2008年02月06日

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1


長谷部・水野・小野、恥さらしだから戻って来い!その1

長谷部・水野・小野、恥さらしだから戻って来い!その2

今日は上記の記事にて沢山頂いた読者の方々の反響から
興味深い以下の二つを取り上げて見たいと思います。



「欧州移籍失敗のリスクに関しての反響」

  • 1.欧州移籍が失敗しても経験と言う財産を得るし、トライしないリスクの方が大きい

  • 2.欧州での日本の評価など下がる余地が無いほど低いのだから失うものは無い


これを筆者がどう考えるのか、また(誰も本当のことは言えない)事実はどうなのか。

「失敗も、何故失敗したかを理解し、修正する作業が大切」
のではないかと捉えて、
順序だてて分かりやすいように
簡単な疑問から遡って考えて見たいと思います。

全ての前提として「日本サッカーレベルが(欧州と同等もしくは以上の速度で)向上し、
選手の実力は上がっている」とします。


  • 1.松井(27歳?)から森本や伊藤(共に19歳)までの8年もの世代で(有名所の)選手の欧州移籍後、クラブに定着できなかったのは何故か。


  • 2.欧州で数少ない日本人所属のクラブが、何故更に日本人を取るのか(複数人在籍するのか)?(ザルツブルグ・グルノーブル・セルティック・フランクフルト)数から言えば日本人の在籍しないクラブの方が圧倒的に多いにも拘らず。偶然にしては偏りが多すぎないか?


  • 3.欧州でも育成・人材発掘に長けたクラブ・監督とまたはその逆があるのは何故か?日本人を獲得したクラブはそのいずれに多いのか


  • 4.何故欧州主要リーグで在籍選手数が多いのに弱い国代表があるのか?(言語や国籍問題等は限りなく日本人と同等のハンデの選手に限定しても)対戦すれば必ずしも日本代表より強くない国代表の選手(例えばアフリカなど)が何故日本人よりも多く在籍できているのか?


  • 5.欧州で活躍せずシーズン終了後放出された「使えなかったはずの」日本人選手に、何故、すぐに他欧州クラブから誘いがくるのか?何故欧州クラブが誘う先がJリーグのその年に活躍し調子も良いはずの同様なスタイルの選手ではないのか

その2に続きます。

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posted by karakuti |18:32 | 日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問 | コメント(49) | トラックバック(0)
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日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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がんばってるね

posted by へえ | 2008-02-06 18:40

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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どうしたいの?

posted by ふ~ん | 2008-02-06 18:55

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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good job!!

posted by ソムギット | 2008-02-06 18:58

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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何か知らんけど、頑張れ

posted by poi | 2008-02-06 19:00

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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みんな流してるね

posted by シャム猫 | 2008-02-06 19:10

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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提示された命題が興味深いです。

それにしても、炎上するねー。
怒ったりこきおろす人が多いので笑ってしまう。

自分と意見の違う人は、許容出来ない人が多いんだな。

posted by ジダ | 2008-02-06 19:20

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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さっきセルティックに移籍してきました
セルティックの選手の9割が日本人でした。昨夜はみんなでもつ鍋やりました

僕の地元の友達5人ぐらいが今週中にまた移籍してくると思います。やっぱり地元の友達が来てくれるとなると心強いです

でも、2月中にエバートンあたりに移籍するつもりです。ビッグクラブではまだ試合に出られないと思うんで

posted by 吉田寛 | 2008-02-06 19:43

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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とりあえず、おつかれさま

posted by あ | 2008-02-06 20:18

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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とりあえず乾杯!

posted by 貴婦人 | 2008-02-06 20:30

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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「真の世界」が、たとえどのようにこれまで構想されてきたとしても ー それはいつも、またしても仮象の世界であった

「力への意志」より

posted by 総帥 | 2008-02-06 20:45

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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この疑問はkarakutiサンの中で解決してるんですか?

posted by BOB | 2008-02-06 21:17

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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この際どうでもいいじゃないか!!
ブログの内容なんて!!

そうだろ?ジャリーン

posted by FRED | 2008-02-06 21:45

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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日本以外のアジアの国もやってくれ。イランとかさ。

posted by 不毛だな | 2008-02-06 22:04

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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また難しいテーマいやこの前より難しいテーマに挑戦ですか?
こんな難しいテーマサッカー雑誌でもなかなかやらないのに

でもサッカー雑誌の企画みたいなテーマですね!

その2を楽しみに待ってます!

posted by ブログ経験者 | 2008-02-06 22:06

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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某雑誌にほぼ同じこと書いてありました


乾杯!\('O')/U

posted by 振り向けば・・・編集長 | 2008-02-06 23:35

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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ダレッサンドロ最高!!

posted by えいこのものこ | 2008-02-07 04:17

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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へえさん ふ~んさん ソムギットさん poiさん シャム猫さん
訪問&書き込み有り難うございます。その2もアップしますので良ければ
ご覧になってください。

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ジダさん
>提示された命題が興味深いです。
再度ご訪問ありがとうございます。
いや・・・読み返してみると。。。
ちょっと風呂敷を広げすぎたでしょうか(笑)
どんな回答になるやらまだ何にも浮かびません(笑)。

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あさん >とりあえず、おつかれさま
訪問ありがとうございます。
オーバーペースの更新で少々疲れ気味です。。。。

---------------------------------------------------

BOBさん >この疑問はkarakutiサンの中で解決してるんですか?
ここ3日程度色々なコメント欄の質問に頭を悩ませてきましたが
これほど確信を持ってお答えできるのは初めてです。
「解決してません(笑)」
その2も宜しくどうぞ。

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不毛だなさん >日本以外のアジアの国もやってくれ。イランとかさ。
興味深い国ですよね。ダエイなき後かなり揉めてますが、逆に前線から運動量が増えたので
良くなったとも言えますよね。相変わらず選手のポテンシャルは高いし、
前線と中盤の展開力と突破力は脅威です。ただそこまでの知識が自信がありません。。。。

---------------------------------------------------

ブログ経験者さん
>こんな難しいテーマサッカー雑誌でもなかなかやらないのに
昨日に引き続きいらっしゃいませ。
アップした後に気が付きましたよ(笑)
そういやこんな色んな視点から見た記事なんて雑誌でも見たこと無いなって(笑)
でも皆さんここがはっきりしないと収まりが付かないのではないかと思いまして・・・・。
正直あまり自信はありません。
ゆっくり書いていきますので良ければまたどうぞ。

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振り向けば・・・編集長
>某雑誌にほぼ同じこと書いてありました
買ってない人も居るのでバレないかなと・・・・(笑)。

posted by karakuti | 2008-02-07 04:27

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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>>某雑誌にほぼ同じこと書いてありました
>買ってない人も居るのでバレないかなと・・・・(笑)。

なるほど。
これからはあなたの記事はすべてどこかの雑誌からの引用だと思ってみます。いやもう見ません。
何が辛口だよ。がっかりしました。

posted by act | 2008-02-07 11:17

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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管理人さんは目新しい事を書いていらっしゃるとお思いなのでしょうけど、この手の話は飽きられるくらい語られてますよね、他の媒体で
辛口を評するなら、独自の視点から他の切り口を見つけられてはいかがでしょうか?

批判のための批判、他媒体からの引用盛り沢山なら、一滴の雨粒みたいなもんです

独自性のある「辛さ」、期待してますw

posted by ヴぃp | 2008-02-07 11:25

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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ネタ切れ?

posted by ヴぃpヴぃpヴぃp | 2008-02-07 14:31

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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ロナウジーニョより上手い選手なんて、日本には腐るほどいる。

posted by lp | 2008-02-07 14:40

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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辛口はいいね!辛いの好きよ!アチチ、アチチ
うまい!!!
ひょっ!!!

posted by 陳 | 2008-02-07 14:49

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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素晴らしいウェブページですね
やっぱりインターネットはいいですね

posted by ネット小僧 | 2008-02-07 15:06

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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karakutiさんリクエストひきうけてくれますか?

いろいろわがままいってすみません!

karakutiさんからはなんかジャーナリスト魂みたいなものを感じたものでファンになりましたのでまた拝見させてもらいにきます。

このブログもお気に入りにさせていただきました。

posted by ブログ経験者さん | 2008-02-07 15:18

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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批判書いてるやつ・意味不明のこと書いてるやつへ

お前らはなんなん?なんでやねん!どないやねん!なにがしたいねん!管理人さんが一生懸命書いた日記に何してくれてんねん!ええ加減にせいや!ほんまに!
日本最強!これでええやろ?そのことになんでいちいち噛みつくんや?事実やろ!どう考えても!みんな知ってるで!なんでやねん!どないやねん!なにがしたいねん!


管理人さんへ

わいと管理人さんで日本のサッカー変えていこうや!日本は最強や!次のワールドカップは優勝やな!応援してるで!

ほな、また来るわ!

posted by 特攻隊長 | 2008-02-07 16:22

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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イブラヒモビッチ最高!

posted by ぼくらのたまじ | 2008-02-07 16:59

Re:日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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管理人さんへ

依頼があります。

サッカー後進国なジャポンの癖にして、結果より内容にこだわる奴がたくさんいるけど、弱小国って事を忘れてるサポに言って欲しい。

代表は結果重視なんだよ
って事を書いてくれませんか?


posted by 依頼者 | 2008-02-07 17:49

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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お前は2度と来るな!

posted by karakuti | 2008-02-07 17:50

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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>依頼者

わかった!

posted by karakuti | 2008-02-07 17:52

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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>お前は2度と来るな!

管理人さんがこのようなコメントを出すとは驚きです。依頼することが場違いであったかもしれませんが、他の言い方があったと思います。karakutiさんにはブログをやめてほしいです。

もう2度と来ません

posted by 依頼者 | 2008-02-07 17:59

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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依頼者って小学生?
笑わせすぎ。 お前の小芝居ウザイから。
本当に2度と来るな。

posted by セパ拓郎 | 2008-02-07 18:03

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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>.欧州でも育成・人材発掘に長けたクラブ・監督とまたはその逆があるのは何故か?
長けたクラブってのはようは資金が豊富ってコトだろ?強豪クラブはそれだけ能力の高い監督・コーチ・スカウト陣を揃えてるってコトだし。この人たちもプロだしな。やっぱ高い金で雇ってくれるなら普通はそこに行くだろうし、他に良い監督やコーチ・スカウトがいれば獲得しようとするわな。しかも高い金を貰ってるわけだからそれ相応の仕事はやってくれるはずだし。手を抜けばそれは自分の首を絞めるんだから。だから長けてないチームは、スカウトやコーチ陣が手を抜いてるとは言わないが教え方が下手とか見る目がないってコトだろ?
他の記事で、
一応プロなんだし~あなたより見る目は
って管理人に批判してるコメントがあったが、全員とは言わないが日本人を獲得したスカウト陣はプロなのに見る目がないってコトだよな。プロなのに。w
それによく考えてみろよ。ドコの強豪クラブが日本人選手を獲得しようしてるんだ?教えてくれよ?実際に強豪クラブで活躍してる日本人なんていないじゃないか。強いクラブは分かってるんだよ。日本人選手は使えねぇ~!ってコトが。

posted by ぷぷっ | 2008-02-07 18:57

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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巻は世界最高の選手だと思います。


posted by パリの住人 | 2008-02-07 19:01

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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宮本が世界一ですよ

posted by えp75 | 2008-02-07 19:05

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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karakutiさんは日本人で最も優れた選手は誰だと考えているんですか?
私は三浦カズ選手だと思います。世界でも有数のストライカーです。

posted by ジャパン | 2008-02-08 00:27

今夜もコメント有難うございます。

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actさん
>これからはあなたの記事はすべてどこかの雑誌からの引用だと思ってみます。いやもう見ません。
いや。。。あの。。。恥ずかしいんでボケの解説させないで下さいませ(笑)

「失礼な!雑誌じゃなくてゲームからパクってるんだ!」

とか言うと笑いのセンスが無いのがばれちゃうでしょうか?

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ヴぃpさん
>この手の話は飽きられるくらい語られてますよね、他の媒体で
あまり他の媒体読んでないんで新しいつもりなんですが、
もしかして結構ありがちでしょうか?
とりあえず10まで見て頂くとして、
他の切り口リクエストがあれば仰って下さい。
メディアの見通し暗いもので。

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lpさん
>ロナウジーニョより上手い選手なんて、日本には腐るほどいる。
オシムさんが言いそうな言葉ですね。
見方によっては私も同感です。まぁ元々彼をあまり好きではないんですがw。

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ネット小僧さん
>素晴らしいウェブページですね
褒められるとスルーしていいのか返答するべきなのか迷ってしまうことに気が付きました(笑)。
本心でしたら、またどうぞ。

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ブログ経験者さん
>karakutiさんリクエストひきうけてくれますか?
先ほどのリクエストを読ませていただきました。
面白い観点で僕も読みたい&書きたいです!。
が一つだけ問題が・・・。
内容が難しくて5%位しか組み立てられる気がしません(笑)。

ただ、サッカーにそんな側面があるよ程度で宜しければアップさせていただきます。
出来れば本当は圧力のかからないブログだからこそ載せたいですよね。

>このブログもお気に入りにさせていただきました。
どうもありがとうございます。私のマシン以外では世界初かも知れません(笑)。

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特攻隊長さん
>日本は最強や!次のワールドカップは優勝やな!応援してるで!
すいません。(個人的には面白くて良いんですが)ネタ書き込みが増えて本心なのか見分けにくくなってまして(笑)

多くの方にとっては優勝目指してチームを作るのが最良かと思います。
私のようなひねくれた者は結果などどうでもいいのでアジア予選は現行のままの選手で、
本戦は2年後の8年後=2018年の次次次回のW杯に全盛期を
迎える16歳前後ひょろひょろな選手を揃えて送り込みたいです(笑)。

---------------------------------------------------

ぼくらのたまじさん
>イブラヒモビッチ最高!
彼は目が離せませんね!。
ただ、コメントがブログ内容に全く関係が無いことを除けば
私ももっと同感できるんですが(笑)

---------------------------------------------------

依頼者さん karakutiさん
>代表は結果重視なんだよって事を書いてくれませんか?
仰る通りA代表以外のどこで「結果を重視する」という意見は当然ありますよね。
ただ私の立場は上の特攻隊長さんの返答の通りなんで書くとしても逆の意見になってしまうかもしれません(笑)

>もう2度と来ません
多分自作自演でボケて頂いたんだと思いますが
面白いので削除せずそのままのしておく事にしました。
他の読者の方の手前、私は面白くて好きなんですが(笑)
出来ればkarakutiの名前で書き込まれる時は

1.私でないことが分かり易いようか
2.逆に全く区別が付かないよう

にお願いします(笑)。
個人的には2の方が返答する手間が省けて希望です
(返答したくない訳ではないですよ(笑))


---------------------------------------------------

ぷぷっ さん
>強いクラブは分かってるんだよ。日本人選手は使えねぇ~!ってコトが
浦和の傾向を見ていただくと分かるように強豪は「冒険をしない」というのは確かだと思います。
自国リーグの他クラブで結果を残した外国籍の選手を獲る事でリスクを最小限にしていますよね。
そういった意味では獲得する時は大事に使う意思を持っているとも言えますが、
中田英のローマのように競争が激しい分あとは選手次第では逆に飼い殺しとなってしまいます。
選手からしても、オファーがあったとして今の実力をしっかり測って決めないといけない難しい選択ですね。

---------------------------------------------------

パリの住人さん
>巻は世界最高の選手だと思います。
上のlpさんとは逆に、オシムが死んでも言わなそうな発言ですね(笑)。
彼なりの愛情だと思いますが。対で読むと面白いです。

posted by karakuti | 2008-02-08 00:31

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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karakutiさん

>ただ、サッカーにそんな側面があるよ程度で宜しければアップさせていただきます。
出来れば本当は圧力のかからないブログだからこそ載せたいですよね。

ぜひやっていただきたい。お願いします。程度はkarakutiさんにまかせます!

楽しみに待ってます!!!

さっきここ拝見したのですが、名前がkarakutiで話してる内容がいつもと違うので偽者だとすぐわかりました 笑

posted by ブログ経験者さん | 2008-02-08 00:52

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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はじめまして。川崎フロンターレファンのターレというものです。よろしくお願いします。

私は中村憲剛こそ世界に通用する、ビッグクラブでの活躍ができる選手だと考えております。強靭なフィジカル、すべての選手を絶望させるスピード、正確無比なパス、ファールで止めるしかないテクニカルなドリブル、肉眼では見えない速さのシュート、どれをとってもトップレベル。ここまで完成された選手は見たことがないがないです。

バルセロナやミラン、マンチェスターユナイテッドなどの超一流のチームでも中心になれると思います。

管理人さんの考えをお伺いしたいです。

posted by ターレ | 2008-02-08 15:51

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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けっこうコメント消されたね

posted by ぽぱい | 2008-02-08 15:59

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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皆さんコメントありがとうございます。

〉〉ブログ経験者さん

いろいろな企画を考えているので、楽しみにしていてください。


〉〉ターレさん
〉バルセロナやミラン、マンチェスターユナイテッドなどの超一流のチームでも中心になれると思います。

私も同じ意見です。少なくともセスクよりは上かと・・


〉〉けっこうコメント消されたね

消してません。お言葉そのままお返しします。もう二度とこのような駄文を書きこまないでください。ここはサッカーの聖地です。

posted by karakuti | 2008-02-08 17:51

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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コメントありがとうございます!!

>>karakutiさん
>ここはサッカーの聖地です。

まさにその通りです。ここのブログには選ばれし者だけが書き込むべきです。サッカーそのものを祝福しましょう!

posted by karakuti | 2008-02-08 17:55

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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賢者はスタジアムを桃源郷と呼んでいた

posted by 選ばれし者 | 2008-02-08 18:01

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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上2つは偽者だな W

posted by トルシェ | 2008-02-08 18:47

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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>>上2つは偽者だな W

仰る通りです。偽者のコメントはスルーしてくださいませ。

posted by karakuti | 2008-02-08 19:01

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

コメント投稿者ID :

いやお前も偽者だよ
>仰る通りです。偽者のコメントはスルーしてくださいませ。

posted by トルシェ | 2008-02-08 19:12

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

コメント投稿者ID :

>トルシェ

なんでばれたの?

posted by karakuti | 2008-02-08 19:17

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

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ブログ的には面白いよ。無味乾燥なブログが多すぎる

posted by あか | 2008-02-08 20:53

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

コメント投稿者ID :

>なんでばれたの?

それは君が時代遅れのフラットスリーのオフサイドトラップにひっかかったからだろw!

ようするにぎりぎりオフサイドだったわけ

審判は見てたわけですよ

冗談はこの辺で私はここの管理人のファンだからです。

posted by トルシェ | 2008-02-08 21:48

日本人欧州移籍失敗をひも解く10の疑問その1

コメント投稿者ID :

素朴な疑問ですが、管理人さんはサッカーやったことありますか?

posted by 忍者 | 2008-02-14 22:53

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