2007年10月17日
亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
亀田大毅が「負けたら切腹」と言い出したときに、僕はメチャメチャ違和感があった。なんでいきなり切腹なんだろう？コメントとしては別に対して面白くもないし。まあ、違和感があったのは僕だけではないようで、当の内藤も「なんで切腹なの？本当にするの？」聞いていたぐらいだ。しかもそこで突っ込まれて逆ギレするという意味の分からない展開。 ちなみに僕がその時思い出したのは、「侍ジャイアンツ」というアニメの番場蛮のことである。 まあ、いまどきの若い人は知らない（というか僕と同世代のヤツも多分あんまり知らない）だろうが、典型的なスポーツバカである「巨人の星」の星飛雄馬よりは傲岸不遜な「侍ジャイアンツ」の番場蛮のほうが好きだった。 番場はアンチ巨人でありながらジャイアンツにスカウトされ、巨人軍を内部崩壊させてやろうと息巻いているというなかなかイカした設定のキャラクターなのであるが、こいつが２軍戦に登板する時にこんなことをのたまったのである。
「川上さんよ・・・俺が勝ったら、あんたジャイアンツの監督辞任しろよ。その代わり俺が負けたら・・・腹かっさばいてやるからよ」 「せ、切腹・・・！！！（ガーン！！）」 ※うろ覚えです。
子供心に「いくら侍だって、そんなことでなんでいきなり切腹するんだよ」とＴＶに向かって突っ込んだ記憶がある。大毅の発言はそれと同じ気持ちにさせるものがあったわけだ。しかもオマエは侍じゃなくて弁慶だろ。弁慶なら仁王立ちして往生せい。 とか思っていたら、今日、驚愕の事実が判明した。 なんと亀田のオヤジは筋金入りの侍ジャイアンツファンらしいのである。 以前、オヤジが興毅に贈った手紙の内容がＴＶ放映されたことがあるらしいのだが、なんとその内容が侍ジャイアンツの最終回で川上哲治が番場蛮に送った手紙とまるっきり内容が同じだと言うのだ。 詳しくはこちらへどうぞ。 これには脱力した。どうやら、この件から照らし合わせるに、例の切腹発言も侍ジャイアンツマニアのオヤジの入れ知恵なのは間違いが無いのだろう。 「そういや、番場が切腹って言っとったな、メチャかっこよかったで。よっしゃ、今度はアレをパクッたろか」 ※エセ関西弁なのは目をつぶってください オヤジの声が聞こえてきそうである。侍ジャイアンツのどこにそこまで思い入れがあるのかは定かでないが、この事実を知ったら、興毅も大毅もどう思うのだろうか？ 興毅は「ああ、オヤジがこんなに似合わん手紙俺に書いてくれるなんて」と思っていたに違いない。大毅は「オヤジが言うことなら間違いない。切腹する言うとけば話題も呼ぶやろ」と信じてあんなしょうもない発言をしたんだろう。 そのオヤジが信じているものは、侍ジャイアンツという梶原一騎ワールドそのものだったわけだ。そういえばしょうもないトレーニングメニューもなんだかマンガじみた物が多かった気がする。てっきりアレはＴＶ向けにやっていることだと思っていたのだが、どうやらこのオヤジは本気で考えていたようだ。 このオヤジじゃダメだ。だって侍ジャイアンツだぜ。反則指示もなにもかも、こやつは頭の中は昭和のスポ根ワールドそのまんまだってことだ。いい歳こいて、マンガの中と現実の区別が付かないサイコな連中と大差ない。 オヤジだけじゃない。どうしてこの兄弟の周りにはロクな大人がいないのだろう。 持ち上げていたと思ったら急に叩き始めたテリー伊藤。 ＴＶ解説では何も言わなかったくせに急に「処罰が遅すぎた」と言い出す赤井英和。 揃いも揃って敗北に「すっきりした」とか言い出す「とくだね！」の連中。 高橋ジョージは徹底して亀田擁護だからまだ貫いていると言えるか。いやいや、コイツはトヨタのカーナビかなんかのＣＭで「ロード」を替え歌で歌っていた時点で既に何かに魂を売っている。ロッカー失格だ。アレはファンの子からもらった手紙の中の実話の悲しい話じゃなかったのか。生きていくのは大変だな、ジョージよ。 亀田家を切り捨てる道を模索し始めたらしい協栄ジム。 諸悪の根源と目されるＴＢＳは知らん振りを決め込んだまま。 そしてＪＢＣも他人事のようなコメントを繰り返すばかり。 周りに居る大人たちよ。このオヤジじゃどうにもならん。せめて持ち上げてスターに祭り上げたお前たちが、オヤジのしょうもない妄想の投影先となっているこの兄弟を何とかしてやってくれ。まっとうな道を歩ませてやってほしい。それがお前たちがやってきたことに対する責任というものだろう。 ランダエタ戦でダウンを食らったあとに思いっきりビンタされて居たときの少年のような表情。そして１８才のまっとうなセンスの若者にしてみればあまりにもキツイと思われる弁慶のコスプレ。なにもかもが哀愁を帯びて見えてくる。 この兄弟が本気で哀れに感じてきた。
posted by Ｌｅｅ ｜01:51 |
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亀田一家に厳罰かと思ったら減罰だった 【新河岸 康尚 スポーツコラム】
これでは、ぜんぜん厳しくない裁定。 そうです。 最低の裁定。 みなさん、こんなんで納得いきますか? こうなりゃ、以下の様に追加制裁を提案するぞ! っと、その前に引用です。 亀田大に1年間、史郎氏は無期限ライセンス
泣きを入れる亀田親父 【kaizinBlog】
亀田父、涙の激白!大毅の「切腹」いさめた 悪質な反則行為問題で、日本ボクシング界から事実上の永久追放処分を受けた渦中の亀田3兄弟の父、史郎氏(42)が16日、東京・葛飾区内の自宅で、問題の起きた11日の世界戦後、初めて取材に応じ、一家の苦悩を激白した。連日のように続くバッシングと引退危機にも等しい1年間の出場停止処分の現実に、二男・大毅(18)が自殺を図りかけたことを赤裸々に告白。自ら招いた行為の結果に「親として、とても苦しい」と胸の内を明かした。 亀田父「悪いことは悪い」=大毅の厳罰には...
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Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
>>この兄弟が本気で哀れに感じてきた。
ここで哀れだなんだと情をかけると、修正しようの無いバカ兄弟はまた付け上がります。
潰せる内に潰しましょう。
まあ、亀2は１年程度では精神的にもボクサー的にも成長しないだろうし、誰も試合の相手してくれないから。
引退、というか失業決定だね。
やったね、二十歳間際にしてただの不良少年の完成だよ。
町でカツ上げでもして逮捕されてろ。
posted by a | 2007-10-17 04:07
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
ボクシング経験者、出来れば指導経験者の方いたら教えて下さい。
今までやった試合を参考に、程度で構いませんので亀長男の強さについて教えて下さい。
特に、ディフェンス面で。
「亀田とKOはセットや」をやめて「俺はアウトボクサーやねん」といいはじめた亀1はそこそこ距離を取りジャブらしきものを出してます。
で、テレビ中継の所見でも良いのでアレはキチンとアウトボクシングになってるのでしょうか？
不正確な左を出して、ただ無理に距離を詰めていないだけ、という事はありますか？
大体において、ディフェンステクはどうなんでしょ？
亀家お得意の、モリにつけたグローブかわす、投げたピンポン玉を取って動体視力を鍛える、といった練習で足(フットワーク)やディフェンスは上手くなるものでしょうか？
それ以外にも練習はしているでしょうが・・・
ミットやマス、スパーといった相手あってこその練習をしなければ足やディフェンスは上達しないと思います。
まだ、防御を意識したシャドーをしていた方がマシな気がします。
足があってジャブは当然その他も正確なパンチを持つ相手の場合、タコ殴りにされて終わるのでは？
KO出来ないからといってスタイルかえて一朝一夕で身に付くほどボクシングは甘いモノでは無いと思います。
亀2敗戦以前から「亀1はそこそこ強いけど亀2は才能無し」というブログ、コメントがよくありましたが、亀2が敗戦し亀1が注意処分のみで終わった今こそ亀1が気になる。
しばらく、表に出てきそうもないし亀家専用練習も出来ないので関係無いといえば関係ないのですが・・・
posted by 教えて | 2007-10-17 04:08
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
放映して煽るテレビも馬鹿だが芸能まわりの馬鹿連中はいいかげんにしろよ！何をほざきまくってんだ？
posted by 馬鹿連中 | 2007-10-17 04:56
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
以前、内藤が「負けたら切腹でもしろよ」って挑発してたからですよ。
posted by ドイ | 2007-10-17 06:17
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
なるほど、侍ジャイアンツか！納得。恐らくLeeさんの推測どおりでしょうね、あの親子を見て感じる違和感、浅はかな言動、愚かな行動の謎が解けました、マンガなんですよ、悪い意味でのマンガ、しかも劇画！思考パターン行動パターンの基本が劇画マンガなんですね。うーん参りましたね、ここまで超がつく馬鹿だったとは怒りを通り越して呆れてトホホ感が……。今日のスポーツ紙で泣きが入ってますよ、ああいう男にだけは成りたくないですね。 周りのろくでもない大人はまだ居ますよ、朝ズバのみのもんた、手のひら返したような対応は見てるこちらの方が恥ずかしく成るし、朝ズバやイブニングファイブに出てる眼鏡の解説委員「周りの持ち上げた大人達にも責任がありますね」 ってお前の局の奴が率先してやってたんだろうが！立派なジャーナリズムをお持ちでいらっしゃって感服しますね。 それにしても前から思ってたんですがLeeさんは文章が上手いですね、このエントリーそのまま他の媒体で使えますよ、侍ジャイアンツに関しては以前から指摘されてたみたいですが、こうやってきちんとまとめておもしろい文章にしたのは初めてじゃないですか、ゲームクリエーターは世を忍ぶ仮の姿じゃないでしょうね？(笑)。
posted by kariyushi | 2007-10-17 07:18
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
http://news.2-3-0.org/comment/comment_200710_292.php
結果的にＴＢＳがプロデュースしているタレントだから
視聴率さえ取れれば亀田家なんてどうでもいい。
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
なかなかいいブログだ
posted by とおりすがり | 2007-10-17 08:27
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
教えてさん
参考になるかどうか分かりませんけど
亀田兄さんは内藤さん、坂田さんと同じレベルの実力はあると思いますよ。特に特質したもの（パンチ力など）があるわけではありませんが非凡な才能はあります。
ディフィンスに関しては、先ず、それに対して
どの様に考え重点に置いているかによって色々と練習方法も変わると思うのです。例えば、
ここ数年で一番、ディフィンスが上手かったのは
川島さんというボクサーでした、彼はアマチュアでもＴＯＰでしたけど、自身の打たれ弱さを打たれない事でカーバーするためにディフィンス力を磨き日本では珍しいテクニシャンと称されました。練習方法とすれば、教えてさんのお考えのようにマスやスパーなど色んな練習を取り入れ練習したのでしょうね。、マア、其の中で一番需要なのはセンスと考え方なんですけどね。亀田兄さんの場合は主に亀ガードと称されるガードで相手次第では攻略されやすいものかも分かりませんね。すいません、参考にならないかな？
侍ジャイアンツですか
何か、シナリオライターがいるような気もしますけど、今出てこないのも・・・と勘ぐりたくなりますね。
posted by 新風亭こささ | 2007-10-17 09:23
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
丸太やハンマーを使ったトレーニングは「はじめの一歩」からのパクリだね
ちなみに女子ボクサーのライカは一歩を読んだことがきっかけでボクシングを始めたらしい
しかし、亀田家はボクシングにかける想いという面では一歩とは真逆だな
高橋ジョージは徹底した亀擁護だけど、言ってる内容はアホ丸出しなのが痛い
内藤が手を出さな過ぎたとか
posted by KO | 2007-10-17 09:29
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
興毅も大毅同様バッティングやローブローなど反則ばかりだけどな
それが今後厳しくなると世界ランカーには勝てないだろうな
内藤や坂田と同レベル？とんでもない
まぁ大毅よりははるかに上だが
posted by あ | 2007-10-17 09:33
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
元々、階級が下の選手とはいえ
ノエル・アランブレットやファン・ランダエタ第二戦
に勝った事は評価しなければなりません。
エベラルド・モラレスに大差の判定で勝った試合を見ても、例えば、両世界王者がエベラルド・モラレスと戦ったらと仮定した場合、それ程差のある戦いに成るとは思えません。
posted by 新風亭こささ | 2007-10-17 09:43
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
歴代のチャンピオン様へ
誰か、亀田兄弟を引き取って、言葉遣い、礼儀などの躾とともに、真のボクシングの技術を教えてほしいですね。
posted by 提案 | 2007-10-17 10:06
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
>内藤や坂田と同レベル
本気で言ってます？
ランタエダってミニマムの新井田選手にも負けてますよね。判定だけど。
ミニマムではパンチが強いほうだけど、フライ級のトップで戦える選手じゃないでしょう。
興毅はランタエダと同程度と考えるのが普通じゃないでしょうか。
ちなみにランタエダはアランブレッドにも負けてなかったかな。それで勝てると思ったのでは…
posted by おがさわら | 2007-10-17 10:26
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
面白いブログですね。
興毅は高い実力を持っていると思いますが、防衛戦もランダエタとしかやっていないので、いかんせんハッキリしないですよね。
スタイルによって相性もありますから。
しかし技術力とキャリアの差を考えると両王者に勝てるイメージは全く湧かないですね。
でも見てみたいですね。
大毅と違って世界戦として成立するレベルにはあると思います。
posted by タモリ | 2007-10-17 10:34
侍は侍でもギター侍
「切腹」は、以前、内藤が自身の持つ日本タイトルに挑戦しろって亀1を挑発してた時に、ギター侍の格好で定番セリフと共に試合ポスター出したのを揶揄したものでしょ。だから記者会見でも亀2は内藤にも切腹を迫っている（そして内藤はそれを華麗に拒否して変な展開に突入）。
posted by ？ | 2007-10-17 10:47
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
負けたら切腹するわ
本当？本当にしろよ？
お前もしろよ？
俺はしないよｗ
そんなん成立するかいな！
記者会見でのコント
会話自体が成立していないことを掛けたのかな
posted by あああ | 2007-10-17 10:53
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
おがさわらさん
ノエルは新井田（１勝１敗）と試合した後、アスロームとフライ級で試合してロベルトバスケスとも試合をしています。負けていますがＫＯで負けたのは亀田兄だけです。これは、評価すべきだと思います。ランダエタにしろライトフライ級で他の日本人選手が第二戦目のように勝てるのかといえば？難しいようにも思えます。これも評価に値すると思います。
それでご指摘されているフライ級で活躍できるのかといえば、今のところランダエタ戦後３試合の対戦相手で評価しなければなりません。前哨戦と考えれば特に弱い選手との対戦とも思えませんし
ランカーとしてそれなりの結果も残していると思います。
同レベルに関してですが、誤解の無いように申し上げますが、現在の地位でいけば当然、世界チャンピオンと世界ランカーですから、格が違うのは事実でありますが、失礼を承知にボクサーとしての能力で見た場合、Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄで分けるとすればＢからＣの間がどの選手も適当ではないかと思いましたので其のように今の段階では表現しました。
posted by 新風亭こささ | 2007-10-17 11:07
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
今回の処分に関しては、僕も少し軽いんじゃないかと思う。
ボクシングのような命をかけたスポーツはルールの中でこそ存在意義のあるものであると考えます。ルールが無ければただのストリートファイトです。
ただ、「切腹する」って言っても本当にするなんて思ってました？するわけ無いじゃないですか。
亀田はバカな子供なんです。「切腹」の事で彼を非難するのは、子供のいたずらやホラをを大人が寄ってかかって、正論で攻めまくるようなものです。
「切腹する」＝「命をかけて戦う」と大人の理解をしてあげましょう。
posted by ken | 2007-10-17 11:43
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
>新風亭こささ
あの一家の手口が解った以上、試合のＶＴＲをもう一度見直さないと長男の実力も何とも言えないんじゃないかな？
posted by はまだ | 2007-10-17 12:50
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
私は亀田の父親と同年齢です。侍ジャイアンツも読みました＆見ました。今回の入場曲が「男一匹ガキ大将」だったことも、当日見ていて苦笑ものでした。あの時代（根性全盛）を忘れられない、あの時代のアニメの世界から抜け出せないのですね。子供がそのまま大人になった人という印象をを裏付けてくれます。元不良少年版のピーターパンなのでしょう。
私は何よりこの父親がいけない、すべての元凶だと思っています。ボクシングさえすれば学校で学ぶ必要などないと説いてきたのでしょう。３人の子供たちは彼の犠牲者です。他者の気持ちを想像することなどは親が子に伝えていくものですが、史郎氏がしないのであれば、学校などの集団の中で何か問題があったときに大人が関わって教えていくしかありません。しかし、学ぶ機会が奪われた結果、あのような言動しかできない（闘いの場以外でも使い分けなどできない）人間が育ったのだと思います。
だからと言って、彼らの傍若無人さを擁護などしません。できるわけがありません。今からでも遅くはありません、次男は１年間の停止処分の間をまずは利用して、三男はボクシングの練習をしながら、共に夜間高校に通うべきです。そこで、さまざまな人たちと、そしてその人たちの生き方と出会うべきです。父親べったりの生活から離れない限り、おそらくは何も変わらないでしょう。
今、史郎氏が息子たちにしてあげることは、彼らの前で内藤選手と宮田会長に頭を下げることです。それだけです。
posted by ケニチ | 2007-10-17 13:53
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
切腹発言について、「内藤側からけしかけたから」とおっしゃる人が何人かいらっしゃいますが、
あれは次男が同門対決かと盛り上がっていた時期に、
坂田に対して言ったのが始まりです。
「あんなパンチじゃ女の子も倒れん。オレが負けたら切腹したる。」と。
で、内藤も対戦が決まった自分に対しても
言ってみろとなったのです。
posted by カミカゼ | 2007-10-17 14:23
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
興毅のことですが、ランダエタとの第１戦と２戦でまったく違うスタイルで戦ったと思います。
普通ボクサーがスタイルを変えるとしたら何年か、かかってしまうところを数ヶ月でやってきました。
引き出しの多さは認めてもいいと思いますよ。
最初からあのスタイル（２戦目の）でやってくれればいいのにね。
posted by ボロ | 2007-10-17 14:34
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
興毅選手を評価する際、対戦相手の戦績のみで断定するのはやや近視眼的ではないでしょうか？
例えば20歳で3割の成績を残した野球選手に対し、「イチローに比べればたいした選手ではない」と断定してしまうかのような・・・。
興毅選手はデビュー当時から数戦はボクサーファイターに近いスタイルで戦いましたが、初めて判定になった試合を契機に、いわゆる亀田スタイルに戦法を変えました。
スタイル変更の理由は、ＫＯを狙う喧嘩スタイルなどではなく、打たれ弱さの為ＫＯ負けをしない事を目的にしたものと考えられます。
この変更後の数戦はひどい内容でした。ボディーバランスが崩れ手数が出ない。出しても上体のみの手打ちパンチ。おそらく今の大毅以下の不恰好なものでした。
その後徐々に改善を図り勝利を重ねたが、最初の世界戦でそのスタイルの限界が見えた。
ところがランダエタ選手との再戦で、初期のスタイルを進化させたボクシングを披露した事に驚きその才能を感じさせた。
その後の3試合ではスタイルを明確化できず、いわゆるスランプ状態に陥っている。
興毅選手は未だ発展途上の有望な選手であり、今後勝ち負けを繰り返しながらも、３階級制覇をなしうる可能性をもっていると思います。
ただし今回の一連の騒動に関し、チャンピオン内藤選手及び関係者に対し真摯に謝罪する事が絶対必要条件になるでしょう。
posted by 拳闘好き | 2007-10-17 16:33
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
＜＜興毅選手を評価する際、対戦相手の戦績のみで断定するのはやや近視眼的ではないでしょうか？
例えば20歳で3割の成績を残した野球選手に対し、「イチローに比べればたいした選手ではない」と断定してしまうかのような・・・。
すいません、分かりやすい説明をお願いします
posted by コロッケ | 2007-10-17 17:19
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
坂田、内藤と同格と言っていいのかって話題じゃなかったのか
同格と言うくらいなら10回やって3，4回は勝てるくらいじゃないとね
バッティング等ちゃんと注意するレフェリーなら10回やって1回勝てるかどうかだろう
ランダエタ2戦目を持ち上げる人が多いが、ランダエタが、いやすべての人が興毅があんなスタイルで来ると予想していなかったんじゃないか？
逆に言えば、ああいう戦い方もありうると想定して対策を立てていれば
十分対応できるレベルのボクシングだったと思う
内藤なんて今回よりやりやすいだろうな
posted by U | 2007-10-17 17:30
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
<<10回やって1回勝てるかどうかだろう
其の根拠をお願いします。
posted by コロッケ | 2007-10-17 17:41
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
内藤さん、亀田謝罪会見とセットでＴＶ出ちゃってるよ。そして案の定コメント限定されてる・・・。なんじゃそりゃ。
相変わらずぶっきらぼうの亀父といい、なんで彼らはﾋﾞｼﾞﾈｽ的駆け引きができないのでしょう。
亀田は言うまでもなく最悪だが、内藤選手もちょっと○○が足りないのかな？
posted by 内藤 | 2007-10-17 17:45
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
<予想していなかったんじゃないか？
そんな事、言い出したらきりが無い
それがボクシングじゃないの
posted by パスタ | 2007-10-17 17:47
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
長男は最初っから試合ごとにスタイル切り替えてるよ。
ワンミーチョーク戦を見るとよく分かる。
タイトルかかった大事な試合だと亀田スタイルを切り捨ててる場合が多い。
posted by あ | 2007-10-17 17:51
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
私が記者ならあえて亀田父の謝罪会見で「切腹しないのですか」と聞いてみる。品がないといわれるかもしれないが、相手に相応の扱いをしてあげるというのも必要と思う。内藤選手への謝罪の言葉がないうちはこういう扱いでよいかと思う。
自分のしたことを悔いること、罪を背負っていくことはつらいことだと思う。でも18歳の若者にはあえてそのぐらいのモノを背負ってもらわないと伸びないだろうと思う。そうすればきっと安直に「切腹する」なんていわなくなるだろうと思う。
「思う」ばっかりの文章で見苦しくてすみません。
posted by たぬ | 2007-10-17 17:59
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
亀スタイルだと興毅も大毅と似たようなことしかできないだろう
ランダエタ2戦目スタイルだと普通のアウトボクサー
パンチ力を捨てて出入りと手数で勝負だが、同スタイルの世界ランカーの試合と見比べて見れば
たいしたことがないのがわかると思う
接近してしつこく小さく当てていく坂田、変則に動いてカウンターを取る内藤ともに
それほどやりにくいタイプではないだろう
ランダエタ2戦目のランダエタを見て、内藤、坂田とそう違わないと本気で思いますか？
posted by ？ | 2007-10-17 18:27
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
ランダエタ２でアウトボクシングに徹した感があるが、他の勝負を掛けた試合ではボクサーファイタのスタイルボクサータイプだけで見ている時点で無理があるな
そして、上の人坂田、内藤を持ち上げすぎだな
２戦目のパーラ戦、バスケスしかり
あとで処分されるほどのコンデシション不足な選手に勝ったに過ぎず
パーラー１戦目での坂田を彼の実力と見るべき
坂田も距離を詰められなきゃ
同スタイルの世界ランカーの試合と見比べて見ればたいしたことがないのがわかると思う
内藤も勝った３戦めのポンサクレック戦
これも、試合前に計量オーバー
１，２戦目で内容で見るべきだな
そして、初防衛があの相手だし。
ポンサクレック以外は世界ランカーといえど
日本人相手だし、同スタイルの世界ランカーの試合と見比べて見れば
たいしたことがないのがわかると思う
両者一応世界チャンピオンでいるけど
posted by 蒲焼 | 2007-10-17 18:48
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
アウトボクシングと言っても前後には動いていたけどサークリングは全然だった興毅に坂田がくっつけないことはないだろうな
内藤もパンチのない興毅に対して恐れることなく前に出れるだろう
内藤が一流のチャンピオンだとは思わないが、興毅にポイントアウトされる姿は想像できない
やはり怖いのは瞼のカットだけだ
posted by | 2007-10-17 18:55
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
パーラとの１戦目、あの試合それ程、早く上手いとも思わないパーラにボクシングされたのは誰だよ。アゴまで折られたじゃん。確かに興毅のボクシングがパーラに比べ上手いとは思わないけど。
内藤もあの大毅すらＫＯ出来ないのはなんだかな
あれほどガードを固め接近戦で反則があったとしてもあれほど不器用なのを倒せないのはな
幾ら恐れなく前に出ても出るだけなら大毅でもできるからな。
両チャンピオンもこれから今後の防衛戦しだいだよ
posted by 蒲焼 | 2007-10-17 19:27
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
特に他意はなかったのですが、論争の原因を作ってしまったようで、申し訳ないです。
レベルの事になりますけど私の考えは上で書せていただいた基準で私は判断致しておりますが、それが、絶対にそれが正しいとは思っておりませんし、後はそれぞれの方の考え方が違っても別にそれを否定することも致しません。それぞれの考え方があるは当たり前だと思います。
posted by 新風亭こささ | 2007-10-17 20:35
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
亀擁護のために現王者をこき下ろすのは見苦しいね
こいつ前からそうだけど、亀の醜態見てもまだ続けるんだｗ
亀が完全に消えても続けてねｗｗｗ
posted by バロス | 2007-10-17 21:14
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
前からそうだけど？
意味不明、どこかで会いました？
posted by 蒲焼 | 2007-10-17 21:21
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
海外からの復帰ってないんですかね？
網膜剥離とかは基準が違ったから（確か辰吉か誰かがそれで海外に言ったような・・・）
そこまで貪欲でもないか
posted by V | 2007-10-17 21:40
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
海外で通用するかがまず問題だ
次男はまず無理
posted by | 2007-10-17 22:13
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
こいつ前からそうだけど？
別の人と勘違いしているようだけど
確かに君の言う様に現役の王者に対して売り言葉に買い言葉で失礼な表現があったかもわからない
が特に事実を曲げて書いたわけでもないし
それで亀田を擁護しているつもりもない。
そして、君が表現しているこき下ろすような事を
他に書いた覚えはないが、もしも、記憶違いで
書いていたなら、それがわかるのは
posted by サカナ君 | 2007-10-17 22:26
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
なんでそんなに必死なの?
posted by サ刀ナ君 | 2007-10-17 22:47
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
書いてあることには全面的に賛成なんだけど…
何故だか、ここのブログは、読んだ人からのコメントも含めて、日本のマスメディア(ＴＢＳやテリー伊藤など)と大差がない印象を受ける。
posted by ムジナ | 2007-10-18 15:56
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
つーか２ちゃんとかで騒がれたのに便乗してるだけじゃん
お前もパクリか！！
posted by ！ | 2007-10-18 17:56
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
世間の流れに便乗して「あ、実は俺も前からそう思ってたんだよな～」的なコメントが多すぎ。どこから沸いてきたの、このイエスマンの群れは。君たちＴＢＳ？
posted by ？ | 2007-10-19 10:01
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
またこれを上げている間にいろいろあった模様ですが、しばらく亀田家の試合も無いでしょうし、ＷＯＷＯＷにてエキサイトマッチを見る日々に戻るとします。
＞ a さん
僕はあんまりそういう展開は望んでないです。そのままドロップアウトせずに、ボクシングを通じて再起して欲しいですよ。内藤の言うとおり、まずは日本チャンピオンから。
＞ 教えてさん
他の方に答えていただいたと思いますので、僕の意見は割愛させていただきます。っつうか、僕にははっきりしたこといえませんので。
＞ 馬鹿連中さん
誰のことなのかは判然としないのですが、やくみつるあたりもあまり言わないほうがいいと思っています。
＞ドイさん
下のほうで詳細解説頂きましたが、やっぱり亀田側からのコメントのようです。
＞kariyushiさん
しょうもないブログですが、いつもコメントいただいてホントにありがとうございます。かなり書き流しでお見苦しいこともあるかと思いますので、あまりお褒め頂くと恐縮ですね～。
しかしkariyushiさんもホントにどんな話題でもガンガン来ますね。個人的にはそのほうがすごいですよ。むしろ。
＞ さん
ＴＢＳはそう考えているのかもしれませんね。しかしこれだけバッシングが厳しい中、どういうやりかたしてくるんでしょうか。
＞ 新風亭こささ さん
侍ジャイアンツを元ネタにしてるライター・・・。そうだったらシブイなあ。あの誤字脱字までやってたとしたら天才かも。
下の坂田や内藤に絡む論戦はお気になさらず。割り合い健全な論争だと思いますし。
＞ KOさん
そうかー、一歩ネタまで・・・。マキ割りとかもやってましたね。ロッキー４か。
それでも、これらの主人公のようなキャラクターだったら、誰も何も言わなかったと思うんですがね。
＞ あさん
アニキは弟とはレベルが違うのは間違いないですよね。ただ、アニキの実力はみんなが測りかねているんじゃないでしょうか。弱くは無いけど、どのレベルなんだ、というのがどうも判然としない。
＞ 提案さん
とにかく過保護にしないところで・・・。筋から言えば協栄なんでしょうけど、実際どうするのかなあ。これから。
＞ おがさわらさん
どうでしょうねー。僕が言えるのは、ランダエタは１戦目は勝ってたけど、２戦目は完敗だったってことぐらいです。
＞ タモリさん
そうなんですよねー。比較対象もしづらい。「誰と誰だったらどっちが強い？」みたいな論争って、その選手が引退した後とかにもひたすら酒の席ででも話せる話題ですが、亀田の場合、余計な要素が多すぎてそういう純粋な話が出来ないです。困ったもんだ。
＞ ？さん
たしかにそういう考え方もできなくないな、と思ってましたが、最初に出たのが坂田がらみだそうなのでちょっと違うっぽいですな。
＞ kenさん
僕は別に切腹しろとかは思ってないですよ。そして処分に関しても重いとも軽いとも言ってません。その件は厳しい、妥当な処分が成されていると思います。現実として亀田の練習場が自宅から切り離されればですが。
posted by Ｌｅｅ | 2007-10-19 14:43
Re:亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
＞ はまださん
アニキに関しても前からちょくちょくいわれてましたよね。過去の戦績よりはこれからで見たいところなんですけど、結局王者になると無難なマッチメイクが多くなってしまいますのでなかなか難しいなあ。
＞ ケニチさん
本当にそうですね。どうやら謝罪の場でも亀田のオヤジは変わりませんでした。自分は庇っているつもりなのかもしれませんけどね・・・。
＞ カミカゼさん
情報ありがとうございました。亀田次男も実は侍ジャイアンツ大好きだったりして。
＞ ボロさん
アレを初めからやればいいのに、と思った人も多かったでしょうね。実際、あの試合は見事なモンだったと素人目には見えます。
＞ 拳闘好きさん
なるほど、詳細な解説、ありがとうございます。長男のスタイルの変遷が大変良く理解できました。これから、しっかりしたボクサーになっていってほしいですね。
＞ コロッケさん
拳闘好きさんへののツッコミは、例として分かりづらいのは確かですが、本文を読めば理解できることなのでよろしくないかと。
Ｕさんへの突っ込みはイマイチです。
＞ Uさん
それであってもランダエタにはスタイル変更で完勝してますから、それは評価しなければいけないと思いますよ。
＞内藤さん
そういう駆け引きしないほうが内藤には得策だと思いますよ。
＞パスタさん
その通りですね。
＞あさん
ただ、ランダエタの初戦は亀田スタイルでしたよね。
＞たぬさん
どうでしょうね、そこで同じ土俵に立っちゃいけない気がしますけども。ただ、「１８才だから・・・」みたいな意見には僕も賛成できません。叩かれるのも覚悟で大口は叩かなければいけませんから、ショックを受けてる場合じゃないとも思っております。
＞？さん
そうかもしれませんね。ただ、僕にはなんともいえませんのでちゃんとしたコメントを返せません。すみません。
＞蒲焼さん
「そこまで強くない」というのはそうかもしれませんが、それでも色々な相手とやって経験値をつんでいる選手だというのは評価しなければならないのではないでしょうか。亀田にはなによりもそれが欠けています。（だからといって弱いといってるわけではありません。）
＞ さん
２人とも、経験があるボクサーですからね。少なくとも簡単にやられてしまうことは無いでしょう。
＞ バロスさん
まあ、それは貫きべきじゃないですかね。このブログの発言では、そんなに間違ったこと言っているとも思えないです。
＞ Ｖさん
本当はそこまで貪欲であって欲しいですけどね。ドサ周りを続けるジョーのように。
＞ さん
場所を選べばいけるかもしれませんよ。それより問題はそこまでやる気があるかってことです。
＞ ムジナさん
海外のマスメディアもどうってことない気もしますよ。ただ、スポーツマスコミはもうチョイ競技に対して真摯な気もしますけどね。
あと、このブログといっしょにされたらテリーのほうが怒るんじゃないですかね？テリーは打算で動いてますけど、別にこのブログは商売っ気ナイですし。
＞ ！
ぱ、パクリ？！そうだったのか、すいません！！
＞ ？さん
ＴＢＳってちょっと違う気が・・・他局ならまだわかりますけど。
posted by Lee | 2007-10-19 14:45
亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
このスレッド そろそろ下火気味ですけど面白いネタをもうひとつ！
切腹発言まで 侍ジャイアンツゆずりとは大笑いです！ 知りませんでした。
実は、こないだの会見での感動の名台詞「うちのオヤジは世界一や」（涙、、、）
実は今から40年くらい前の 巨人の星の名台詞でもあるんですよ
「俺の父ちゃんは日本一の日雇い人夫だ」
主人公の飛雄馬が父の職業をバカにされたときに大人たちへの啖呵をきるんです。
だいぶ昔なのに今でも覚えてる感動の台詞です。
それでなくても、あの親子 ずっと前から 巨人の星飯だと思ってたので・・・
最近は腹立たしいというより アニメにそこまで感化された あの親子に大爆笑です
posted by 星 飛雄馬 | 2007-10-29 02:27
亀田家と侍ジャイアンツと美しくないオトナたち
＞星飛雄馬さん
なんかこう・・・僕はどっちかというとちょっとイタイ感じがして見えております。
なんか茶番的というか。ズレテイルというか。あの記者会見の質問とかもなんかおかしい。
posted by Lee | 2007-10-29 22:19
