2008年05月19日
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ
「挑発に取られかねない行為は避けるべきだとガンバ側と話をした」 試合後、ガンバの選手がアウェー にもかかわらず、ピッチ内で円陣を組み、跳びはねたことについて触れた…という浦和レッズの藤口光紀社長のこのコメントには少しガッカリさせられた。 問題の発端となる“水風船”は、すでに試合前から投げ込まれていたと聞く。であれば、運営側の責任として、それは試合にまたがろうとも全力を挙げて排除すべきものであったと考えるし、それが現実的にできない体制であったとするならば、何よりもまず先に自らの統治責任能力の非を、この日スタジアムに訪れたすべての観客たちに詫びるべきではないだろうか？ このような話題になると、すぐガンバサポは…レッズサポは…という論争になりがちだが、ただ試合を楽しみに駆けつけた多くのガンバサポ、レッズサポになんら非があった訳ではなく、責めを負うべきはその“水風船”を投げつけたとされるほんの数人の不心得者と、それにより自制を失して行動した一部の人間のみである筈だ。 そして同様に、そんな状況に適切に対処できなかった浦和側の運営によって、さらに要らぬ多くの被害者を生んでしまった。これはどちらのサポが性質が悪い…などの感情論ではなく、運営責任とシステムの問題として冷静に捉えるべき事象である。 今回の事件の発端となった“水風船”が、ただちに一発レッドの処分が下されるべきか、或いはイエローカードの戒告に留めるべきかは議論の別れる所であると思うが、その騒動の顛末による“流れ”の出来事であったとしても、現実にスタジアムにおいて他者に傷を負わせたり、器物を損壊したりといった暴力行為があったとするならば、それは運営側の責任において、徹底的に事情聴取・情報収集に努めた上で、司直の手に委ねるべき事柄であると僕は思う。 これまでにもそのような事象は度々あった事と思うが、リーグ・運営・周囲の者たちの“甘すぎる”処置や対応が、望ましくないシグナルを送っている…という側面も否定できない。 リーグもリーグで、ただ漠然と制裁金を科して事を収めたつもり…になるばかりでなく、抜本的にこれらの問題に取り組む意志が本当にあるのならば、その１０００万円とも言われる罰金を、違反者特定の為のスタジアム内の防犯カメラ設置に使わせれば良いし、またその違反者のスタジアム内への侵入を拒むべく、Ｊリーグ全クラブをあげての徹底排除に…、そのシステム作りに真剣に注力すべきなのだ。 そして浦和レッズ藤口光紀社長。 最後の最後に機動隊特殊車両や２０台ものパトカーを呼びつけて事態の収拾を預けるぐらいであれば、あらかじめスタジアム内で自主的に騒動の芽を摘む、迅速に対応し得る体制とシステムを事前に構築しておくべきではないだろうか。カンタンではないことは重々承知するが、日本を代表するビッククラブ浦和レッズの社長としてまずすべきことは、ピッチ上の敵のパフォーマンスを指弾する前に、埼玉スタジアムに集まる６万人の観客に対する、安全で快適な観戦環境を確保することである筈だ。どんな事情があったにせよ、責任者としてそこに逃げ場などない。 浦和レッズだからこそ、このような事象に対して、他に先駆けて抜本的な対策と厳格な基準を打ち出し、それを実践して、他クラブの、そしてＪリーグの良い手本となって欲しい。まったくおもしろい視点を提案できずに恐縮なのだが、 “スタジアムの安全と調和” この部分だけは、ニッポンの、Ｊリーグのアイデンティティとして未来永劫絶対に失って欲しくはない…と僕は思う。観戦者のモラルを再度徹底的に啓発することと共に、厳重なルールに基づく妥協なきシステムの導入に踏み切るべき時期である…と僕は考える。 ★サッカーブログランキング…応援のクリック、いつも本当にありがとうございます★ ⇒⇒⇒人気blogランキングへ キリタニ１００法『 Across The Universe 』掲載いたしました。こちらもよろしくお願いします。 ＊現在このエントリーは、コメント欄に認証システムを導入しております。参加を希望される方は、ご面倒をおかけ致しますが【スポナビ、そしてサッカーに集うすべての皆様へ】にて当ブログのコメント欄に対するコンセプションを一度ご確認のうえ、コメントをお寄せください。
posted by 桐谷 ｜11:28 |
Jリーグ改革案 |
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posted by 桐谷 | 2008-05-19 11:48
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
桐谷さんへ
マイナスに考えずに、プラス思考でいかないとだめですね。
負けたから悔しいでなく、負けたから次回がんばってほしい。
posted by 亀戸パパ | 2008-05-19 12:26
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
僕も今後のレッズの対応に注目はしていますが、幾分難しいでしょうね。５万、６万人を統率することはただ警備を増やせばすむことでもないし、ホーム席とアウエー席の間隔を2倍にするという案が出ていますが、それで解決できる問題なのかが疑問です。おかしな一部のサポーターを特定することも困難。数人を特定できてもまだそれで全部ではないし、今回の騒ぎでまた浦和憎しで強行手段に出てくるサポが増えた可能性が高いですし。そしてその浦和嫌いが増えている現状はおそらく日本に浦和のようなチームが他にないからだと思います。”金でモノをいうクラブ””サポのマナーが悪い””調子に乗っている(つけあがっている）クラブ”などとよく聞きますが、浦和のように観客が他チームの3倍入って、資金が豊富なクラブが浦和の他にないから一匹狼のような存在にいろいろな批判が必ず集中します。プレミアやセリエAはこういったビッククラブは何チームも存在していますから、周りの毛嫌いが集中することはなく、むしろそれが普通になってきます。日本に浦和のような資金力をもったクラブがないということがすべてに繋がっているような気がしています。現在の浦和へのこういった憎しみが減らない限り、どんどん過激な行動に移る反乱分子は絶えることはないでしょうし、それをすべて排除していくことも不可能でしょう。今はただその場しのぎの策になるかもしれないですが、僕は浦和のようなビッククラブが日本で何チームも出てくることを望んでいます。
鹿島もガンバもなんであんなに強いのに観客が入らないのか分からないです。今回の問題が他チームにとっても対岸の火事ではなく、Jリーグの抱える1つの問題であることを皆さんにご理解いただきたいです。
posted by reds | 2008-05-19 12:43
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
１７日に行われた浦和―Ｇ大阪戦で双方のサポーターによる「暴動」が発生した問題で騒動の発端をつくったＧ大阪が１８日、全面謝罪の姿勢をみせた。Ｇ大阪の一部サポーターが浦和サポーターに対し、物を投じたことや、ピッチ上で勝利を喜ぶ選手のパフォーマンスの非を認め、公式サイト上で全面降伏。一方、浦和は運営責任を果たせなかったことについて謝罪し、今後に向け緩衝地帯の拡大、警備体制の強化を図る方針を固めた。
国内サッカー史に汚点を残した「暴動」から一夜明けたこの日、Ｇ大阪が異例の全面謝罪に踏み切った。公式サイト上には１３００字を超す長文の謝罪文を掲載。クラブ関係者は「けんか両成敗という言葉がありますが、今回の騒動はこちらから仕掛けたもの」と非を認め、猛省の姿勢をみせた。
この日もＧ大阪幹部は事実確認に追われた。発端は試合前、Ｇ大阪の一部サポーターが、浦和サポーターの子供に対し水風船を投じた卑劣な行為。謝罪文では「試合前、一部の心貧しいファンによる明らかに計画的と思われる悪質な行為は許されるべきではなく被害を被った方には深くお詫（わ）び申し上げます」（一部抜粋）とつづっている。
現在は浦和と協力し、“実行犯”の特定を進めており、今後、同様の行為があった場合には永久に入場禁止の厳罰を下すことを決定。試合中、試合後の場外でサポーターによる威嚇行為があり、他の一般サポーターを混乱に招いたことも重ねて謝罪した。
さらに異例なのは謝罪がピッチ上の選手のパフォーマンスにまで及んだ点。今季から始めた円陣を組んで勝利を喜ぶ儀式にも「配慮が足りない行為だったことをお詫びします。挑発する思いはなかったとはいえ、結果的に混乱を招いた一因になった」と、選手、スタッフ一同の名を添えて謝罪している。
浦和―Ｇ大阪戦という注目カードでの騒動が周囲に与える影響は大きく、細かな検証、処分など未対応なことも多い。だがＧ大阪側が全面降伏の姿勢をみせたことで、事態は一気に収束へと進んだことは確かだ。
ということで、悪いのはＧ大阪サポーターなんですね。
なるほど理解しました。
posted by Ｇ大阪全面謝罪…勝利の儀式も「配慮なかった」 | 2008-05-19 12:55
桐谷様へ
ご意見の通り本騒動の直接の原因は大阪サポーターの水風船であり、これは傷害罪と考えます。
試合前から行われたこの行為を取り締まれず一般観客の安全を確保できなかった主催者は責任を負うべきかと考えます。
ただしこれは試合終了までの話であり(前兆ととることはできますが)、試合終了後に起った一連の騒動はフィールド中央で勝利パフォーマンスを行ったガンバに対する浦和４番選手のアピールとサポーターへの煽り行為、２３番選手の相手への暴行が起因ではないでしょうか。
それにより浦和サイドからはペットボトル等がピッチ内に投げ込まれ数千人規模での騒動に発展したと考えます。
この騒動を抑えられない主催社の責任は当然あり、ガンバの行為を挑発と見てしまう神経も信じられません。
自チーム選手の暴挙を何故諌められないのでしょう。
特に浦和４番選手は代表としても責務も担っています。
彼の熱いパフォーマンスがピッチ上でプレーとして現われるなら良いのですが、それ以外に出るのではないかと心配です。
選手あってのサポーター、サポーターあっての選手。
良いパフォーマンスを促す意味でのサポーターへの煽りは結構ですが、荒れる方向への煽りは決して許すべきではないと考えます。
その意味でも両チームへ勝ち点の没収や無観客試合などのペナルティーを課すべきだと考えます。
posted by yamada | 2008-05-19 13:18
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
未然に防げたかもしれないが、その前に
他サポが浦和を目の敵にしているではありませんか？
浦和サポが安心して観戦、応援がしたいと思ってもそれをさせないのは
他チームのサポーターですがこれにはどう考えていますか？
一種の僻みや妬みであんな事に巻き込まれるのはもう沢山ですよ。
浦和側が安全対策をしていなかったとは言いますが、ただ単に浦和が嫌いという事だけで浦和を応援しているサポーターや子供達が嫌な思いをするのは、他クラブの管理や呼び掛けがサポーターに一切なされていない事が原因だと思います。
報道ではまだまだ浦和だけが悪いような視点で報道してますが
それについてはキリタニさんはどう感じていますか？
過去に浦和サポーターが起こしてきた騒動は子供達には関係ない事ですので…
長文すいません。
posted by キリタニさんへ | 2008-05-19 13:19
【キリタニさんへ】
まず始めに今回の事件についてブログに記事を書くのは
とても気が重い仕事だったと思われます。
私もいくつかネット上での意見を読ませてもらったのですが、書き込む人間がそもそも冷静でないからなのか、守るべき社会のルール（法律）を無視した行動を肯定するような事を平気で書いている人が多いのが残念です。
今回の事件を起こした当事者はチームのサポーターでも何でもなく、むしろチームを脅かす存在でしょう。
お互いの本当のサポーターは彼らを守る必要は無いと思いますし、むしろ排除するべきだと思います。
桐谷さんも本文で触れていますが、どちらのチームのサポーターが悪いかを議論するような話じゃないですよね。
悲しいことですが、桐谷さんの言うようにルールでガチガチに縛るしかない時代がきてしまったのでしょうね。
私は今回の事件はかなり大事件だと思っています。
事件そのものよりも今後の日本サッカーに与える影響という意味で。
後になって悪い意味でのターニングポイントだった、なんて
ことにならないような対応を望みたいと思います。
とっくに今回の事件につながるような予兆があったのに、対応が後手なのも問題ですし
海外でスタジアムのセキュリティを担当しているその道のエキスパートの方の意見などを聞いてみたいですね。
雑誌「サッカー批評」あたりでやってくれないですかね
posted by コール | 2008-05-19 15:53
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
桐谷さん
「Ｇ大阪全面謝罪…勝利の儀式も「配慮なかった」
こういうことを書き込む人がいること自体また同様の不祥事が再発する可能性が大いにあると言うことですね。
どこのサポの方か存じ上げませんが、こういう挑発をして楽しんでおられる方がサポとしている以上Jリーグの未来はそんなに明るくないのかもしれません。
posted by サッカーを楽しみたい | 2008-05-19 16:44
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
キリタニさんへ
今回のサポの暴挙とは別に、トゥーリオの肘うちを何回も見逃してきた（去年の柏戦、今年の川崎戦）Jリーグにも問題があると私は思います。
トゥーリオと都築は、今シーズンの出場停止が相当であり、レッズも勝ち点がいくつにするかは別にして剥奪されるべきでしょう。
レッズの勝ち点剥奪の理由は、スタジアムを危険な場所にしてしまった責任です。
ガンバとレッズの問題を起こした人間は、イングランドのフーリガンと同様のフーリガンであるのでスタジアムの出入りを永久に禁止すべきです。
これは、海外の試合を含めてです。
posted by ４級審判 | 2008-05-19 18:54
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
桐谷さんへ
＞問題の発端となる“水風船”は、すでに試合前から投げ込まれていたと聞く。であれば、運営側の責任として、それは試合にまたがろうとも全力を挙げて排除すべきものであったと考えるし、それが現実的にできない体制であったとするならば、何よりもまず先に自らの統治責任能力の非を、この日スタジアムに訪れたすべての観客たちに詫びるべきではないだろうか？
桐谷さんの意見に同意します。
プロサッカーの試合は世界どこでも似たような騒乱が日常的に起きていますが、ヨーロッパのプロリーグ（特にセリアAのような）には長年に渡って培われた「不文律」として
「試合会場は時として暴力的な争乱状態になりうるので各個人での危機管理も必要です」みたいなことがあり、その周知は済んでいると考えられています、歴史の浅いJリーグを同列に考え観客の保護を怠ってはいけないと思います。
Jリーグは子供から年寄りまで安心して楽しめるという評価がありますが、それは警備体制や施設が万全だという事実ではなく「日本のサッカーファンにそんなに悪いヤツはいない」という憶測に基づいているだけのような気がします。
今回の事件では大きなケガ人が出なかった（報道では）ことが幸いでした。この件に対しては協会や各クラブは積極的な反応をして欲しいと思います。
その対応で、彼等のサッカーやサポーターに対する姿勢や愛情があらわにされることでしょう。
リスクとコストを真剣に考えれば自ずと答えが出るはずです。スタジアムで誰かが亡くなるようなことがあればもう二度と行かないという人はこの国では少なくないでしょう（話が飛躍してしまいました、すみません）
Jリーグの全試合で閑古鳥が鳴く。そんな日が来ないことを願っています。
新潟の観客の多くは親、子供、女性です。
posted by CHUE | 2008-05-19 19:12
桐谷さんへ
いつも楽しみに拝読してます。
今回の件は、Jリーグを愛する者としてとても残念です。
昨年も南スタンドからアウェー席への半熟玉子の投げ込み事件がありました。
（公になったのは第9節千葉戦でしたが、第7節の川崎戦でもありました）
また、意図的にアウェイの応援を崩す太鼓が緩衝帯ギリギリに位置していた。
など、埼玉スタジアム南スタンドはファミリーでゆっくりご覧になる方が多い反面、
一部過激な浦和サポーターの方が陣取るエリアになっているのでは、とも思います。
今回のような事件が発生する下地は、以前からあったのではないでしょうか。
今回の事件への対応で特に残念なのは、下記の2点です。
①そのような下地を放置した形となった運営体制
②結果的に両サポーターを煽ることとなった、浦和の一部選手の振舞
もちろん、ガンバの一部サポーターの挑発行為は「残念」というにも値しません。
庇うこともできない愚行であり、断罪されてしかるべきです。
※昨年の南スタンドの半熟玉子投げ込み犯と同罪です。
勝利の儀式についてはアウェイでの配慮に欠けたとガンバ側が謝罪してますが、
アウェイサポの前で行う分には全く問題ない行為ではないかと思います。
※今回はピッチの真ん中だったようで、配慮に欠けていると言えなくもないですが・・・
余談ですが、
5月10日の等々力陸上競技場で、微妙な判定（ゴール取消）で勝利した後、
延々と30分近くも歌を歌っていたサポーターはどこのチームだったかーーー
数が多ければ何やってもいいという論理は
親子で安心して観れる安全なスタジアムへ。
少なくともサポーターと名乗る人々は、その自覚をもって行動して欲しいものです。
そして、各クラブチームは知恵を絞ってほしいものです。
長文失礼いたしました。
posted by 川者 | 2008-05-19 20:29
【キリタニさんへ】～あきら＠です
こんにちは、またお邪魔します。
件の騒乱を、逆側のゴール裏から見ていました。一部の不心得者のせいで、あの場に、真剣にサポートや観戦をしにきていた人たちにまで被害が及んでしまった。
あのような騒動に至った以上、どちらが正とも悪とも言えない。悪いのは、狼藉を働いた連中。しかし世間は、また浦和サポーター達が・・・。過去に幾多の問題を起こしてきたとはいえ、世論では、このような論調であります。
浦和がこうかかれたことは悔しくて、逆ゴール裏の被害を受けた仲間を守れず、また応戦する仲間を制止できず、ただ北ゴール裏で、「やめろよ！仲間を守るって、そういう方法じゃないだろ！」「ガンバ、あんたたちは大阪にいるみんなの想いも背負っているんだろ。こんなことしにきたんじゃないだろ！」そう叫ぶだけだった自分が悲しくて。ガンバの真のサポーターにも、守れなかったレッズのサポーターにも申し訳なくて。
今度は南ゴール裏に陣取ろうかな？とも考えています。スタジアム運営に問題があるのかもしれませんが、サポーターも自浄作用を持たねば。報復行為をする仲間がいたら、止めなければ。相手から理不尽な狼藉を受けたら、自分がたとえ無力でも、守らなければ。
でも、こんなことを考えなければならない現状も、いっそう悲しさが募ります。
まとまりのない文になってしまいましたが、そんなことばかり考えてしまって。
posted by あきら＠ | 2008-05-19 21:41
追加です
処分がどうなるかはわかりませんが、ガンバもレッズも、処分が下されるのが、また、それを真摯に受け止めるのがいいでしょう。
勝ち点剥奪、数試合の無観客試合も、もしスタジアムが変わるならば受け入れるべきことなのかもしれません。
狼藉者の観客については、４級審判さんのおっしゃるとおり。
辿りつけるゴールかわかりませんし、正解などないかもしれません。ただ目的は１つ。サポーターだけでなく、家族連れも、お年寄り仲間も、子供達の集団も、「楽しみ・喜び」を求めてスタジアムへ（ＨＰから）」。
この言葉を、皆が抱いてスタジアムへ入れるよう、クラブもサポも、あり方を考えるときなのでしょうね。
posted by あきら＠ | 2008-05-19 21:57
亀戸パパさんへ
＞マイナスに考えずに、プラス思考でいかないとだめですね。負けたから悔しいでなく、負けたから次回がんばってほしい。
試合に関しては確かにそうですね。審判に助けられる試合もあれば、逆にそれによって不運を被る試合もあります。
そしてゲームの勝ち負けだけでなく、試合運営のセキュリティの面でこの失敗を肝に命じ、二度と同じ過ちを繰り返さぬよう前進して欲しいと思っています。
posted by 桐谷 | 2008-05-19 22:47
yamadaさんへ
＞ただしこれは試合終了までの話であり(前兆ととることはできますが)、試合終了後に起った一連の騒動はフィールド中央で勝利パフォーマンスを行ったガンバに対する浦和４番選手のアピールとサポーターへの煽り行為、２３番選手の相手への暴行が起因ではないでしょうか。
それにより浦和サイドからはペットボトル等がピッチ内に投げ込まれ数千人規模での騒動に発展したと考えます。
この騒動を抑えられない主催社の責任は当然あり、ガンバの行為を挑発と見てしまう神経も信じられません。
自チーム選手の暴挙を何故諌められないのでしょう。
僕も試合会場で一部始終を拝見した訳ではなく、スカパーの映像とユーチューブでのみ確認しただけですが、ご指摘の部分ももっともだと思います。
そして何かピッチ上での“ガンバ側のパフォーマンスに問題あり…”のような論調も見受けられますが、僕もそれには同意しません。
僕が見た範囲では彼らの行動は挑発的なものとは見受けられませんでしたし、そのような部分を指弾するのであれば、ゴールをあげた選手の興奮や勝利の歓喜…その自然なアリのままの感情表現までゆくゆくは奪ってゆく事になると思いますから…。
ピッチの中での出来事と、ピッチ外の出来事は、原則としてやはり分けて考えるべきだと僕も思います。
ユーチューブの動画などを見る限り、何がトゥーリオや都築をあんなにまで怒らせてしまったのかは読み取れませんでしたのでその件についての言及は避けますが、もしそこに暴力行為があったのだとするならば、当人に対して当然何らかのペナルティは科されるべきものだと僕は思います。
posted by 桐谷 | 2008-05-19 23:01
キリタニさんへさんへ
＞他サポが浦和を目の敵にしているではありませんか？
浦和サポが安心して観戦、応援がしたいと思ってもそれをさせないのは他チームのサポーターですがこれにはどう考えていますか？
一種の僻みや妬みであんな事に巻き込まれるのはもう沢山ですよ。
僕らの知り得ない部分でそういう部分もきっとたくさんあるのでしょうね。僕は今回の件で浦和サポが加害者だ…などとはまったく思っていません。一部のたった数人の不心得者を抜かせば、浦和・ガンバ双方とスタジアムに居たすべての方々、そして両チームのサポーター、借り出された機動隊や警察署の方々までそのすべてが被害者なのだと思います。
＞浦和側が安全対策をしていなかったとは言いますが、ただ単に浦和が嫌いという事だけで浦和を応援しているサポーターや子供達が嫌な思いをするのは、他クラブの管理や呼び掛けがサポーターに一切なされていない事が原因だと思います。
これはその通りだと思います。
この試合の管理責任は確かに浦和にありますが、狼藉を働いたのがガンバサポーターの一部であるとすれば、ガンバ大阪やガンバサポーターのリーダーの方々にも“犯人特定”の協力と今後の対策に尽力いただかなければならないものと考えます。
きっと本心では感情的なわだかまりもまだまだ拭えない状態だと思いますが、ここでは努めて冷静にコメントを書いていただきましたね。ありがとうございました。
実際にスタジアムにゆけば我慢ならない理不尽なこともたくさんあるでしょうね。それだけ浦和というビッグクラブに対してその他のクラブサポーターの風当たりが強くなりつつあるのは僕もひしひしと感じております。
そしてだからこそ、このチームと共に、この難しい局面をあなた方も一緒に乗り越えていかなければなりません。
簡単な話ではない事は僕も重々理解しますが、だからこそ、浦和と浦和サポーターの皆さんには、頑張ってほしい…と僕は思っています。
posted by 桐谷 | 2008-05-19 23:17
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
いや、チョと前の巨人阪神戦って言ったらあれくらいは、ニチジョウチャハンジだったんですがね。埼玉スタジアム、警備員少なすぎ。今まで平穏だったのはラッキーだっただけ。甲子園の巨人戦なんか警備員の濃さは３倍はあるよ。警備費用ケチっタラあかん。
posted by チバ | 2008-05-19 23:25
コールさんへ
コールさん、お久しぶりです。
＞私もいくつかネット上での意見を読ませてもらったのですが、書き込む人間がそもそも冷静でないからなのか、守るべき社会のルール（法律）を無視した行動を肯定するような事を平気で書いている人が多いのが残念です。
確かに“沸点”が低い話題でもありますし、ある程度感情的なコメントが寄せられる事を覚悟の上で書いたのですが、少し時間も経過していたせいもあってか皆さんにはとても理性的なコメントを寄せていただいたと思っています。
この場を借りて感謝したいと思います。
＞悲しいことですが、桐谷さんの言うようにルールでガチガチに縛るしかない時代がきてしまったのでしょうね。
私は今回の事件はかなり大事件だと思っています。
事件そのものよりも今後の日本サッカーに与える影響という意味で。
これはお察しの通りだと僕も考えています。なあなあで済ませていられる牧歌的な時代はまもなく終焉を迎えるのだと思います。そして実際に日本のスタジアムで犠牲者が出てしまっては、そのダメージは計り知れません。この国だけは、絶対にそんな事があって欲しくない。その為にも今が抜本的に対策を講じるタイミングなのだと僕は考えます。
＞海外でスタジアムのセキュリティを担当しているその道のエキスパートの方の意見などを聞いてみたいですね。
雑誌「サッカー批評」あたりでやってくれないですかね
これもおっしゃる通りで、レフェリーの技術同様、イングランドやドイツのフーリガン対策は相当に進んでいます。確かに『サッカー批評』ならばこの分野にも光を当てて論じてくれるかも知れません。
これを機会に、あらゆる場でスタジアムの安全対策について、サッカー界をあげて語られ対策が練られてゆくことを僕も切望しています。
posted by 桐谷 | 2008-05-19 23:28
サッカーを楽しみたいさんへ
＞「Ｇ大阪全面謝罪…勝利の儀式も「配慮なかった」
こういうことを書き込む人がいること自体また同様の不祥事が再発する可能性が大いにあると言うことですね。
彼が果たしてどちらの側から、何を意図してコメントしたのか…僕は明確には理解できなかったのですが、ネット上至るところで感情的な応酬に陥ってしまっているのは少し残念な気がしますね。
むしろこんな時こそお互いに力を合わせて、意見をぶつけあってこの事態を共に克服していかなくてはいけない…と僕は思います。
できれば“水風船”を投げた人たちにも自ら名乗り出てほしい…そして今後二度とこのような事が起きない様、そして起こさないように、反省しまた議論してゆく事ができたら…と僕は思っています。
posted by 桐谷 | 2008-05-19 23:36
４級審判さんへ
＞今回のサポの暴挙とは別に、トゥーリオの肘うちを何回も見逃してきた（去年の柏戦、今年の川崎戦）Jリーグにも問題があると私は思います。
審判の方の目から見れば確かにトゥーリオのプレーの荒さ…は目に余るものがあるのかも知れませんね。
僕は彼のプレーの激しさや荒さ…といったものがキライではなくむしろ好きなのですが、確かに相手を傷つける意図を持ってなされたプレーであったことが明白であるならば、ゲーム後でも相応の裁定は下されてしかるべきだと考えます。
確かにＪは、選手生命を脅かすような本当に危険なプレーは華麗にスルーしながら、“バカ”と言ったから３試合出場停止…などのそれこそバカげた沙汰が平気でまかり通る部分が多々見られますね。今回の試合もあの得点シーンばかりではなく、いろいろと目に余るジャッジがやはり見受けられました。審判のジャッジの問題も深刻なものである…という認識を僕も共有しています。
＞レッズの勝ち点剥奪の理由は、スタジアムを危険な場所にしてしまった責任です。
この部分は確かにいずれ言及されなければならない部分だと僕も思います。ただ現時点で言えば、僕は理想論であることを重々承知の上で、やはりピッチ外の出来事をピッチの中の世界に持ち込みたくは無い…と個人的には考えます。しかし、抑止力としてこれは当然語られなければならないテーマでもある…。
サポーターのリーダーの方々にもご協力を願い、リーグ主導でしっかりと議論し、何らかの明確なルールや基準を設けるべき時期であると僕は考えています。
posted by 桐谷 | 2008-05-19 23:53
桐谷さんへ
コメントは初めてですが、いつも拝見させていただいてます。浦和のファンです。
埼スタに行くようになったのは昨年からですが、すっかり虜になりました。自宅から埼スタに向かうと、ポツポツと赤い人たちが増えて行き、やがて1本の流れとなってスタジアムに入っていきます。スタジアム前の広場を埋めつくす赤い人波に混じって、スタジアムに入るとまず目を引くのは、ひときわ密度の濃いゴール裏の赤。そしてスタジアムの一体感と高揚感。私にとってはその場にいられるだけで幸せを感じられる場所です。
桐谷さんは埼スタに行かれたことがおありでしょうか？老若男女がそれぞれの場所でそれぞれのやり方で試合を楽しみ、応援をしています。乳児や幼児を連れているご家族もたくさんいます。
だからこそ、一部の不心得者のために、あんな騒ぎが起こってしまったことがとても悔しいし、悲しいです。私が騒ぎに気づいたのは試合終了後ですが、試合前から目に余る挑発行為が行われていたのなら、なぜもっと早く対処できなかったのか。これは桐谷さんのおっしゃる通りだと思います。
ただ…おそらく運営側はそこまで悪質な人間がいることは
想定していなかったのでしょうね。これまでも散発的な投げ込みや、相手を侮辱する弾幕などはありましたが、試合開始前から継続的に投げ込み等の行為を行い、それがエスカレートしていくことは想定できなかった。危機管理ができていないといわれれば反論はできませんが、そこまでしなくてはならないのかと思うと情けなくなります。
Jリーグの方からもなんらかの処分が下されると思いますが、他人ごとのように処分だけ下して終わりにしないで欲しいと思っています。「イレブンミリオン計画」－目標の数字を設定するよりも、誰もが安心してスタジアム観戦を楽しめる環境を整えることのほうが先ではないでしょうか？ 審判のレベルアップも含めて……。
長々とまとまりのないコメントをしてしまい、申し訳ありませんでした。
posted by すっぴん | 2008-05-20 00:07
CHUEさんへ
CHUEさん、お久しぶりです。
＞Jリーグは子供から年寄りまで安心して楽しめるという評価がありますが、それは警備体制や施設が万全だという事実ではなく「日本のサッカーファンにそんなに悪いヤツはいない」という憶測に基づいているだけのような気がします。
その通りだと僕も思います。
ある意味これは幸せで、そしてある意味とても脆弱なバランスの上に成立してきた“構図”であったと改めて思います。
＞リスクとコストを真剣に考えれば自ずと答えが出るはずです。スタジアムで誰かが亡くなるようなことがあればもう二度と行かないという人はこの国では少なくないでしょう（話が飛躍してしまいました、すみません）
Jリーグの全試合で閑古鳥が鳴く。そんな日が来ないことを願っています。新潟の観客の多くは親、子供、女性です。
おっしゃるようにこの“リスク”の深刻さ…について、Ｊリーグ、クラブ側の認識はこれまで相当に“甘かった”ような気がしています。
コストは当然相応にかかるのでしょうが、僕はタバコ自販機に用いられるＩＣカードシステムの『ｔａｓｐｏ』のような仕組みがスタジアム入場にも必要なのではないか…とさえ考えたりもします。
新潟のビッグスワンの牧歌的な情景が、次の世代も、また次の次の世代も、未来永劫ずっと続いてゆく事を僕も願っています。
posted by 桐谷 | 2008-05-20 00:07
あきら＠さんへ
＞あのような騒動に至った以上、どちらが正とも悪とも言えない。悪いのは、狼藉を働いた連中。しかし世間は、また浦和サポーター達が・・・。過去に幾多の問題を起こしてきたとはいえ、世論では、このような論調であります。
事の顛末を紐解いてみれば、本当に不条理な言われようだと僕も思います。実際にスタジアムでその一部始終を見てきた方々、被害や挑発にさらされた方々には、到底納得のゆく世間の評価でない事は僕もお察しいたします。
＞勝ち点剥奪、数試合の無観客試合も、もしスタジアムが変わるならば受け入れるべきことなのかもしれません。
上にも書いてある通り、僕は現時点での“勝ち点剥奪”は望まないのですが、今後に向けた議論とルールや基準の策定は進めるべきだと考えています。
そしてやはり今後のスタジアムの安全…を考える上で、各サポーターのリーダーの方々とそれぞれのクラブ、リーグの連携・意思の疎通は欠かせないものだと考えます。“勝ち点剥奪”のルールや基準づくりの議論の場にもぜひその意見を仰ぐべきだと考えますし、まただからこそ愛するクラブがそのようなペナルティを受けてしまわない為の連携や協力体制を深めてゆくべきなのだと思います。
他者の威圧や暴力、理不尽に対して、自らの感情を封印して耐え忍ぶ…という事は本当に難しい事だと僕も思います。そして一部の者がそんな自制を失って行動したことがあったとしても、あの日のあの場に居たあなた方の仲間のほとんどの方々は、自らの感情を制して行動することができた。いろんな場所で、浦和サポは…ガンバサポは…といった言われ方をしている事と思いますが、僕はそんなあなた達すべてが、あの事件に対する勝者であり、この国のサッカーの“誇り”なのだと思っています。
啓太が昨年のＣＷＣで“サポーターにここまで導いてもらった…”と言っていましたが、僕もその通りだと思いました。そしてきっとこの厳しい難局もあなた達ならば、選手・クラブ・サポーター一体となって乗り越えて行けると僕は思います。これからも変わらず、僕は浦和レッズを応援しています。
今よりももっともっと強く、そして大きなクラブになっていって下さい。現場からの貴重なコメント、本当にありがとうございました。
posted by 桐谷 | 2008-05-20 00:40
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
金満と連呼しているが、浦和の資金の大半はサポータが捻出しています。スポンサーだけなら世界のトヨタや松下に三菱自動車が適うわけありません。
浦和を妬む前になぜ他のクラブはサポータが集まらないのか議論すべきです。
人口なら東京圏や横浜大阪の方が多いのにも関わらずです、そしてその答えの一つは今回でも現れています。
家族連れがいるのに平気で水風船や爆竹を投げるサポータのいるクラブ、そしてそれを制止しようともしないサポータ。そんなクラブに人が集まりますか？
浦和の抗議にしてもサポータを守らんが為の行為です。本質的に違います。
posted by moko | 2008-05-20 00:45
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
桐谷様へ
中立派から一言。
Ｊでは決して 海外の悪しきサポへと向かうことは断じて止めなければならない。
よって 今回の騒動をプラスに変えるために断固とした制裁が必須である。
また Ｊを世界に通じるリーグとなるべくサポ自身も戒めることが必要だ。
犯人探しも必要ではあり無視はできないが 建設的に 今後どのように改善するかを模索しなければならない。
皆さん 子供が観戦できないリーグが良いですか？
posted by hiro | 2008-05-20 01:03
すっぴんさんへ
＞桐谷さんは埼スタに行かれたことがおありでしょうか？老若男女がそれぞれの場所でそれぞれのやり方で試合を楽しみ、応援をしています。乳児や幼児を連れているご家族もたくさんいます。
古い話で恐縮ですが、僕が通っていた時代は大宮サッカー場、そして駒場スタジアムの初期の頃までなのです。けれども浦和の試合は毎年ほぼ全試合欠かさずＴＶやビデオで拝見しております。埼玉スタジアムの美しさとサポーターの皆さんの華やかさの調和には、ＴＶ画面を通していつも感動させられております。
＞ただ…おそらく運営側はそこまで悪質な人間がいることは想定していなかったのでしょうね。これまでも散発的な投げ込みや、相手を侮辱する弾幕などはありましたが、試合開始前から継続的に投げ込み等の行為を行い、それがエスカレートしていくことは想定できなかった。危機管理ができていないといわれれば反論はできませんが、そこまでしなくてはならないのかと思うと情けなくなります。
おっしゃられるように、互いが互いの立場や思いを重んじる、思いやるその心の在り様こそが、長い間この国の美徳であったのだと思います。それが一部の無法者の手によって損なわれつつあるこの現状を、僕も本当に残念に思っています。どこまで危機管理を徹底しようと、そのような者達が在る限りこのような問題は後を絶たないでしょうが、すでに起きたことは仕方がないとしても今後に向けて厳正に対処しなくてはならないはず…その主たる責任者である社長の口から、まず自らの非の前に相手チームのパフォーマンスに対するグチが口を突いて出た事に対して僕は苦言を呈したつもりなのでした。
＞Jリーグの方からもなんらかの処分が下されると思いますが、他人ごとのように処分だけ下して終わりにしないで欲しいと思っています。「イレブンミリオン計画」－目標の数字を設定するよりも、誰もが安心してスタジアム観戦を楽しめる環境を整えることのほうが先ではないでしょうか？ 審判のレベルアップも含めて……。
このイレブンミリオンについては僕も同じことを本文で付記しようと思っていたところでした。まったく同感で、大切なのは単なる数値目標ではなく、見に来てくれた方々の満足と、サッカーへの関心や愛情をさらに育むために何をすべき、或いはしてゆくべきなのか…その視点や取り組みこそが、何よりも大切なのだと僕も思います。
＞長々とまとまりのないコメントをしてしまい、申し訳ありませんでした。
いえいえ、とても論理的で共感させられるご意見でした。今後は僕達自身も当事者意識をもって、ニッポンのサッカーとスタジアムの安全についてさらに真剣に考え取り組んでゆかなければならないのだと思います。
東京から千葉へ引っ越して、浦和もだいぶ遠くなってしまいましたが、いずれ埼玉スタジアムにまたお邪魔できればと思います。浦和は素晴らしいクラブだと思いますし、やはりレッズの応援は僕は世界一だと実感しています。この浦和を、埼玉スタジアムの素晴らしい情景を、ぜひこのままに保ち、守り通していって欲しいと希望します。
よろしければまたお付き合いください。はじめてのコメント、本当にありがとうございました。
posted by 桐谷 | 2008-05-20 01:10
hiroさんへ
まいど＾＾
＞犯人探しも必要ではあり無視はできないが 建設的に 今後どのように改善するかを模索しなければならない。
この部分が本当に大切なとこですね。
上でも書いてきたけど、
リーグ＋クラブ＋選手＋サポーター
この４者が膝を交えて、今後の対策として“勝ち点剥奪”などの基準を議論すべきだと僕は思う。そして今回のような事件を二度と繰り返させないために、サポーターとクラブ間の連携と協力についても、しっかりと話し合っていただければと思います。
そういう無法行為をサッカーファン全体で“許さない！見逃さない！”という意思を確かめ合う事も絶対に必要だと僕は思っています。
子供やお年寄りが安全に快適に過ごせるスタジアム…本当に、いつまでもそんなニッポンであって欲しいよネ。
posted by 桐谷 | 2008-05-20 01:21
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
桐谷さま へ
今までにもガンバの一部のサポーターは横断幕やコールで相手サポを挑発していました。自分はとても嫌な思いをしたことがあります。そういった過激なサポをこれまでに排除しなかったガンバの責任は重いと思います。
今回投げ込み行為をしていたのは少数の人間だと思います。ガンバ側の他のサポーターは警備やスタッフに連絡するなどして止めさせることはできなかったのでしょうか？
埼玉側の警備の姿勢も甘いとしかいえません。
警備体制強化や厳罰を下すことも必要ですが、相手チームを激しく挑発する行為や暴力的な行為を発見した場合には良識あるサポーターの中から止めさせるような行動があることも大切なのではないでしょうか？
posted by 他サポA | 2008-05-20 01:48
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
久しぶりに書き込みさせていただきます。
サポーターの側の行動で今回責められるべき無法行為は、物を投げたこと、フェンスなどの破壊活動を行ったこと、出入りを封鎖して相手サポーターを二時間拘束したこと、の3点です。
物をなげる、フェンスを破壊するなどの無法な行動を行ったものは、今からでも遅くないので是非自ら名乗りでて欲しいと思います。
また自分が応援しているチームのサポーターがそのような行為をしているのを見かけたならば、直接止めるなり警備員に報告するなりして、出来る限り防ぐことが必要であると思われます。
そして各ブログの書き込みをみると、どうも出入り口の封鎖について、挑発があったから仕方がない、などの罪の意識を感じられない意見がちらほら見られます。
ストライキ等の団体行動ならともかく、日常の私人間でそのような行動をとった場合は、監禁罪等の犯罪を構成するということを理解して欲しいと思います。
今回は対応がお粗末でしたが、たとえ運営側がいくら力を注いでもやはり限界はあるでしょう。
結局、サポーター内での自浄努力がなされないならば、無観客試合や勝ち点剥奪等の議論が進められてしまうでしょうね。
変えるなら、今すぐにです。
だれもが楽しめるスタジアムにするために。
ニッポンのサポーターなら出来ると信じています。
posted by N | 2008-05-20 03:30
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
【キリタニさんへ】
キリタニさん、こんばんは。
redsさんが書かれていらっしゃる次の部分に注目してみました。
＞今回の騒ぎでまた浦和憎しで強行手段に出てくるサポが増えた可能性が高いですし。
何か特異なニュースになるような事件が起きると、必ずといって良いほど
類似事件が頻発することからみて、今後十分に起こり得ることだと、私は
思います。
なぜなら、「水風船を投げた人物」は、そのような行動をすることが
＜目的＞なのだ、と推定できるからです。
言い換えると、「水風船を投げた人物」は、元々サッカー観戦が目的で来て
いるのではない可能性が高いと思っています。
ヨーロッパや南米でのサポーターによる暴力事件も、贔屓のチームに
自己を投影して社会的・個人的な鬱積を晴らそうとするものであったり、
ある種、代理戦争のようなところまでエスカレートしています。
これも冷静に見れば、別にサッカーでなくても良いはずなのです。
しかしサッカーは、やはり集団心理みたいなものを煽る一面があるのでしょうね。
それと、サッカーなら仕様がない、みたいな空気もあるような気もします。
或いは、サッカーを通して抑圧されたエネルギーを昇華させてほしい、という
社会的な事情もあるのかもしれません。
日本でもJリーグが社会的にも認知されてきて、数万人の人間が
動員されるようになった今、「水風船を投げた人物」は○○サポの中に紛れ込み、
個人的な鬱憤を晴らすためにスタジアムへやってくるのは間違いないと
考えています。愉快犯である可能性もありますね。
今は、たまたま浦和ですが、それは動員数が多いほうが紛れやすいし、
注目もされるからという理由だと思われます。
従って、運営側はセキュリティに関しては、キリタニさんが書かれているような、
これまでと考え方を根本的に変えた対策を講じる必要がありますね。
また、サポーター側もそのような人間が紛れ込まないような留意も必要かと
思います。
サッカーが「鬱憤」「苛立ち」「割り切れなさ」のようなものがたまってしまう
ゲームであるのは、判定にどうしても曖昧さが残ってしまう、という一面が
あるのも遠因の一つだと考えているのですが、それに関しては、あまりに
難しい問題へ踏み込んでしまいそうなので、今はこれ以上書くのはやめておきます。
しかし素朴な疑問なのですが、「永久に入場禁止」というのは、具体的に
どのようにするのでしょうか？
チケット買うのに、別に身分証はいらないわけだし。
キリタニさんも書かれていた、ＩＣカードシステムの導入以外にないような
気もするのですが？
posted by くまお | 2008-05-20 03:34
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
キリタニ 様
まいど、まいどの御無沙汰です。
今回の案件については、日本国内のＴＯＰプロスポーツのひとつである『Ｊリーグ』で
発生してしまった事件として非常に悲しいです。
記事の端々を掻い摘むと、水風船を投げ込んだ・勝利の儀式・それに対するクレーム
大乱闘とありますが、まず、スタジアムへ足を運ぶ人々は何を求めて足を運ぶのか？
暴れたのはごく一部の人間ですが、その心無い行動で、どれだけの人間に迷惑をかけたか？
人物の特定うんぬんは当然として、最近ではゼロックスカップでも、判定不満からピッチへ
乱入する事件が発生したりと、『観る側のモラル』が著しく低下していることに憂いを感じます。
選手側にも問題があります。ガンバの儀式をやった場所も問題ありますが、
それを観客が観てる前でクレームをつけに言った浦和選手にも問題があります。
そこでピッチに姿を現しクレームつければ騒動になることは想像出来なかったのか？
クレームつけるなら選手通路などのバックヤードでやるべきです。
ガンバの勝利の儀式もバックヤードでやるべきです。
個人の想いとしては『ここは日本、外国の悪しきことを真似してどうする？』
そういう想いです。
今後の埼玉スタジアムでの試合は、なにかとありそうな気がしなくもないです。
観戦に行かれる方々『モラル』を持って観戦して頂きたい。
このまま行くと『無観客試合』も起こり得ると思います。
キリタニさんの文面ではないですけど『雁字搦め』な中での観戦がしたいですか？
技術の進む世の中です。もし観客全員に【ＩＣタグ】つけられて観戦なんてことも
このまま行けば、ありえますよ。私は人間です。だからこそ、観客・選手とも『熱くなる』
のはいいですが、是非『モラル』だけは守って頂きたいと心から願っております。
posted by しろーと | 2008-05-20 08:25
キリタニさんへ
私もキリタニさんの意見に賛成です。Ｊリーグを代表する浦和だからこそ、今後の指針となるべき対策を練る必要があると思います。
今回の問題について私なりの考えですが、問題点を整理すれば、何が悪くてどうすれば良いかが見えると思います。この辺りをちゃんと整理しないと複雑になって論点が見えないと思います。
まず、今回の事件については２つに分ける必要があると思います。
１．水風船投げ込みによるサポーター間のトラブル
２．ワニナレナニワに対するクレームによる選手間のトラブルからの騒動
そうして考えた場合まず１については、ガンバサポーターが原因を作ったので、ガンバ側が謝罪するのは当然でしょう。また、永久追放などの処置をとり、断固とした態度で臨むのが今後のためだと思います。
そして２。これはどうしてクレームをつけたのかはわかりませんが、考えられる原因としては
１）アウェーのスタンドにもかかわらず配慮が足りない
２）審判の誤審等による勝利に対する、一部選手の不満
３）ガンバ側が挑発のためにわざと行なった
その他いろいろあると思いますが、このくらいが妥当と思います。
これを紐解くと １）が成り立つなら、アウェーのスタンドで勝っても、人の庭で試合以外勝手な事をするなと言っているのに等しく、３）は、ガンバは今年勝ったら結構やってるみたいなので、わざわざ挑発するためにやったと言うのは成り立たないと思うのです。
そうして考えると、私は、一部の選手が、『人の庭に来て、誤審で勝てたのに、わざわざパフォーマンスまでするな』という感情が噴出したものと推測します。よって喧嘩をふっかけた選手の処分が妥当ではないでしょうか。
サポーターと選手の問題をごっちゃにすると感情論噴出なので、Ｊ主催者側の冷静な処分を望みます。
posted by ペン太郎 | 2008-05-20 12:22
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
桐谷さん、丁寧なレスありがとうございました。
＞おっしゃるようにこの“リスク”の深刻さ…について、Ｊリーグ、クラブ側の認識はこれまで相当に“甘かった”ような気がしています。
コストは当然相応にかかるのでしょうが、僕はタバコ自販機に用いられるＩＣカードシステムの『ｔａｓｐｏ』のような仕組みがスタジアム入場にも必要なのではないか…とさえ考えたりもします。
おっしゃる通りですね。
私はリスクとコストについて逆側から考えると分かりやすいにように思います。つまり「シリアスな負傷者が出るかもしれないが、まだ大丈夫そうなので安全面は強化しない」というリスクと「クラブ側の怠慢で大きな事故をになった場合に人気と信頼を取り戻すために払われる多大な代償」というコストです。船場の老舗割烹を例に取るまでもなく、信用回復が不可能な場合もあります（変な例えですみません）
サポーターが熱くなり過ぎてしまうのは、これがサッカーである限りしようがないもので逆に負けても笑顔でいられる方が変です。サポーター側の自重は当然のことですが開催者側に責任が無いはずはありません。
posted by CHUE | 2008-05-20 14:03
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
桐谷さんへ
お久しぶりです。
今回の問題は社会問題として取り上げて良いのではないかと私は思います。
サッカーファンとして非常に遺憾に感じる出来事でした。
何よりも、桐谷さんがおっしゃっていた事前に把握できていなかった運営力の乏しさ。これが今の日本サッカーのすがたなのではないでしょうか。
苦言となりますが、浦和は運営資金力が豊富であるとメディアが報じていますが、なぜ、大切なサポーターを守る事ができないのでしょうか。とても残念です。
ともにＡＣＬを戦うチーム。日本を代表するクラブであってほしいと思います。
私は、とあるチームのスタジアムの近隣に住んでおります。ホームゲームでは老若男女問わずユニフォームを着て自転車でスタジアムへ向かう光景を何度も見ています。こういった方たちの心だけは壊してほしくないと思います。
日本サッカー界を今まで支えてきてくれた選手やかかわってきた方たちの苦労を無駄にしてはいけません。
１０年経っても、２０年経っても子供たちが夢を見る事が出来る運営を期待します。
勝手な解釈で長々とお邪魔してすいませんでした。
posted by taka | 2008-05-20 17:26
他サポAさんへ
＞今までにもガンバの一部のサポーターは横断幕やコールで相手サポを挑発していました。自分はとても嫌な思いをしたことがあります。そういった過激なサポをこれまでに排除しなかったガンバの責任は重いと思います。
そうでしたか…。すべてがすべてそういう方々ではないとは思いますが、ガンバサポーターの方々もそのような振る舞いを知りつつそれを看過してきた部分があるとすれば、これを機会にぜひ改めていただきたいと僕も思います。
＞警備体制強化や厳罰を下すことも必要ですが、相手チームを激しく挑発する行為や暴力的な行為を発見した場合には良識あるサポーターの中から止めさせるような行動があることも大切なのではないでしょうか？
ゴール裏に陣取りチームと共に戦っている方々には、きっと僕らには知り得ない現実や事情があるのだと思います。そしてやはりそれが現状どんなに不条理なものであったとしても、各々のクラブサポーターが力を合わせて、協力し合ってこの危機を乗り越えていかなければならない…。スタジアム観戦が主ではない僕たちには、それを見守る事しかできないのですが、“安全と協調”が保たれたニッポンのスタジアムを一緒に守ってゆければ…と思っています。
僕の知り得ない現場の情報と、理性的なご意見をいただきありがとうございました。
posted by 桐谷 | 2008-05-20 23:53
Ｎさんへ
＞物をなげる、フェンスを破壊するなどの無法な行動を行ったものは、今からでも遅くないので是非自ら名乗りでて欲しいと思います。
僕もまったくそう思っています。今回の騒動は初期対応を誤った運営側の責任が最も大きいものと考えます。もし自ら名乗り出てくれるならば、イエローカードに止めて今後のスタジアムの安全について、彼らとも一緒に話し合う良い機会にするべきではないか…と思っています。
＞また自分が応援しているチームのサポーターがそのような行為をしているのを見かけたならば、直接止めるなり警備員に報告するなりして、出来る限り防ぐことが必要であると思われます。
僕もこの部分こそが、今後に向けてもっとも大事な要素になるのだと考えます。システムと共に、やはりサポーター組織の皆さんの果たすべき役割は非常に大きいのではないかと思っています。
＞変えるなら、今すぐにです。
だれもが楽しめるスタジアムにするために。
ニッポンのサポーターなら出来ると信じています。
僕もニッポンという国を信じたいと思いますし、強い意志さえ持って立ち向かえば必ずできることなのだと思っています。
久しぶりにお会いできましたネ＾＾また気が向いたらお付き合い下さい。
posted by 桐谷 | 2008-05-21 00:01
くまおさんへ
＞redsさんが書かれていらっしゃる次の部分に注目してみました。
＞今回の騒ぎでまた浦和憎しで強行手段に出てくるサポが増えた可能性が高いですし。
何か特異なニュースになるような事件が起きると、必ずといって良いほど類似事件が頻発することからみて、今後十分に起こり得ることだと、私は思います。
そうなのかも知れません。浦和に対する圧力は今後更に強まっていってしまうのかも知れません。まただからこそ、浦和にはこの分野でもニッポンのサッカー界を牽引していって欲しいと切に願います。ある意味でこれは常勝クラブ・人気クラブの背負わざるを得ない十字架なのかも知れません。
＞サッカーが「鬱憤」「苛立ち」「割り切れなさ」のようなものがたまってしまうゲームであるのは、判定にどうしても曖昧さが残ってしまう、という一面があるのも遠因の一つだと考えているのですが、それに関しては、あまりに難しい問題へ踏み込んでしまいそうなので、今はこれ以上書くのはやめておきます。
おっしゃる通りですね。リーグ側の見解が僕たちにはどうにも空々しく聞こえてしまうのもその辺に理由があるのかも知れません。そしてやはりサッカーとはそれだけ熱い、エモーショナルなスポーツと言えるのだと思います。
＞しかし素朴な疑問なのですが、「永久に入場禁止」というのは、具体的にどのようにするのでしょうか？
チケット買うのに、別に身分証はいらないわけだし。
キリタニさんも書かれていた、ＩＣカードシステムの導入以外にないような気もするのですが？
僕は先のコメントで『ｔａｓｐｏ』のＩＣカードシステムの一例を挙げましたが、さらに可能ならば『バイオメトリクス認証』キャッシュカードなどの分野で最近応用されている『静脈認証』を備える事ができれば、『追放者』の進入はほぼ確実に防ぐ事が可能だと思います。
ただしコストと入場時の煩雑さ…は相応の対価として支払わなければならない。けれどもこれについての議論は進展させてゆくべきだと思います。
ご意見ありがとうございました。
posted by 桐谷 | 2008-05-21 00:19
しろーとさんへ
まいどです＾＾
＞人物の特定うんぬんは当然として、最近ではゼロックスカップでも、判定不満からピッチへ乱入する事件が発生したりと、『観る側のモラル』が著しく低下していることに憂いを感じます。
そうですね。今年は特に審判の不手際や力量不足がゲームの勝敗を決するような試合も多く、それらもサポーターのストレスを増幅させる結果となっているのかも知れません。
しかし、厳しいようですがやはり、ピッチ内で何があったとしても、それがピッチ外の暴力行為を容認する理由とは絶対にならない…。当たり前の事ですが、そこだけは踏み外して欲しくないと僕も思います。
またお付き合いくださいネ。
posted by 桐谷 | 2008-05-21 00:26
ペン太郎さんへ
＞そして２。これはどうしてクレームをつけたのかはわかりませんが、考えられる原因としては
１）アウェーのスタンドにもかかわらず配慮が足りない
２）審判の誤審等による勝利に対する、一部選手の不満
３）ガンバ側が挑発のためにわざと行なった
その他いろいろあると思いますが、このくらいが妥当と思います。
これを紐解くと １）が成り立つなら、アウェーのスタンドで勝っても、人の庭で試合以外勝手な事をするなと言っているのに等しく、３）は、ガンバは今年勝ったら結構やってるみたいなので、わざわざ挑発するためにやったと言うのは成り立たないと思うのです。
きっと今回議論の要点となっているのは、ペン太郎さんの言う１)の部分…アウェーのピッチではしゃぐな…のところなのでしょうね。
僕はゴールや勝利の自然な感情・喜びの発露を自粛・規制させてしまう様なことは断じて反対なのですが、少なくともここは議論の別れる所である事を今回の事件によってはじめて認識しました。
こうしたことをキッカケに議論することにより、双方の、そしてＪ全体のコンセンサスが育まれてゆくことを望みますが、個人的な思いを正直に告白するならば、そんな感情の発露もサッカーの一部であり、ピッチ内で当然許容されるべき権利だと僕は考えます。
少なくともガンバのあのパフォーマンスを見て、僕は挑発的な行為だとはまったく思わなかったし、それがスタジアムの暴力行為を助長するものであったともまったく思わなかったのですが…。
＞サポーターと選手の問題をごっちゃにすると感情論噴出なので、Ｊ主催者側の冷静な処分を望みます。
本当に仰るとおりだと思いますが、なぜかクラブ側やリーグ側から漏れ伝わってくる生身の言葉は、生産的ではないグチや感情論のような物言いが多いですね。彼らこそがしっかりと未来を見据えて立ち振る舞わねばならないと思うのですが…。
そうして考えると、私は、一部の選手が、『人の庭に来て、誤審で勝てたのに、わざわざパフォーマンスまでするな』という感情が噴出したものと推測します。よって喧嘩をふっかけた選手の処分が妥当ではないでしょうか。
サポーターと選手の問題をごっちゃにすると感情論噴出なので、Ｊ主催者側の冷静な処分を望みます。
posted by 桐谷 | 2008-05-21 00:41
ＣＨＵＥさんへ
こちらこそご丁寧にありがとうございます。
＞サポーターが熱くなり過ぎてしまうのは、これがサッカーである限りしようがないもので逆に負けても笑顔でいられる方が変です。サポーター側の自重は当然のことですが開催者側に責任が無いはずはありません。
リスクとコストのご説明ありがとうございました。僕も同感です。サポーターにはやはりサポーターの果たすべき義務と役割があるのだと思いますし、クラブにも自ずとそれはある筈ですね。
お互いがお互いの責任を果たした上で、協調し助け合いながらスタジアムの安全について一歩ずつでも前進してゆくことを僕も願っております。
posted by 桐谷 | 2008-05-21 00:48
takaさんへ
お久しぶりでした＾＾
お元気そうでなによりです。
＞私は、とあるチームのスタジアムの近隣に住んでおります。ホームゲームでは老若男女問わずユニフォームを着て自転車でスタジアムへ向かう光景を何度も見ています。こういった方たちの心だけは壊してほしくないと思います。
日本サッカー界を今まで支えてきてくれた選手やかかわってきた方たちの苦労を無駄にしてはいけません。
１０年経っても、２０年経っても子供たちが夢を見る事が出来る運営を期待します。
おっしゃられるように未来に対する義務ばかりでなく、引き継いだ過去の方々の尽力やその伝統に対しても、僕達には大きな責任があるのですね。
あなたに言われて僕もそれに気づきました。
そしてtakaさんの住む町の、その和やかで微笑ましい風景をこれからもずっと守ってゆきたいですね。その為にすべき事を、それぞれの立場でしっかり考え、そして議論して、ためらいなく実行してゆくことを僕は望みます。
今度は楽しいサッカーの話題で、またあなたとここで集えることを期待しています。
またよろしくお願いします。
posted by 桐谷 | 2008-05-21 00:58
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
キリタニさんへ
キリタニさんこんにちは。遅ればせながら久しぶりに登場させてもらいます。
誰もが安全に楽しくチームを応援し、それに選手が応えて勝利する！
管理体制やシステムに完璧なんて絶対にありません。↑を目標にチームとサポが意見を出し合い、状況を改善し、先を見据えて、完璧を目指しまた検討する。簡単ではないけれど、日々こうでなければ感じました
いつまでも楽しくHNどおり団員（家族）全員でチャリでスタジアムへ通えるように願います
なんかうまくまとまらずこのコメントを投稿するまでに長文を何回も書き直してしまいました…文章ってホント難しいですよね。キリタニさんにはいつも感心させられます
posted by 石山チャリ団 | 2008-05-21 09:25
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
うーんと…埼スタって場所の雰囲気が、荒れやすくしている。って言う面は否定できないと思います。
それだけ熱心なサポーターがいることの裏返しなのですが、熱心なだけではなく、そこより悪い方向にスケールアップしているのは問題かと。
浦和憎しの妬み…という意見もありましたが、
他サポから見れば、アウェイに乗り込んできて様々な挑発を１番多く行うのは浦和サポではありませんか？
それであれば、憎まれてもいいっこなしですよね？
今年のＪリーグで、私が一番心配なのは、審判の問題でも選手の不祥事でもなく、観客のモラルの低下です。
というか、実際応援にきたのか野次りにきたのかわからないようなサポが回りに増えてきています。そして、私が思うに、そうなっている発端は、昨年ＡＣＬ等で見せた浦和サポの激しい応援だと感じています。
サッカーは紳士のスポーツとよく言われますが、その観客も紳士・淑女たるべきではないでしょうか？
特に、現在Ｊを牽引している浦和サポの皆様には、その点感じていただき、他サポの手本たる姿を見せていただきたいと思います。
posted by みずは | 2008-05-21 12:56
埼スタ騒動、そして浦和、Ｊリーグへ 【キリタニ】
キリタニさんへ
去年のクラブWC ACミラン優勝後のインタビューでガットゥーゾが言った言葉を思い出します。
「日本のサポータの礼儀の良さは素晴らしく、私も含めてヨーロッパのサッカー界はJリーグから多くの事を学ばなければならない。」
細部は忘れてしまいましたが、この言葉は決してリップサービスではないと思っています。
私は日本のサッカー界に誇りを持つことが出来たし、浦和に感謝しています。
それだけに、今回の件は非常に残念です。
クラブ運営側の対応はあちらに任せるとして、私たちサポーターはサポーター側で成長するしかないと思います。
きっと埼玉スタジアムで現場を目の当たりにした方の中にも、「俺の知ってる浦和レッズはもっと誇り高いはずだ。」と思っていた人もいたと思います。
彼らが本当に気の毒です。
どんないきさつがあったにせよ、手を出したトゥーリオに対して「情けないことするな、お前は浦和の選手だろ」と叫ぶサポーターであって欲しい。もちろんこれは浦和に限ったことではないし、クラブが大きくなればどのクラブでも必ず怒りうる問題だと思います。
チャンピオンとしての誇りというのはそういうことではないかと思います。
勝ちにも歓喜すること無く 負けて讃えることもできない試合なんてクソゲームだ
posted by スナフキン | 2008-05-21 21:31
石山チャリ団さんへ
団長、お久しぶりです＾＾
＞管理体制やシステムに完璧なんて絶対にありません。↑を目標にチームとサポが意見を出し合い、状況を改善し、先を見据えて、完璧を目指しまた検討する。簡単ではないけれど、日々こうでなければ感じました
おっしゃるとおりニンゲンのやる事に完璧などありませんからね。日々少しずつでも前進すること…その揺るがぬ意志を共有し努力し続けること…。
今僕らに求められていることは、きっとそういうことなのだと思います。
やっと、本当にやっとアルビらしいサッカーが復活してきましたね。神戸戦も９０分見させていただきましたが、強い神戸に多少押し込まれながらも、粘り強いディフェンスができていたと思います。とても良い試合でした。
最近新潟の試合を見ると、どうしてもあなた達のことを思い浮かべてしまうのですよ。知り合いでもないのに＾＾
ゴール裏がスカパーの画面で抜かれるたびに、人相のあまりヨロシクナイ新潟サポを見つけて、『あれが団長かも…』などと勝手に想像しております＾＾；
Ｊの中断は残念ですが、ナビスコの方も期待しております。そろそろアトムにハッパをかけておいて下さい。彼の完全復活を心待ちにしているのはアルビサポばかりではありませんからネ。
posted by 桐谷 | 2008-05-22 22:48
みずはさんへ
＞今年のＪリーグで、私が一番心配なのは、審判の問題でも選手の不祥事でもなく、観客のモラルの低下です。
というか、実際応援にきたのか野次りにきたのかわからないようなサポが回りに増えてきています。そして、私が思うに、そうなっている発端は、昨年ＡＣＬ等で見せた浦和サポの激しい応援だと感じています。
これはスタジアムに限らず、ニッポンのあらゆる風景の中で顕著になりつつある傾向でもありますね。
悪徳はシステムの脆弱なところから浸透し、やがて全体へと蔓延り、伝播してゆきます。こんな個人のブログをしていても感じる事なのですが、もしかしたらそれは、ネット社会というシステムやモラルの脆弱なところから一般社会全体へと徐々に浸透し、伝播しつつあるのかも知れません。
サッカーの世界もそれと無縁ではいられない筈です。まずはサッカー界でできることを一つ一つ対処してゆくしかありませんね。
僕も浦和には断固たる処置と対応を望んでいます。
posted by 桐谷 | 2008-05-22 23:00
スナフキンさんへ
スナフキンさん、お久しぶりです＾＾
＞ 去年のクラブWC ACミラン優勝後のインタビューでガットゥーゾが言った言葉を思い出します。
「日本のサポータの礼儀の良さは素晴らしく、私も含めてヨーロッパのサッカー界はJリーグから多くの事を学ばなければならない。」
そうでしたか。とても嬉しいコメントですし、実際僕もそう思う部分は多いのです。だからこそ、この環境を、ニッポンの他者を敬い、礼儀正しいこの人間性の部分を、スタジアムにおいても絶対に失ってほしくはないと思います。
＞きっと埼玉スタジアムで現場を目の当たりにした方の中にも、「俺の知ってる浦和レッズはもっと誇り高いはずだ。」と思っていた人もいたと思います。彼らが本当に気の毒です。
これは僕も本当にそう思います。
何人のニンゲンが暴れたのか…は僕には判りませんが、それがあの６万の観衆、日本全国にいらっしゃる浦和レッズサポーター・ファンの何パーセントのニンゲンだと言うのか…。これは同じくガンバサポーターの方々にもいえると思います。この国のほとんど全てのサッカーを愛する人たちは、ここで責められるべき対象ではないし、そんな行為を恥ずべきもの…と考える方々が大多数なのだと僕は思います。
これをキッカケにリーグもクラブも、そしてサポーターも、良い方向へ一緒に努力してゆく体制が構築される事を僕も切に望みます。
posted by 桐谷 | 2008-05-22 23:12
今さらですが…
桐谷さん
今さら蒸し返すようで恐縮ですが、清尾淳さんのコラムに先日の騒動について書かれていましたので、よろしかったらご覧になってみてください。
http://www.saishin.co.jp/column/weps/14
ペットボトルの持ち込みに関する経緯等は、私もこのコラムで初めて知りました。運営側の対応は確かに甘かったと思います。でも、『「警備のいらないスタジアム」を掲げ、目指してきた』、その努力が踏みにじられてしまったことにあらためて憤りと悲しみを覚えずにはいられません。
posted by すっぴん | 2008-05-26 22:49
すっぴんさんへ
＞今さら蒸し返すようで恐縮ですが、清尾淳さんのコラムに先日の騒動について書かれていましたので、よろしかったらご覧になってみてください。
いいえ。こういう場で何度蒸し返してもいいので、実際のスタジアムで同じ事が二度とおこらないように僕達自身もこの問題についてねちっこく考え、議論して、良い結果を導き出してゆくことが必要なのだと思います。
残念ながらリンク先でコラムを拝見する事はできなかったのですが、あなたの文脈から概ね察しはつきました。高い理想を掲げつつ、実効性のある対応を僕は望みます。どんな手を使ってでも、スタジアム内においての差別や暴力や挑発を許さない…。その為の妥協なき取り組みに期待したいと思います。
わざわざこんなところに書き込みしていただいてたいへん光栄です。またお付き合いください。
posted by 桐谷 | 2008-05-26 23:27
失礼しました
私のコピペミスだったようです。m(_ _)m
お時間と興味がおありでしたらご覧ください。
http://www.saishin.co.jp/column/weps/149.html
前回書きそびれてしまいましたが、いつもご丁寧な返答ありがとうございます。こちらはかなり前から拝見していたのですが、コメント欄が閉鎖されたときは非常に残念に思っていました。スタジアムにもネットの世界にも心ない輩はいるようですが、無理のない程度にこのブログを続けていただけると嬉しいです。これからも桐谷さんの記事を楽しみにしています。（もう返答は不要ですので…）
posted by すっぴん | 2008-05-27 11:58
すっぴんさんへ
再度リンクを貼っていただき助かりました。
とても興味深く拝見させていただきました。
『ペットボトル』に関するくだりなどは僕も今回の記事ではじめて知り、『なるほどなぁ…』と深く感心させられました。そういうたくさんの人々で丹念に積み重ねてきた努力が踏みにじられた…ということは本当に悔しいですね。
主催者としてどんな手段を使ってでも観客を守る…というシステムと覚悟は絶対に必要だとやはり思います。と、同時に、このペットボトルなどの“理念”については、浦和と浦和サポーターの方々に変わらず追求していって欲しいと改めて思いました。
なぜか初めてお会いしたような気がしないのですが、ずっと見守っていてくださった事に心から感謝します。記事のご紹介ありがとうございました。ぜひまたお付き合いください＾＾
posted by 桐谷 | 2008-05-28 17:51
