2008年11月06日
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
ガンバ大阪がACL決勝第1戦で激勝した裏で、トリニータはひっそりと、 こっそりと天皇杯で敗退した。 ひっそりと負けたから大丈夫かな、と思ったけど、「あっ、やっぱり？」 という感じで日本サッカー協会の犬飼会長が天皇杯で主力を温存したことに疑問を 呈した。 だけど、ちょっと待ってほしい。 GK 西川 GK 清水 DF 山崎 DF 山崎 ○ コバヒロ コバヒロ ○ 藤田 藤田 ○ MF 小林亮 MF 小林亮 ○ ホベルト 井上 哲平 哲平 ○ 小手川 慎吾 根本 清武 FW 前俊 家長 優 FW 森島 ○は2試合ともスタメン。 どうですか？ 左はナビスコ杯D組第3節新潟戦のスタメン、 右は今回の天皇杯鳥栖戦のスタメン。わかりやすくするために スタメン表の並びとは若干違います。 あんまり変わらない。というより天皇杯のほうが、ちょっぴり豪華な気がするのは 僕だけだろうか。 記事にあるようにJリーグ公式試合にはベストメンバー規定なるものがあるけれど、 天皇杯にはない。たしかナビスコ杯では何も言われなかったように思う。 （あるいは何か言われましたっけ？言われていたとしたらこのエントリーは根底 から覆されます。その時はごめんなさい） なのに、どうして天皇杯で言われるのか？ 僕にはちょっとわからない。 鳥栖戦に参戦していない僕は、試合内容の詳細はわからない。 しかし、デカモリシがブログで鳥栖戦に参戦したサポーターに詫びているくらい だから不様な内容だったのかもしれない。 もし、そうだったとしたら、お小言を言われるのは試合内容であって、 スタメンの顔ぶれではない。 疑問を呈す犬飼さんに疑問を呈します。 ベストメンバー規定そのもの、あるいは規定の定義がおかしいのでは ないだろうか。
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posted by きくりん ｜23:29 |
大分トリニータ |
コメント(61) |
この記事に対するコメント一覧
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疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
同意です。犬飼さんはなぜこんなことを言ったのか、理解に苦しみます。
それなら天皇杯にもベストメンバー規定を設けるべき。
設けていない以上、大分に文句を言われる筋合いはない。
ベストメンバーを出して、怪我人が出て、リーグ戦に影響が出たときに、犬飼さんは責任を取れるのか。
この試合に出場した、リーグ戦では出場機会が少ない選手が、もし出場機会を与えられなくて、チームを出たいと不満を持った場合、犬飼さんは責任を取れるのか。
クラブそれぞれに考えがあり、決まりの中でやりくりしているわけです。それに対してその決まりを決めたリーグのトップがこの発言。何言ってるんだか。
posted by ががが | 2008-11-07 00:12
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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犬飼さんは、経営者としては凄腕だったのかもしれないけど
その言動を見聞きしていると、サッカーＩＱはかなり低いように思えてならない。
某国民的野球球団会長みたいな傲慢さを感じてしまう
posted by どぼん | 2008-11-07 00:29
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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犬飼さんはもう少し現実を見て話された方がいいですね
大分は選手層的にもナビスコ直後の天皇杯はメンバーを入れ替えてくるのは当然予想できたことでしょう し （決して私は主力を落としたとは思っていません。これはいかにも大分が戦力を抑えたせいで負けたかのように報道したマスコミが悪いですね）、千葉も残留争いのさなかで天皇杯に全力を注いでいる場合じゃない。両クラブとも現実的な判断をしたと思います。
それとも協会は千葉には降格してでもこの大会を取りに行けとでも思ってるんですかね？どう考えてもこの場合はリーグ残留＞カップ優勝を目指しますよね。
川淵さんといい、なんでこの協会のトップにはろくな人がならないんでしょう…
posted by もう余計なことは言わないで | 2008-11-07 00:50
Re:疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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犬飼さんの大分潰しが始まったね。
彼は某チームの某選手と電話でアドバイスするぐらいですからねぇ〜。
某チーム以外は認めたくないんでしょう。残念な事です。
皆さんが気付いている事にが分かっていないんですかね?
posted by ファイ | 2008-11-07 01:07
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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まったくそのとおりだ。
百歩譲って、犬飼さんが「主力がでていない」と思ったのなら、「苦言を呈するのではなく」、各チームの主力が出場できるように
・リーグ戦、天皇杯、ナビスコ杯、ＡＣＬなどの開催時期を調整する
・Ｊリーグのチーム数を少なくして、選手層を厚くする
・海外のプレーヤーが移籍しやすい環境を作り選手層を厚くする
など、「しくみ」を変えることを考え、そして実行すべきだ。
「しくみ」を変えることをせずに文句を言うだけなら、バカでもできるよ！！
あ、そうか、バカなのか．．．
posted by じむ | 2008-11-07 01:31
Re:疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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夏場の選手疲労を考慮しなければいけないって、シーズン秋冬制賛成論者達は唱えていませんでしたっけ。
今回の犬飼さん発言は、それとは真逆をいってますよね。秋冬制賛成論者はどう思いますか?
犬飼さんはJリーグをどうしたいのか、さっぱりわかりません。やっぱ浦和中心でJリーグを見ているのでしょうか。
posted by ファイ | 2008-11-07 02:09
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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じむ さんのコメントが結論でしょう。
加えるなら 企業の中なら、自分の仕事をせずに 他の社員を非難する 管理職は「無能」と言われますよね。
「どうして こうなったのか？」の分析もせずに 放言し、自身が何をできるのか、すべきなのかを棚に上げるような管理職は必要ないと思います。
今回論拠とされた 「しばり」の存在は若手の成長を阻害し、相手・状況によるチーム編成の変更も妨げ
リーグそのものを衰退させるものではないでしょうか。
どぼん さんのコメ、まさにそのとおり。 某野球チームのオーナーよろしく、ひいきチームが負けると ルールを変えるんでしょうね。
posted by おきごん | 2008-11-07 02:13
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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ちなみに前会長は昨年容認のコメントをしていた。
posted by ああ | 2008-11-07 02:23
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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会長を支持するわけでは絶対にないですが、勝てば文句は言われない・・・ってのもありますよ。１．５軍でも勝てるチームにならないといけないということですね。
でもうちは全力で行って負けるんやろな。。。
posted by Gサポ | 2008-11-07 04:37
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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↑確かに勝てばよかったんだけどね。
でも、勝ったほうとしては主力じゃないから勝てたみたいに見られてるようで、犬飼さんはそうゆうコメントするべきじゃないよね。
それに、控えメンバーはでるな！ってこと？そんなのは選手に失礼だし、サッカーサポーターとしても不愉快。
控え選手をただの控えとしてみてるか、チームの一員としてみてるか。
その違いってチームにとって大きいと思うし、うまく勝ちきれない今の浦和もそうゆうのが残ってるんじゃないのかな。
posted by 千葉 | 2008-11-07 04:57
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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去年のACLのときから思ってたけど・・・
もう会長にスタメン全部決めてもらおうぜ！（笑）
posted by へたれ | 2008-11-07 07:33
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
大分はベンチにも主力選手を置かなかったんだから、協会に喧嘩を売ったわけでしょ。
ナビスコやACLの結果で予備日に回った天皇杯の試合が多すぎなのは、完全なカレンダーのミス。この喧嘩買ったら負けがみえてますな。
話し変わりますが、浦和の藤口社長は日本代表のカタール遠征に伴い、天皇杯準々決勝の横浜戦が出場不可能となった選手に対して「天皇杯に出られないのは残念。・・・日本協会主催の大会なのに（代表不在は）矛盾している。」とコメントしていますね。
posted by ううう | 2008-11-07 07:41
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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犬養は辞任してほしい。
posted by ファイアバード | 2008-11-07 08:24
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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仮にこの前の優勝の可能性が残っているリーグ戦であればフルメンバーで戦っていたはずです。日程が厳しくて仕方なくローテーションをしたのではなくて天皇杯を軽視したことは否定できないんじゃないでしょうか。そもそも某U-19の選手はナビスコの決勝のために特例で代表を辞退させてもらっているはずです。
ルールを守れば何をしてもいいという理屈はありません。たとえば道徳はルールには書いてありませんが率先して守らないと社会的地位や尊敬は決して得られません。トップリーグの一チームとして、ひとつの大会を盛り上げようとする責任感が感じられないことに苦言を呈しているのだと思います。
posted by 通りすがり | 2008-11-07 09:05
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
疲労の残るベストメンバーでパフォーマンスの低い試合をしたらしたで
根性が足りない、やる気が見えない、天皇杯を軽視しているんじゃないか
なんて言われてたんじゃないのｗ
posted by ょぅ | 2008-11-07 09:10
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
浦和が、メンバーごっそり替えても、文句言われないスタメンつくれるからね。 きたねえよ
posted by aho | 2008-11-07 09:20
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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ベストメンバー規定自体は問題ないよ
全然きつい規定じゃないから
それは調べれば誰でもわかる
ただ天皇杯にそれを適用しないことが決まってるんだったら文句を言うのは筋違いだよね
まあ確かに名前だけ取ればナビスコより天皇の方が重いってのは正直あると思うしそれをいい加減に戦ったとしたらちょっと問題かな
ナビスコなんていつ名前変わっても不思議じゃないタイトルだしねｗ
ただ今回の大分は全然問題無いメンバー出してると思う
posted by 太郎 | 2008-11-07 09:25
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
去年
浦和が
同じことやって
0-2で負けましたが？
posted by O | 2008-11-07 09:30
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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大分は、文句を言われるような選手選考だったとは思われない
大幅入れ替えした千葉は、ロスタイムに力尽きたけど、Ｊ１の清水とやって０－１
ベストメンバーの鹿島は、国士舘大を相手に、どーにか同点に追いついて、ＰＫ戦で辛くも勝利
夏場や、リーグが佳境を迎える時期になると、ベストな選手というのは、単純に前の試合の顔ぶれなどでは決められないと思うのですが。心身両面のコンディションもあるし、最終的には、監督ら現場スタッフの判断によるでしょうから。
もちろん、規約外の試合について文句を言うのは論外であります。
posted by 通りすがりに失礼 | 2008-11-07 10:24
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
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まず、犬飼会長へ スポンサー等の配慮も含めたTOPとしての意見ですね。会長職として発言せざる終えなかったと判断してます。
ですが、ベストメンバーとは何か？を考えたときに、ごく自然の流れで、その時のベストなコンディション及び戦術に対して相応しい人間だと思います。
日本代表が3人居るチームがベストコンディションじゃなく、無理に試合に出してもパフォーマンスが落ちるだけでしょう？
結果論ですよね？勝てば何も無し、むしろよく頑張ったね。
負ければ、なぜ休ませなかった？等の批判。
ですので、現場でしかベストメンバーを考える基準しかないのです。
それを踏まえての、大分、千葉への抗議は同意しかねます。
千葉は、ターンオーバー制にしてリーグでも結果を出してる。
大分は、お菓子杯時、終了後メンバー５～６人足を痙攣するまで走ってる。
しかも、鳥栖戦のメンバーを見て10人入れ替えたからベストメンバーじゃないって言うのなら、サブはレベルが低いと？よく鳥栖戦のメンバーみてから言ってください。
結構、他でメンバー入れ替えすぎじゃない？ってコメも見かけましたが、選手個人では無く、選手層で考えてください。
それに、メンバー入れ替えて負けたとかいったら、その時出たメンバーはレベルが低いと判断されたという事。
ひどいでしょう？頑張ってるのに。むしろ出番もらってがむしゃらにプレイが見れるのですから、サポに取っては有りがたい。
鳥栖から、こんなんで勝っても嬉しくないとクレームが出たなら分かりますが。
というか、鳥栖に対しても失礼。J2で好調だし。
疲れた主力で戦っても勝ててたかどうか…疑問です。
溝畑社長。弁解TELでは無く、逆に戦って欲しかったな。
『あのメンバーが今の現状のベストメンバーでした』と。
今回の件は、リーグ戦終盤とか、残留チームだからとかでは無く、去年の川崎の問題の時もそうでしたが、主力とサブの定義を壊す発言でしかないと思います。
主力、サブでは無く、クラブ総力でベストメンバーとして見るべきでは無いかと思いますよ？
これで、千葉と大分に罰則が課せられるとしたら、Ｊリーグは衰退の始まりだと思います。
これを問題と取り上げる自体おかしなことだと思いますから。
posted by 隠れトリサポ | 2008-11-07 11:27
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
「権威のある大会だから・・」
権威とはいったいなんだｱ？ その発言自体がおかしいんじゃないか！
昨年，Ｕチームは，年間を通じてほぼ同じメンバーで戦い続け，逆に選手から，クレームがでた。そのためか，終盤は失速してしまい，優勝を逃した。
ヨーロッパのように，２チーム編制ができるようなクラブは日本にあるのか？現実を見据えていない規定はとっとと，廃止すべきだ。
リーグ戦では，試合に出られない選手にとってみると，絶好の機会である。（サテライトはあまり機能していない）
出場するメンバーだけをみて，「お金を払ってきているお客さんに失礼！」という発言は，出場した選手に足して失礼極まりない。
「お客さんに失礼！」というのは，その試合内容が「ひどい」時にいうべきもである。
まあ確かに，アピールする場で，覇気のない試合を大分はしてしまったが，それは選手にとってみると，レギュラー入りが難しくしてしまった試合にもなった。その点で言えば，選手にとってみると「権威のある試合」でなく，「大切な試合」だったはずだ。権威なんてどうでもいいのである。
どこもチーム事情がある。疲労困憊の選手を出して何になるのか？ 動けない選手を出すこと事態が，例の規定に反しないか？選手はロボットではない。
つまらない規定があるために，このような発言が繰り返されることは，選手にとっては不幸なことだ。
でも，天皇杯には，それは規定がない。
もしかして，それをしらないで発言・・・・・・・。
最後に，犬飼氏と同じ発言をした トスのＧＭ！
君に言われる筋合いのものではない！。
それよりも，ドームにおけるお宅のサポの行動を何とかしなさいよ。マナー悪すぎ。
さあ，次の千葉戦。がんばってサポートしていきましょう。
posted by とり | 2008-11-07 13:10
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
13日に行われる代表のキリンカップ・シリア戦。
ガンバからの選出組は14日、欧州組３名はカタールで合流とのことで、代表の心臓である中盤がまともに構成できません。
カタール戦のテストにもならないし、あくまでも興業なんでしょうね…。チケットが高い割には"ベストメンバー"を組めないし、大事な大事なスポンサー様もちょっとオカンムリかも。
「ベストメンバーではないようですが？ 犬飼さん、一言お願いします。」
「…」
posted by ちゃちゃ | 2008-11-07 14:59
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
きくりんさん、ご無沙汰してます。またも長文にて失礼します。
大分サポーターの一人として、正直な気持ちを言えば、
・天皇杯の１勝より、Jリーグの優勝が見たい。
・普段見られない若手を見られるなら嬉しい。
・若手や控えが経験を積めて、主力が休めるならこんないいことはない。です。
正直、最初に犬飼会長のコメントを読んだ時は、マスコミ（記者）が問題提起っぽい
記事を作りたかっただけだろうと思いました。記者に聞かれれば、他のお偉いさんの
手前、立場上こう言わざるを得ないだろうなと。去年も犬飼さんは川崎サポーターの
反感を買い、結局見解を変えていますし、まさか同じ間違いはしないだろうなと。
でも、その後の記事にあった「厳罰化も検討」となってくれば話は違います。
あの人には学習能力はないのでしょうか？そもそもベストメンバー規定外の天皇杯で
この話をすること自体、間違っているし、会長になって何でも変えればいいとでも
思っているでしょうか？一体、何様のつもりだ？と言いたいです。
さらに加えれば、就任時の雑誌インタビューで北京五輪の反省材料を聞かれて、
「23歳以下の出場機会を真剣に考えなければいけない。この世代を育てないと
日本サッカーに未来はない」、みたいなことを言っていたのはどうなんでしょう？
若い世代の出場機会をさらに奪うつもりなのでしょうか？
一連のコメントを見ていると、同一人物のコメントとは到底思えません。
私は、現地で試合を見ていませんが、確かに内容はよくなかったようです。
でも、これも若手や控えが実力を出し切れないのは協会側にも問題があると思います。
（もちろん、プロ意識やモチベーションに欠ける選手もいたようですが）
普段からベストメンバー規定があれば基本的に固定メンバーになるのは自然で、
サテライトも現状ではほぼ機能していないだけに、若手や控え組は、真剣勝負の試合を
することが極端に少ないと思います。だから、個人のレベルが上がらない →
主力と控えの実力差が開く（だからベストメンバーみたいな議論が出る）→
チームの総合力が上がらない → Jリーグのレベルが上がらない･･･
という悪循環を生み出しているのではないでしょうか？
カレンダーの改定、サテライトの改革、ナビスコ・天皇杯の位置付け等、
対処すべき問題を真剣に考えてから発言して欲しいものです。
posted by ウェイツ | 2008-11-07 16:18
ががが様
コメント投稿者ID :
ご同意ありがとうございます。
おっしゃるように、僕もトリニータが何か言われる筋合いは
ないと思います。
＞クラブそれぞれに考えがあり、決まりの中でやりくりしているわけです。
やりくり、正に苦心してやりくりしているわけで、その点を
犬飼会長にもご理解いただけたら、と願っています。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:12
どぼん様
コメント投稿者ID :
私のサッカーIQはかなり低レベルなので人のことは
言えませんが＾＾；
森を見て木を見ていない。
犬飼会長の発言の多くはそう思わざるを得ないことが
多々ありますね。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:17
もう余計なことは言わないで様
コメント投稿者ID :
そう思います、千葉も大分も現実的判断だと思います。
一方、犬飼会長は現実を見ていない。
おっしゃるとおりの印象を受けます。
リーグ戦第一主義、当然だと思うのですが……。
どうして、こんな発言をされたのか、理解に苦しみます。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:26
ファイ様
コメント投稿者ID :
トリニータは小クラブですので、そんなことはない、と
思いますよ。
大分潰しが画策されるなんて光栄です。
いやいや、そんなことはないでしょうけど＾＾；
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:29
じむ様
コメント投稿者ID :
ほかの方々もご指摘のとおり、ベストメンバーが出場できるよう、
日程の調整等、環境の改革が必要だ、と思います。
J1のチーム数減やJチーム減はちょっと今賛成というわけでは
ありませんが……。
しくみを変える必要性は賛成です。
犬飼会長もサッカーを愛する一人、こうしてみんなで議論すれば
ご理解いただけると信じています。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:34
ファイ様
コメント投稿者ID :
またまたコメントありがとうございます。
そうですよね、選手疲労を気遣う人の発言とは思えません。
完全に矛盾しています。
浦和がスタンダードなんですかね？
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:38
おきごん様
コメント投稿者ID :
若手の成長を阻害する、私もそう思います。
清水、井上はきっと初の九石（だったはずです、たぶん）
に心期するものがあったはず(結果は伴わなかったですが）
犬飼会長の発言に彼らがどう思っているのか、を
考えると胸が痛みます。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:44
ああ様
コメント投稿者ID :
ベストメンバー規定に関して、協会の考えは後退してしまった、
ということでしょうかね。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:45
Gサポ様
コメント投稿者ID :
そうなんです、私もこの内容を書くとき、それを考えました。
勝利していたら、文句をいわれなかったのだろうか、と。
１．５軍でもJ2上位に勝てる編成……うちにはムリです＞＜
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:49
千葉様
コメント投稿者ID :
選手に失礼、サポーターとして不愉快。同感です。
千葉、大分それぞれの懸命に戦った選手達に失礼ですね。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:57
へたれ様
コメント投稿者ID :
それだけは勘弁してください（苦笑）
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 19:59
ううう様
コメント投稿者ID :
喧嘩を売ったわけではないようです。
うちの社長が謝罪しているようですし。
浦和の社長さんはきっと皮肉が言いたかったんでしょうね。
気持ちはわかります。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:02
ファイアバード様
コメント投稿者ID :
もう少し様子を見ましょう。後任の適任者はいますかね？
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:04
通りすがり様
コメント投稿者ID :
選手のコンディションを犠牲にしてまで、天皇杯を獲りに
いくのか。
そこはフロント、現場で話し合いが行なわれたと思います。
リーグ戦優勝と天皇杯優勝、どちらが難しいと思われますか？
私は前者が難しいと考えています。
トリニータにとってリーグ戦優勝の千載一遇のチャンス。
そう判断した結果だと思います。
残念ながら我がトリニータには様々な意味で余裕はありません。
天皇杯を盛り上げるために、何かを犠牲にする余裕はないと
私は思います。
しかし、出場した選手達はもちろん間違いなく勝ちにいき、
敗戦は当然悔しい思いをしています。
その点をご理解いただけたら、と思います。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:13
ょぅ様
コメント投稿者ID :
もし、ナビスコ杯決勝と同じスタメンで天皇杯に臨み、
9日の千葉戦に大分が敗れた場合、たぶん我々サポが
休ませるべきだった、と言うと思います。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:16
aho様
コメント投稿者ID :
トリニータにはムリです、そんな選手層。
かなしいですが……ムリです。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:17
太郎様
コメント投稿者ID :
ベストメンバー規定、選手層の薄いトリニータにはちょっと
きつい気がします。
クラブで解決していかないといけないことではありますが……。
太郎さんのおっしゃるように、今回のスタメンは全く問題なしだと
思います。
試合に出た選手はいい加減に戦っていないと思います。
ナビスコ杯と天皇杯を天秤にはかけてなく、リーグ戦と天皇杯を
天秤にかけたのだと思います。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:32
O様
コメント投稿者ID :
ナビスコ杯に優勝しちゃったから言われたんですかね？
そんなことはないとは思いますが。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:33
通りすがりに失礼様
コメント投稿者ID :
私もそう思います。文句を言われるスタメンではなかったと思います。
優勝後、祝勝会、TV出演、優勝報告会と試合だけではない
疲労が選手にはあったと思います。
全く同感です。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:36
隠れトリサポ様
コメント投稿者ID :
おっしゃるとおりです。
メンバー的にそんなにひどいですか、とトリサポとしては
愚痴りたくなります。
私からすると、試合開始時間前にケータイでスタメンを見たとき、
あぁ、仕事さぼっていくべきだったか、と後悔したくらいです。
トリサポ的には清武、家長がスタメンてワクワクします。
なのに、こんなこと言われるとは心外です。
私も社長に謝罪してほしくはなかったですね。
まあ、様々なしがらみ等、我々には見えないものもあるでしょうから
仕方がないですが……。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:43
とり様
コメント投稿者ID :
ひとつひとつ同感です。
権威、権威というけれど、僕達にとって最も権威を感じるのは
リーグ戦です。
押しつけられても困りますよね。
選手の疲労、サポの視点、そんな現実を無視した、今回の
発言だと思います。
そうですね、千葉戦をしっかりサポートしましょう。
頑張りましょう。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:49
ちゃちゃ様
コメント投稿者ID :
「ベストメンバーではないようですが？ 犬飼さん、一言お願いします。」
「今日組めるベストメンバーじゃないか。それにスタメンを決めるのは
我々じゃない、監督の仕事だよ」
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 20:57
ウェイツ様
コメント投稿者ID :
お久しぶりです、ウェイツさん。
昨晩エントリーし、今朝「厳罰」の記事を読みました。
ウェイツさんがおっしゃっていることをkeicalcioさんもエントリーで
述べられていますね。私もそう思います。
今回の発言はベストメンバー規定だけでなく、Jが抱える多くの
課題が全て込められたものだと考えています。
大分サポーターの気持ち、これも同感です。
権威ある天皇杯といわれても、私達にとって最も大切なのは
J1リーグ戦です。
隠れトリサポさんの返信にも書きましたが、スタメンだけを見ると、
多くのトリサポがワクワクしたと思います。
犬飼会長の建前論と現場（フロント・スタッフ・選手・サポ）との意識の差異を
感じずにはいられません。
フロンターレサポの方々の想いは結局犬飼会長に届いていなかった
のでしょうか。だとすれば悲しいことだ思います。
極論ですが、誤解を恐れずに言えば、天皇杯出場権剥奪されても
かまいません。
若手も出せない、疲労した選手を出し続けろという現状ならば、
剥奪されたほうがいいとさえ思ってしまいます。
元旦国立でのトリニータを観たいですけど……。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 21:14
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
社長が謝罪したのは賢明な判断だと思います。
突っぱねたところで問題が大きくなり
それに伴って処分も大きいものになりかねないからです。
犬飼さんの発言についても立場上言わなければならない
状態だったのでしょう。そしてそれに対応し形だけでも
謝罪した社長は素晴らしいと思います。
今注目されている大分県。ナビスコの経済効果も結構あったでしょう。
天皇杯あっさり負けたら天皇杯のスポンサー、それに関わる人ははどう思うでしょうか。
そういう圧力もあったと思います。犬飼さんは所詮顔だけで
その上におられる方がたくさんいると思いますね。
そういう意味で犬飼さんと大分、千葉だけの問題ではありません。
そして我々はマスコミにあおられただ叩けばいいというもんじゃありません。
上の方がまず大人の対応をし、問題を落ち着け、
その後制度の改定などをし、それに不満があれば
選手の意見を聞いた上で、嘆願書なりを用意したら
どうでしょうか。
まとまってないかもしれませんが。
posted by M | 2008-11-07 21:16
M様
コメント投稿者ID :
心情的には謝罪してほしくなかったですが、
やはり現場に影響を与えるのは良くないという判断もあった
でしょうし、致し方ないと思います。
Mさんのおっしゃるようにナビスコ杯優勝クラブとしての
期待、立場、責任もあるのかもしれません。
犬飼さん、大分、千葉だけの問題ではないのかもしれません。
様々な圧力等、あったのかは知る由もありません。
しかし、僕は思います。
選手のコンディション以上に大切なものがあるのだろうか、と。
リーグ戦を勝ち抜いていくことこそJクラブの本業である、と。
選手寿命の短さはもちろん、J1にいてこその経営であるのは
言うまでもありません。
天皇杯がその何を救ってくれるのでしょうか。
今回みなさんが憤慨しているのは、ベストメンバー規定に
ついて改定の動きがないからではないでしょうか。
数々の発言に矛盾があるからではないでしょうか。
ベストメンバー規定、あるいは今回の犬飼さんの発言に我々サポが何をどう提言できるのかは考えていかなければ
ならないのかもしれません。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-07 23:10
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
あまり理解してもらってないようですね。
選手達はなぜ何も言わないのか？
問題が大きくなって責任をとらされるのは誰なのか？
それによって困るのは誰か？
会長まで登り詰めた人が簡単に迂闊な発言をするか？
※マスコミはなぜこの話題を取り上げたのか？
こういったところをよく考えてみて下さい。
たくさんのブログ回りましたが、同じ事ばかりでガッカリしました。
こちらに書き込みしたのは、大分出身だからです。
当事者になってしまった大分だけでも、冷静になって欲しかったからです。
posted by M | 2008-11-08 09:51
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
大分は金崎のU19遠征を特例で免除してもらってリーグ戦ではないナビスコカップに力を入れてるんですよね。
ナビスコカップってJリーグの残留に何か関係はあるのでしょうか。
そもそも大分が始めにU19の召集免除というルール違反を認めてもらってるはずです。今回だけでなく前回のU19の仙台カップも怪我離脱しているにもかかわらず大会期間中のJリーグで試合をやっているはずです。
それに対し降格の危機にあるベルディや磐田からも特例の申請があったにも関わらず協会から却下されています。
今回ナビスコ杯の盛り上がりと大分の初タイトルの可能性を協会は相当考慮したはずです。厳しい言い方をしますが、大分はそういった恩をあだで返したんじゃないですか？
posted by ma | 2008-11-08 11:42
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
管理人さん
>しかし、出場した選手達はもちろん間違いなく勝ちにいき、敗戦は当然悔しい思いをしています。
当然理解しています。会長も
>犬飼会長は「現場というより、クラブのトップの判断」と話し、クラブ側の見解をただす意向を示した。
と、監督や選手を非難することはまったくしていません。
これまでこういった問題で実際にはペナルティーが与えられていません。守るべき暗黙のルールではあるが現実問題守れないことがあるのは協会も十分承知しています。
しかしだからといってノーコメントで容認するわけにもいかないのでこういったコメントになるのが現実です。
そういったことも理解できず、協会批判を行う人たちが多いのが残念でなりません。
posted by 通りすがり | 2008-11-08 12:26
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
部長が怒ったらどうしますかね。
部長は平をつぶすのは簡単だから
平社員を守る為に課長が平を怒ります。
どうしようもなくやった事だがまず平は謝る。
（怒った日は課長が平を飲みに連れて行く、もちろん奢り）
課長は部長に平を怒った事を報告。
部長の怒り収まる。
部長・平どちらの言い分もわかる課長は板挟み。
課長はなんとか平の要望を叶えようと部長に報告する。
部長は課長の思いはわかるが、部長の上にもまだまだたくさんいる。
どうでしょう。ちょっとわかりやすい例で考えてみましたよ。
規定についても同じ事が言えませんか？
目に見えるところだけが問題ではない事を理解して下さい。
posted by M | 2008-11-08 12:53
M様
コメント投稿者ID :
ご返信いただきありがとうございます。
読解力がなくて、すみません。
再度コメントをいただき、何度も読み返しました。
冷静さは失ってないつもりでしたが、昨晩はいただいたコメントに
返信を繰り返している間に少しずつヒートアップしたようです。
私なりにMさんのおっしゃることを理解したつもりですが、
犬飼会長が立場上言わざるを得なかったというのも
わかります。しかしウィエツさんが書いておられますが、
翌日に出た報道「来年の天皇杯出場権剥奪も」も、これも
立場上言わざるを得なかったことなのでしょうか。
冷静な方々もあの報道で「おいおい」となったように思います。
犬飼さんも会長まで登りつめた方、浦和をビッグクラブに
導いた方、そんな人が迂闊な発言をするはずがない。
と信頼されていないのではないでしょうか。
私はこのエントリーをupした時、ご批判のコメントを多くいただくに
違いないと覚悟していました。しかし結果は全てが同じでは
ないけれど、思う方向は同じ方が多くいらっしゃいました。
何度もコメントをいただきながら申し訳ないのですが、
私の理解力不足もたぶんにあり、Mさんのおっしゃることに対し、そうですね、と賛同できかねます。
「こいつ、わかんねえ奴だなぁ」と思われるでしょうが…。
多くのトリサポは冷静に今回の問題にそれぞれ向き合っている
と思います。
ご意見ありがとうございます。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-08 17:42
ma様
コメント投稿者ID :
ナビスコ杯とJ1残留、何の関係もないですよね。
そうなんです、関係ないから初の決勝トーナメント進出が決まった時、
悩みました、我々は。ナビスコ杯にどう臨むべきなのか、と。
本稿にも書いていますがナビスコ杯第３節ではベストメンバー規定
抵触すれそれのスタメンで試合したくらいです。
勝ち上がるうちに気づいちゃったんです。
決勝までいけば、初めて国立で戦えるんだ、と。
国立を意識し始めて、やっと盛り上がってきた。
これが本当です。最初からタイトル獲るぞ、と盛り上がっていた
わけではありません。
U-19仙台カップの件ですが、私の記憶違いでなければ、あの時
夢生は召集後に代表のドクターに怪我で出場できないと
診断されて、トリニータに合流したと思います。
代表では使い物にならないと判断したけれど、クラブは使えると
判断した。だから浦和戦に出場した、と記憶しています。
恩を仇で返したとのお言葉ですが、maさんがそうお考えに
なるのを
否定しようとは思いませんが私はそうは思っていません。
都合がよすぎると思われるでしょうが、それはそれ、これはこれ
と考えています。代表召集とベストメンバー規定をリンクして
考える必要はないと思います。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-08 18:26
通りすがり様
コメント投稿者ID :
そうですね、たしかに言われてみると犬飼会長はそのように
発言しています。その点は納得いたしました。
マスコミが大分の天皇杯スタメンを見て、「おぉ、こりゃ突付けば記事に
なる発言をするぞ」と会長にコメントを求めた。
そしてあの発言になった。そういうことでしょうか。
僕たちがマスコミに踊らされた、ということなんでしょうか。
そしてベストメンバー規定はスポンサーの手前、廃止はできない。
だから立場上、建前で発言せざるを得ない。
わからなくもないですが、協会も大変だね、と見守るには
信頼関係が損なわれているように思います。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-08 18:39
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
管理人さん。
私は犬飼会長のマスコミに確信犯的に発言していると思っています。まさか本気でペナルティーを課すつもりもないです。ただリーグ戦でないからといって軽視することは認めないということを、マスコミをうまく使って自分のクラブのことしか考えないクラブチームに釘を刺しただけです。
天皇杯やナビスコカップ、代表戦などはJリーグを戦うクラブの殆んどにとっては邪魔で仕方のないものだと思います。しかし協会はそうは行きません。クラブは自分のクラブのことだけを考えてればよいのですが協会は日本サッカー全体のことを考える必要があります。天皇杯は都道府県代表、JFL、J2、そしてJ１が参加する大会です。これは日本サッカーのアマチュアから始まるサッカー普及の地道な草の根活動の一環です。J1にとってはACL出場権程度の大会かもしれませんが、アマチュアや下部リーグにとってはプロと真剣に戦える唯一のチャンスです。この大会の衰退はそういった日本サッカーの土台であるアマチュア、地域リーグの活性化にとって非常にマイナスです。また、ナビスコカップもACLに出場できないようなチームや観客も少なく放映権の配分の少ないチームにとって、収入を得るための大事な大会です。リーグ戦のスケジュールおよび日本の選手層から考えるとトップリーグは１８チームが限界でしょう。リーグ戦がこれ以上増やせない状況でナビスコカップは試合数を増やし収入を増やすための重要な大会なのです。したがってこういった大会をスケジュールが厳しいからと簡単になくしたり軽視したりはできないのです。
また協会がスポンサーを向いているといわれる方が多くいますが、それは当たり前のことで協会は日本のサッカーのためにスポンサーの方向を向きます。協会が稼いだお金は、地域のサッカー普及の助成金や、アンダー世代の育成費、遠征費となって使われているのです。Jリーグも然り。Jリーグの稼いだお金は分配金として各クラブに分配されていきます。分配率は小さなクラブのほうが稼いだ以上に優遇されているのではないでしょうか。今日本で自分たちで稼いだお金で経営が成り立つチームはおそらく１チームだけではないでしょうか。他すべてのチームは運営金や選手の育成という意味で大なり小なり親会社からの補填・上部組織からの分配金など直接間接の支援で成り立っているのです。その状態で「スポンサーの手前・・・」という批判や中傷は的を得ていないと思います。かといって自分で稼いでいるクラブがそういう発言をするのは傲慢でしかないですが。
協会の言い方の問題はありますがこれはサッカーの話題づくりとしてのパフォーマン的ところもあります。が、そんなにその場で適当なことを言っているわけでは決してありません。そういったさまざまな部分も考えながら協会の意図するところを理解していただければと思います。
posted by 通りすがり | 2008-11-10 01:54
通りすがり様
コメント投稿者ID :
また、私の受け取り方に間違いがあったようですね。
すみません。
私はマスコミが炊きつけたと解釈しましたが、そうではなく、
犬飼会長主導のマスコミを利用した発言である、というのが
通りすがりさんの見解というわけですね。
通りすがりさんが上記に書いていただいたコメントの趣旨は
よくわかるつもりです。
大分トリニータは決して磐石の経営ではありません。
過去のエントリーを読んでいただければ、おわかりいただけると思いますが、
ナビスコ杯の決勝トーナメントを勝ち上がる上で、私が最も喜んでいたのは
入場料収入が増えるという点でした。
ですから、協会がスポンサーに向くのもわかります。
それはみんなわかっていると思います。ただバランスに欠くのではないか、と
疑問に思っているのではないでしょうか。選手の疲労、ゲームの質、スポンサー
の意向、そのバランスを取るのが協会のお仕事ではないでしょうか。
通りすがりさんの見解どおりの真意が犬飼会長にあっての発言ならば、
私は協会のアカウンタビリティがあまりにも不足しているように思います。
また今回、大分と千葉が疑問を呈されたわけですが、他の方がご指摘のように
他クラブもベストメンバー規定に抵触しているようです。
どうして今回の２クラブだけが処分対象なのか、この点も私には疑問です。
今日、報知のサイトに再び大分、千葉の処分検討との記事があります。
通りすがりさんは本気でペナルティーを科すつもりはないだろう、と思われて
いますが、犬飼会長のお怒りは収まっていないようです。
これもまた確信犯なのでしょうか。
「通りすがり」という名はコメントされる方に多く見られますが、
このエントリーにコメントをいただいている通りすがりさんは、同じ方だと
思います。私のつたないエントリーに多くのコメント、本当にありがとうございます。
なかなか意見の合致点が見出せない部分もありますし、私の見当違いの返信も
あり、やれやれ、と思われるかもしれませんが、感謝しております。
この件についてはまた改めてエントリーしますが、通りすがりさんのコメントを
引用させていただきますのでご了承ください。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-10 23:04
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
管理人様
中途半端なハンドルネームで何度も書き込みをして申し訳ありません。
協会はまだ怒っているようですね。前回の川崎の選手入れ替えの時もしばらく怒ってましたのでこんなもんだろうなとは思います。
ですがあるスポーツ紙に「同会長に電話で謝罪した大分の溝畑社長は、シャムスカ監督の選手起用を止められなかったとして非を認めたという。」ともあります。もしこれが本当ならちょっといただけませんね。これが更なる火をつけたかもしれません。クラブの長が現場の責任にしてはいけません。クラブが監督を止められないなどと言い訳にはならないでしょうし、言ってはいけない言葉です。
私は大分の財政や選手層はそれなりに知っているつもりです。なので大分の側から見た場合の選手入れ替えの主張もよくわかります。しかし大分はナビスコ杯をとってしまいました。J１のチームとしてひとつステージがひとつあがってしまったのです。望む望まないに関わらずタイトルホルダーとして、九州サッカーのトップとして責務が生まれたのです。今回大分が槍玉に挙げられたのはそういうことからだと思います。協会は、大分はもっと頑張れるだろうし頑張る義務があると判断したのだと思います。
わたしはおそらくペナルティはないと思っていますし、そういうものを望んでもいませんが、もしあるとしたら天皇杯の出場権剥奪では逆効果なので、シード権の剥奪でしょうか。協会としては「天皇杯と日本サッカーのためにもう1試合余分に戦いなさい」といったところでしょう。万が一ペナルティーを受けてしまった場合は、来年の天皇杯で福岡大や大津、東福岡、国見、鹿実などの九州のチームと対戦することになるとよいなと思っています。ボランティアみたいですが、、、
まあ、この件は終わったことなので、もうそのことはとやかく言っても仕方ないでやめにしましょう。
最後に管理人さんが書かれていることですが、私はこのようなことで必ず合意点が必要だとは思っていません。それはネガティブな意味ではなく、無理に合意する必要はなく、自分と立場が違ったり切り口が違った場合にはこういう考え方もあるんだということを知ることが大事だと思うからです。なので問題ありませんよ。
最後ですが私のエントリーでよければどんどん引用していただいて結構です。ちなみにこのスレッドでは一度別のHNで書き込みをさせていただいています。（非常に言葉遣いが悪い書き込みで申し訳ありませんでしたが）。次はそのHNで書き込ませていただきますのでよろしくお願いします。
posted by 通りすがり | 2008-11-11 01:07
通りすがり様
コメント投稿者ID :
往復書簡の様相になってきましたが、通りすがりさんも私と同じような
お気持ちでいらっしゃるとわかり、安心いたしました。
スポナビブログは議論になると言い負かすことが勝利のような
そんなコメントの応酬を時折目にしますが、私はそれぞれ、お互いを
尊重しあっての意見交換ができれば、と思っています。
今回、通りすがりさんからいただくご意見は、ふむふむと
そういう視点もあるのだな、と認識しながら読ませていただきました。
犬飼会長発言の件、エントリーする際は、お言葉に甘えて
引用させていただくかもしれません。
別のHNが気になりますが、この人かな、とは思っていますが、
今後ともよろしくお願いいたします。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-11 22:15
疑問を呈した犬飼さんに疑問を呈します
コメント投稿者ID :
これはJリーグを愛する人は立ちあがないといけない問題
ですね、ちなみにサッカー協会への抗議はこちら
財団法人 日本サッカー協会
〒113-8311
東京都文京区サッカー通り（本郷3丁目10番15号）JFAハウス
電話 03-3830-2004（代表） FAX 03-3830-2005
posted by 酉 | 2008-11-12 02:07
酉様
コメント投稿者ID :
立ち上がらないといけませんね。
冷静に、理性を持って、立ち向かわないといけない。
そう思います。
いただいたコメント、電話番号等記載されているので、
どうすべきか迷いましたが、公式サイトにもありますので
このままにしておきますね。
事務局様も削除されないようですし。
僕達に何ができるのか、何をすべきなのか、
考えます。
posted by 管理人きくりん | 2008-11-12 21:50
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