのままの流れで行くのでしょう。久しぶりに代表戦を観て、虚しく冷めていく自分が哀しくなりました。切り替えて、また夢を追う為にグランドへ行きます。
posted by 蹴球爺 | 2009-06-07 08:26
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
【蹴球爺様へ皆様へ】
前でお話できなくて、爺様ごめんなさい。
中村憲剛選手。中央大サッカー部から自分で売り込んで川崎フロンタへ。
Ｊ下部組織ではなく彼のルーツは、地元の少年団です。
ちっちゃくて細い彼が、サッカー大好きでずっと育ったのは、少年団監督のサッカーに対する考え方や愛情かと推測します。
楽しいから夢中になり、試合や練習を通じ、
育んだココロや体が、彼の人となりサッカー人生継続の素地のかもしれません。
そういうお仕事されている爺様や他の指導者の方々、敬意をこめ、心より応援いたしております。
Ｊ下部組織だけではなく、広い底辺を持つ『そこ』に、
サッカーを愛する男女を生み育てる日本サッカーの未来があると信じています。
ここに集う皆様も個々のサッカー観やＭＹドリームチーム（細部は選手選考や戦術も違うと思う）があって、
キリタニさんと目的意識を同じくして、共有できる部分を生産的に語ろうと…。
それがブログという媒体特性と影響力で、サッカー界への生産的アプローチとなればという事ではないでしょうか。
聞いたわけではないので、間違っていたらキリさまごめんなさい。
キリタニさんの本文の質、コメンテーターの方の補足や補完、違う角度からの考察もあり、世間や業界の噂や評価も高いのではないでしょうか？
また、コメント欄が上質の方々に限定されると多くの方が参加できないから、
頭の弱いユル系の私、そう君も一緒に行こうかってわけです。
そして、タイムスケジュールが加わってるので、
キリタニさんのプランではキモから反れてる時間がないのかなと思います。
爺様、ご機嫌なおられましたか？
最近お姿を拝見しない方々、女性の方々、指導者の方々とmondeeさんrecklessさん、お元気かしら、お顔みたいな…と思う今日この頃でした。
あと、見渡すかぎりオッサンばかりって、私のコメの後に言わないでよぅ！
＞ネットじゃね 男か女か わからない …って１００法でキリさま言われたけれど。
お疲れさまのカプチーノをさしいれして、
キリさまの唇についた泡を
『ぺぇ～ろっ ＾＾；』ってなめ茶うぅあっちのコメ……
それで没ちゃったのかなぁ？チャアヤ＝疑惑のおカマちゃん、でもいいですけどねぇ。
ではまた、ぶっちゃけ杉で失礼しました（ｸｽｸｽっ）
posted by チャアヤ | 2009-06-07 17:05
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
落ち着いてきたのでコメントを。
私も桐谷さんの意見に賛成です。やはりＪリーグが創設された後、年金リーグと揶揄されながらトップレベルに居た選手を連れて来た事による、レベルアップは確実に起こりましたし、やはり日本時の特徴である、学び変える力をもって急激に成長しました。
昨今中東、特にカタールなどは帰化選手を使うことによってレベルアップを図りましたが、いかんせん学ぶと言うのが苦手なのか、全体的な底上げにはなかなかつながってないように見えます。この辺は民族の差なのかなと思います。
そして今は次の段階、教えられた、与えられた以上の事をするにはどうするかの壁でしょうが、その部分は日本人の不得意な部分なのかなと考えています。この辺は書くと長くなるので割愛しますが、結局それを普段から養うには、桐谷さんの言う日常でのレベル格差が必要なのかなと。
やはり、総じて強い、レベルが高い所とやり、勝つ、またはいい試合をするためには、＋αの何かが必要であり、それが戦術だったり運動量だったり、するのかなと。
正し、私は協会が正常なビジョンを持って、組織利権強化のためにではなく、本当に日本代表の強化に邁進するのなら、代表の試合が多くてもいいと考えます。
たぶん桐谷さんも同じで考えでしょうが、現在の協会のありようを考えると、望みは薄いでしょうね。
ジーコの利点はマッチメイクにありましたし、オシムの利点は日本サッカー全体を考えて代表を指導していたことだった。しかし今となってはほとんど利点が分からない。
これは協会の人脈不足というか、本来の強化のためのパイプなどまったく構築しなかったツケだと思います。
今後も代表は監督が変わるたびに右に行ったり左に行ったりするでしょう。こんな状態でまともなこと出来るわけが無いので、Ｊリーグの強化を是非ともやってもらいたい。そしてナビスコのような大会をもっと真剣に考えてもらいたい。そう思います。
posted by ペン太郎 | 2009-06-07 17:15
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
【キリさまへ】
先の投稿に、宛名キリさまを入れ忘れました。
ごめんなさいっ（←小さい『っ』これうつっちゃったんですけど、オッサンが言うと可愛いね）
内容違ってたらＵＰしないでください。迷惑をかけちゃうから…
posted by チャアヤ | 2009-06-07 18:00
脱・日本代表のススメ 【キリタニ】
コメント投稿者ID :
キリタニさんへ
まあ，とにかくよかったですね＾＾ でもあの審判はひどすぎましたが。
ところで，本日の「Ｙａｈｏｏ ニュースレター（だったかな）」は「ワールドカップ出場決定」に便乗した，サッカー特集なのですが，その「おすすめブログ」の中に，しかも筆頭に，
■「キリタニブログ」（スポーツナビ＋）
Jリーグや日本代表を中心に、熱く、激しく語るブログ。
と出ていますね。さーて，これからちょっと大変な数のコメントが集まってくるのでは？どうします？
お節介かもしれませんが，ちょっと気になったので，お知らせしました。すでに見ていたら，すみません。
posted by takataka | 2009-06-07 21:20
祝！W杯出場決定
コメント投稿者ID :
ドイツでの屈辱・・・ 確かにあの結果を屈辱と感じなければ前には進めない。
ただし、客観的な目を持てば、ごく順当な結果でもあった。
少しの幸運があれば、グループリーグを抜けて日本がオーストラリアになっていたのかもしれない。
ただし、少しの幸運を得ることが、強くなることでは決してない。
『世界と戦える土台を作り、次へと繋げる』
ドイツに立ち、欧州の風を受け、南アに再び立とうとする主力の言葉には、多からず少なからず本当の使命が見えている。
修正すべき事は多い。そして、修正しても届かないものも見えている。
彼がピッチに立とうが立つまいが、このチームに伝えられる事は多い。
W杯ベスト４という雲中の鷹を追う幻想に迷わず、しっかりと本当の使命を伝えていってほしい。
ここからの1年が本当の正念場、頑張れ！
posted by プーアール | 2009-06-07 23:55
皆さんへ９
コメント投稿者ID :
ロベルト・ジーコ・ロッシさんへ
＞実に素晴しい試合でした。
そう思っている人はなかなか居ないようですネ＾＾日本にとってこんなに素晴らしい試合はない。僕もそう思います。
＾＾； o(^-^)o ﾈ＾＾ =^ｴ^=さんへ
誰やねんっ＾＾；
来年の６月までよろしくネ。楽しみにその日を迎えられるといいですね。
蹴球爺さんへ
＞但し、これで我々（小生達団塊ズ）の消化不良は最低でも次々回Ｗ杯まで先送りされることになるでしょう。それまでの生命力があるかは分かりませんが、我々の描く代表が、代表の戦いが幻で終わらないように、ガキンチョ達を鍛えていきたいと思います。
人生なかなか思い通りにはいかないじゃないですか＾＾僕は爺様が羨ましいです。直接、ガキンチョ(希望)たちとぶつかり合えるんですからネ。僕はこうなった以上、心から応援するんです。これから何年生きられるか分からない。ならば、今ある現実の中に少しでも希望を見出したいのです。
チャアヤさんへ
＞キリタニさんの本文の質、コメンテーターの方の補足や補完、違う角度からの考察もあり、世間や業界の噂や評価も高いのではないでしょうか？
２チャンでキチ●イ呼ばわりされてたのは何度か見たことがあるけど、そんな噂や評価はとんと聞いたことがないゾ＾＾；
＞また、コメント欄が上質の方々に限定されると多くの方が参加できないから、頭の弱いユル系の私、そう君も一緒に行こうかってわけです。
役割分担を演じてくれているのかな＾＾
だいたいブログ書いたり、コメント書いたり、自分自身を主張したい人に、自分が頭が悪いなんて思っている人いないよ。口で謙遜する人はたくさん居るけど、本当に自分が頭悪いと思って生きている人っていないでしょ。
ただ、間違いなく言えることは、大概のバ●は自分自身を思いっきり賢いと過大評価してるってこと。そう、俺の知る限り、いつだってそういうヤツに限って、俺と同じ性格をしている…＾＾；
ペン太郎さんへ
＞やはり、総じて強い、レベルが高い所とやり、勝つ、またはいい試合をするためには、＋αの何かが必要であり、それが戦術だったり運動量だったり、するのかなと。
そう、高いレベルの相手。プラス、プレッシャーだと思います。試合自体のね。
そういう相手を増やしていかなければならない。そういう状況に選手を追い込んでいかなければならない。それが強化の本道なのだと思います。
takatakaさんへ
＞■「キリタニブログ」（スポーツナビ＋）
Jリーグや日本代表を中心に、熱く、激しく語るブログ。
このブログって『熱く、激しい』…かな＾＾
自分的にはこれでも、意図せず見知らぬ他者を傷つけてしまう事のないように『冷静に、やんわり』と、語っているつもりなのです。
これでなんかいいことあるのかな？お金が入るとか、女の人にモテるとか＾＾
プーアールさんへ
＞ドイツでの屈辱・・・ 確かにあの結果を屈辱と感じなければ前には進めない。
ただし、客観的な目を持てば、ごく順当な結果でもあった。
少しの幸運があれば、グループリーグを抜けて日本がオーストラリアになっていたのかもしれない。
ただし、少しの幸運を得ることが、強くなることでは決してない。
かっちょいいな、これ。その通りだと思います。
まずは僕ら自身がいま在る立ち居地をよく見極めるべきでしょうね。でなければ今後得られる結果も経験も、それ自体が進歩なのか退歩なのか…前へ向かっているのか後ろに下がっているのかが分からない。『目標ベスト４』という言質をとって結果論でそれを論うよりも、そっちの方がずっと大切な事なのではないかと僕は思います。
posted by 桐谷 | 2009-06-09 23:09
脱・日本代表のススメ
コメント投稿者ID :
【キリタニさんへ】
＞僕はこうなった以上、心から応援するんです。
小生もこれから2010Ｗ杯まで、現代表の思想に変動が無い限り、黙って黙って黙って・・・応援します。誰が何と言っても『日本代表』ですから。当然ですが、如何なる結果になっても批判・中傷、個人攻撃をすることもありません。良かれ悪しかれ次への礎にさせて貰います。乞い願わくば、路地裏で走り廻るガキンチョ達が胸躍らせたゲ－ムの主役が、ニッポン代表であらんことを！
posted by 蹴球爺 | 2009-06-10 09:04
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