2008年11月12日
「強奪」という言葉の意味
私事ですが、このブログで実は1年前に二岡のトレードを予想してたんだよねー。まぁ、書いた理由はコメント欄にあったやつに踊らされてみただけなんだけどね（苦笑）しかも、相手は賢介って、当たってねーよって言ちゃーその通りなんだけどね。まぁ、当時はありえねぇーと思われたトレードも1年たって坂本の成長や二岡の股間の成長もあり（笑）今じゃびっくりすることもなくなりました。ただ、よく議論されてるのがこのトレードがどちらにとって特なのかってことですよね。まぁ、正直妥当なトレードだったと思います。二岡もサードでなら来年も活躍できる気はしますが、さすがにイメージが悪すぎる。今年怪我もせずMVP級の仕事をしていれば、多少の我慢もできますが、今期の初仕事が五反田でしたからね。しかも、1軍のチーム状況はどん底の時期。その上、巨人は選手のスキャンダルを極端に嫌う傾向がありますしね。まぁ、阪神とかなら鳥谷みたいに許されることもあったんだろうけど、まぁ時期もチームも最悪だったってことでしょうね。日本ハムでは、ススキノ（？）には行かず、野球でがんばってください。 で、本題ですが、最近よくブログや新聞などで「強奪」って言葉をみますよね。この言葉個人的に好きでないです。まぁ、巨人ファンだから言われることが多いからってこともあるけど（苦笑）まぁ、この言葉って、言うほうはどうなんかわからないけど、言われるほうは、結構不快になります。 だいたいそんなに球界で「強奪」がそんなにしょっちゅうおこなわれてるんでしょうか？まぁ、結論から言うと最近ではソフトバンクのパウエルぐらいじゃないですかね。あれは、完全な2重契約。しかも、オリックスが契約したことを世間に発表した直後に確信犯的なかんじでしたね。ただ、それ以外で「強奪」ってなんかありますか？ ちなみに、「強奪」の意味は「無理に奪い合う」ということです。 だから、FAって強奪なんかじゃないですよね。だって、FAは選手が宣言して初めて意味を成すもので、しかも宣言するってことは選手に多少の移籍願望があるってことですよね。じゃあ、その選手を獲得しても強奪なんかじゃ無いですよね。外人にしても、グラやラミやクルーンは最初から巨人と契約したわけではありません、ヤクルトや横浜との契約交渉が破談になったから、巨人などの他球団が交渉する権利を得た。それだけですよね。開き直ってる？って多少ね（苦笑）だから、本心ではヤクルトとか、横浜とか広島とかのファンの人にやじられるのはしょうがない気もしています。ただ、去年みたいに、似たことをしている（広島の選手をどんどん獲得している）阪神のフロントや選手に「東にむちゃくちゃなことする球団がある。」とか「巨人の若手は育たない」とか最後には「グラを強奪された」とか訳のわからないことは言われたくないですね。別に、マスコミにコメントを求められても、「うちはうち、巨人は巨人」みたいなコメントをする中日みたいな紳士的な態度をとる方法もあるわけだし。まぁ、結局阪神は今年岩田ぐらいしか若手出てきてないんだけどね。 みなさんは「強奪」という言葉をどう思われますか？
posted by hiromoridesu ｜09:40 |
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「強奪」という言葉の意味
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強奪の言葉が適切かどうかはその人の価値観だから解りませんが、あれだけの戦力が集まればプロ野球事態がどうなるかぐらいは解るでしょう。よく巨人ファンの方のコメントに優勝して当たり前のコメントに反発していますが、ペナントが始まる前から白けてしまうのは事実、巨人サイドからプロ野球の秩序と言うのですから、「戦力均等の為に去年のラミ、グラ、クル、には家は参戦しません」と言ってもよかったのでは？優勝チームがあれだけ補強して言われるのがいやなら巨人ファンを辞めたほうがいいのでは
posted by 巨人サイドに人が何を言っても薄っぺらく聞こえる | 2008-11-12 11:38
「強奪」という言葉の意味
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自分もそう思います、強奪なんてことは一切ない、プロの世界の移籍の話だから交渉できるようになった上での金額提示、それで納得して選手がサインって事だしね？
だから簡単に言わないでほしいと思う。
ＦＡにしても別に強引にとってる訳ではないですしね。
選手が来たくて移籍、理由がお金だろうがチームへのあこがれだろうがね。ってことですね！
posted by ic | 2008-11-12 11:38
「強奪」という言葉の意味
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またいつも水掛け論ですか。
もう飽きたよ。
posted by はぁ | 2008-11-12 11:40
「強奪」という言葉の意味
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言いたいことは分かります。
一応ルールに従って選手が移籍するわけですから。
出て行かれる側にも、それなりの理由（主に金銭ですが）があるから出て行かれるわけです。
特に外国人選手はしょうがないわけですよ。お金以上にはチームのお世話は受けてないし、基本的に単年契約ですから。
ただね、ＦＡの補償の価値は高めて欲しいとは思うのですよ、獲られる側のチームのファンとしては。
メジャーみたいに第三者機関に依頼して選手の格付けをして、５段階ぐらいに分類して、ランクに応じて補償の内容に差をつけるくらいのことはしてほしいんですよ。
メジャーなら一番上のランクの選手をとったら、ドラフト１位の権利と選手数名を譲渡しなければいけなかったと思いました。
まあ、メジャーは各チーム支配下に数百人いるからではありますが。
今の補償制度だと、取られる側から見れば「強奪」に近いかな。エース獲られたら、４番打者とまではいかないでも、クリーンナップを取れるぐらいの制度にはして欲しい。
スポーツ新聞は、話が荒れた方が記事が面白くなるから、そういうように書くだけでしょうし。
横浜ファンから見れば、読売も中日も阪神も「五十歩百歩」です。
posted by 垢頭巾 | 2008-11-12 11:47
他チームファンからすれば
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巨人と資金力で戦いようがないお金のない球団からすれば、自分達が連れてきた外国人選手をすぐに獲られない契約を折り込めばいい。そういった意味では広島のルイスとの契約は上手いと思いました。ただ外国人は未知数な部分がありますから難しいでしょうね。私も強奪と言う言葉は適切でないと思いますがヤクルトファンやベイスターズファンからすると次の年も頼りにしたかった選手が突然敵になると良い気分にはならないでしょう。ただそれをどこにぶつければいいのやら…
posted by ならば | 2008-11-12 11:54
「強奪」という言葉の意味
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以前は外国人選手の獲得には紳士協定なるものが存在していました。
金で揉めた他球団の外人は獲らないと。
しかしある球団がそれを破り某パのチームから長身の投手と契約してしまったため形骸化してしまいました。
外国人選手の代理人は11月まで待てばフリーに契約できることを利用して、より高い報酬を払えそうな球団に売り込みをかけています。
契約できれば自分もより高い報酬を手に出来るからね。
現在の状況では今年活躍した外国人が来年はよそへ、なんてことが普通に起こりうるわけです。
個人的には巨人に「金で揉めるような選手はウチにはいらん！」と言ってほしいのですが。
posted by 紳士協定 | 2008-11-12 11:56
「強奪」という言葉の意味
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ルールに則ってるから強奪ではないというならパウエルだって2重契約のルール違反とはオリックス側が言っているだけで、コミッショナーが完全に断定した訳ではない。
最終的には正式にソフトバンクと契約してるわけですからルールには則ってます。
そもそもに使われ方に定義の無いものなので表現として存在するのは仕方ないんではないでしょうか。
posted by as | 2008-11-12 11:57
「強奪」という言葉の意味
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お前こそ「強奪」の意味を考えろ管理人
こんなことまで書いておいて、パウエル事件が「強奪」とか抜かすなよ。あんたの意見だとパウエルも他の外人と同じく「強奪」にはあたらない、か、ラミもクルーンも全員「強奪」なんだよ。
巨人のやってることはよい、ソフトバンクはだめみたいな独りよがりな書き方するな。
あと、関係ないが、FAで新井を獲った代償に赤松を放出した阪神、指揮官が「赤松を強奪された。プロテクトが少なすぎる。40人くらいプロテクトさせろ」という主旨のことを言ってるぞ。どうなんだおい。
posted by どんでん | 2008-11-12 12:08
「強奪」という言葉の意味
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古い話ですが、清原・江藤の時に獲得後巨人がどうしたかといえば、
落合放出（本人の希望による）江藤飼い殺し
と、完全に余剰人員だったので強奪感が強かったですね（似た状況が以後堀内時代まで続く）
２人とも元から巨人希望だったので仕方が無い部分が９割以上あるとは思いますが、２人がそれぞれ阪神・中日と話をしたということは、巨人が手を挙げなければ阪神・中日入団の可能性はあったわけです。
余剰人員獲得が「強奪」なのは明白なんですが、第２次原政権ではずいぶんマシになったと思います。
posted by R | 2008-11-12 12:10
Re:「強奪」という言葉の意味
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選手をとられた球団のファンからしたら強奪という表現は適切だと思います。巨人はFAで選手が他球団に移籍することがまず少ないし、すぐに別の選手をとるから、巨人ファンには理解できないでしょね。まあ阪神も巨人と同じだと思うけど。
posted by ホークスファン | 2008-11-12 12:17
Re:「強奪」という言葉の意味
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トレードとFAが強奪と言うのはただのアホ。昔の江川と違い今はむちゃはできるものではない。契約期間中の移籍であれば強奪と言われても仕方ない。しかし法律上正しい契約であるなら泥棒に等しい強奪と言うのはは名誉棄損。いくら言い方を考えるべきだな。正に匿名しか物を言えないネットオタクにすぎん
posted by D | 2008-11-12 12:24
「強奪」という言葉の意味
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補強に関しては巨人だけじゃなく阪神、中日も積極的なのも事実です。しかし今年に関して言わせてもらえば去年、優勝したチームが、ラミレス、グライシンガー、クルーンと獲得すれば明らかに戦力差ができてしまうのは明らかです。（FA制度自体に苦しんでいるチームもありますが）
選手の争奪になれば巨人の圧倒的な資金力には他チームもおびえているのです。巨人と争ったら九分九厘 勝ち目はない。 それと巨人が、叩かれるのは小久保選手（ダイエー→巨人無償トレード）のような密約説、高橋由信入団時の過剰契約金説、等 最後は資金力、政治的な圧力で事を運ぶからです。
短期決戦では、調子の良し悪し、運、不運もありますが、長期ペナントレースでは戦力的がものを言います。例えば阪神の選手が巨人に入ると何人レギュラー取れますか？
おそらく金本選手くらいだと・・・・・・
どこのチームも自分の球団が一番には違いないですが球界の盟主を語るには、やってる事と言ってる事が違うような気がします。
posted by たか | 2008-11-12 12:26
「強奪」という言葉の意味
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トレードとかFAに限らず、外国人選手の契約に関して強奪と言い張る馬鹿は野球ファンとは言えないな。その通り。
posted by F | 2008-11-12 12:32
「強奪」という言葉の意味
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～は強奪とか、××は強奪でなとか、言ってるやつに
今年のライオンズファンの喜びを教えてあげたい。
本当に楽しかった。
まぁ言ってもわからん奴には、分からんやろけど。
posted by 白猫 | 2008-11-12 12:32
「強奪」という言葉の意味
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江川だって法律違反はしてないんだから名前出してやるなよ・・・
posted by >D | 2008-11-12 12:32
「強奪」という言葉の意味
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簡潔に言えば、問題があるのは制度である。
球界のバランスがとれるような制度になっていない。
これを定めているのは特定球団ではなく、
12球団のオーナー会議とコミッショナーの承認である。
1特定球団に「球界のバランス」を求める方がどうかしてる。
それぞれのチームのオーナーは自分のチームの有利になる主張を常々していて、それは決して球界のバランスを考えた物ではない。(楽天、ソフトバンク球界再編の時、それに伴う1リーグ制可否のとき、交流試合の討議の時等。）
どこも「球界のバランス」など全く考えず、
たとえば
パリーグは5チームでやればいい とか
交流試合反対！(理由は察してしかるべき)
1リーグ制反対！
等と言ってた。
1特定チームに「球界のバランス」を求めるのは無理。
早急にルールを改正するしかないです。
posted by | 2008-11-12 12:38
「強奪」という言葉の意味
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輝かしき強奪史
1994年 落合博満(中日)
1995年 広沢克己(ヤクルト)、川口和久(広島)、阿波野秀幸(近鉄)
1996年 河野博文(日本ハム)
1997年 清原和博(西武)、石井浩郎(近鉄)
2000年 工藤公康(福岡ダイエー)、江藤智(広島)、メイ(阪神)
2002年 前田幸長(中日)、武田一浩(中日)
2003年 ペタジーニ(ヤクルト)、ぺトラザ(福岡ダイエー)
2004年 小久保裕紀(福岡ダイエー)、ローズ(大阪近鉄)、シコースキー(千葉ロッテ)
2006年 野口茂樹(中日)、豊田清(西武)、李承燁(千葉ロッテ)、パウエル(オリックス)、木村拓也(広島)、小坂誠(千葉ロッテ)
2007年 小笠原道大(北海道日本ハム)、谷佳知(オリックス)、門倉健(横浜)
2008年 グライシンガー(ヤクルト)、ラミレス(ヤクルト)、クルーン(横浜)
posted by ものごとには限度がある | 2008-11-12 12:39
「強奪」という言葉の意味
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石井一久を強奪した、パリーグ強奪史に燦然と輝く、
「パリーグの巨人」ことライオンズでしたっけ？
松坂さんも横浜から強奪したんですよね？
posted by 横浜高校OB | 2008-11-12 12:44
「強奪」という言葉の意味
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人的保障のプロテクトを１５人くらいにしてみいや。
保障抜かれたほうも強奪って言葉使いたくなるから。
posted by | 2008-11-12 12:45
「強奪」という言葉の意味
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わぁ～
ほとんどが自主的にか、正規のトレードで入団した人ばかりだ～
posted by ↑ | 2008-11-12 12:47
Re:「強奪」という言葉の意味
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巨人は強奪という言葉が使われるようになった背景を考えるが良い。
正しい言葉ではないがそうやって批判せざる得ない事態を招いた補強をし続けた結果である。
それが伝染し全球団への使用対象になったのだ。他球団に強奪をなすりつけ出したのは…紛れもなく巨人ファンから始まり。
贔屓球団を擁護する為。
posted by 千原 | 2008-11-12 12:50
「強奪」という言葉の意味
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FAは常に移籍先球団に踊らされたFA選手が「自主的に」選択する制度ですｗ
「わぁ～」だってｗ
posted by 小池会長 | 2008-11-12 12:55
Re:「強奪」という言葉の意味
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強奪って言葉は、立場が変われば、今ある球団全てに当てはまると思う。
例えば、巨人が欲しかった選手がメジャーに行けば強奪と表現するであろう。
よーは、選手が自分のチームより、金を沢山持っているチームに移籍したら、そのチーム、ファンから強奪と表現する。
プロ野球で、移籍がなくならない限り、この言葉は使い続けるだろう。
posted by seeji | 2008-11-12 12:56
「強奪」という言葉の意味
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取る側は理屈をこまねいて、取られる側は感情論。
落ちどころが無い議論を吹っかけるのはいただけないね。
posted by タマ | 2008-11-12 13:04
Re:「強奪」という言葉の意味
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巨人の汚点は長島政権時代とナベツネの存在だと思う。あの二人がFAで取りまくって持ってきた選手を全面的に使ったせいで。若手が育つまで時間がかかってしまった。純粋な巨人ファンだって他球団のファンと同じで自前の選手で勝って勝利を味わいたいんです。
posted by sato_jpn | 2008-11-12 13:22
「強奪」という言葉の意味
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○○スポーツ記事
11月某日 グライシンガー投手・ラミレス外野手の代理人が巨人との来季契約を拒否
12月某日 両選手が来季契約をソフトバンクと合意（写真）代理人と孫氏が握手
・・・なんて事になっても、巨人とGファンは「強奪」という言葉を使いませんか？
posted by ニャンコ先生 | 2008-11-12 13:32
「強奪」という言葉の意味
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「FAはルールに基づいて行われいるから正当である」と主張される方が多いですが、ではそのルール自体が間違っているとしたら？
例えばメジャーでは、FA宣言した選手に協会がランクを決め、ランクに応じてドラフト指名権を譲渡するという制度があります。
今年のレイズやブルワーズ、昨年のロッキーズが躍進できた理由はここにあると言っていいでしょう。
一方、数年前のヤンキースやドジャースのように、FA選手に手を出しまくったために、マイナーの人材が枯渇して苦しんだ金持ち球団もあります。
このように、メジャーでは現在「戦力均衡」という観点が徹底されていると言っていいでしょう。
ラグジュアリータックスなどもその一つと言えます。
ですが、日本はどうですか？
日本のFA制度に「戦力均衡」という観点はありますか？
金銭保障とか人的保障だとかそれらしきものを付与してはいますが、あんなもん有効に作用した例は数えるほどしかありません。
所詮、批判をかわすための飾りです。
FA制度そのものを否定するつもりはありません。
あれは選手のために必要なものです。
ですが、今の日本ではFA選手獲得があまりにローリスク・ハイリターンすぎる。
この状況が続く限りはっきりと言わせて貰います
巨人のFA補強は強奪以外のなにものでもありません
あっ、外国人補強やトレードについては何も言うつもりは無いので。
ただ、海外の無名選手を連れてきて活躍させた例が最近ほとんど無い点が、プロのスカウトとしてどうかと思いますけどね。
posted by 名無し | 2008-11-12 13:34
「強奪」という言葉の意味
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2年前のドラフトで長野君を指名し、一部のジャイアンツファンから汚い泥棒呼ばわりされたファイターズのファンです(苦笑)。
感情的に発せられる言葉なのですから、気にしてもしょうがないと思いますよ……。
posted by SN | 2008-11-12 13:35
「強奪」という言葉の意味
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選手の移籍をファンが、ウダウダ言ってる人たちへ
キミらは、今働いている仕事の2倍、３倍の収入が得られるとしたら、その会社に移らないかい？ 年収500万円の人が1000万円貰えて、仕事の内用が同じなら当然そこに行くだろう？ 職場にそんな人がいたら絶対止められないだろう？。
我々選手たちは、野球は生活を成り立たせるビジネスでやってるわけで、とやかく訳のわからない人には、言われたくないね。 いつまで出来るか体力勝負してるんだよ。いつクビになるか毎年心配しながら・・・わかる？
posted by 一プロ野球選手 | 2008-11-12 13:47
「強奪」という言葉の意味
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スポーツ界の「強奪」は悪いことかい？
戦力均衡とか言っているけど、
ヨーロッパのサッカー界見てみ。
レアルやインテルなど、
各国の強豪チームは金にものを言わせて
「自主的」に連れてきまっくってんじゃん。
下位チームはそれはそれで、
監督・コーチなど有能な人材を確保し、
選手を育て戦術を磨いているじゃないですか。
常勝チームなのか残留なのか、
各チームによって目的は違うと思うが
それぞれにファンはついて応援している。
確かに近年の巨人はやりすぎ感はあると思うが、
「常勝チーム」として当然のことをしていると感じます。
だから勝てないとマスコミやアンチなどが大騒ぎし、
フロントや監督・選手補強などまた繰り返す。
それが普通です。
posted by わ＠なべ | 2008-11-12 13:50
「強奪」という言葉の意味
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ルールの中でやってるというが、そのルールを作っているのが巨人でしょう。逆指名やＦＡ自分達に有利になるルールばかり作りそれを正当化されてもほとんどの人は同意はできないでしょう。もし本当に球界のために巨人がよくしたいともうなら、せめて外国人は３年は他球団に移籍できず、球団の合計年棒が２０憶を超えないルールを作るべきでしょう、そうすれば飼殺しも減るしある程度の選手の年棒の高騰化も防げるでしょう、ま、一時海外流失は増えるかもしれませんが
posted by い | 2008-11-12 14:07
「強奪」という言葉の意味
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＞一プロ野球選手 さん
あなたの言う通り！ どこの球団に贔屓目を持つわけでもないが、
民主主義社会の中の一会社員である以上、そのような意見はごもっとも！！
その中で、愛社精神があり、条件面でも文句がなければ骨を埋めれば良い。
選手も球団も平等にお互いを評価してるって事だ！
posted by いい事言うなぁ～ | 2008-11-12 14:11
Re:一プロ野球選手へ
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おいおい。
ファンが選手の移籍云々をとやかく言わなくなったら終わりだろ?
そもそも一般人の社会に年俸が2倍、3倍になる移籍?がゴロゴロあると思ってるのか?
例えが非現実的すぎるだろうよ。
一般人を応援するファンがごまんと一般人についてると思ってるのか?
一般人の環境と重ねる時点で無理があるぜ。
それに一般人にも会社に対しての愛着や愛社精神あるヤツだって山程いるぞ。
posted by 一般人 | 2008-11-12 14:12
「強奪」という言葉の意味
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獲られる側があらがう術を持っていないに等しい
（お金持ち球団を超える年俸を出せない）
以上、強奪って言われてもしかたないんじゃない？？
posted by 強奪でいいんじゃない | 2008-11-12 14:24
「強奪」という言葉の意味
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↑一般人さん
＞そもそも一般人の社会に２，３倍にる移籍？がゴロゴロあると思ってるのか。
スポーツ選手であろうが、会社員であろうが、実力さえあれば、次へのステップの道はあるよ。
実際に収入が何倍にもなった会社員、自営業者は沢山いますよ。
無いと決めてたら、その人には無いですね。
posted by ？ | 2008-11-12 14:26
「強奪」という言葉の意味
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巨人が獲らなくてもそしたら２番目に金出す球団に
集まるんだよ。だから今の制度に文句言うやつは
分かるけど巨人に強奪とか言ってるやつはただのひがみ。
あと他球団と比べてＢクラスとか優勝を逃したとかで
ものすごい批判とか話題になるから（ＦＡ制度以前から）
戦力を揃えないといけないプレッシャーがハンパない。
posted by ＧＧＧ | 2008-11-12 14:49
Re:?へ
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↑
頑張って働いた分年収が上がるのは普通だよ。
2倍だろうが3倍だろうが関係ない。
それが例えば一般の会社員としたら、その会社員がライバル会社からその報酬以上の移籍話しが持ち掛けられるのが社会一般の話しかい?
その会社員が自分を応援するファンや金銭等を考慮して転職を決めるのかい?
プロ野球選手と自分達の社会を重ねて考えるのは無理があるんじゃない?
そう言いたいだけだよ。
posted by 70rar | 2008-11-12 15:25
「強奪」という言葉の意味
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大リーグへの日本選手の流出、これは強奪？
巨人へ集まる大型選手、これも強奪？
魅力のない球団からの脱出だと思う。
何のスポーツでも、プロなら魅力のある、条件の良いチームへ行くのは当然の摂理だと思う。選手はお金はもちろん、自分にとって働きやすい場、環境も大切にしています。ラミとグライはもっと年棒の高い球団があったにも関わらず巨人を選択したのです。阪神の新井・下柳、中日の谷繁・ウッズも自分の意志です。強奪ではありません。
巨人の強奪史とか言っている人がいますが、ひがみと言うか、本当の野球ファンではないと思います。
良く生え抜きのチームで勝つのがいいとか言っているが、万年Ｂクラスの阪神は、金本の大強奪？（ＦＡ）から始まって今の球団があるし、人気があるのです。中日を含めたセリーグ３強は、ＦＡ、トレードで積極的に動いたから上位になったのです。強奪というものではありません。選手は魅力あるチームとか、大リーグへも行くのです。
日本球界のトレードは強奪とか言っている場合ではないのです。このままでは、日本球界の衰退を招くだけで、大リーグ選手の養成Ｊリーグとなっていくことでしょう。
野球への経営努力のない球団はやめてもらいたい。もっと野球のことを真剣に考えてもらいたい。
そして、職業の選択が出来ない選手のことも良く考えてもらいたいものです。
posted by ＧＴＤ | 2008-11-12 16:36
「強奪」という言葉の意味
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自チームが強くなるための選手獲得が補強
他チームが弱くなるための選手獲得が強奪
posted by Ｒ | 2008-11-12 16:44
「強奪」という言葉の意味
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>>にゃんこ先生
>11月某日 グライシンガー投手・ラミレス外野手の代理人が巨人・・・・・・・
強奪なんて言いませんよ。FAででていくなら仕方ないでしょう。
選手の権利であり、ルールなんだから。
>>名無し
>ではそのルール自体が間違っているとしたら？
ルール改正するしかないでしょう。巨人だけでルール作ってる訳じゃないんだから。ルールはオーナー会議とコミッショナーによって作られている物です。
>>い
>そのルールを作っているのが巨人でしょう。
全然違うでしょう。提案はするかも知れないが、巨人1球団だけが賛成して他の11球団が反対して決まったルールなんてただの一つもありません。すべてオーナーの過半数以上が賛成して決められたルールです。
posted by | 2008-11-12 17:13
「強奪」という言葉の意味
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単純に「強奪」されたからこそチャンスになった選手もいるんじゃない？
ドラフトの時には入団してからＦＡしろって話が多かったのに・・・
それに外国人選手はどの球団に行くのも気にしてないんじゃ？
同じ日本で働くんだから。
posted by ほほほ | 2008-11-12 18:01
「強奪」という言葉の意味
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ルール作っているのは巨人じゃない？そんな事は渡辺の口を黙らしてから言って欲しい。何かと言うと放映権や、巨人が脱退すると脅しをかけてパリーグの案を退けていたでしょう。そう言うのを自分達に有利になるルール作りと言うのです、ま、今じゃ巨人人気も落ちて少しはまともになったが
posted by よく言えたものだ | 2008-11-12 18:07
「強奪」という言葉の意味
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＞い
FAはポロ野球選手会が長年の悲願としてきた権利です。
むしろ巨人を始めとする球団側はFA導入に反対してきました。
それを巨人が巨人の為に作ったルールと思っている人がいたんですね。
そのような無知丸出しの批判するのは止めた方がいいですよ。
どこぞのアンチに刷り込まれたのだとしたら、お気の毒です。
posted by みゃおう | 2008-11-12 18:26
「強奪」という言葉の意味
コメント投稿者ID :
すみません。
上記は「ポロ野球選手会」ではなく「プロ野球選手会」です。
わざとじゃないですよ。
posted by みゃおう | 2008-11-12 18:28
「強奪」という言葉の意味
コメント投稿者ID :
>>よく言えたものだ
あのなぁ。。そりゃルールの提案はするよ。
でもなぁ、全員が反対したら絶対に可決されないんだよ。
ルールはオーナー会議で民主的に決められてるんだよ。わかるか？
誰かが必ず賛成して手を挙げてるって事だよ。
たとえば巨人が脱退するって言えば他の11球団が「どうぞ」っていえばそれで終わりなんだよ。
でも現実はそうならない。
巨人について行こうとする球団が居るからね。
つまり同じ穴の狢がごろごろ居るって事だ。
阪神や中日のオーナーだって一緒に賛成してるんだよ。
わかるか？
巨人1球団だけで決めたルールは一つもない。わかるか？
posted by | 2008-11-12 22:12
「強奪」という言葉の意味
コメント投稿者ID :
↑その通り
民主主義を理解して頂かないと、どうにもなりませんな。
偏った方々、少しは勉強しなよ。
posted by 勉強しなよ | 2008-11-12 22:45
「強奪」という言葉の意味
コメント投稿者ID :
>今じゃ巨人人気も落ちて少しはまともになったが・・・
それって裏を返せば、日本の野球自体が不人気、衰退したから落ち目になったことです。
選手はドラフトでくじ引きされて、ＦＡで意中の球団に行きば批判されるし、大リーグはどこの球団に入っても文句は言われない。これでは大リーグにみんな強奪されます。
選手・球団を応援するのではなく、批判ばかりしているのは真の野球ファンではありません。
ファンの力で不人気の野球を変えようではありませんか。
posted by Kazu | 2008-11-12 22:58
「強奪」という言葉の意味
コメント投稿者ID :
かなり昔からの野球ファンですが、応援ﾁｰﾑ（阪急・南海）がなくなった立場から一言申し上げたいと思います。論点がずれていたら、お許し下さい。
結構、FA制度の話題になると何時も”巨人・阪神・中日”が選手を奪ったの話になりますよね。
そしてFAで選手とったらﾒｼﾞｬｰに習ってドラフト１位の権利譲渡とか、戦力均等化のため黒字利益上げている球団から赤字球団に利益配分しろとかの意見や、赤字球団の努力が足りないとの意見がでますよね。
それぞれの意見は正しいと思うのですが、制度を批判される方の論点が球団養護の視点からで、選手の立場から考えた意見が少ない様な気が何時もしています。
メジャーと異なり、自社の宣伝媒体として球団が保有されているのが日本球界である以上、その企業がどれだけ球団運営にお金をかけるかは球団保有会社個々の問題だと思います。毎年優勝を争うﾁｰﾑもおもしろいでしょうが、久しぶり（85年の阪神の様に20年振りとか・・・）に優勝して美酒を味わうのも良いと思いますが。
ﾒｼﾞｬｰと同一の制度導入に走るのであれば、ｻｯｶｰ同様、地域に根差したｸﾗﾌﾞﾁｰﾑ化しないと無理だと思います。
（私の応援していたﾁｰﾑも身売りしましたからね。）
個人的には、以下のﾙｰﾙ導入により、日本球界の安定が計れると思いますが、皆さん如何思われますか。
①ﾁｰﾑ強化は各ﾁｰﾑの資金力で行う
②黒字球団やｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞ・日本ｼﾘｰｽﾞ等の収益金は、赤字球団の費用補填ではなく、ﾌﾟﾛ野球選手（特に2軍・育成選手）の年金に使用
最後に、選手が権利を使用したものについては、”強奪”という言葉の使用やめませんか？
posted by G Gokil | 2008-11-12 23:35
「強奪」という言葉の意味
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あと一つ追加します。
③ｻｯｶｰのまねした一定期間のﾚﾝﾀﾙ移籍
ﾁｰﾑ情報の漏洩が気になるのならば別ﾘｰｸﾞ･ﾁｰﾑのみへのﾚﾝﾀﾙ移籍とか、ﾚﾝﾀﾙしてもらう方は年俸負担に加え一部礼金支払いとか。
この方が働く場をもらえる選手、給与負担に加え礼金貰える球団側も恩恵がうけられるので良いかと思いますが。
他にｱｲﾃﾞｨｱがあれば、教えて下さい！
posted by G Gokil | 2008-11-13 00:20
「強奪」という言葉の意味
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>最後に、選手が権利を使用したものについては、”強奪”という言葉の使用やめませんか？
同感です。
今の選手の扱いには人権無視の観があります。
これからもどんどん改革して選手の力を発揮出来る体制づくりをして、なんでもメジャーの真似事はやめて、日本独自の改革、メジャーの良い所は取ってもいいし、とにかく野球界発展のため、選手のよりよい環境、ファン獲得を目指した野球界になって欲しいものだ。
posted by CCC | 2008-11-13 00:29
「強奪」という言葉の意味
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まあ強奪しまくっても巨人勝てないんだしいいんじゃない？
大物強奪しまくってんのに、なんでいまさら育成の巨人とか名乗るんだろね？
posted by MMM | 2008-11-13 01:04
「強奪」という言葉の意味
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控え選手の数や、試合数の多いプロ野球でのレンタル移籍は難しいでしょうね。
一軍、一軍半の選手はレンタルに出されないでしょうし、
二軍レベルの選手をわざわざレンタルして経験を積ませてあげるところはないでしょう。
むしろ、「独立リーグ」と「プロ二軍」間のレンタルはできるようになってもいいかもしれませんね。
もちろん正式契約するにはドラフトを通ってもらうわけですが、その前のお試し的に。
posted by まつ | 2008-11-13 01:27
「強奪」という言葉の意味
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初めまして。少し前からの阪神ファンしてる者ですが、「強奪」と言う言葉をＦＡ・外国人移籍で選手を獲得した球団に言う方が、居るのにはニガニガしく思ってます。システムを利用しての戦力補強は、正当な行為であり、なんら批判される物では、無いと思います。もしかしたら？「強奪」と言ってる方は、ＦＡ廃止・契約に不満な外国人選手は、ＮＰＢでの活動不可にしろと思ってられるのかも知れません。
しかし。現在の野球界のシステムが、巨人主導で歪められたのも一面の真実です。若い方達は、知らないで発言されてるのかも？ですが、江川事件・田淵事件の当時は、セントラル脱退新リーグ設立をカードに我欲を剥き出しにしてゴリオシをしようとした悪辣非道の球団です（小林ー江川のトレードに応じた行為は、阪神最大の恥部です）。以後もドラフトを骨抜きにするべく影に日向に活動して「逆指名制度」を導入して経済格差が、戦力格差を生む土壌を作り出した張本人です。もちろん読売の恫喝に従う他球団も同罪ですがね。
ちなみに改革案は、江川事件の折に読売に対して孤軍奮闘して球界の発展の為に反読売の論陣を張られた三原日本ハム球団社長の御意見が、参考に成ると思います。
posted by しん（Ｔ） | 2008-11-13 02:18
「強奪」という言葉の意味
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>もちろん読売の恫喝に従う他球団も同罪ですがね。
そう、同罪なんです。
同罪。
同調した球団みんな同罪です。
江川事件はどうかと思いますが、コミッショナー勧告で、阪神含めて同調した。阪神も当時セリーグNo1投手の小林を
貰えるんだから悪い話じゃないと踏んだんでしょう。
いやなら断れば良かったんだから。
posted by ↑ | 2008-11-13 09:08
「強奪」という言葉の意味
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>まあ強奪しまくっても巨人勝てないんだしいいんじゃな
い？
このような相手球団の中傷コメントしか出せない人は、野球ファンではない！！ 本当に野球ファン？？
もっと真面目に書こうぜ。
>最後に、選手が権利を使用したものについては、
”強 奪”という言葉の使用やめませんか？
このようなコメントがあるのに、分からないかな？
野球人口が減りつつある中で、日本はどんどんメジャーに強奪される！！
今年も何人行くのやら・・・。ファンも対策を考えよう。
posted by 太郎 | 2008-11-13 19:02
「強奪」という言葉の意味
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”まつさん”の【、「独立リーグ」と「プロ二軍」間のレンタル】はいい案ですね。或いは育成選手が「独立ﾘｰｸﾞ」と交流戦等を行うのも、両者の実力向上に繋がるので、日本球界の底上げになるかな等と想像してみました。
”しん（T）”さん、今度、”魔術師”読んでみます。
先日のENEOS/田口のﾒｼﾞｬｰ入り。背中を押してあげたい判明、ﾒｼﾞｬｰとの交渉で３－５億円等の金額が飛び交うのをみると少し悲しいですね。
あの報道だけで捉えると、これからの実力ある選手達の殆どがﾒｼﾞｬｰ入りしてしまうのではと心配になりました。
今、本気で球界改革しないと、楽しい”野球”がなくなってしまうのかなと怖くなります。球団・選手・ファンの３者が納得するｼｽﾃﾑを作るのは難しいでしょうが、頑張ってほしいな！
あと。生活の厳しい選手達（2軍・育成枠）が九回を離れても生活できる様な支援ｼｽﾃﾑは作って欲しいですね。
posted by G Gokil | 2008-11-13 23:07
「強奪」という言葉の意味
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“判明”⇒“反面”でした！
すみません、訂正します！
posted by G Golil | 2008-11-13 23:09
「強奪」という言葉の意味
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管理人さん、勝手なことばかり書いてすみません。私のカキコミ内容が管理人さんの意図と異なっていたら指摘してくださいね！
あと”九回”も”球界”の誤りでした。誤字ばかりで本当にすみません。
posted by G Gokil | 2008-11-13 23:50
「強奪」という言葉の意味
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「強奪」と言うのは、日本語的にＦＡ移籍・外国人契約問題を指すのに不適切だとは、思いますが、システム的に「悪用」出来る用に読売が、球界のルールを構築するべく活動してる為に言われてる印象ありますね。
この構造は、最強＝人気球団という図式を読売上層部が、信奉しており。その達成の為には、手段が、不正であってもＯＫ。巨人ファンは、勝てば着いて来ると言う発想なんでしょう？その行動の結果が、現在のＮＰＢの人気凋落の大きな原因では、ないでしょうか？。
スター選手のメジャー移籍は、金銭的な物も大きいとは、思いますが。同時に誇りと名誉ある立場を獲得するいう側面も少なくないと思います。
巨人は、大リーグを打倒する日本一のチームつくりと言う理想を捨てＮＰＢの御山の大将と成り果てた結果が、他球団との共存共栄を考えない品位なき存在と成りはてたのだと思います。その為にＮＰＢ自体の地盤沈下が、おこり。又、堕ちた盟主に代わりうる志高い球団も出てこなかったのも原因です。
「強奪」なんて品位の無い言葉が、選手の移籍で使われ無いようにするには、ＮＰＢの制度改革と同時に巨人を凌駕する志高い人気球団の出現が、必要と思います。残念ながら我が愛する阪神は、所詮旧社会党的立場なのでパのライオンズ・ファイターズに期待でしょうか。
追伸
南海・阪急・・・。懐かしいですね＾＾。緑のユニホーム思い出します。又、上田時代のチームは、私の理想の一つです。魔術士は、面白いですよー。三原さんは、同郷の方ので近親感わいくんです。
posted by しん（Ｔ） | 2008-11-14 14:28
「強奪」という言葉の意味
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>システム的に「悪用」
悪用？ルールにのっとってたくさん実行すると悪用になるの？？
>手段が、不正であってもＯＫ
どういう不正がなされているのでしょうか？？
巨人が最近獲得している新人、FA、外国人、トレードのどのことをいってるのでしょうか？？理解できません。(憶測や決めつけは止めてね)
>他球団との共存共栄を考えない
FAで他球団から選手を獲得するチームはどうなんでしょう？とりすぎないからいいの？じゃ、どこからがとりすぎ(強奪)で、どこまでは適当(補強)なんでしょう？誰がその線を引く権利があるの？ →=巨人は何やってもダメじゃないですか？
>阪神は、所詮旧社会党的立場なので・・
ぼくはまず阪神が徹底対決の姿勢を示さない限り球界の適正化は無理だと思いますよ。
ただ、阪神を見てると、「巨人案にのった方が自分も絶対に得！！」と思ってるようにしか見えませんがね。
だから「同じ穴の狢」っていうんです。批判する資格無し、と。
posted by ↑ | 2008-11-14 15:13
「強奪」という言葉の意味
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自分も取りに行ったFAや外国人選手を、
巨人にとられた腹いせに
強奪や、金の亡者や、バランス悪いや
負け惜しみ言うのってほんとに格好悪いと思う。
全く女々しくて男らしくない。
posted by | 2008-11-14 16:36
「強奪」という言葉の意味
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>現在のＮＰＢの人気凋落の大きな原因では、ないでしょ うか？
これは、野球だけがスポーツではないですよ。サッカーなどもあるし・・・。
選手の年俸が安いので、良い選手はメジャー行き。
野球に力を入れていない球団経営者がいる。
野球を知らないファンが多い。
・・・etc
やっぱり、選手は給料のいい球団とか、あるいは将来の生活を保証してくれる球団などを求めて強奪されちゃいますか？
posted by abc | 2008-11-14 23:26
「強奪」という言葉の意味
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>現在の野球界のシステムが、巨人主導で歪められたの も一面の真実です
こんなの不適切な言葉ですよねー。削除してもらいたい！！！
野球を知らない人か、週刊誌・スポーツ紙の読みすぎでしょうね。
これは機構のトップ連中が野球を知らなさ過ぎるのでは・・・。例えば、王さんとかがやればいいのに・・・。
野球界は、12球団で構成されていて、１球団だけでは成り立っていけません。
posted by B&B | 2008-11-15 00:08
「強奪」という言葉の意味
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しん（T）さん
本当、山口・足立・山田の投手陣と福本から始まってマルカーノ・長池で返していた阪急と、必要な時に走る広瀬（いろいろな評価がありますが・・・）・藤原のしぶとい打撃、そして門田・野村のグリーン打線はいやらしかったですね。
今とは比較にならないですが、あの時代の上田阪急は今でも通用すると思ってます。
昨日の中村・三浦がFAをしたのを見ると、チーム愛だけでは選手をしばれないのが現状なのでしょうね。
難しい問題ですね！
posted by G Gokil | 2008-11-15 12:48
「強奪」という言葉の意味
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横浜の三浦選手のＦＡ金、4年10億で決着かと思っていたら、阪神が3年13億を提示。
ＦＡ宣言した時から提示すればいいのに、本人の決心がk固まりかけた頃に札束攻勢とは・・・。
これって、完全に強奪ですよねー。
金本・シーツ・新井で自信を付けたようだが、横浜に愛着のある三浦がどう動くか・・・？
posted by nakata | 2008-11-15 13:17
「強奪」という言葉の意味
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だから、それは強奪じゃないって。
選手の選択 っていうの。
posted by | 2008-11-15 14:37
「強奪」という言葉の意味
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＞だから、それは強奪じゃないって。
＞選手の選択 っていうの。
きれいごと言っていますね。もう本人の意志は固まっているのに邪魔するとは！！ 4年の安定保証が3年の大金に目がくらむか面白いね。
しかし、三浦って4億の価値あるの？
阪神金持ちじゃん！ ダメなら川上も狙っては？
球団が野球に金を注ぎ込むことは、野球発展に少なからず貢献出来て、ケチな阪神さんだったのが嘘のように大変身したとは来期のペナントも面白くなるのでは。
くじ引きのドラフトで職業の選択権がないのでＦＡでなんとか選手は自由を求めている。
ドラフト、ＦＡの改革をもっとすべきでしょう。メジャーのマネごとをしないで日本独自の改革を・・・。
もちろん、斜陽のプロ野球を真剣に考えないといけない時期に来ている。球団も黒船とファン離れに怯えている。
球団同士がもっと真剣に取り組むべきである。
posted by A・G | 2008-11-15 15:52
「強奪」という言葉の意味
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>現在の野球界のシステムが、巨人主導で歪められたの も一面の真実です
こんなの不適切な言葉ですよねー。削除してもらいたい！！！
野球を知らない人か、週刊誌・スポーツ紙の読みすぎでしょうね。
お若い方は、ドラフトに巨人（読売）が、いかに干渉して歪めて来たかを知らないんですね。田淵事件・江川事件の時に球界を代表する球団でありながら我欲を剥き出しにして他球団をリーグ離脱をカードにして恫喝したり。「空白の一日」と言う詭弁を駆使してドラフト制度を崩壊させようとしたのが、「球界の制度を歪める」行為でないのですか？。又、近年では、オリックス・近鉄を合併さして一リーグにしようとしたんを忘却されたんですか？。更に言うなら逆指名制度の導入の中心は、巨人の意向であり。他球団は、同意したとは言え運営上巨人の脱退を防ぐ為に止む得ない決断です。
すくなくとも「巨人以外」の球団でドラフト制度に真正面から「良い選手を欲しい」と言って「制度無視の行動」を取った球団を私は、知りません。
加えて言うなら「江川事件」の時の巨人の行動は、明らかにＮＰＢの協約を意図的に破った「不法行為」であります。それに味を占めて「逆指名制度」を造り。実質的にドラフトを骨抜きにしてしまい。ＦＡ制度も十分な対価のない制度にしてお金持ち球団が、有利にした事は、明らかに制度を悪用（資金難の球団を引き抜きを容易にする）出来るようにしてますね。
これらの行為は、巨人人気なくして。なりったてないセリーグひいては、ＮＰＢの参加球団の努力不足もありますが、資金・人気ともに最高であり事実上の支配者である巨人（読売）の行為は、共存共栄を考えない行為であり。又、過去の成功の夢に酔って新しい時代えの改革を考えて無かった結果が、一リーグ移行計画です。
「巨人には、球界の盟主として責任ある行動と順法精神の遵守を期待します」
追伸
G Gokilさん。名手大橋を忘れてはいけません。上田阪急は、守備も素晴らしっかたですよねー。実際に見た選手では、大洋の山下・阪急の大橋・阪神の平田が、遊撃の名手だと思ってます（独断と偏見ですがね）。
posted by しん（Ｔ） | 2008-11-15 20:38
「強奪」という言葉の意味
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全く自分本位の価値観で
事実を冷静に見れずに
巨人を批判することだけに喜びを感じている
偏執狂にしか見えません。
これが阪神ファンの標準か？
posted by ↑ | 2008-11-15 21:38
「強奪」という言葉の意味
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反論出来ないと削除ですか？カッコ悪すぎですよ＠＠。再度長文を書く気力が、沸かないので、この言葉を思い出してください。貴方に野球ファンとして且つブログ管理者として誇りと誠意あるなら。
すくなくとも「巨人以外」の球団でドラフト制度に真正面から「良い選手を欲しい」と言って「制度無視の行動」を取った球団を私は、知りません。
この言葉にキチンと反論出来ます？管理する方なら削除は、容易だと思いますが、もう一度読売が、横車を押してドラフト制度を歪めた事実を直視して考えて見てください。思考停止をせずにね。
posted by しん（Ｔ） | 2008-11-16 15:27
「強奪」という言葉の意味
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30年前の話をいつまで言ってるの？
時代も巨人も変わってるでしょう？
阪神だって球界のバランスなんて考えてないのにね。
（近頃のFAや球界再編時のかずかずの発言より）
posted by ↑ | 2008-11-16 21:12
「強奪」という言葉の意味
コメント投稿者ID :
過去の歴史を振り返って問題を解決することは大切だと思いますよ。
肝心なのは、過去のことばかりほじくるのではなくて、それをどう生かして良いものに変革させていくかだと思います。
また、現制度の中でチームをどの様に強くしていくかといった戦略を持ってチーム運営・選手育成を図るかも大事ですよね。
広島・ヤクルト・日ハムなどは、今の制度の中で限られた原資を活用して、選手を育成していますよ。
FAで選手をとられても、素晴らしいチームをつくるとのフロントを含めチームの意志がはっきりしているから、ファンも一生懸命応援しているのだと思うのですが如何でしょう。
強いチームを応援したいのがファン。FAでチーム強化をする巨人や阪神を応援するファンも、FAで抜かれるチームや他のチームを応援するファンも、チームの勝利を思う気持ちは一緒だと思います。
そんなファンが応援できる球界がより良い方向に向かう様に考えてみましょうよ！
ｐｓ．しん（Ｔ）さん
そうですね、大橋の守備は最高でした。球際に強かったですね！
それに、代打の神様/高井、シブトイバッティングの加藤（秀）もいました。忘れちゃいけないですね！
他チームでは、山下・平田の守備も良かったですね！賛成です。
ただ今の中日の井端やロッテの西岡もなかなかだと思いますよ！
posted by G Gokil | 2008-11-16 22:45
「強奪」という言葉の意味
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現制度の恩恵を(巨人を除けば)一番享受している阪神が、
そのことは見事に正当化して見せた上で、
負の面はすべて巨人のせいとして押しつける。
よくこんな自分勝手なことができるもんだ。厚顔無恥とはこのこと。
posted by | 2008-11-16 22:55
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