2008年05月02日

神戸戦での話し合い

神戸戦での河津氏との話し合いについて、河津氏の話の要点を記載する。

河津氏はWeb上で全てを説明するつもりは無いと話していた。
私自身も、Web上に公開することを義務とは全く思っていないが、
説明不足による謂れの無い批判を避ける意味でも、
また参加できない、或いは次は参加したい鹿サポのためにもと思い、非常に迷ったがエントリした。

全て私の記憶を基にした、私の言葉での記述であるため、
河津氏の発言の本来の意図とは異なっているかもしれない。
その点、ご認識、ご了承の上でお読みいただきたい。

当日参加された方など、内容にご指摘あればいただきたいと思う。
問題があれば削除するのでご指摘いただきたい。

---
・インファイトはアンオフィシャルな団体。
・入るにあたっての基準も無いし、なんらかの規則を独自で設定していることも無い。
・したがって、処分や処罰を主体となって実施することは無い。
・Jリーグやクラブの処分・処罰は受け入れるが、浦和戦の件はその対象ではない。
・インファイトには一般サポ同様本当に様々な人間がいる。浦和戦の件を事前に知っていたのはインファイトでも一部である。

・浦和戦の件は、何も知らないサポーターを巻き込んだこと、結果としてゴール裏・アントラーズサポーターの総意と見られてしまうこととなったことが問題。これはインファイトの責任であり、謝罪をする。
・組織的な応援に際しては(例えば昨季最終戦のようなものであるにしても)、事前の説明の上同意した人のみが参加する形があるべき。
・あの言葉を選択すること自体は、特にモラルの面などから色々な意見はあるだろうが、自己責任の下、自由である。
・自分がゴール裏にいても掲げることはしないが。
・個人や賛同する複数人であの言葉のゲーフラやダンマクを掲げる分には自己責任。ゴール裏全体を巻き込むようなやりかたが問題。

・スタジアムでの応援の仕方は各個人の自由であるべき。
・ゲーフラが白でも掲げたい人は掲げてもよい。
・「浦和さんごめんなさい」のダンマクを掲げてもよい。
・その他どんな意思表示も自由であるべき。
・そういった色々な意見のぶつかりあいから、今の応援の形も出来上がってきている。
 (ゴール裏は立って応援するとかもそう。)
・インファイトのコールリードに従いたくない人は従わなくてもよい。
・インファイトに代わり応援をリードしたい人、新団体が立ち上がったりすればその団体で、自由にやってよい。
・そういった形のインファイトへの拒否が、インファイトに対する処罰にあたるのではないか。

---
「サポーターにもマナー・ルールがある。 目指せ!最強・最高のサポーター!」
「相手を罵るのではなく、 チームを鼓舞せよ!」
のダンマクをコンコースではっていたらスカジャンの面々に囲まれ、ダンマクも取り去られた方が発言、その経緯を簡単に説明した。
詳細はトルシーダドーゼ、掲示板を参照。

この方には心より敬意を表したい。
ガンバ戦でも目にしたこのダンマク。何かを変えようと行動を起こしたこと、これはネットであーだこーだとグダグダ意見を書く連中(私もその1人だが)に比べて100倍意味のある、勇気のあることだ。
---

・本当に頭が痛いところだ。怖い思いをさせて申し訳ない。
・それらのダンマクはすばらしいことで、ゴール裏にあってもよいと思う。
・様々な意見がぶつかることはいいが、自由であるべきスタジアムで意思表示できないことは問題。

・(質問に答える形で)熱いスタジアム、熱いゴール裏は暴力とは全く関係ない。どんなことであれ暴力はいけない。
・この話し合いの結果はインファイトのメンバーに必ずフィードバックする。
・コールリーダーたちとの話し合いの場もセッティングしたい。サポーター会議という形で考えたい。
・次のホームでも、その次のホームでも、この話し合いは続けていく。
・インファイトと皆の間にはこれからも立っていくつもりである。ネットなどでは自分への批判は非常に大きいが。

他の人の意見も簡単に。
・鹿島アントラーズ、鹿島サポーターのイメージを著しく傷つけた責任を何らか目に見える形でとるべき。
・浦和戦の件を考えて実行した人たちが今どう思っているのか、反省しているのかが全く分からない。
 →やりかたに問題があったことは確かに反省している。あの言葉を選んだことについては分からない。
・謝罪してもらう必要はないが、今後ああいった恥ずべき行動には参加をしたくない。今後起こさないといえるのか。
などいろいろ。

私の意見はまた別にエントリするが、2点だけ今思っていることを。
・浦和戦の件の謝罪なり、どういう意図で実施したかなり、今何を考えているかなり、首謀者の説明が必要。仮に確信犯だとしても、起こした行動が引き起こした結果を考えると、企てた人間は最低でも説明する責任はある。それは自己責任の中に含まれる。
・河津氏と、下のコンコースで一般サポを囲んでいた面々との意識、考え方の乖離が著しい。

河津氏を一般サポが取り囲んで座る形で、話し難い雰囲気は全く無い。
コンコースでの出来事を見て参加を躊躇した方もいるかもしれないが、あのような雰囲気では勿論全く無い。
ああいった現場での話し合いの場は必要である。まだ続けるようなので意見のある人は足を運んで欲しい。

posted by desafio |02:00 | その他サッカー関連 | コメント(6) | トラックバック(0)
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この記事に対するコメント一覧
神戸戦での話し合い

>あの言葉を選択すること自体は、...自己個責任の下、自由である。

「自己責任の下、犯罪を犯しても良い」ってこと?

そんなわけないだろ!!

これまでは、侮辱・恐喝程度で済んでいるが、警察沙汰になるトラブルが発生したら、そのときも同じ事を言うのだろうか?

言えないなら、自由・責任うんぬんは撤回するべきです。

言っちゃうなら、この人に何を言っても暖簾に腕押しになると思うし、一般サポが意見しても徒労に終わるでしょう。

posted by 異議あり!! | 2008-05-02 10:42

神戸戦での話し合い

首謀者には説明責任があるという、管理人さんの意見に異議なし!!

首謀者の方には、自己責任を果たしてほしいし、それ(説明)がないと、根も葉もないウワサが飛び交い、インファイトのイメージがどんどん悪くなると思います。

次回の話し合いに参加してほしいです。

posted by 異議なし | 2008-05-02 11:23

神戸戦での話し合い

パリSGは相手チームを侮辱する段幕を掲げたことで、
来期のカップ戦に出場ができないことになりました。

自己責任ではすまない事がいっぱいあって、
今回の件はそのひとつです。

posted by しかろう | 2008-05-02 12:44

神戸戦での話し合い

コメントありがとうございます。

「自己責任の下、犯罪を犯しても良い」
誰もそんなことは書いていません。
犯罪行為が許されるわけがありません。
浦和戦の件は問題ではありますが、「犯罪」とまで看做すのには私は違和感があります。

パリSGの件も知りました。
現状、日本は観客のマナーやモラルに依存している部分が多く、禁止規定や罰則がそれほど明確ではありませんよね。今回のようなことがクラブへの罰則へとつながるような、Jリーグによる厳格なルール・罰則の設定は、ひとつ考えられることかもしれません。

と、少し書いてしまいましたが、ここで議論をすることが本意ではないです。ここで憤っても伝わりません。意見のある方はぜひ話し合いに参加して欲しいです。

posted by 管理人 | 2008-05-02 18:19

神戸戦での話し合い

遠隔地サポーターのため、現地観戦でも試合開始ぎりぎりになってしまう、コンコースでの話し合いにまだ出られていない者です。

まずは内容の報告ありがとうございます。

一通り拝見して、これからじっくりと再読、トルシーダサイトにも行ってみます。

管理人様がおっしゃるように、ここに批判、同意を上げるのは違うと思うので、こちらには内容を教えていただいたお礼だけをさせていただきます。

posted by ありがとう | 2008-05-02 18:38

神戸戦での話し合い

要するに、モラルだか自己責任だか知らんが、また浦和戦みたいな事をやるかもしれない、やるのは自由って事でしょ?

ぶっちゃけ他さぽとして言わせてもらうが、俺達はせいぜい指差して哂う程度だけど、一般客やメディアはどう思うか、鹿島のイメージダウンは勝手だが、J全体のイメージダウンに繋がりかねない点も考えて欲しいもんだな。

管理人氏の事は他サポですが応援してます。ただ、くれぐれも無理せんように。

posted by 他さぽ | 2008-05-02 19:06

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