2008年05月18日
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
昨日の乱闘事件はだれもがご存じでしょう。 昨日の浦和ー大阪の試合で浦和サポとガンバサポが試合終了後に 乱闘騒ぎを起こしたもの。 それを聞いて僕は非常に遺憾に感じた。 そもそもＪのいいところといえば何と言っても「安全性」。 子供から女性まですべてのひとが安全に観戦できることです。 それをぶち壊しにするような試合だったと思う。 なんで相手チームが勝って喜んでいるのを止めようとするのか。 そもそもレッズ関係者は審判がどうのこうの言ってますが んなこと言ったら先週もうちとの戦いだってそうでしょ。 にしてもレッズサポ荒すぎ。 ガンバサポが出れないようにするとかどんだけカスだよ。 だから他のクラブのサポにも嫌われるんだよ。 まぁガンバサポにも責任はあるけどね。 でもやっぱ浦和にはなんかしらの罰を与えるべき。 ホームでの１試合を無観客試合にするとか。 １０００万円の罰金にするとか。 勝ち点を５ぐらい没収とか。 このぐらいしないと浦和サポは反省しないね。 もしあの暴動の騒ぎに参加した奴がこのブログを読んだら Ｊを汚したことを反省しろ。
●コメントについて● コメントは大歓迎です。 たとえ反対意見であっても。 でも荒らし、批判コメに反対です。 もしそのようなことがあった場合、事前の連絡なく 削除させていただきますのでご了承ください。
posted by kawasapofc ｜13:01 |
Ｊリーグ |
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この記事に対するコメント一覧
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
客観的に事実を伝える。
最初に物を投げてきたのはガンバサポート。
一度や二度の物投げではない。
浦和サポート 終止我慢。
浦和陣営の子供に水風船があたる。
ここから暴動のはじまり。
あなたはどのように感じた？
posted by oi | 2008-05-18 13:43
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
ありがとうございます。
川崎サポさんに言ってもらえると心強いです。
確かにGサポも悪いですが、数で抑え込んだ浦和はもっと最悪。
posted by Gサポ | 2008-05-18 13:45
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
まぁどちらにも非があると思うので、批判するなら両チームを批判しましょう。レッズばかり責めるのはどうかと思いますよ。
そういう批判があるからこういう事件がおきるんだと思います。
本当にこういう事件がおきてほしくないなら批判じゃなく解決策を考えた方がいいのでは？
posted by ガンバファン！！ | 2008-05-18 13:46
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
＞ oiさんへ
それはそうですけどやっぱり主催者側に問題がある。
＞浦和サポート 終止我慢。
浦和もやり返してったって話ですけどね。
posted by 管理人 | 2008-05-18 13:46
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
管理人さん。
浦和レッズが嫌ということを、サポーターとして公言することは素晴らしいと思いますが、この事件に関しては、先入観に囚われて、浦和レッズを処罰の対象にするのは無理があります。事件に全容を把握されてから書かれることをお勧めします。
posted by とおりすがり | 2008-05-18 13:50
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
ガンバファンからすると、
レッズサポがうらやましいよ。
だって、数で抑えられるんだもん。
レッズサポがawayで
今回のガンバサポみたいなことしても、
どこのサポーターも封鎖はしないだろうと思う。
できないというか、あえてやんないと思う。
posted by ミチファン | 2008-05-18 13:53
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
＞ とおりすがり さんへ
こういう場合って主催者側が処分の対象になるって知ってます？
いつかの柏サポやＦ東サポのときも
主催者側が処分の対処になりました。
posted by 管理人 | 2008-05-18 13:54
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
覚えてないかな？
2005年のガンバ優勝試合at等々力で
ガンバの一部サポがピッチになだれこんで
けっこう混乱があったことを
フロンタサポはみんな反対側にいたから
サポ同士の騒ぎにはならなかったけど
あの時も一部のガンバサポは滅茶苦茶やばかった
posted by GO | 2008-05-18 13:54
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
ガンバサポが投げたのは、それこそコアなレッズサポが居座る場所ではなく、
「家族連れ」がのんびり座って観ているようなのどかな自由席に
対して無差別に水風船やペットボトル、爆竹、旗竿等です。
(何でスタジアムに水風船や爆竹が要るのか？）
それは試合開始前から試合中からずっと続いていて、試合終了後に
より悪化しました。
レッズサポはずっと「相手にするな」とか壁になってガンバ側に行かせない人が居たのに、
それでも調子にのって投げ込むバカが居ただけのことですよ。
「子供に当たったらどうするんだ」といえば「かかってこい」なんて
返してくる連中を止めないセキュリティや運営上の問題はありますが、
ニュースだけで判断してレッズサポどうこう言うのは数を頼りにした批判するのとレベル的に変わらないのでは？。
posted by とおりすがり２人目 | 2008-05-18 13:55
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
妥当な処置としては両チームゼッケン12番に赤札。
つまりは33節は無観客試合ということで。
posted by 鮃屋 | 2008-05-18 13:59
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
昨日は残念です。後に残ったものは試合じゃなくて、その後の暴動。各新聞にも試合についてはほとんど触れられなかったことが寂しく感じます。
今はもう昨日のことを批判し合ってけなし合うよりもなんでこうなったのかを考え、クラブ全体(サポ、選手、幹部)が反省会をやらなければいけない段階だと思います。良い意味で中断期間になったことは良かったことじゃないでしょうか。J側も浦和側も事態の収拾ができ、選手も代表とクラブでの合宿で頭の切替ができます。代表で浦和とガンバの選手は少し顔を合わせづらいでしょうが。いろいろな部分が熱くなっている今は冷静な判断はできないでしょう。
浦和サポもガンバサポも他サポも、”浦和が嫌いだからざまあ見ろ”だとか”ガンバサポはマナーが悪いからおまえらのせいでこうなった””日本の恥”的な発言が多く見受けられるのですが、こういった発言(考え)はまた次の新たな事態を生みます。どのサポーターも日本からサッカーが消えることを望んでいるならそういった発言もいたし方がないと思いますが。
posted by 浦和ファン | 2008-05-18 14:01
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
管理人さん 今回の件で言えば、問題になった部分が3点
1点目 闘莉王がガンバに詰め寄って いろいろ言い放った件
2点目 ガンバサポートが先に物を投げてきた件。しかもそれが水風船だろうと子供にあたった。
3点目 浦和の運営責任
これは3つに話しを分けなくてはいけないと勝手に思います。
1点目 確かに闘莉王が大人げなかったかもしれません。
2点目 ガンバサポートが物を投げなったと仮定すると 本当にこの事件は起きていたのでしょうか？これは どこサポとかいう問題じゃないような気がします。これってフーリガンですよね。
3点目 仮にこのような状態が起きることを想定した上での運営が浦和陣営にできていなかったこと・・
ということにつきると思います。
ですが、2点目の子供に物のあたる。これは親として大人として心は穏やかにはなれないです。
やはり欧州に見習い、過激行動にでた人物の入場制限、適切なサポーターの配置、警備員の人数適正化など今後Jリーグとしての運営が大切になってくると思います。
何はともあれサッカーが良い方向で盛り上がって頂きたいで
posted by oi | 2008-05-18 14:01
管理人様へ。偏った考えやめたほうがよい。
事実を把握してからコメントしてください。
自分の子供、両親が怪我しても同じコメントでしょうか？
でしたらかまいません。私はこのような暴挙や囲い込みは許せないと思いますが、ガンバは試合前からものを投げてました。特に南はあまり熱狂的なサポでないのに。やるなら北に向けてやりなさい。こちらは堂々と応戦しますから。
かならず万博でお返しします。（もちろん応援で。）
posted by 赤い悪魔 | 2008-05-18 14:02
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
罰金1000万円よりも無観客のほうが経営的には痛い。
posted by ｇ | 2008-05-18 14:03
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
管理人さんへ
ガンバファン！！さんの言うとおり、批判するなら両チームを批判した方がいいですよ。どちらも悪いのは確かですから。
そうしないと、管理人さんの書き方は唯のアンチ浦和のうさばらしにみられますよ。
運営責任者として浦和のみを処罰することには反対です。素人考えですが、もしホーム側のみに罰を与えれば
報復行為がおこると思います。
報知新聞もホームチームの勝ち点剥奪の可能性についてうたっていますが、嫌いなチームのホームゲームでわざと挑発行為を繰り返す輩もでてこないでしょうか。
再発防止のために、より建設的な議論をした方がいいと思います。
posted by より建設的に | 2008-05-18 14:09
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
ガンバサポの代表も100パーセント自分達が悪かったと言ってるし
ガンバの某選手も自分のブログでガンバサポの愚行を非難してます。
確かに一時期（数年前）の浦和サポの暴れっぷりは凄かった印象ありますが、昨今の浦和は教育と言うかクラブ側の指導が徹底している感じです。
実際最近Ｊ１に上がってきた昔の浦和を知らないサポには浦和のマナーの良さに驚いてますし、家族連れで来るサポの多さにも感心してます。
出なければ毎試合あれだけの人数集まりませんよ
今回はガンバサポの挑発というより暴力が度を越えただけだと思います、水風船ぶつけられ爆竹放り投げられながらも最後までよく耐えたと思う。一方のガンバサポは依然昔からの体質から抜け出ていないと感じました。
試合前から水風船用意して挑発、浦和が乗ってこないと次第にエスカレート、負傷したというサポも結局もみ合いでなく挑発しようとして壁に上り失敗して落下自爆が真相のようですし（写真も掲載されてました）
賞罰すべきはガンバサポのほうというのが印象でしたね。
一部とはいえ数人の暴挙を見て見ぬフルしていたその他のサポも責任負うべきです
posted by さる | 2008-05-18 14:12
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
テレビ観戦でわかったのはガンバが喜びすぎってこと。
確かに大きい試合だったし浦和にアウェイで勝ったから大きいけど、円陣みたいにして喜ぶのはどうかと。
どちらのサポでもない私には違和感を感じた。
試合内容もお互い納得いくものならかまわないと思う。
しかしスローインの件などジャッジの問題もあったから、
目の前であんなことやられたら誰もがイラっと来るでしょう。
単純にレッズやトゥーリオを批判するのは間違ってる。
ガンバの選手やサポにも責任はあるから。
posted by nanana | 2008-05-18 14:13
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
なんかガンバサポは全員が物投げて、レッズサポは一部が囲んだだけってことになってるけど。1000人がみんなで水風船やら爆竹投げてたらえらいことになると思うけど、その辺は？
ピンチはチャンス。対応の仕方次第でイメージアップすることだって出来ただろうに、結局「数」が揃うと気が大きくなったってことでしょ。
自分たちが「数」でNo.1サポを自認してるくせに、他サポに叩かれたりすると他サポの方がトータルで多いからって「数を頼りにした批判」て。今回の件で冷めた人も多いでしょうけどね。
posted by とおりすがり12人目 | 2008-05-18 14:15
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
管理人は浦和が嫌いという感情が先行しすぎてますね。
浦和サポをカスと言うなら、ガンバサポも同様に扱うべき。
単なるサッカー好きでどこサポでもありませんが、先述のnananaさんがおっしゃるように、微妙な判定での勝利であの喜びようは非常識だと感じました。
試合自体は面白い内容だったのに、あれでG大阪の選手達の品位も疑われていることでしょうね。
posted by ミラコスタ | 2008-05-18 14:20
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
挑発し、物を投げ込んだガンバサポは悪い
挑発に乗って物を投げ返し暴動を起こしたレッズサポも悪い
それらを最小限の被害で食い止められなかった
浦和の運営も悪い
悪いものを処罰しないと先には進まない。
あっちが先だ やれ 投げなかったらやらなかっただの
たらればで語っても仕方ない。
起こした事を棚に上げてワーキャー言うのは子どもの理論だ
posted by 誰が悪いではなく | 2008-05-18 14:21
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
どれだけガンバファンに発端の原因があったとしても、
スタジアム監禁したり
棒(槍？)を投げたりしては絶対にいけない。
あれは浦和レッズの主催者側の席割りに問題がある。
アウエーゴール裏は完全にアウエーサポーターだけにするべきでしょ？
posted by TV観戦者 | 2008-05-18 14:27
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
結論！
ガンバの選手も、
レッズの選手も、
ガンバのサポも、
レッズのサポも、
み～～～～～んな悪い！
ということで、ガンバ、レッズともに成敗！
posted by では！ | 2008-05-18 14:32
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
がっかり、がっかりだよ。新聞の記事などを見ているとことのおこりはガンバサポータ席からの水風船が浦和の子供に当たったとか、子を持つ親なら怒り心頭だよ。しかし、試合後のガンバサポータを3時間も閉じ込めた事に関してはいただけない。閉じ込められたサポータの中には小さい子供もたくさんおり、中には水も飲めない状態になって苦しんでいる子供もたくさんいたとか聞くと本当にかわいそうに思う。浦和のサポーターに言いたい。小さい子供にこんな思いをさせた君らはそれでいいのか？何の反省も無く自分らの主張ばっかりを貫き通すのはよくないとおもう。
posted by peiyan | 2008-05-18 14:36
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
誰が悪いではなく さんに賛成ですね。
posted by テレビ観戦のガンバサポですが | 2008-05-18 14:36
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
現場にいたわけではないので良くわからないのですが、
物を投げたとかそういうことがあったとすれば、
その時点でその観客をつまみ出すこともせず、
暴徒を制止することも出来ず、
監禁された観客を帰すことも出来なかった、
浦和の警備、運営体制に一番の問題があったのではないかと思います。
ましてや、
>浦和レッズ広報が「ガンバサポーターの代表者がレッズサポーター
>の代表者に謝罪をしたので解散してください」と拡声機でアナウンスすると、
>浦和サポーターは帰宅を始めた。
こんなことやってる浦和の広報はバカじゃないかと。
観客は集団心理でヒートアップしているので、
どっちが先にやったとかいう水掛け論はナンセンスであり不毛です。
今後のJリーグの運営体制の見直しを求めたいと思います。
posted by 通りすがり13発目 | 2008-05-18 14:38
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
まずはじめに管理人さんはどのていど事実知っていますか？
もちろんブログですから感情等入って良いと思います。
でも試合前から愚考を繰り返していた相手方に触れず、
試合終了後に挑発に乗ってしまった方のみを批判するのは間違ってます。
水風船や爆竹、フラッグの竿に汚い言葉etc・・・
試合前から一方的に攻めてきたのはガンバサポ。
観客席から落ちたのも落とされたのではありません。
この辺もしっかり考慮されていただきたく思います。
レッズが嫌いとはいえ主催者責任だけ問うのは間違いですよ。
posted by 嫌われるレッズサポ | 2008-05-18 14:40
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
最初にモノを投げ込んだガンバサポも悪いし、浦和の数にモノを言わせて謝罪を求める言わば恐喝的行為もどうかと。まあ、闘莉王もガンバサポをかなり挑発してましたけどね。
まあ一番の原因は、運営側が処置を迅速に且つ適切にできなかったものかと。「全員が善良なサポだからゆっくり座して待つ。」なんてのんびりした考えでもしてたのでしょうか？それだったら警備員なんて必要ないでしょうにね。
posted by san | 2008-05-18 14:40
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
管理人に言いたいけど、あんたレッズ嫌いなだけだろ。
情報ソースがどこだか知らないけど、個人の感情論と先入観で書き殴ってるくせに、
日本のサッカーの将来とか良識論持ち込んで
正論ぶったハナシにするこの手の評論家きどりの野郎には
いい加減ウンザリだ。
posted by ＪＢ | 2008-05-18 14:42
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
お互いに責任はありますね。
でも、闘莉王の行動は日本代表の選手として許されるものではありません。
出場停止等の処置が必要でしょう。
posted by 日本代表ファン | 2008-05-18 14:45
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
今回の問題でああいう一部のサポーター達によって純粋にチームを応援しているサポーター達も同じように見られるのはかわいそうです。
スタジアムに閉じ込めたり、応戦したりして怪我人を出したり、一体なにをしに試合を見に行っているのか。
判定に不満を持つのも分かる。でもその不満を別の方向に持っていくのは止めて欲しい。
posted by サポ | 2008-05-18 14:46
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
＞なんかガンバサポは全員が物投げて、レッズサポは一部が囲んだだけってことになってるけど。
なってません。勝手に思い込むな。
＞1000人がみんなで水風船やら爆竹投げてたらえらいことになると思うけど、その辺は？
その仮定は必要だと到底思えません。
このケースで「数」って重要なのか？そんなこと言ったら、無差別な物の投げ込みや、大勢に向けられた執拗な挑発に気分を害した人は浦和側にも大勢いたはず。
むしろ気が大きくなったのは、挑発に乗ってこない浦和をいいことに、ファミリーや子供のいるゾーンにまで投げ込みを行ったガンバサポだったと思う。
ただヒートアップするガンバサポを見て見ぬふりした浦和運営や、スタジアムを囲い込むことまでした浦和サポには、Ｊリーグに汚点を残したという意味で大きな責任があるでしょう。
posted by A4（現地にいました） | 2008-05-18 14:46
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
私もTV観戦者さんと同じように思っていました。基本、アウェーゴール裏はアウェーサポーターだけにするべきだと思います。といってもレッズみたいに毎回アウェーゴール裏がアウェーサポで埋まるわけでもないし、見たい人がいるのに空席をそのままにしておくのはもったいないのも分かります。
でも、隣り合わせにするなら、起こりうる事態を想定して警備を配置しなかった運営側に問題があると思います。水風船の投げｌ込みや口喧嘩が始まった時点でしっかりと対処するべき。そんなことをする輩共を排除するべきだったと思います。
南側がお子さんとかも多いと認識している浦和の人たちがもっとケアするべきでしょ。相手サポからしたら赤色はみんな一緒に見えちゃうんだろうし。
posted by 第三者 | 2008-05-18 14:46
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
★Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証スレ まとめ
これで検索してみて下さい。浦和が審判を買収してたことが一目瞭然です
posted by ed | 2008-05-18 14:46
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
nananaさん
名古屋でもあの韓国でもアウェイでガンバ選手はあれぐらいよろこんでますけど、何の問題にもなってないっすよ。
今回初めて問題になってますけど。何回もやってるんですけどねぇ。
昔からみると闘莉王の方が他のチームをよっぽど挑発してますけど。”フロン太君がが去年のALCでれたのは浦和のお掛けだ”とかって言ってるし。
posted by nananaｎａｎａｎａｎａｎａ | 2008-05-18 14:51
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
赤さんは先手じゃないからOKみたいなスタンスだが
過剰防衛を盾にした積極的な加害行為は
正当性を逸脱したとみなされるんだよね
posted by 刑法 | 2008-05-18 14:51
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
管理人さん
主催者側が処分の対象になるのは、ホームのサポーターが事件が起こした場合に多いのではないですが？（柏サポやＦ東サポが起こした事件の背景はわかりませんが）
私が言いたいのは、この事件は明らかにガンバサポが、紙風船を投げたことが伏線（浦和サポの挑発もあったかもしれませんが）になっているのですよ。スタジアムに行かれた方は、荷物検査をされた事があるのでわかると思いますが、あの荷物検査も隅々までチェックしているとは言えません。応援には到底使用されない紙風船をバックに忍び混ませてスタジアムに入るとは、おおよそサッカー観戦マナーの悪さを超えているものではあると思いませんか？たかが紙風船とお思いかもしれませんが、物を投げる行為は禁止されています。警備に関しても、準備をしても完璧に防ぐことは無理ありますし、その為に様々な状況に対して一次的対応、二次的対応といったリスク解決プランが用意され、それに従って対応しているのです。その意味では昨日は対応は最善だったと思いますが。これを主催者側の警備に問題があったで片付けれるのは、ムシがよすぎます。荷物チェックを目視で隅々までチェックするのは無理があります。空港のセキュリティチェックシステムでも完全とは言えませんから。
少し長くなりましたが、結論を言うと、事件を全て主催者側に押し付けるでは、主催者側の面目が立たないということです。事件には必ず、主犯者がいます。これを主催者側に押し付けようとする管理人さんを含む世論があったとすれば、公平ではないですね。
posted by とおりすがり | 2008-05-18 14:56
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
＞しかしスローインの件などジャッジの問題もあったから、
＞目の前であんなことやられたら誰もがイラっと来るでしょう。
＞単純にレッズやトゥーリオを批判するのは間違ってる。
＞微妙な判定での勝利であの喜びようは非常識だと感じました。
それは先週の川崎戦で審判に勝利をもらった浦和に言ってください。
誤審で勝てば大喜び、
誤審で負ければ暴力。
まさに自分本位の傲慢な集団です＞浦和
ついでに先週の川崎戦（しかも川崎ホーム）で、試合後に「ヴェルディ川崎」コールというスポーツマンシップのかけらもない挑発をやらかしたのは浦和サポなんですけどねぇ・・・
posted by だからレッズは嫌われる | 2008-05-18 14:57
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
勝ったら喜んだらいい。喜び方で文句を言うのはね・・・
器小さいわ！
posted by トト | 2008-05-18 15:03
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
原因がどうだとか経過がどうだとか、そんなのはサッカー界内部の内輪の論理。
サッカー界の外から見ればそんなことはどうでもいいことで、浦和ガンバ関係なく、Jリーグ自体が反社会的存在と見なされるだけ。
当事者が問題の本質がわかっていないのではどうしようもない。
posted by マグナカルタ | 2008-05-18 15:04
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
昔の写真があったからアップしとくわ。
J2005優勝決定試合。
ガンバサポの一部が試合終了前からピッチになだれこんで、等々力のいすや柵も破損させた。
フロンタサポにとっては忘れられない等々力を汚したガンバサポ。
http://pict.or.tp/img/57375.jpg
http://pict.or.tp/img/57376.jpg
posted by GO | 2008-05-18 15:05
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
アウェイで勝った後に今回ガンバの選手がした様な事って普通はしないものなのですか？なぜトゥーリオが止めに入ってたのか理解できません。わざわざそんな事するのでしょうか？アウェイでも数少ないサポーターの前で選手がお礼をするのは禁止でもされているのですか？
ちなみに、あのどう考えても一部にしかアウェイ席を解放しない方法というのは、実際見に行くとすごい圧迫感です。正直観戦してて恐怖を感じた事もあります。席割りについて書いている人いましたが、その通りです。数も少ないし「おまえら来るな」と言われている気がするんですよね。
posted by KY | 2008-05-18 15:06
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
好きなチームのサポーターですから、少なからず「戦う意識」は持っているのだろうと思います。
でもそれを、試合の応援以外では抑制すること。
今回の運営では、それが出来なかったということですよね。
そういう意味では蛮行を起こした両サポーター当事者への処分（入場禁止など）と、
主催責任としてレッズへの制裁は当然だと思います。
子どもが安心して観戦に行ける雰囲気だけは、Ｊリーグ全体で守って欲しいですね。
posted by テレビ観戦者ですが | 2008-05-18 15:06
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
先鞭の打ったのは大阪だよ。自分たちの行いは棚に上げてメディアに踊らされてばかりだといつまで経ってもそのレベルのままだよ。とにかく浦和を悪者にすれば金になるしね。いい加減次のレベルで議論したいもんだ。
posted by またあんたか | 2008-05-18 15:07
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
トゥーリオを挑発行為による出場停止にして、無観客試合
にするのはどうでしょうか？
トゥーリオの挑発は本当に酷いと思ったので、２試合ぐらいは出ないでほしい。
それか、いっそのこと没収試合にするか？子供まで巻き込んだ最低の事態だし。
posted by 両チームに厳罰を。 | 2008-05-18 15:14
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
>>だからレッズは嫌われる
お前管理人だろ
posted by ｈ | 2008-05-18 15:17
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
管理人さん
もう少し、偏っていない意見を述べるよう努めて
下さい。
罰金なり勝ち点剥奪なりどういう処分が下るにせよ、
浦和だけではなくガンバも同じく裁かれるべき。
確かに熱狂的な浦和サポの中には、とてもマナーの
悪い者も多数いるので、その改善と安全性の確保が、
浦和にとって(他のチームも勿論だが)急務と言える。
が同時に、以前から多くの人が口にしている事では
あるが、審判団のレベル向上も本気で考えなくては
ならない。今年は特に誤審が目立つ。私は浦和サポ
だが、正直前節の川崎戦の勝利は不愉快だった。
posted by 武蔵浦和 | 2008-05-18 15:20
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
通りすがりさんさぁ、
>物を投げる行為は禁止されています
浦和のサポも応戦して投げてるんだけど。
警備の問題も荷物チェックじゃなくてさ、ガンバサポは試合前からずっと物投げたりしてたんだろ?
だったらそれを見た時点で何らかの対策をとればよかったんじゃないの?つまみ出すとかしてさ。
試合中警備は何してたわけ?荷物チェックは終わったから、俺たちの仕事も終わりってか?
馬鹿やってる奴らを目の前にしてただ見てるだけなのが「最善の対応」なのか?
posted by おいおい | 2008-05-18 15:23
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
どっちが先に手を出したとか言い始めたら、アウェーゴールの真裏にレッズサポを陣取らせているレッズ側の責任でしょ。
どのみち、どちらが先だろうと喧嘩両成敗が妥当だと思う。Ｊリーグの印象をぶち壊しにした両チーム。
posted by 次のレベル | 2008-05-18 15:28
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
まず最初に、管理人さんの発言をいたずらに否定すべきではないと思います。
管理人さんがガンバサポーターの行為について書いてないのはスタンスであり考え方でしょうし、アンチがどうのというのは言いがかりでしょう。第一管理人さんは虚偽の書き込みをされているわけでもないのですから（書いていないことはあるようですが）。
だいたい試合に勝って喜ぶのはどのスポーツであれ別に問題はないと私は思うのですが。
喜び方が悪いとか非常識だという方もおられますが、何せ今ひとつ勢いに乗れない中で、中断前の試合に現在首位のレッズにアウェイで勝てたんですよ、チームの士気向上に寄与するでしょうし、これで喜ばないのではサポーターではないでしょう。
一つレッズサポーターにお聞きしたいのですが、5000人のレッズサポーターが1000人のガンバサポーターをスタジアムから出られないようにしたことは事実ですよね（報道で聞いたことなので、虚偽であれば報道したデイリースポーツを訴えるべきですが）。
見て見ぬふりをしたのが同罪だと言うなら、レッズサポーターにもいえますよね、その事は。普通多数が少数に対しそういうことを行えば、それまでの経緯がどうあれ、非難されるのは多数の側ですよ。
第一どのような事であれガンバサポーターが一人けがをしているわけですし。
それにその行為への対応に遅れをきたし、いくら安全性がどうのと言っても、３時間にわたって解決できなかった主催チームのレッズ側も非難は免れないでしょう。
以上が私なりのこの事件に対してのコメントです。
あと、この件での処分についてですが、過去の事例の様に制裁金で済む問題ではないと思います。私なりの意見ではありますが、ガンバ側には先に手を出したことを踏まえて
①レッズとのホーム戦は無観客試合で行う。
②問題行為を起こした人物の主催スタジアムへの入場禁止。
レッズ側には主催責任と結果責任を踏まえて
①最低２試合のホームゲームを無観客試合で行う。
②問題行為を起こした人物の主催スタジアムへの入場禁止。
③今後の主催ゲームにおいての再発防止策の策定。
こんなところではないかと思います。
posted by 名無しさん＠サッカーファン | 2008-05-18 15:32
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
>どっちが先に手を出したとか言い始めたら、アウェーゴールの真裏にレッズサポを陣取らせているレッズ側の責任でしょ。
これは意味不明だよ。
アウェーゴールの真裏にレッズサポがいることと、手を出すことはまったく関係がない。
いちばん悪いのは先に違法行為をした一部のガンバサポで彼らは逮捕されるべき。
posted by ん？ | 2008-05-18 15:34
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
今回のの騒動は、そう目くじらを立てるものではないと思える。ナショナルダビーと言われるほどの一戦なわけで、おまけにガンバにとっては負ければ後がなかったわけです。選手、サポーターもいつも以上にテンションが上がっていたのです。当然です。サッカーは娯楽ではなく、戦いなのです。完全な遺恨試合となりましたが、望むところです。所詮はは相容れないチーム同士。それと制裁金とかはナンセンスです。クラブ側は被害者です。各々のサポーターに責任があるのだから、無観客試合ぐらいで収めるのが妥当でしょう。
posted by あみちゃん | 2008-05-18 15:35
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
そもそもこういった暴動って局所的に起こることはよくあるのだろうけど、それが大きくなるのは闘莉王や都築のような感情に任せて自分をコントロールできないしょうもないヤツが観客を煽るからだと思うんだよね。
まあ、ガンバサポの行動にも問題があったのだろうけど、浦和サポって数にもの言わせて、アウェーサポへの配慮が足りないから、こうやってほかのサポから非難されるんだよな。傍若無人にもほどがある。
そこにきて選手においても、審判がどうこうだとか、「お前んとこのチームがいうな」って感じ。
posted by Ｊ２サポ | 2008-05-18 15:40
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
確かに少し強引な論理でした。申し訳ない。どっちが先とかではなく、両方悪いってことが言いたかった。
posted by 次のレベル | 2008-05-18 15:42
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
子供達の前で暴れた両チームのサポーターに一言！
「お前らいくつだ？恥を知れ！」と言いたいね。
ガンバサポが悪いとか、レッズサポが悪いとか言ってる奴らも同類。
もう少し客観的な考えを持つべきだ。
追伸:
まあ、浦和中心の判定には納得出来ないね。最近の試合も含めて。
posted by 大きな子供たちへ | 2008-05-18 15:44
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
KYさん
>アウェイで勝った後に今回ガンバの選手がした様な事って普通はしないものなのですか？なぜトゥーリオが止めに入ってたのか理解できません。わざわざそんな事するのでしょうか？アウェイでも数少ないサポーターの前で選手がお礼をするのは禁止でもされているのですか？
ガンバの選手達は、アウェーゴール裏の前ではなく、ピッチの真ん中ぐらいでやったんですよ。
自分達のサポの目の前でやればいいのにw
挑発してるなーと思いました。
posted by スカパー観戦 | 2008-05-18 15:49
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
>名無しさん＠サッカーファン
>管理人さんがガンバサポーターの行為について書いてないのはスタンスであり考え方でしょうし、アンチがどうのというのは言いがかりでしょう。第一管理人さんは虚偽の書き込みをされているわけでもないのですから（書いていないことはあるようですが）。
書くべき事実を意図的に伏せるのも、曲筆って言うんですよ？
posted by totoダメダメ | 2008-05-18 15:50
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
＞おいおいさん
私はあくまで主催者側だけに処分を課すことが、公平ではないと主張したかっただけですが、警備について、仰ることが本当だとしたら、ぬかり無かったにしても、物を投げる輩を見逃したことは問題があったとされても仕方ないでしょう。但し、一旦スタジアムを物を投げる輩の行為を事前に防ぐ手立てはありません。そのへんはどのようにお考えですか？
私が言った最善の対応というのは、怪我人が一人だけで済んだということです。もちろん出さないことに越したことはないのですが、これが不幸中の幸いでなく、リスク対応の準備を怠ってなかったからではないですか？
＞ガンバサポは試合前からずっと物投げたりしてたんだろ?
そんな色々なものが投げ込まれてたんですか？
だとしたら、ガンバ側の責任は重いと思いますよ。刑法では、先に行動を起こした者に罪の責任があるはずですから。
大方、皆さん仰るように喧嘩両成敗ということでしょうか。
私は緩衝地帯に機動隊の方が陣取る姿を想像したくありません。
開催する以上主催者側の責任はもちろんあると思いますが、何もかも主催者側を処分することに固執して、事件の本質をもっと深く掘り下げないようであれば、今後の教訓には生かせませんからね。
posted by とおりすがり | 2008-05-18 15:56
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
コメントの数どんだけぇ～
posted by kamakuragonzaress | 2008-05-18 15:58
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
ガンバサポがモノを投げ込んだのが、そもそも悪いという言い分みたいだが、浦サポだって、アウェースタンドに向けて、モノを投げ込んだことがあるのを忘れていないでしょうか？
昨季の○○○戦、浦サポが投げたのは水風船なんて優しいものではなくて、生卵ですよ。生卵。自分たちのことを棚に上げておいて、モノを言うのはやめましょう。
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=3150
あと、こういう前例があるのに、セキュリティに改善が見られないのは、やっぱりオーガナイズが悪いとしか思えません。
posted by レッズサポへ | 2008-05-18 16:00
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
どこの選手だろうが、サポだろうが、アンチだろうが、負けた後に判定にいちゃもんつけるのは、実に情けない。特に選手は判定以外に反省しなければならない部分が間違いなくあるはず。
あと浦和よりの判定にいちゃもんつけてる人も。そろそろ犬飼退任するみたいだね。最初は浦和が犬飼頼みだったのに、最近はアンチが犬飼頼みになってるからね。そろそろ次の言いがかりのネタ考えておいたほうが良さそうだね。
posted by A4 | 2008-05-18 16:07
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
ルールが破られた瞬間に、ルールを破った人間に、
主催者側がペナルティーを与えないとダメですよね。（スタジアムから退出してもらうのが良いでしょう）
今回の件で言えば
ガンバサポが物を投げ込み始めた瞬間ですね。
そこでペナルティーを与えておけば
もしかしたら
その後のトラブルは起こらなかったかもしれませんね。
そんな訳で、ここまで問題が大きくなるまで放置してしまった主催者に協会からペナルティーを与えるのが良いのではないでしょうか？今後、同じ様な問題を起こさない為にも。
誰が良いとか悪いとかそういうのはまぁ、自分の立場によって変わるものなんで、ムズかしいですよね。
posted by ファンタジーサッカーファン | 2008-05-18 16:30
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
＞totoダメダメさん
人の事を呼び捨てにするような方に四の五の言われたくないですが。
＞書くべき事実を意図的に伏せるのも、曲筆って言うんですよ？
少なくとも管理人さんの書き方はご自分の考え方、スタンスに基づいたもので事実をねじ曲げて書いたのではないので曲筆にはあたらないと思いますが。
もうちょっと勉強されては？
posted by 名無しさん＠サッカーファン | 2008-05-18 16:39
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
ここは一般の掲示板ではありません。人様のブログです。
コメント者同士の過度な言い争いは、別の場所でお願いします。
又、同じ、スポーツ愛好者として、品位ある表現、建設的なトーンでお願いします。
posted by ここは一般の掲示板ではありません。 | 2008-05-18 16:44
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
レッズサポへ さんと同意見です。 観客を多く入れたいのは解りますが、過去の経緯からして緩衝地帯を設けるのが当然でしょう。 あんなフェンス一枚では無いも同然です。
あと、両チームのサポは同罪ですね。先に手を出さなくても仕返ししたらゲーム中なら即レッドカードですよ。もっとも、スタジアム側が次第にエスカレートしていく物の投げ込みを見て見ぬふりしていたのか、なぜ何も手を下さなかったか不思議です。 まあ警備員もバイトなら怖くて何もできないとは思いますが。
それと、闘莉王がガンバの選手に何か文句を言ってましたが、大一番の勝負に勝った喜びをガンバの選手が体現してるのに抗議するなんてスポーツマンとしてどうかと思います。 スローインの問題でも、勝手にセルフジャッジした浦和の選手が悪いのだし、あの闘莉王の行動が暴走を生んだような気がします。
posted by B4 | 2008-05-18 16:47
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
まずガンバの選手の勝利を喜ぶ行為ははっきり言って止めるべきでは。
サポーターへの挨拶などにおいて様々なパフォーマンスはありますが、ああいった行動をするチームを見るのは初めてです。
しかも相手のホーム、聖地です。
闘莉王や浦和の選手がガンバに文句を言ったのはそう言うこと。
B4さん、勝ったから何をしてもよいのではない。
勝者の流儀、敗者への敬意といった観点から美しくないのでは。敗者への敬意を考えられるのがスポーツマンではないのですか。
管理人さん、浦和を嫌いなのは勝ってですが、リーグの印象ってそんな簡単にグラつきませんよ。
posted by アウェイという場所 | 2008-05-18 18:01
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
闘莉王、都築がいなければこんなことにはならなかったかと。
闘莉王が先頭に握手拒否していたように見えましたが、それは最悪の行為だと思います。とりあえず最悪握手はしてそのあとで審判に文句とか言ってほしかったです。
あれでプロ選手なのか？世界３位のチームなんかでいいのか？握手もできないのか？
自分の子供にものが飛んできたらとか書いてる人いますが、それはイヤだし危ないに決まってるからダメだが、当たった人関係なく最悪の行為だと思いました。
しかし、管理者側も警備員、ﾊﾞｲﾄ、偉い人達みんな無線機や携帯保持をしているはずなんだから、そぅいったものでの連携を早めにとって、すぐに対応して欲しかったと思います。
審判の問題、最後のﾊﾟﾌｪｰﾏﾝｽの問題あったと思いますが、どぅにか最後のｻﾎﾟの乱闘みたいのだけは二度とないようになればいいと思います！
posted by ひ | 2008-05-18 18:03
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
アウェイという場所さんが言うように勝ったからと言って、
選手&ｻﾎﾟが何でもしていいわけではないと思います。
なのでｶﾞﾝﾊﾞ選手達にはｱｳｪｰ席のほうに行ってそれをやってほしかったです。
アウェイという場所さんが浦和ﾌｧﾝか知りませんが、
文句ばかり言う浦和のｻﾎﾟもひどいです。ｱｳｪｲ時勝利では、選手達はちゃんとｱｳｪｲ席のほうまで行っていて、We are レッズをしていますが、選手がいなくなってもかなり長い時間やってる↓
勝利したらｻﾎﾟも嬉しいのは当然ですが、浦和ｻﾎﾟのしてることは昨日のｶﾞﾝﾊﾞｲﾚﾌﾞﾝがやっていた、敗者への敬意がないのと同じだと感じます。
posted by 柏 | 2008-05-18 18:19
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
両成敗でしょう。この件は
レッズサポは、前節のフロンターレ戦で
勝ったからって、１０分以上チャントを歌ってた。
アウエイのサポは、選手が退場したら撤収の準備を
始めるのが暗黙の了解のはずなのに、レッズのサポは
それすりゃしない。
レッズサポは、どこもホームと勘違いしてるんでないんでしょうか？
posted by フロサポ | 2008-05-18 18:52
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
相変わらず浦和ファンの非常識な自己正当化がすごいな（笑）
・先に手を出されても報復すれば同罪
・さらに大人数で取り囲んで監禁、恐喝は過剰報復（防衛？）
これは世の中の常識ですよ。
あと我慢してたって言ってるけど、我慢してないじゃん。
2時間しか我慢し切れなかった。じゃない？
そのあたり正確な日本語でお願いしますよ。
posted by 全く・・・ | 2008-05-18 20:12
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
この騒動を引き起こす原因を作った一部の人間個人を厳しく処罰すべき。Ｇ大阪
のＨＰのコメントにあったように永久追放するべきだと思います。これが結局両
チームの処罰だけに（もちろん必要だけど）終わってしまったら、またこういっ
たサッカーファンでもなんでもない危険なことをしたいだけの人間が出てくるよう
に思います。そして何よりアウェーに応援に行った他のＧ大阪のサポーターの方
達が可哀想です。現在個人特定の調査中ということですが、絶対に見つけてほし
いと思います。
posted by なにより | 2008-05-19 14:26
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
部外者からすれば
暴れたガンバサポ・浦和サポ、
取り囲んだ浦和サポ・野次馬、
浦和の運営、
審判、
上記全員どうしようもねぇなって感じです。
協会、ガンバのフロントは今後の対応次第ですかね。
コアなサポーターのつもりの人たちは
アホーターなんて呼ばれないように
せめて普通に観戦に来ているファンの邪魔にならないように
してもらいたいものです。
posted by せっかくなので | 2008-05-19 14:32
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
どっちのサポも悪いと思うけど、ネットとか見てると一般のガンバサポの人たちは自分達の非を認めて謝ってるのに、レッズサポの書込みはほとんどが自分達を正当化してるものなんですよね。基本自分達中心の考え方だから批判されるんじゃないでしょうか。それを自分達の素晴らしいクラブへの嫉妬や妬みとかって言い出すからまたタチが悪くなる。
レッズサポは自分達の考え方を改めない限り、これからもどんどん嫌われ続けていくでしょうね。自分もレッズ、というよりレッズサポ大嫌いですし。
posted by asa | 2008-05-20 19:23
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
>ネットとか見てると一般のガンバサポの人たちは自分達の非を認めて謝ってるのに
本人が謝ってるの？だったらさっさと名乗り出ろや。
posted by 永久追放 | 2008-05-20 20:40
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
浦和サポがどんだけ他のクラブにも貢献しているのに何で嫌うのかが理解できない。。。
posted by ？ | 2008-05-20 22:27
やられてやり返してしまったらそれはどちらも悪いし、どらちも負け。
ジャッジ競技は誤審が必ずあります。人間ですから。だから、誤審で泣く試合もあれば笑う試合もある。長い目で見ればおそらく釣り合いが取れるくらいだと思う。（まぁ、最近はちょっと誤審が多いけど）
それに、セルフジャッジでプレーを止めてそれで文句を言うのはちょっとお門違いじゃないかと。
あと、トゥーリオは自分の行為・言動がサポーターにどれだけ影響を与えるかというのもよく理解していただきたいと思う。喜び妨害は浦和サポのガンバ側へのなだれ込みの原因に間接的に繋がってると。（ピッチでの行為に触発されて・・・など）
posted by 谷口ファン | 2008-05-20 22:39
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
この騒動で浦和だけを責める事はできないと思いますけどね。まあ、両成敗になるとは思いますが。
トゥーリオは、本当に自分の影響力を考えてほしいですね。
浦和の一部(大半？)のサポーターは、近年のクラブの成長についていけてない、あるいは、間違った方向に成長してますね。
早く、主にクラブが手を打たないと今後もこういった事は続きそうですね。
posted by 通りすがり | 2008-05-21 15:51
Ｊリーグの印象をぶち壊しにした浦和レッズ
結果的に両方共暴れたので、双方に処罰が降るのが妥当と思いますが、レッズ側だけが批判されるべきではないでしょう。
そもそもガンバサポが水風船などの投げ込みをしていなければ、レッズサポとの乱闘騒ぎにはならなかったと思われますし、誤審に不満があったら、ガンバサポではく審判団だけに矛先がいったのでは？
ちなみに私は川崎サポです。
５月１０日、等々力でのレッズ戦はレッズサポの友人と一緒に、メインのアゥーサイドで観戦しました。
真っ赤なサポータの中で、一人フロンターレカッパ着て応援しましたが、危険はまったく感じませんでした。
どのチームにも熱いサポーターの方々がおりますが、互いに自分のチームを応援しているだけであれば、乱闘にはならないのではないでしょうか。
今回の騒動で、主催者側の警備体制に不備があったというのは事実と思われますが、最初から挑発目的で様々な物を持ち込んでいたガンバ側(一部のサポーター)により重い制裁があるべきと考えます。
posted by チャボ | 2008-05-21 19:25
